La Encuesta sobre Tendencias PolÃticas y Electorales, realizada por el Grupo de Estudio sobre Tendencias Sociales para la revista “Temas” y recogida por Europa Press, refleja que la distancia electoral PP-PSOE estarÃa hoy en 2,5 puntos.
De esta forma, en el caso de que se celebraran ahora elecciones generales, el voto del PP se situarÃa entre el 29,4%y el 32,6% mientras que el PSOE se encontrarÃa entre el el 27,3% y el 30,1%, en función de la participación en ambos casos. Esto sumarÃa un porcentaje de voto de ambos partidos de alrededor del 60%, cuando en las últimas elecciones celebradas en 2011 la suma superaba el 73%, en 2008 el 83,8%, el 83,4% en 2004 y el 78,7% en el año 2000.
Por su parte, IU que consiguió un 6,9% de los votos en las últimas generales, se sitúa entre el 11,8 y el 12,1%, mientras que UpYD pasarÃa del 4,7 al 7,8-8,9% de los votos.
ECONOMIA
ZP 11-9-2007 "Se podria decir que la economia española ha entrado en la champions league de la economia mundial en esta legislatura. MAL QUE LES PESE A ALGUNOS"
ZP en Puno Radio 07-2008 "No estamos en una crisis económica"
ZP 02/2008 "El euribor lo fija el Banco Central Europeo, por cierto, un indice que ha llegado a un techo, que esta bajando…"
UNA PREGUNTA: por que existen dos españas. le pregunte a mis alumnos. , y uno respondio: porque una no acepta a la otra. otro apostillo: lo flexible vence a lo rigido. LAO TSE. TAO TE KING.
IU quiere destruir España para vengarse de Franco. Ese es el motivo por el que en Asturias se presentó con independentistas mucho tiempo, en Andalucía también se presenta con indetentendentistas y, por supuesto, en Cataluña, País Vasco y Galicia también lo hace.
Seré claro con Cataluña: usan el victimismo para decir que están sometidos pero la verdad es ¿quién les somete nada? De tiempos prerromanos no sabemos nada de Cataluña, en tiempos romanos era la Hispania Citerior, con la invasión árabe era la llamada Marca Hispánica cuando la mayor parte de la Península estaba sometida al islam. Después una cruzada del Reino de Aragón invadió el Sur de Cataluña y Valencia. Después hubo la conocida alianza de los dos reinos uniéndose posteriormente Navarra y un breve periodo Portugal.
La verdad es que mediante un sistema federal toda la península debería estar unida pero eso no le interesa a fuerzas extranjeras desde nunca.
Mirad esta encuesta publicada en la pagina de equo.
Según la Cámara de Comercio de Madrid, a día de hoy, el resultado electoral en la Comunidad de Madrid sería:
PP 33.5%
PSOE 29%
UPyD 16%
IU 15%
EQUO 7,5%
El sondeo prevé una participacion del 55%.
http://equomadrid.org/2012/12/31/encuesta-elector...
No he encontrado el enlace en la Cámara de Comercio así que me fiaré de este enlace, si alguien puede facilitar otro lo agradecería, para darle mas credibilidad.
Sin embargo creo que tanto psoe como equo estarían bastante más abajo, el psoe en el entorno de un 25-24%, no creo que le ayudara una baja participación aunque ya le queda un votante bastante fiel y difícil de perder, al menos donde yo vivo le votarían sea cual sea su acción, pues votan por principios, algo increíble en el siglo XXI sin duda…
En cuanto a equo yo diría que es prácticamente desconocido, si supera el 5% sería un gran resultado, de hecho no conozco a ningún votante suyo.
Empezamos ya sin saber sumar… 33.5+29+16+15+7.5= 101…
Tomando esos datos como buenos la cosa quedaría aprox. en:
PP= 43
PSOE= 37
UPyD= 21
IU= 19
EQUO= 9
** Escaños X partido= % voto * escaños de la cámara/ 100% de votos
Se puede dar un tripartito en Madrid, PSOE, IU + EQUO. Lo cual estaría bien para renovar las instituciones.
NI siquiera deja espacio para Votos En Blanco, Pacma y otras opciones, que ya sumaron en el 2011 más del 6% y tienen tendencia a crecer.
La encuesta se la ha sacado de la manga Equo, que creo que le perjudica más que otra cosa, porque se ve a leguas que es falsa. Los muy listillos ponen unos resultados en los que ellos se convierten en la llave del nuevo gobierno de Madrid. Que ridiculo más espantoso.
Si siguen con estos jueguecitos perderán muchas simpatias y votos.
David Rockefeller uno de los que financia el feminismo. Sería bueno para la mente de los de IU que investigaran sobre el asunto a no ser que crean que Rockfeller financia el feminismo por su amor hacia las mujeres. Personalmente creo que lo hace por sus negocios pero puede que algunos crean que yo sea un facha por decir eso.
Hombres que tras divorcio no pueden ver a sus hijos por discriminación positiva. Hombres que sufren denuncias falsas. Aplastante mayor cantidad de hombres que se suicidan en divorcios que de mujeres.
Aún así para los de IU hay que seguir haciendo discriminación contra los hombres porque las mujeres siempre son las víctimas de todo. Muy bien a seguir así.
Feliz año
quisiera una aclaracion o matizacion, : algunos foreros hacen proyecciones de la encuesta de celeste tel. creo recordar barrafet hizo una con proyeccion en generales basandose en 310ooo votos a compromis, que equivaldrian al 12'1% de los votos. visto que celeste tel concede 324.ooo, esta proyeccion variaria logicamente y los votos se irian al 15'1 %. seria posible ajustar el resultado para ver cuanto falta para los diputados 4 por castellon y 5 por alicante o valencia??
Según mis calculos, 310.000 votos en la CV equivaldría tener el 12,1% en la CV. Por otra parte no sabemos por donde sacaría los 3 diputados Compromís. Mi intuición sería 2 por València y 1 por Alacant. Lo que podría ser unos 130.000 por València y 55.000 por Alacant. Porqué para obtener 3 diputados por València sería tener 200.000 por esa provincia o rondar esa cifra. Aunque lo que si que estoy seguro es que Compromís va a crecer tanto en las Valencianas como en las Estatales.
pero le dan 324.ooo y con un poco mas y dependiendo de la participacion y de los restos pueden ser 5. pero aun falta mucho.
bueno pido perdon a quien se haya podido sentir injustamente citado por mis comentarios, se acabo la personaLizacion. palabra de GRAUERO I GRANOTA¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡
HAY POR AHI UN TAL TOCACOJONES, QUE ME RESPONDE CON INSULTOS E IMPROPERIOS. NO SERA EL SR. ALACANTE?, ME EXTRAÑA POR QUE PARECE DOCTO Y FORMADO EN EL ENCICLOPEDISMO FRANQUISTA Y NO ES SU ESTILO. PERO ALGUIEN QUE SE VOTA LOS COMENTARIOS A SI MISMO, NO SE, NO SE NO ME INSPIRA FIABILIDAD.
No soy yo, no es mi estilo, ni mi forma de ser. Me cambias el nick por que te da la gana, no me he quejado, me metes en UPD, cuando no lo soy, tampoco me quejado, y ahora dices que estoy formado en el "enciclopedismo Franquista". Haz el favor de dejar de personalizar los mensajes.
Y por cierto, aunque no te hayas dado cuenta, cuando tienes el nick registrado, cada vez que haces un comentario sale automaticamente con un voto. No me puedo votar yo mismo, pero es más rara vez voto comentarios, salvo que sean brillantes, y muy irrespetuosos como el mensaje que acabas de escribir.
sr. alacante, buenos dias. hoy lleva la prensa noticias interesantes. a) por primera vez el pspv, apuesta por el estado federal. se ve que la presion de compromis en el cogote les ha hecho salir de su hibernacion permanente. b) e pspv ataca directamente a compromis por el pacto con el pp en almussafes y sugiere que en otros 12 gobierna el pp en minoria, pudiendo hacerlo pspv+compromis. mi analisis: dos posibilidades o el pspv empieza a entrar en una estrategia de preparacion del tripartito con sugerencias de pactos municipales, o directamente ataca a compromis exponiendo sus contradicciones. yo he de decir que en los municipios sobre todo pequeños se vota a las personas y las direcciones no pueden entrar a mangonear, NI AL ORDENO Y MANDO., por otro lado compromis es bastante autonomo en los municipios de hecho adopta distintos nombres, e incluso en algunos pueblos presento 2 listas. a saber, onda, vila-real, puçol i castello. pudiendo haber sacado algun concejal mas, en cabanes se llama units pel poble, etc. .
Que grande es Compromís que con su 7% de voto en las autonomicas consigue cambiar las ideas del PSPV…. ya veo a Oltra de Presidenta…
si castedo sigue de alcaldesa, y el sr. diaz alperi se permite mofarse de la cidadania haciendo fotos a su heredera en el parlamento valenciano…………… TODO PUEDE PASAR.
Y NO SE VOTE A USTED MISMO.QUEDA ,………………MAL.
Encuesta de IBES sobre el Parlament Balear (59 diputados):
Mallorca (33 escaños):
PP: 40% – 15 (19)
PSOE: 23% – 9 (10)
PSM: 13% – 5 (4)
PI: 7% – 2 (0)
EU: 5% – 1 (0)
UPyD: 5% – 1 (0)
Menorca (13 escaños):
PP: 44% – 7 (8)
PSOE: 26% – 4 (4)
PSM: 8% – 1 (1)
EU: 7% – 1 (0)
Eivissa (12 escaños):
PP: 42% – 6 (8)
PSOE: 31% – 5 (4)
UPyD: 7% – 1 (0)
Formentera (1 escaño):
PSOE: 50% – 1 (1)
PP: 37% – 0 (0)
TOTAL:
PP: 28 (35)
PSOE: 19 (19)
PSM: 6 (5)
PI: 2 (0)
EU: 2 (0)
UPyD: 2 (0)
Demasiado poco para PI (la suma de lliga i convergència ya dá ése 7%) Y mucha subida veo yo para IU y UPyD en Mallorca. En Menorca si es muy factible el 1 de EUIB, pero no creo yo que el PSM-EN baje, como dice ése sondeo.
Que en ibiza UPyD pase de 2 a 7 superando a Eivissa pel Canvi, que rozó el 5% y al otro partido que doblaba a UPyD lo veo muy exagerado.
En Formentera está claro que GxF se queda el úncio que hay.
Según la encuesta parece que el PP segura gobernando en las Baleares.
De momento sí. Pero bueno, ya pierden la absoluta.
Creo que el "hombre a seguir" será el PI. De momento los regionalistas recogen en 3,5 de CxI y el 3,5 de la Lliga.
Si crean un efecto multiplicador, el PP empezará a perder diputados.
De momento la encuesta dice lo que dice… que el PP sigue gobernando.
Por qué, porque son los más votados?? Claro, como en Andalucía no? JAJAJA
No, nene, no, porque lo dice la encuesta, como opción más probable, no te rias y piensa un poco antes de rebuznar.
Te resumo para que no te lies mucho y no tengas que coger la calculadora. Según la encuesta el PP gana de calle, quedándose muy cerca de la mayoría absoluta y a 9 escaños del siguiente. Se formarían, posiblemente, dos bloques: PP con 28 y PSOE-PSM-PI–IU con 29, y por tanto decide UPyD.
Está claro que UPyD puede hacer lo que le venga en gana, pero no termino de verlo en el mismo gobierno, o apoyandolo, con PSM, ni a los del PSM aceptando pactar con UPyD. No lo veo.
También puede haber un pacto PP-PI. No crees?
Una cosa es seguir gobernando con minoría y otra con mayoría. Para que el PP "gobierne" tendría que pactar con regionalistas ( PI ) o con los constitucionalistas de UPyD.
O ya sabes, tripartito entre el PSIB-PSOE, PSM y EU.
Coge calculadora. Ese tripartito PSOE-PSM-IU suman 27 escaños, menos incluso que el PP por si sólo. Asi que de tripartito nada de nada. Esta encuesta, si fuera cierta, sólo refleja una opción para que no gobierne el PP, un quintopartito, entre PSOE, IU, PSM, PI y UPyD, vamos de todo, izquierdas y derechas, nacionalistas y regionalistas y centralistas, todo de todo.
Al PP le bastaría pactar con UPyD o con PI (partidos herederos de la UM que ya pactaron con el PP y les fue mejor que con el PSOE, que desaparecieron).
Boicot a los que no ponéis fuente. En Wikipedia se os llama trolls y se os borra todo lo que ponéis.
El PP sigue siendo según esta encuesta con gran diferencia el primer partido Balear, por lo tanto si UPyD obtuviera esos 2 escaños y fuese coherente como en Asturias, debería darle del gobierno.
Buenas luis , yo creo que upd se diferencia fuertemente de pp , ya que pp es nacionalista español y neoliberal ,tambien ultraconservador , upyd es mas bien socialdemocrata,progreesista y patriota.FELIZ AÑO NUEVO
Hola.Verás yo veo que al PSM y PI(partido que debería llamarse Convergència per les Illes) están bastante fuertes.PSIB veo posible ese resultado, y claramente el PP baja.
Por cierto, he leído una encuesta en dBalears que dice que el 47% de los jovenes baleares simpatizan con el nacionalismo balear-pancatalanista.Se avecinan cambios profundos en Baleares.
Por favor, aporta el link de esa encuesta, me interesa.
NO HA CAMBIADO NADA. DENTRO DE 4 AÑOS SEGUIREMOS EN LAS MISMAS…
Que el caradura del gobierno pierda la mayoría absoluta, ya es algo. Aunque no entiendo cómo puede haber millones que volverían a votar a Rajoy. Pero cuando esa misma gente se dé cuenta de que en 4 años no ha mejorado nada, seguirán bajando, y aunque los torpes del PsoE no los superen, el hecho de estar ambos con menos del 50% de apoyos, ya sería un cambio muy importante.
Rafa
Claro que apoyo al Gobierno presidido por Mariano Rajoy.Están haciendo lo que tenían que haber hecho otros en el 2008 pero,debido a su incompetencia,inutilidad e irresponsabilidad no se atrevieron o no supieron qué hacer.
Rafa,hay millones de españoles que votamos al Partido Popular porque sube las pensiones,crea las condiciones favorables para que los españoles encontremos trabajo,nos sacaron de la crisis una vez y nos sacarán por segunda vez,es el único partido que sabe gestionar la economía y gobernar,etc.Hay muchísmas razones para votar a los populares.¿Entiendes ahora por qué votamos al PP?La gente quiere trabajar y esa garantía sólo la da el Partido Popular.Si con ellos no es posible con nadie más lo será.Está más que demostrado que el PSOE es una máquina de crear parados,que IU no sirve para nada y que UPyD es puro oportunismo a la vez que una incógnita xd.
PD:Soy joven,evidentemente a mí no me suben ninguna pensión pero tengo esperanza con ellos.
Rafa.siento comunicarte que a partir del 2014 mejoraremos de forma lenta y sostenida.A mi modo de ver,parece que te fastidia que el Partido Popular nos saque de la crisis otra vez sólo por ser eso,el PP.Déjate de ideologías y de tonterías.Lo importante es estar todos unidos para salir adelante.Por este tipo de cosas,parece ser que nunca aprenderemos.
Por ejemplo,a mí IU me da mucho asco.En cambio,si gobernaran en España (a pesar de lo mal que me caen) me gustaría que nos sacaran de la crisis (más allá de los colores y de que sean de extrema izquierda) xd.
PD:Parece ser que te jode que con el PP haya trabajo y progreso.¿Prefieres paro,déficit,crisis y que seamos el hazmerreír de Europa?
Para que lo entiendan algunos como daniel.
El PP de Aznar vendio empresas publicas rentables a precios bajos, con la infrastructura pagada por el estado y sin apenas competencia en el sector. Como es logico esto derivo en oligarquias que dominan los precios y en deuda para el estado pues invirtio muchisimo mas en infrastructuras de lo que obtuvo por las ventas.
Un liberal autentico hubiese creado 4 o 5 compañias de cada una publica y las hubiese vendido en subasta publica y con un precio minimo para compensar el gasto en infrastructuras. Ademas hubiese liberalizado realmente el sector en cuestion facilitando la entrada de compañias rivales extranjeras.
El PP ni es de centro ni es liberal, es derecha pura y dura, y como pasa con el PSOE tiene votantes que le creen de un perfil ideologico que no es el real, ambos PP y PSOE estan mas a la derecha de lo que piensan sus votantes, y me remito a sus acciones gubernamentales que son las que cuentan.
El PP solo sabe gobernar vendiendo las joyas de la abuela y dejando sin comer al hijo tonto y al hijo rebelde, pero para sus caprichos y para su hijo favorito siempre tiene.
Por ultimo, la gran gestion del PP:
- Bankia quebrada y rescatada con dinero publico.
-Millones de euros regalados a Calatrava por proyectos no realizados, los realizados con fuertes desvios de presupuestos iniciales y muchos con graves deficiencias practicas.
-Contabilidad creativa con las electricas que ha terminado creando una deuda enorme al estado y la luz mas cara de europa.
-Y ya esto ultimo a medias con el PSOE, creacion de una base clientelar de enchufados, asesores y sobrerepresentacion politica que nos cuesta una fortuna a los españoles, consulta los escritos de roberto centeno y podras ver como son los grandes gestores de este pais.
Se me olvidaba daros el enlace de roberto centeno.
http://blogs.elconfidencial.com/espana/disparate-...
Está claro que cada cual ve la política desde su lupa, pero hay una mentira mil veces repetidas que empieza peligrosamente a parecer verdad. El gobierno de Aznar apenas privatizó un 10% de las empresas públicas que privatizó anteriormente el PSOE de Felipe Gonzalez. Y de ese 10% más de la mitad sólo cumplió con la hoja de ruta que dejó en anterior gobierno del PSOE sobre la mesa. Me hace gracia que la prensa progresista haya conseguido que Aznar haya pasado como el gran privatizador del país, cuando fue por obra y acción de Felipe Gonzalez que se privatizó más del 90% de las empresas públicas, lo cual es lógico ya que la dictadura estaba aún cercana y el intervencionismo del Estado en la época de Franco era mucho. Lo único cierto es que en las privatizaciones de Aznar si que se ingresó más dinero, en tanto en cuanto lo que quedaba por privatizar de algunas de estas empresas (Telefónica por ejemplo) ya estaban gestionadas por manos privadas y eran mucho más rentables que en las primeras ventas con el PSOE (lo cual por cierto pone bien a las claras las carencias de las gestiones públicas). Dicho esto, el resto de panfleto tuyo tiene la misma credibilidad que el dato objetivo de las privatizaciones. Y te lo dice alguien que el PP y el PSOE se la pelan. Ojalá salgan iniciativas ciudadanas y mandemos a esta casta política a hacer puñetas.
Joder vengador iba a contestarle a luxana algo similar. Luxana en su comentario demuestra no tener ni puta idea de economia ni de política, y lo dice así y se queda tan campante, no siente ni vergüenza siquiera.
Las joyas de la corona (Telefonica, Endesa, Argentaria, Repsol) se empezaron a vender por decisión del gobierno de Felipe Gonzalez. Cuando Aznar llegó a la Moncloa ya estaban privatizadas en gran medida y establecidos los plazos y condiciones de las siguientes OPV.
Además que hubo muchísimas chapuzas, como el regalo de Galerias Preciados a un millonario venezolano amigo personal, y finaciador, de Felipe Gonzalez. En poco tiempo todo para el Corte Inglés y fuera competencia, derrochando dinero de todos los ciudadanos. Y no digamos el regalo de Argentaria al BBV.
Oye, luxana, no hace falta que te disculpes, ya conocemos a la gente como tu, encargados de esparcir mierda aunque sea todo mentira.
ME DAIS LA RAZON, solo os molesta que acusara a Aznar y no mencionara a Gonzalez, pero es que Gonzalez merece un capitulo propio, entre traiciones y latrocinios.
Me recuerdas a Aida Nizar, que paranoico eres. ¿No te enteras que te están poniendo por mentiroso?
Lutxana
Si confío en los populares y les apoyo es porque me han dado muchos motivos y muchas razones para otorgarles mi confianza.Han demostrado en numerosas ocasiones que tienen gente capacitada en sacar al país en situaciones agónicas y desesperantes,que saben de economía y poseen un amplio conocimiento para llevar a cabo reformas y medidas que son beneficiosas para el país y para el conjunto de la sociedad española.
Pues,sinceramente,no sé por qué están en quiebra las cajas de ahorros y algunas entidades bancarias si,según el PSOE,en 2009 "teníamos el mejor sistema financiero del mundo".Dale las gracias a los idiotas que prometieron pleno empleo,negaron la crisis y dijeron esas gilipolleces sobre el sistema financiero.Si estábamos tan bien como decían los sociatas,¿por qué el PP hizo una reforma laboral,del sistema financiero,del sistema judicial,etc? ¿No iba todo muy bien en este país? Eso es lo que nos decían los necios del Gobierno de Zapatero.
Ánimo Mariano,te apoyo y estoy contigo.Menudo marrón que te comes por culpa de los inútiles de los rojos xd.
SR ALACANTE MIRE EN LEVANTE-EMV DE HOY EL PADRE DE FAMILIA QUE HAN TARDADO 3 AÑOS EN RECONOCERLE SU DERECHO A QUE SU HIJO ESTUDIE EN VALENCIANO. NO SE VAYA A CATALUÑA-. INJUSTICIAS SOBRAN AQUI. Y AHORA.
¿Y tu hija? ¿ha aprendido ya a mamarla en valenciano? sino que le enseñe su puta madre en casa, que lo hace muy bien la guarra.
es usted un mamonazo y un impresentable. impresentable con pseudonimo. aunque me temo quien es???
creo que es alguno de upydance. partido que me merece todos los respetos, y que no tiene saltinbanquis de partido en partido.
Eres un borde tocaboles, no me extraña que se metan contigo, te lo mereces, aunque personalmente no comparta el método.
si no estas de acuerdo,¿ porque le hablas a tocaboles y no a tocacojones ? o, ¿ es que quieres quedar de correcto tirando la piedra y escondiendo la mano?
Es que la mano la tiene bajo las bragas de la hija de tocaboles… que no te enteras gilipollas de un pasito palante y una follada por detras, que te voy a dar. A mi me preocupa mucho su hija, muchisimo, que tienen que follarla por las calles en castellano y no hay derecho, es puta pero valencianista.
Tomate la pastilla que se te ha olvidado. Todavía no has resuelto tu trauma infantil, así que no dejes el tratamiento.
Jajajaja tu debes ser la otra hija de tocaboles, la que no es puta por lo fea que es, y mas que empalmar a los clientes les haces vomitar.
Oye, tu hermana la mama hasta el final y no veas la guarra como se lo traga todo, ella no necesita pastillas jajajajaja….
Creo que, follarse como tu dices querer hacer, a niñas menores de edad se llama pederastia. Tu veras si eres de esa calaña.
Jajajajaja mas quisieras tu que esas viejas feas que tienes por hijas sean menores de edad, mas quisieras. A ellas se las han pasado por la piedra media valencia y tienen el chocho de arrugado como una vieja de 80 aunque tengan 30. Abuelete cebolleta que ni hijas sabes hacer, guarras y feas.
Veo tu obsesión por el sexo. Sabes hablar de algo más, o es monotema en tu caso?.
Se hablar de más cosas ¿cuando me las vas a mamar? a ver si lo haces igual de bien que tu hija.
Pero te tienes que quitar la dentadura postiza.
Intentas salirte por la tangente. Al principio del post se hablaba de la hija de tocaboles, que te recuerdo salio al tema porque no podía estudiar en valenciano en el colegio y que sin ser excesivamente inteligente, se deduce que o es niña o adolescente. Tu con tus expresiones soeces, se ve que de otra manera no sabes hablar, te metías con tocaboles y su hija y a esas expresiones contra menores de edad en las que tu hablas de lo bien que la…. se le llama o pederastia o abuso de menores. No contestaste a mi pregunta anterior asi que te la repito.
Deduces mal, la hila de tocaboles es tonta del culo, cosa genética de la familia de su padre, pero de adolescente no tiene nada, en la transición ya era puta.
Por tanto dejate de chorradas sobre menores de edad, que me parto el culo con tu comentario, si aqui hay un pederasta eres tu, que estas un pelin pillado con el tema. Te aconsejo que te lo hagas mirar, por tu bien y porque es un delito.
En cuanto a tu pregunta, te respondo tonto del culo, que cuando leo al padre de la puta hija de tocaboles me pongo palote, a ver… si la mama tan bien.
Intuyo que tu lo que tienes es envidia, pero no se si porque quieres que tambien te la mame a ti o porque tu hija no la mama tan bien.
Sigues sin responder. Ah y no te preocupes por mi, tengo copia de tus escritos y de los míos. Quien corresponda decidirá que o quien comete delito.
Por cierto sigues con tu monotema del sexo, dicen que pedro ladrador poco mordedor.
Me parecéis los dos patéticos. Uno por su obsesiva recurrencia a lo sexual y sus insultos y tu por tomarte tan a la ligera y frivolamente el grave tema de la pederastia.
Perdona PEDRO, si parece que me lo tomo a la ligera, no es esa mi intención y si he de rectificar algo rectifico. Pido disculpas si alguien por mis escritos siente que me tomo este tema muy a la ligera y frívolamente.
Solo decirte que no puedo entender como en un foro se le permite a alguien que insulte y no se le censure.
Pues debes haber llegado hace poco, ya que aquí llevan cayendo insultos en todos los sentidos desde hace más de un año. Al comienzo fue un buen foro, luego llegaron los hoolligans de los partidos políticos y luego los que se dedican a insultar sin mas (¿o son los mismos?).
Por desgracia cuesta mucho leer por aquí un comentario sujeto al objeto de la web: debatir sobre encuestas y resultados electorales.
Entonces solo queda pasar de este foro. Si permiten los que llevan el foro esto y así lo parece, solo queda no volver a entrar.
Esa es tu libre decisión. Yo, si me lo permites, te aconsejaría seguir entrando pero ignorandolos. Es lo mejor. Pero si presientes que te costará esfuerzo pasar de ellos, lo mejor es irse, eso es indudable.
Yo ignoro los comentarios zafios, las de los simpatizantes de partidos que usan esta web para hacer campaña y de las puntuaciones que no reflejan casi nunca la calidad del comentario.
Ni cas tocaboles, esta és la seua tolerància.
Tu comentario te delata, sois todos unos trolls, que creais nicks para ir de victimas o para atacar a los demás. Que patetico juego, no engañáis a nadie, no sé que pretendéis.
Por fin se publica la encuesta de Celeste-Tel, con 18 días de retraso, si bien teníamos un anticipo de algunos electómetros, el análisis de la misma señala que del total de votos perdidos por PP y Psoe ( 5.451.000) solamente 1.590.000 ( el 29 % ) van a otros partidos, mientras que el 71 % a la abstención. Ello implicaría dos conclusiones: los otros partidos, especialmente IU y UPyD capitalizan solamente 2 de cada 7 votos, se puede leer como un fracaso. Y que los mayoritarios tienen la posibilidad de recuperar, como se demostró en la mayor parte de las cinco autonómicas realizadas desde el 20 N, especialmente las gallegas con respecto al PP, buena parte de ese electorado que en las encuestas se decanta por la abstención termina votando al partido de origen. De todas formas, la muestra es sobre 1100 casos, de los cuales vota a partidos 620, algo que deja en duda su margen de error. El mejor ejemplo de eso es que Geroa Bai tiene 1 voto efectivo, con lo cual no llegaría a escaño y luego la cocina le da 2, suficiente para mantenerlo.
¿Que los mayoritarios tienen opciones a recuperar y pones como ejemplo el resultado del PP en las autonómicas gallegas? ¡¡Pero si perdió más de 130.000 votos respecto a las anteriores elecciones autonómicas!! Otra cosa es que subiera en escaños debido al batacazo que se metió el PSdG y a que el BNG se presentó en dos bloques. Pero el PP en Galicia NO recuperó voto, más bien lo perdió. Y mucho.
Me reafirmo en lo que dije: PP 2012: 661.000 votos; PP 2009: 789.000 votos. De acuerdo a la encuesta de diciembre el PP solamente retendría el 63.2 % de su electorado, equivalente a 499.000 votos, Y en realidad retuvo el 83.8 %. Ni hablar de porcentajes, ya que la abstención la sufren todos. En porcentajes bajó de 46.68 % a 45.8 %, menos de los votos que le arrebató la fallida SCyD de Conde, algo más del 1 %.
Tu analis es correcto excepto en el pequeño detalle de que Galicia es un feudo del PP, por eso retuvo un numero de voto mayor que la media en España.
Me he puesto analizar la retención de voto del Partido Popular en las últimas cinco autonómicas. Éstos son los números y su comparación con la media de cada Comunidad Autónoma (entre paréntesis).
Galicia: 83.77 % ( 84.51)
País Vasco: 89.35 ( 98.17)
Asturias: 90.27 % ( 84.14)
Andalucía: 91.22 % ( 86.80)
Cataluña: + 21.74 % ( +17.56)
En síntesis: Galicia sigue siendo feudo del PP, no cabe duda, pero sería la que menos electorado retuvo, de todas formas el promedio es casi el mismo de toda la Comunidad.
Ya está la encuesta de Celeste Tel completa en la web! http://www.celeste-tel.es/es/barometro-electoral-...
La de Sigma Dos, más actualizada, está dando en porcentaje mucho mayor para el bipartidismo: 68.34 % en voto a candidatura, por 61.6% de Celeste-Tel. Coincidentemente con ello, crecen mucho menos las otras dos fuerzas nacionales: IU y aliados múltiples 9.94 % ( 11.8) y UPyD 7.2 % ( 8.5 ). El PP estaría en 37.21 % y Psoe en 31.13.
La encuesta de Celeste-Tel, en mi parecer, tiene muchos puntos débiles. Prevé una abstención del 41.6 %, desconocida en España para una generales. Cocina el resultado de Geroa Bai de 1 voto a 2, de manera que obtiene escaño. Y la muestra es demasiado pequeña, tendría que tener un margen de error muy superior al anunciado. Sobre 1100 encuestados el voto efectivo a partidos es de 620 ( 56.36 %). Me genera dudas como el escaño al PA, que podría ser por Sevilla o Cádiz, pero estaría muy ajustada. En el cuadro principal se mencionan con escaño además del PA, PSM y PRC, pero en el detalle de votos no se los discrimina. El que estaría más cerca sería el PRC, que el 20 N casi llega a escaño. Al PSM le bastaría para llegar la baja de los dos grandes, pero el PA, tendría que aumentar muchísimo sus votos y tienen una fuerte competencia tanto de IU como de UPyD.
sr alacante. le ruego intente matricular en linea en valenciano en la escuela publica y no en la concertada- que ahi aun hay menos- a un niño en valencia y area metropolitana.- — 1.700.000 habitantes–, , mision imposible.- no hay ni colegios , ni plazas. garantizado.— usted cuenta lo que quiere, y no sabe del tema mas que lo que quiere saber.- BILINGUISMO REAL.-, Y NO ME HABLE DE catalunya que yo ni usted vivimos, ni somos de alli.—- , o intentelo en alicante y comarca.-
En Alicante/Alacant sobretodo en la ciudad es imposible. Que haya solamente un centro privado en Alacant/Alicante donde predomine el valenciano, siendo la segunda ciudad más poblada de la CV. Es INJUSTO. Y además de INJUSTO, se demuestra el proceso de eliminación de esta lengua gracias al PP desde que gobierna, antes el 30% de Alicante lo hablaba y lo entendía y ahora solamente es el 3%. Indignant.
¿Que injusticia hay en que haya un centro privado donde predomine el valenciano? Quieres mas centros privados… abrelos tu. Arriesga tu dinero, invita a los padres a ir, y si es rentable lo mantienes.
Lo dicho, a Barra en toda la boca, pero que facil te lo pone el muy gilipollas jaja.
Que casualidad que respondais los 2 a la misma hora…
No es mi estilo ser un multinick si es lo que estas insinuando.
Jajaja Barra, lo dicho, tonto pero tonto del culo. Tu sigue investigando jaja, sigue así. No me extrañan tus comentarios, palmero sumiso de Compromis, pero tonto del culo. Jajaja…. mira, estoy detrás tuya, ¿me ves? jajaja.
No veas lo fáci que se lo pones a Alicante, perdón, me lo pones quise decir jajaja… con tu simpleza mental se lo pones a huevo.
El problema es la alcaldesa de tu ciudad, que trata el valenciano como si no existiese. Te recuerdo que hace 20 años la población de Alicante el 30% lo hablaba y lo entendía, ahora 20 años después es el 3%. Eso no es injusto? Como lo ves tú? Lo ves bien?
De veras, eres tan iluso que piensas que si la Alcaldesa hablase en valenciano, ¿este idioma se usaría mas aqui?
SR. ALACANTE, NO ES NINGUNA PERSONALIZACION, mi hija no puede estudiar primero de bachillerato en valenciano en el ies. balears, DEL GRAU DE VALENCIA- porque no hay dinero………, ella por lo menos ha estudiado en valenciano desde infantil. cosa que ahora empieza a ser dificil. BILINGUISMO DE PACOTILLA, CASTELLANO GARANTIZADO….VALENCIANO YA VEREMOS…….. Y SIEMPRE RECORTANDO. ESA ES LA REALIDAD………
Desconozco la situación concreta de ese instituto pero me alegro que al menos su hija pudiera estudiar en Valenciano la educación primaria y secundaria, cosa que en Cataluña no se puede elegir.
http://www.cece.gva.es/ocd/areacd/es/centro.asp?c... en la ficha del Instituto pone que la educación es en valenciano.
Jajaja si es que es mentira lo del tocaboles de los cojones, lo dice bien clara la web del instituto. Todo mentira. Que triste tener que recurrir a la mentira, al victimisma y a la sensibleria (mi hija… jajaja, ¿tu hija? so desgraciado mentiroso).
a pesa de que se me insulte y ponga en duda mis argumentos. si os vais a creer lo que pone la ficha del instituto. ..cuando estamos en la comunidad de la mentira , el camelo y la paranoia institucional. se soluciona con una llamada a secretaria. no hay linea de valenciano en bachillerato. y los que venian de la ESO de la linea en valenciano han pasado a CASTELLANO Y SE ACABO. EXPLICACION: NO HAY LINEA EN VALENCIANO. POR NO HABLAR DE 4O ALUMNOS POR AULA . Y NO TENER DONDE COLGAR LOS ABRIGOS. y mas lindezas.
¿Y tu hija sigue bien? ¿ya folla en valenciano o sigue gimiendo en castellano?
Tranquil Tocaboles, et comprenc totalment. Es injust que al País Valencià centenars de milers de joves valencians/es no puguen accedir en la llengua d'ensenyament públic i en Valencià. En canvi, a Catalunya 12 families tindran l'ensenyament públic i en Castellà, amb el suport de CIU.
Barrafet, es mentira, por mas que repitas y repitas lo mismo. La hija de tocaboles ha podido estudiar en valenciano, la primaria y la secundaria. En Cataluña, en cambio, no es posible elegir el castellano como lengua vehicular.
Sigo preguntandote, ¿de donde sacas las cifras de 12 familias? ¿Se les pregunta? ¿se les ofrece la posibilidad de educar en castellano? Y si solo son 12, ¿por qué no permitirles la educación en castellano?
Si en valencia la demanda de educación en valenciano es del 55% y la oferta del 43%, un 12% de niños y niñas valencianos no pueden estudiar en la lengua que desean, o sea que es muy facil que la hija de tocaboles no haya podido estudiar en valenciano, aún deseándolo.
http://www.escolavalenciana.com/noticies/detall/9...
Y yo me congratulo de ese 43% de oferta, la pena es que de momento no sea mayor la oferta, pero reconocereis como yo, que se ha hecho un esfuerzo por ampliar la oferta. Y ahora hay más gente que puede estudiar en valenciano que hace unos años. Además la noticia h abla de demanda potencia, y no demanda real.
En San Vicente del Raspeig, hay un colegio con linea en Valenciano, que tiene una clase con 9 niños… 9, so lo 9. Este año por los recortes dijeron de quitarla, y llevar a los n iños a otros centros, los padres protestaron, y se ha mantenido.
En Cataluña, ninguno de los padres puede educar a sus hijos en un colegio publico con educación vehicular en castellano.
Ademas el articulo habla de 95.000 niños, que no es igual a 95.000 familias, ya son 30.000 menos de las que el Sr. Tardà y Barrafet repiten como un mantra. Por otro lado, cuando hablan de una oferta mezclando centros publicos, privados, y concertados. Yo no hablo de centros privados, en Alicante hay centros privados con lengua vehicular en Noruego, no me importa, pero en la educación publica, si se debe dar a elegir a los padres, en que lengua educar a sus hijos.
no tiene sentido que una niña que estudia desde primaria en valenciano se le prive de que lo haga en e bachillerato. ademas ha estudiado en inmersion linguistica. y es capaz de dominar los dos. contra las chorradas de los que dicen que intefiere en el casdtellano.
Pues da gracias al sistema, si ha estudiado 10 años en valenciano, ahora le vendrán de perlas 2 en castellano. Hay que abrir la mente hombre y no crearos traumas innecesarios. Le vendrá bien a la niña y a su puta madre también, seguro que si.
Si algunos castellanos monolingues no fuerais tan cerriles, sabríais que en Valencia, quien estudia en valenciano, sale con un dominio perfecto del castellano.
Por eso no tiene ningun problema en estudiar dos años en castellano.
Pues nada, que se joda la niña y que estudie en español.
Nadie ha dicho eso. Y piense en positivo ha podido estudiar 10 años en valenciano, ¿cuantos niños en cataluña quisieran estudiar en castellano y no pueden ni uno?
>>¿cuantos niños en cataluña quisieran estudiar en castellano y no pueden ni uno?
12.
http://www.naciodigital.cat/noticia/46967/nom/dot...
Por mas repetir las cosas no se convierten en ciertas… si solo son 12, por qué negarles el derecho a escolarizarlos en castellano ¿que miedo tiene la generalitat?
No lo sé, no soy catalán, es su problema.
A mi me preocupa la educación en el País Valenciano.
Esa es la cuestión que te quejas de una cosa, pero no de la similar. No quieres imposiciones del castellano en Valencia, pero en cambio si estas a favor de imposiciones del catalan en Cataluña.
¿Que en Catalunya el catalán sea lengua vehícular es una "imposición"?
Es como la viñeta de Fontdevila: Los italianos hablan italiano porque son italianos. Los franceses francés porque son franceses. Los catalanes hablamos catalán por molestar.
No seas demagogo. En Cataluña tan oficial es el castellano como el catalan. En cambio, en castellano no puedo educar a mis hijos en Cataluña por falta de voluntad politica de la generalitat.
También es oficial el Sueco en Finlandia, y la educación es íntegramente en finlandés excepto en las zonas de predominio lingüístico sueco, dónde son íntegramente en sueco.
¿Propones que la educación sea integramente en un solo idioma, según el que sea predominante?
En Finlandia no existe ninguna opción educativa integramente en sueco. Informate mejor o no manipules.
Entre otras cosas porque no hay ninguna zona donde predomine el sueco sobre el finés (por cierto, la lengua es fines y la nacionalidad finlandesa, que tienes un buen cacao), salvo en la pequeña isla autonómica de Aland.
Que miedo tiene la generalitat valenciana en que las 125 mil familias en el País Valenciano puedan escolarizar a sus niños en valencianos? Que yo sepa aún siguen sin darles una respuesta. Además yo pensaba que eras valenciano y no gallego, que importa lo que ocurra en Catalunya, siempre estas en contra de ellos y no miras lo que pasa aquí? Me recuerdas a esos niños que dicen porqué he sacado menos nota que fulanito?, deja a fulanito y mira más por ti. En este caso deja a Catalunya y mira más por la CV, que aquí estamos enmerdados por los despilfarros del PPCV y sus obras espectaculares como el aeropuerto de Castellón, F1, 2 Visitas del Papa. Por no decir que tienen más de 10 diputados en les Corts, imputados por corrupción y estafas.
Barrafet absolutamente ningun miedo, de hecho en la Comunitat ya puedes elegir lengua. Y hay una amplia oferta, y por más que repitas lo de 125.000 familias, no deja de ser mentira.
Por cierto, solo decirte que yo no estoy CONTRA Cataluña, solo me quejo de una situación que no me parece correcta, y hablo de Cataluña por varios motivos, primero por que quiero, y segundo por que es España, y a mi me afecta, yo se que tu como independentista Valenciano, te da igual lo que ocurra en Cataluña, y tercero por que el caso es muy similar.
>>>de hecho en la Comunitat ya puedes elegir lengua.
Se ha demostrado que la Generalitat oferta menos plazas en valenciano que las que se demandan. Si el gobierno no garantiza que puedas estudiar en la lengua que quieras, esa elección no existe. Es mentira.
No se ha desmotrado, eso lo decis como si fuera verdad. Ya te hablo del caso que conozco en San Vicente, 9 niños una clase, no es sostenible.
http://www.diariocriticocv.com/noticias/el/stepv/...
http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2...
La falta de líneas en la ESO deja a 95.000 alumnos sin estudiar en valenciano.
¿Que no se ha demostrado? claro, El Mundo saca que 12 niños quieren estudiar en castellano en Catalunya y es drama nacional, STEPV y EV dicen que miles de niños no pueden estudiar en valenciano y "es que no se ha demostrado"…
¿Tu lo has dicho datos de sindicatos y escola valenciana… lo de los 12 niños como sabes que son doce? ¿pueden pedir los padres catalanes la educacion de sus hijos en castellano?
Sí que pueden pedirlo, en esta noticia se explica que poder, se puede pedir. 12 de 50.000 lo hicieron
http://www.naciodigital.cat/noticia/46967/nom/dot...
Pon el link de San Vicente, digo yo como es un caso "especial".
No existe un link es un caso que conozco de primera mano.
Claro, Coentor te pone los link sobre las 12 familias y otros apartados más y dices que es mentira. En cambio, tú dices aclarar sin fuentes ni nada que en S.V. del Raspeig solamente 9 niños han sido escolarizados en valenciano.
Exacto. ¿pueden elegir los padres lengua en cataluña?
Si se impartiera más latín no estaríamos con este tipo de debates. Porque, a fin de cuentas, es la lengua que nos permite hablar en español (sí, español, que es la evolución del castellano), valenciano, catalán, bable, gallego…
Por otro lado, estoy cansado de las lenguas de determinadas regiones que son artificiales (como se ha hecho en el País Vasco y en Cataluña, donde el catalán no se habla igual en todas las provincias). Si ahora en Asturias, pues soy del Principado, se hiciera oficial el bable, se perderían sus múltiples variantes. No es lo mismo hablarlo en el occidente que en el oriente de la región (hay diferencias importantes en pueblos situados a tan sólo veinte kilómetros).
En Asturias se mezcla el español y el bable sin problema alguno, no nos sentimos oprimidos porque el bable no se estudie en las escuelas e incluso gente que viene del resto de España se adapta muy bien a él y utiliza algunas palabras porque les llama la atención.
Aquí hay un verdadero problema, y es el hecho de que en España mucha gente no puede elegir que sus hijos estudien sólo en español. Es verdaderamente surrealista. Es más, los nacionalismos denigran a la que, con el inglés, es la lengua más importante del mundo (que me perdonen los chinos, pero es así).
Rofer, esas variantes territoriales dentro de una misma región es lo que se llaman DIALECTOS (en la Comunidad Valenciana hay varios también). No obstante, todos esos dialectos están perfectamente normalizados conformando una misma lengua.
Jolin Alicante, es que la noticia fue en el año 2009 y han pasado 3 años, lo normal es que hayan más familias que así lo quieren. Cada año que pasa, más familias lo quieren así. Además porqué en un centro privado, tiene que predominar antes el castellano que el valenciano? No son 2 lenguas con derecho a ser tratadas como iguales? No lo entiendo.
Por cierto, creo que te vas a quedar con las ganas de que no gobierne el PPSOE en Benidoleig. http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/28/valencia/1...
Bueno…pues parece que al PSPV no le mueve tanto las ansias de poder y finalmente no se han quedado cruzados de brazos. Me alegro por la noticia.
El KIT de la cuestión es, por qué el PSPV en esa localidad quería hacerle una moción de censura junto con el PP a Compromís? Que yo sepa es un pueblo pequeño sin corrupción, economía saneada y productiva….. El PSPV como Compromís y también EUPV tienen que ir de la mano del cambio en el País Valencià. Para hacer un bipartito o tripartito de izquierdas y valencianistas, da igual quien lo lidere si el PSPV o Compromís, pero no hacer mociones de censura cada dos por tres como en su día fue en Benidorm, Vall de Laguart…. y alguno más que me dejo.
Barrafet… no te olvides, que antes… fue al reves, el Bloc hizo una moción de censura en la localidad al PSPV con el PP, que eso parece que se te olvida.
http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/12/29/ps...
Según este periodico parece que la moción sigue adelante.
Joder Alicante, eres el azote del sumiso fanático aneuronal de Barrafet. Le das en la boca cada vez que hablas jajajajaja, bueno te lo pone a huevo, porque es tonto del culo y es facilisimo dejarle con el culete al aire.
Había deuda cuando gobernaba el PSPV? Ahora hay deuda cuando gobierna el Bloc-Compromís? Les va a salir el tiro por la culata, los del PSPV y PP en esa localidad.
Barrafet, tu dices que sois de izquierdas… valencianistas…. pero cuando podeis pactar con el PP para pillar gobierno lo haceis,.. definitivamente de izquierdas.
En lugar de decir chorradas, podrías tener un poco de educación y contestarme a mis preguntas. Había deuda cuando gobernaba el PSPV? Hay deuda cuando gobierna Compromís?
Gracias por llamarme maleducado, y decir que digo chorradas.
No entiendo tu mania de hacer preguntas cuya respuesta y yo conocemos, y ambos sabemos la respuesta. Intentando alargar un debate absurdamente.
Lo que queda claro es que habeis pactado con la derecha española, y que volvereis a hacerlo. Por cierto, he oido algo del gobierno de Almussafes, desconozco la situación, ¿podrias ilustrarme?
Iluminame, venga. Había deuda si o no?
Mira que te cuesta reconocerlo, eh? SI cuando gobernaba el PSPV y NO cuando gobierna Compromís y ya esta, tan facil como eso.
.
reconocer el qué. Ya te he dicho que eso era algo sabido…
Joder, empezar un comentario con "en lugar de decir chorradas…" suena de un fascismo que apesta, en serio… aunque sea por disimular, deberías intentar mostrarte más democrático y tolerante, aunque discrepes, que a veces se te escapan unos tics totalitarios tremendos.
Un matiz Barrafet, ya no son "los del PSPV"; son "los ex del PSPV"
Pues como le pase como a Agustin Navarro… en 3 años otra vez presentandose bajo el paraguas del PSPV.
Pues espero que no pase lo mismo, la verdad. De momento, son ya "ex", pasarán a ser no adscritos y eso ya imposibilita que se haga la moción de censura (por ley). Es más…en el caso de que se les devolviera la militancia (no creo que pase), espero que los ciudadanos de Benidoleig no lo premien con darle la alcaldía al igual que al señor Navarro en Benidorm. Vaya por delante que no apruebo lo que pasó en Benidorm y que pienso que el transfuguismo es igual de aplicable en Benidorm que en Benidoleig. No obstante, no veo los mismos intetereses por parte del candidato en Benidorm que el de Benidoleig. La prueba está en que en Benidorm ganó Navarro (aunque sea por la espantada de Gema Amor, pero al fin y al cabo fué la fuerza más votada después de todo). Sin embargo, no creo que estos ya "ex-ediles" del PSPV tuvieran la misma suerte en Benidoleig. Yo, desde luego, no les votaría.
Yo no tengo tan claro que se imposibilite la moción, puesto que cuando se firmó eran miembros de un partido. ¿Ahora de verdad queremos eso? ¿que desde valencia les impongan a los del PSPV de Benidoleig que hacer?
Por mucha firma que haya, la moción se lleva a cabo en el momento de la votación. Y en ese momento, los tres ex-ediles del PSPV ya no pueden votar como miembros del PSPV (puesto que no lo son), sino como concejales NO ADSCRITOS (condición que impide, ley en mano, que prospere la moción).
Ya veremos a ver que ocurre el miercoles.
Otra cosa, no se trata de imponer nada. Se trata de que, si actúas en contra de las directrices de tu partido, tienes dos opciones. La primera es no acatarlas y exponerte a que te expulsen (por lo visto, ha sido lo que ha pasado); o bién, acatarlas, pedir la baja en el partido y formar una agrupación independiente o afiliarte a otro partido (hubiera sido lo más sensato por su parte antes de meter al PSPV en éste berenjenal). Que conste que ésto también pienso que es aplicable al caso de Benidorm.
Y otra cuestión, antes de que se malentienda en un comentario mío anterior. Antes he puesto "…pienso que el transfuguismo es igual de aplicable en Benidorm que en Benidoleig". Con ésto no quería decir que ambos en ambos casos se trate de transfuguismo. Son casos diferentes. En Benidoleig hubiera sido transfuguismo si uno o dos de los ediles se hubieran compinchado con los del PP en contra de la agrupación del PSPV local. Lo que ha pasado en este caso, es que el grupo del PSPV (entero) ha decidido apoyar una moción de censura no aprobada por la dirección del PSPV autonómico. Mi intención era decir que si la actitud de estos ediles de Benidoleig me ha parecido mala, también me pareció en su dia mala la de los ediles de Benidorm.
Dónde pone que el BLOC y el PP hicieron previamente una mocion?
En la noticia no dice éso.
Coentor… por favor si no sabes de lo que hablas… no lo hagas.
En el año 2003 en Benidoleig, gano las elecciones con 3 concejales el PSPV, el bloc quedó 2 con 2 concejales, y los otros dos concejales se los llevó el PP.
El BLOC decidió pactar con la derecha española para quitar al ganador de las elecciones y quedarse con la alcaldia.
http://elecciones.lainformacion.com/municipales/2...
Sé que piensas que el PP es el peor partido del mundo… y el BLOC el mejor, pero reconoceras que la actuación aqui no fue la mas deseable en un partido de izquierdas, progresista, valencianista…. y no se que otros istas os poneis.
http://www.diarioinformacion.com/marina-alta/2012...
Y la realidad es esa, no os importa quitar al PSPV del gobierno con ayuda del PP, con tal de pillar un asiento.
Tu digiste que el BLOC hizo una moción de censura con el PP. Ahora vemos que sólo fue un pacto de investidura.
Benidoleig tiene poco más de 1.000 habitantes. ya me dirás qué asiento se puede pillar en una localidad dónde dudo que el alcalde cobre.
… Aún que, claro, intereses siempre hay: http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/12/22/al...
Sólo un pacto de investidura… te parece poco????
Y lo bien que queda en la web de compromís decir "gobernamos en 35 localidades".
http://www.dip-alicante.es/documentacion/corporac...
Parece que según la Diputación habia un Gobierno de coalición PP – Bloc.
Es un pueblo con 7 concejales. Es imposible que sólo 2 gobiernen la localidad.
Fíjate que entre los nombres de los concejales del PP no está el del actual concejal, el que quería hacer un PAI.
Precisamente por eso se hace la moción de censura,… es un pueblo con 7 concejales y es imposible que Compromís solo con 3 gobierne la localidad.
No veo la diferencia entre 3 y 4… y sí entre gobernar sólo 2.
Pero bueno, no conozco la realidad de ése pueblo.
Mayoria absoluta si o no… el PSPV en 2003 cuando fue el mas votado tuvo 3 concejales..
¿Y? El BLOC no debe ser la comparsa de nadie. (Además que la diferencia de votos fue escasa). Si la gente del PP entonces tenía un proyecto compatible con el del BLOC, es normal que gobernaran juntos.
Se ve que ahora el PSOE y el PP del señor que quería montar un PAI tienen mayor coincidencia ideológica, y montan su moción de censura.
¿Es compatible un proyecto de la derecha española con el bloc? Esto tengo que contarselo a mis colegas de Compromis,… que alguno tengo.
El PP y el PSOE han presentado la moción p uesto que Benidoleig ha caido en una ingobernabilidad ante la falta de mano izquierda del Alcalde-presidente, han pasado el 2012 sin presupuesto y lo han aprobado en octubre-noviembre. Y este 2013, van por el mismo camino.
Ya. Si el PP y el PSOE se ponen de acuerdo para bloquear el pueblo, pueden hacerlo.
Esta moción de censura es la continuación lógica. Pero insisto: el cabeza de lista del PP quería montar un PAI en 2003 que el gobierno del BLOC (sí, en coalición con el PP) evitó.
¿El proyecto de la derecha española? pues a priori no se porqué el PSOE debería ser considerado menos de derechas que el PP. Habrá que ver si la gente del PP en cierta lista es decente o no… y también habrá que ver como es la del PSOE.
¿Cual es la alternativa, ser la comparsa del PSOE?
Vosotros vereis lo que quereis hacer y ser… ahora la incapacidad de ese alcalde de pactar con 1 solo de los 4 concejales que hay en su ayuntamiento es manifiesta. Y por eso el ayuntamiento se ve en la situación que se ve.
Alicante, gracias por ir descubriendo la basura que esconden el Bloc y Compromis, demostrando que son la misma basura y los mismos intereses bastardos que el resto de partidos institucionalizados.
pero es un pacto de investidura o una moción en que quedamos?
Un pacto de investidura no, en todo caso un pacto de gobierno. Entre el Bloc y el PP.
Vale, entonces quedamos en que es un pacto de gobierno y no una moción de censura….. no?
Lo fue, un pacto de gobierno Bloc PP.
¿El Bloc con la derecha nacionalista rancia del PP? no te creo jajaja, no te creo…
Creeme… y hay más casos… mira Almussafes… Estos de Compromís no saben que hacer por pillar un asiento.
http://www.levante-emv.com/comarcas/2011/06/12/gi...
Pues si con el poquito poder que tienen ya se comportan así esperemos y confiemos en que no suban mucho más.
Si pero el PP y el PSPV a la hora de pactar con Compromís no dicen que no.
Ea, ya lo has dicho…. estas poniendo el nivel etico y democratico de Compromis a la misma altura que el del PP y PSPV. Era eso justo lo que están intentando decirte desde hace varios días… que Compromis es la misma basura de la partitocracia que nos domina, son iguales, y sino tiempo al tiempo, porque por lo poco visto ya se les ha visto el plumero.
El c hiquillo no lo entiende, y pensa que Compromis es la panacea, cuando hasta el momento ha demostrado ser la misma mierda que PP-PSOE.
A este desgraciado de Barra le hemos dado las navidades.
Que le pida a los Reyes magos un partido más serio y honesto.
Pero tu has dicho que fue una moción. Y no fue ninguna moción, solamente fue un pacto de gobierno entre el BNV-PP. Como en su día lo fue el PSPV-BNV en Gandia en el año 2003. Como en su dia lo fue el PSOE-PP en Euskadi hace 3 años. Como en su dia lo fue el PSC-ERC-ICV en el 2003 con el tripartit….. pense que eras un poco más listo, eso se llama "pactos electorales" y no "mociones".
Solamente??? solamente???
El Bloc, y el PP tenian concejales de gobierno en Benidoleig. Gobernaban juntos… e. Sr. Gonzalez Pons, era el concejal de hacienda,, no, no es como el PSE y el PP en Euskadi, alli el PP no ha tenido ni un asiento. Vosotros pudisteis elegir, y decidisteis gobernar con la derecha española. Aplicando politicas de derechas.
Yo a lo del PSE-PP en Euskadi no lo llamaría pacto de gobierno. Que yo sepa, no se le dió al PP ningúna vicelehendakaritza ni ninguna consejería. Se le dió la presidencia del parlamento (perdón por desconocer si tiene algún nombre específico ésta cámara).
jajajaja Barrafet, te quedas en la paja (a efectos prácticos es lo mismo un pacto de gobierno o una moción) y no entras en el meollo ¿por qué el Bloc prefirió pactar con el partido perdedor, que representa la derecha más española, en vez de apoyar al partido ganador, el que más querían los ciudadanos, que era valencianista y progresista? pues… porque el Bloc quería su sillón, su mijita de poder. Que asco. Pero nene, tu a lo tuyo, eh, no te preocupes, no te centres, sigue con eso de la moción que total, para lo que aportas….
Entonces dejamos que el PSPV gobierne 4 años más para que la situación de deficit presupuestaria crezca aún más? Les dejamos que hagan eso? 20 años de deficit presupuestario que había en ese pueblo gobernado por el PSPV, les dejamos 4 años más? Fue un pacto entre el BNV-PP y gracias a ese pacto la economía del pueblo esta saneada y productiva. Que tiene de malo en eso? El PSPV es valencianista y de izquierdas? Vinga va.
.
Si te he entendido bien… te alegras de que el Bloc pactase con el PP.
¿Hay que destituir a todo alcalde que genere deficit?
En un lugar será el deficit, en otro el paro, en otro problemas políticos, o lingüisticos, cualquier excusa será buena para que el Bloc pacte con la derecha rancia del PP.
Pero si sois vosotros los que defendéis al PP? y luego le decís derecha rancia? En cualquier caso, también le podremos criticar a CIU por pactar con el PP en Catalunya en el año 2010-2012, también podremos criticar al PNV y CIU en las elecciones del 1996 dando su apoyo al Sr Aznar, también podemos recriminar el hecho de que un partido regionalista de derechas como el PAR apoyase al PSOE en el 1999 en Aragón, como también un partido regionalista cántabro que quedó segundo en las elecciones de cantabria es apoyado por el PSOE durante los 8 años…. hay muchos casos y más gordo, ahora bien entiendo que tengáis repudio a Compromís por el crecimiento que pueda tener esta coalición nacionalista, progresista y valencianista. Solamente por el hecho de pactos municipales entre partidos de otras ideologías diferentemente contrarias. Solamente para ayudar por y para los ciudadanos del pueblo.
Por cierto, EHBildu en algunos aspectos también apoya al PP y a la inversa también sobre muchas propuestas que se dan en Euskadi. Como puede ser que la antigua "batasuna" según vosotros pueda pactar con la derecha nacionalista española?
Barrafet, una cosa es que puntualmente Batasuna, y el PP tengan la misma opinión en un caso concreto. O que compromis vote lo mismo que el PP. Eso se puede dar, lo que es inexplicable es un pacto de gobierno entre un partido con electorado independentista y el PP.
Eso lo ves bien, claro. También ves bien un pacto entre PP-PSOE sin razón alguna con una moción de censura a un partido elegido por el pueblo? Ahora dirás inventos tuyos de no hay presupuesto de 2013 etc etc que no se de donde te lo sacas? pero en fin, claro está según tú todo es verdad. Sabes que Compromís cuando gobierna en las alcaldías, la economía la hace el pueblo? Eso se llama Economía productiva, solamente para el pueblo .http://www.youtube.com/watch?v=oHvVBKp0G24
Así en todas las alcaldías que tiene Compromís en todo el País Valencià.
¿Estas seguro que eso se llama economia productiva?
¿Donde estudiastes tu economia?
Espero que ver los capitulos de Bob Esponja no lo consideres tu un curso de economia aplicada.
Me quedo a la espera de tu explicación de lo que es Economia Productiva… te prometo que intentaré no reirme.
Jo, como mola Muro de Alcoy, … pero piensa, que hubo un pacto de gobierno entre el PSPV, EU ( o su marca electoral en esas elecciones), y BNV, para quitar al partido más votado el PP., en el año 1999. Supongo que lo veras bien…. claro que ves bien que Compromis gobierne con 2 de 21 concejales en Burjassot.
Desde entonces el BNV, pasó a 8 concejales, y de ahí ha ido perdiendo votos y concejales hasta quedarse en 5, en minoria, pero lo más curioso es que en las elecciones autonomicas cada vez el PP tiene más votos, de hecho en las ultimas saco unos 1.500 votos a Compromís, de una población total de 9.000 habitantes, y un censo electoral de menos 7000 electores, por cierto, respecto al 2007, habeis perdido 500 votos en las autonomicas, un 8% del censo electoral y un 25% de vuestro electorado. Seguid asi.
Barrafet ¿cuando he defendido yo al PP? dime un solo comentario mio en el que lo haya hecho, por favor, o empieza a disculparte por tus tantas mentiras. De todos modos no busques mucho, porque ya te digo que no simpatizo con el PP, pero está claro que eres un difamador nato y esa es tu única estrategia.
La diferencia entre los casos que mencionas y el de Compromìs es muy sencilla, vosotros los fanáticos unineuronales de Compromis no aceptáis el hecho de que os comportáis como el resto de partidos, buscais el sillón, usáis técnicas poco democráticas y os dan igual los programas y la gente mientras podáis seguir mamando del dinero publico. En resumen: que Compromis es la misma basura que PP, PSOE o IU, así de claro. Y tiempo al tiempo iremos viendo sus corruptelas, dadas las prácticas tan semejantes entre ellos.
Oye ¿por qué no dejas de mentir y eres más riguroso? ¿no puedes?
Espera sentada, porque Barra no te responderá, es su forma de hacer, esparce la mierda y luego se acobarda y se va a otros post. Lleva meses haciendolo. Lo siento amiga, pero espera sentada.
No estaría tan bien la situación en Benidoleig, cuando en las elecciones de 2011 el Bloc perdió la mayoría absoluta que obtuvo en el 2007. Cuando la gente en un pueblo tan pequeño (no llega a un censo de 800 votantes) castiga de esa manera a un partido por algo será. Además el Bloc no tiene excusas de que pierdan votos por su politica ajena al municipio, como les puede pasar al PP o al PSOE, ya que el Bloc no gobierna ninguna institución grande.
El Bloc pasó de 50,2% al 41,1%, lo que le hizo perder la mayoría absoluta. Es de imaginar que la situación del ayuntamiento seguirá siendo igual de mala o peor y que eso ha llevado a expulsarlos los que tienen casi el 58% del apoyo popular.
Los expulsados han sido los concejales del PP y del PSPV por sus respectivos partidos. Los han abierto un expediente y ya no son ni del PP ni del PSPV, eso se llama ganas de poder.
Se le llama ganas de solucionar la situación real de un municipio, y el dia a dia. Y los concejales del PP y del PSPV se han enfrentado a sus partidos por su municipio.
>>>Y yo me congratulo de ese 43% de oferta, la pena es que de momento no sea mayor la oferta, pero reconocereis como yo, que se ha hecho un esfuerzo por ampliar la oferta.
Pues creo que no. Que en (20? 30?) años de autonomia, y siendo esta una tendencia que se mantiene, que la conselleria no se esfuerce en ajustar la oferta a la demanda (joder, para ser maestro debes tener la capacitación en valenciano: para que haya un 55% de oferta basta con escribir una circular para que X líneas en X centros sean en la lengua que se demanda: valenciano)
¿Qué esfuerzo se ha hecho desde conselleria si en año pasado se cerraron liÅ„eas en valenciano? http://www.escolavalenciana.com/noticies/detall/1...
Cuando era un tierno infante…. el valenciano no era obligatorio en las escuelas, ni como asignatura. Y recuerdo que hubo grandes manifestaciones cuando los del PSPV impusieron el valenciano como obligatorio. Caminar de ahí a que en el año 2009, haya un 43% de centros con linea en valencino me parece un adelante, sobre todo sabiendo que en ese 43% tambien se ha contado a los colegios privados.
Repito lo que ya dije antes…. en San Vicente este año querian cerrar una linea en valenciano con 9 niños, y se ha mantenido…, ¿no sería mejor que esos niños fueran a otro colegio con linea en valenciano, aunque tuvieran que desplazarse, y cerrar esa linea?
Y porqué el PP de Alicante no fomenta una lengua que es oficial en el País Valencià que es el valenciano en dicha ciudad? Yo cuando voy a Elx no tengo ningún inconveniente en hablar el valenciano porqué me atienden perfectamente y me lo hablan, y eso que esta más abajo que Alicante. En Alicante sin embargo, si pides un "tallat" en algun bar te dicen que hables en cristiano y no en extranjero….. te parece correcto? El PP de Alicante ha impuesto el castellano o mejor dicho a castellanizado por completo la ciudad, cuando hace 20 años la población de esa ciudad lo hablaban y lo entendían el 30%, ahora 20 años después lo hablan y lo entienden el 3%. Que casualidad! los mismos años que gobierna el PP en la ciudad.
Si yo fuera empresario… y uno de los trabajadores de mi empresa, no atiendo correctamente a un cliente, te aseguro que el dia siguiente no esta trabajando. Sea una cafeteria, una drogueria o el liceo frances.
Si yo como cliente voy a una cafeteria, o cualquier otra empresa y no me tratan como merezco, no vuelvo. Mi dinero es mio, y lo gasto donde quiero.
Por otro lado, hace 20 años gobernaba aqui, el PSPV.
no encuentro sentido a la discusion de si en catalunya tal o en catalunya cual. si a Alguien se le obliga a estudiar una lengua incumpliendo la ley me parece mal. donde sea. si aqui hace 10 años que aumenta lademanda en valenciano y no se atiende cuando por ley deberia de hacerse me parece mal. el incumplimiento de la ley me parece mal donde se produzca. pero defender la no libertad de eleccion del valenciano argumentando que si en cataluña tal o cual es indecente. a no ser que tengan miedo a que la españa una grande y libre pueda cuestionarse, y no se quiere ni se cree EN un estado multinacional y el freno a la enseñanza en valenciano tenga una raiz politica….como parece ser que es EVIDENTE Y MERIDIANO.
Me preocupa tu hija, tocaboles, en serio.
no te preocupes por ella preocupate por ti . zafio , ruin necio, obstinado y malvado.
Soy malvado, muy malvado, porque estoy aprendiendo valenciano para poderme follar a tu hija en su lengua. Por cierto ¿que tal usa la lengua ella?
nos merecemos esto?
http://www.eldiario.es/politica/ano-declaraciones...
mi opinion es que si,en españa somos los mas cafres y los que menos sabemos de politica de toda europa,los unicos bobos que votan al piromano para apagar un fuego que ellos empezaron ,manda huevos.
no me extraña que euscadi y cataluña se quieran separar,cada dia me da mas asco ser español
zapatero a sido uno de los peores presidentes de la historia de españa pero no por ser de izquierdas(psoe=derecha,pp=ultraderecha) como afirmais los cegatos de ultraderechas,a sido de los peores por no hacer nada en 8 años y dejar casi todas las leyes que hizo aznar el autentico culpable de la crisis,ley del suelo,reforma laboral y demas ideas ultra de su amigo bush el peor presidente de la historia de eeuu con sus medidas dio rienda suelta a los buitres ultraderechistas a comprar españa a trozos y especular con ella,para robarnos a todos los españoles nuestras casas y futuro.
abrir los ojos y ver lo que teneis delante pp-soe nunca mas,por un futuro justo para la proxima votar IU el unico partido de izquierdas que no os engañen los del psoe que de izquierdas no tienen nada,estas encuestas me alegran mucho ver como cada dia ppysoe estan mas abajo,todavia hay esperanza para españa, animos a todos los que estais sufriendo por las estafas de estos canallas y buitres derechistas
¿Otra vez con lo mismo Manuel?,¿no sabes decir otra cosa? Copia,pega sabemos todos xd.
Zapatero de derechas,jajajaja,lo que hay que leer.Querrás decir que no DA UNA A DERECHAS.
El PSOE le considero de extrema izquierda,menos radical que IU (está claro).Ellos no asaltan Mercadonas y agreden a cajeras como hacen los rojos radicales,si no que nos arruinan,endeudan y encima se las dan de sabiondos.
Sinceramente,no sé cuál de los dos es peor.Soy una persona liberal,estoy de acuerdo con la mayoría de principios del Partido Popular y saben gestionar la economía.Son algunas de las muchas razones que tengo para confiar en ellos.Además,sabiendo que no hay ninguna alternativa buena pues tampoco es muy halagüeño el panorama en cuanto a la clase política.El PSOE decepciona,nos arruina,nos endeuda,son una máquina de crear parados; IU defrauda con su radicalismo al igual que el PSOE y UPyD que era de los pocos partidos en los que "tenía un poco de confianza" resulta que tiene una lideresa que me decepciona (hasta ahora no tenía nada en contra de Rosa Díez pero el otro día me decepcionó por las críticas al Partido Popular de Mariano Rajoy) Ya veo que es una oportunista.
dime solo una cosa o ley de ultra izquierdas que haya hecho zapa yo te puedo decir 20 o 30 de ultra derecha muy parecidas a las que hace el pp ,sera que el pp ya no es de centro ahora es de ultra izquierda,jajajjaja como tu decias lo que hay que leer , solo a un ultra derechista pepero cegato le parece zapatero de ultra izquierdas,a no que el pp es de centro,jajajajaj en españa no hay nadie de derechas,hasta al pp le da verguenza decir que es de derechas por algo sera a todo esto que diria franco,seguramente diria que el es de centro moderado .
cegato abre los ojos
Manuel,dime algo que haya hecho mal el PSOE o IU.Mejor dicho,dime alguna cosa que hayan hecho bien.Seguro que acabarás mucho antes.
A mí me da igual derechas,izquierdas o centro.Yo lo que quiero es que gobiernen bien,que la gente trabaje,consuma y que haya Estado del Bienestar.El resto,rollos.
El PSOE no sabe gobernar,IU no sabe gobernar (mira Andalucía,menudo desastre) y UPyD es oportunista.Aparte del Partido Popular,¿quién hay como alternativa BUENA?
ya se que te da igual derechas,izquierdas o centro eso es por que no tienes ni idea de lo que es cada cosa estudia un poco y habre los ojos.si lo haces veras como miles de españoles sufren al ver como les roban su vida ,casas y futuro. las de sus hijos.veras que son los mismos ladrones de siempre ,empresarios, bankeros y ricos amigos y afiliados del ppsoe
la unica alternativa que veo es iu y upyd en coalicion son la ultima esperanza,segun las ultimas encuestas entre los 2 sumarian mas de 23 % de los votos a solo un 7 % del pp de momento
lo unico bueno que a hecho el psoe fue subir todas las pensiones y la ley de dependencia lo unico un poco de izquierdas que hizo, lo demas todo mal,recortes y lo peor dejar todo igual a como lo dejo aznar .
tu piesa y mira quienes han salido veneficiados de esta crisis,cuando te des cuenta veras quien son los culpables
Manuel
Me refiero a que si saben gobernar lo de menos es que si derecha,centro o izquierda.Me has entendido perfectamente.
El PSOE no sabe gobernar y no subió todas las pensiones.No mientas.Sólo subió las no contributivas,que ésas son precisamente las que no había que subir (ya que esa gente no dió un palo al agua y no cotizó).
¿La ley de Dependencia? Jajaja,me río con esa estupidez de ley.La ley del despilfarro.Vamos,un absurdo y una idiotez de ley.Cuando había dinero a punta pala llegaron los arruinapatrias del PSOE y dejaron la Seguridad Social y las cuentas del Estado en quiebra.Ésa es la "maravillosa" gestión de los sociatas.La culpa de esta crisis la tiene el PSOE y la de los 90 también la tienen los sociatas.
PSOE=Dos ruinas,dos veces que nos endeudaron,más de 20% de paro,déficit brutal,etc.
IU=partido que está a favor de las expropiaciones y es partidario de asaltar Mercadonas y agredir a cajeras.QUÉ ASCO ME DAN.
UPyD=No me acaba de convencer.Son muy ambigüos y no aclaran nada.Son bastante oportunistas y no dan claves de qué harían ellos para sacarnos de la crisis
Manuel
El Partido Popular es el único que sabe gestionar la economía en tiempos difíciles y en bonanza económica.
Otros (PSOE e IU) no saben gobernar ni con crisis ni con bonanza.Es bastante deprimente lo inútiles que son los arruinapatrias.
Hace un año, este tipo de comentarios aún podrían pasar por alto. Pero a estas alturas de la película, tener que leer esto, la verdad es que sólo me dá que pensar en el poco sentido común y el poco conocimiento (por no decir nulo) que tienen ciertas personas…
Manda cojones que los que nos arruinan vayan ahora de corderitos.El PP levantó un país en crisis hace 15 años y ahora lo está intentando arreglar otra vez,pero con el doble de dificultad.¿Tanto le molesta a alguna gente que el Partido Popular sepa gestionar la economía,cree 5 millones de empleos,ellos sí que rozen el pleno empleo (no como otros) y que esté más que demostrado que con ellos sí se puede contar?
Porque parece que a los inútiles dirigentes del PSOE e IU parece que les fastidia que el PP arregle la ruina que ellos dejan una y otra vez (ya van dos veces) xd.
Daniel
El Partido Popular es el único que sabe gestionar la demagogia y la injusticia en tiempos difíciles y en bonanza económica como nadie,con falsedades continuas y falta total de humanidad en veneficio de los mas ricos y poderosos
incluso metiendonos en guerras injustas que provocan atentados historicos en europa,
el sufrimiento de los ciudadanos no importa solo vale el dinero,ese es su unico fin
la derecha siempre sera igual, para ellos las personas solo son esclavos ignorantes a los que explotar y si se quejan con soltar a los perros(policias,ejercito)se soluciona todo y si no es asi se llega a los ultimos estremos,guerra civil o lo que haga falta con tal de salvar a su dios don dinero
QUE ASCO DAN ,EL QUE NO LO VE ES POR QUE ES UN IGNORANTE O UN CIEGO DE LOS PEORES,LOS QUE NO QUIEREN VER
Manuel
Enhorabuena.En este último comentario usas el sectarismo y la demagogia como nadie.
¿En Afganistán fueron en son de paz? La ignorancia es muy atrevida.
Pobrecito,aún está que si derecha o izquierda.
A ver si cambias la mentalidad y te informas un poquito de quiénes saben gobernar y de quiénes nos llevan a la ruina una y otra vez.
Y,por favor,no estaría de más leer un poco más y cuidar las faltas de ortografía.Es Beneficio con B de Burro,no veneficioxd.
Para lo que te sirve a tí la lectura….
Rubén
¿?
Falta al respeto a los demás.Para empezar,no estoy ni hablando contigo.No sé por qué te metes dónde no te llaman.Estoy hablando con Manuel xd.
ya me gustaria a mi el usar sectarismo y la demagogia como nadie pero por desgracia es la puta realidad,desde que el hombre existe es asi ,los ricos y poderosos han esclavizado torturado y matado a los mas pobres y debiles solo por tener un poco mas de dinero o poder
alguno diria que es darwinismo social,yo lo llamo hijoputismo fascistoide o inumanidad mercantil.
lo de burro por las faltas,yo soy de numeros o ciencias,me da igual escribir alguna cosa mal siempre que se entienda,veneficio se entiende igual que beneficio,si a alguno le molesta lo siento pero a mi me da igual,no soy un ultra de la real academia de las letras,ni llamo burro a nadie por un error sin importancia.
a afganistan fueron a matar a los talibanes junto con todo el mundo aprovado por la otan (yo como soy de izquierdas tambien estaba en contra, las guerras y matanzas son cosas de los de derechas,ppsoe),no como en irak que no habia talibanes ni armas de destruccion masiva como decia tu querido aznar alli habia solo petroleo o su dios don dinero a por eso fueron con sus metodos de siempre mentiras, tortura y muerte.IGNORANTE ABRE LOS OJOS
te a molestado lo de veneficio por que es una de las palabras sagradas de los ultraderechistas no??es lo unico que os interesa los veneficios,jajajaj
VENEFICIO,VENEFICIO,VENEFICIO SIN VENEFICIO NO PUEDO ESTAR,VENEFICIO,VENEFICIO,VENEFICIO
¿te a molestado?
Querrás decir,te Ha molestado con h.
AproBado,no aprovado.¿Eres valenciano?
Si es así,ahora lo entiendo todo.Confundes el valenciano con el castellano xd.
hesto no hes un hesamen de lengua,comono tienes hargumentos para defender tu hopinion canvias de tema , hinsultas y
IGNORAS LA REALIDAD.
firmado:
terrorista de las letras
no de las personas
OS DESEO A TODOS FELICES FIESTAS Y AÑO NUEVO ,QUE EN ESTE MUNDO AUMENTE LA SOLIDARIDAD Y LA JUSTICIA
¿Escribes en valenciano?
Cometes faltas de ortografía que ni un niño de 5 años las comete.
Feliz año para ti también.
PD:Para terroristas ya tenemos a Bildu,al PSOE y a IU xd.
Y para angelitos a los del PP. Pues sabes qué? Por mi…que se queden todo el cielo para ellos solitos!!!! Prefiero ir al infierno, con tal de librarme de todos ellos.
Rubén
En ningún momento he dicho que los del Partido Popular sean unos angelitos.(Busca algún comentario en el que haya dicho eso de forma literal).En el PP hay como en todos los partidos:buenos gestores,alguna oveja negra y algún infiltrado que pretende manchar la imagen del partido para su propio beneficio.
Y terroristas en el PP, hay?
Pues no lo se, dilo tu, yo solo se que gente que encubría a terroristas de verdad, gente que los apoyaba financieramente, gente que se callaba ante sus crimenes, gente complice y mucha mierda de esa si que hay en un partido vasco, unidos a otra gente que no tuvo nada que ver, pero esa calalla de gentes podridas si que están ahora en un partido vasco, como si fueran democrátas de toda la vida, cuando muchos de ellos fueron complices necesario de crimenes contra la humanidad, matando niños, amputando cuerpos, destrozando familias, secuestrando, torturando… ¿lo sabías?
Barrafet
La respuesta es no.
Los únicos terroristas son Bildu,el PNV y el PSOE.En menor medida,IU.Al fin y a cabo,PSOE e IU van de la mano siempre,son la misma porquería.
dani en irak no piensan igual,las bombas que tiraban alli si causaban terror y mucho mas.
Lo que pasa que como no son del pp son porqueria y merecen morir
ufff si, las bombas de Irak eran malas, malas y malas, y hacian pupa, menos mal que las que tiraban en Afganistan cuando Zapatero gobernaba sólo caian chuches para los niños y condones para follar, si que si.
Daniel, entonces en que te basas para que digas en que EHB, PNV y PSOE sean terroristas? No lo entiendo? Espero que no sean porqué son de izquierdas y es por esa razón? Te recuerdo que cuando el PSOE ganó las elecciones en el 2004, ZP retiró las tropas de Irak.
Barrafet.
Me baso en lo siguiente
IU es de extrema izquierda y no les incluyo.Me parecen radicales,asaltamercadonas,bastante ultras.A los de IU les veo más bien independentistas.
PSOE=Bildu=ETA ¿Lo entiendes ahora?
¿Quién fue el partido que negoció con los terroristas y que al final los metió en las instituciones vascas y navarras? Fue el PSOE con Rubalcaba a la cabeza.
Bildu ya sabemos todos lo gentuza que son.
Y el PNV me decepciona bastante y son capaces de aliarse con terroristas con tal de gobernar.
Y el 11M,está todo en el aire pero… el PSOE tuvo algo que ver.Sabían que era la única forma de robarnos desde el poder.
jajjajajaja…… tu no seras Acebes verdad?
Y tu eres el pato Lucas??
Jajajajaja
Barrafet
Me baso en que el PSOE se quiere aliar con Bildu para coger algo de poder en el País Vasco.¡¡¡Qué vergüenza!!!
dani si te has dado cuenta al escribir te salen en rojo todas las faltas de ortografia,cuando envie el comentario sabia perfectamente todas las faltas que tenia,pero como ya te dije me da igual poner alguna fata mientras se entienda ,por eso no lo corregi.
un consejo cuando leas lo que sea ,no mires tanto en las fatas ,mira y fijate en lo que puedas aprender,que es mucho
Argumentos tengo más que de sobra.Lo que pasa es que para hablar con alguien necesito que sea una persona adulta.Con niños no trato ningún tema.
Y,la verdad,discutir con personas que creen que tienen la razón absoluta tampoco.
Lo que quiere la gente es trabajar y con el PP hay trabajo.Ya lo demostraron hace 15 años y lo volverán a demostrar a medio y largo plazo.Nos sacaron una vez de la crisis y nos van a sacar de esta situación otra vez (a pesar de ser esta crisis la peor de la democracia).
"Con el PP hay trabajo…"? Oye, no estaría de más que te adelantaras la fecha en el reloj, móvil, ordenador o lo que tengas…El día de los Santos Inocentes fué hace 3 días. FELIZ AÑO NUEVO!
Rubén
Con los populares se crearon casi 5 millones de empleos y se vivió la mejor época de la democracia.Todo el mundo trabajaba,consumía,la gente era más feliz ya que llegaba sin apuros a fin de mes,etc.
Próspero año 2013 para ti también.
dani esta vez el pp no tiene empresas publicas para vender a sus amigos,
esta vez tampoco tiene los fondos millonarios de europa para gastarlo en arreglar todas las calles de españa por cierto parecido al tan criticado plan e de zapa pero a lo grande(los contratos fueron en su mayoria a empresas amigas del pp) y tampoco puede hacer de españa una empresa de construccion conempleados con contratos y sueldos basura subcontratados etts , en que sector va a crear empleo si el de la construccion le han destruido ?
¿donde te crees que fueron la mayoria de los trabajadores que encontraron trabajo con el pp? te contesto yo ,fueron a la construccion por medio de ett,s con contratos basura ¿quienes son los que han perdido sus trabajos en esta crisis?pues esta claro los que entraron a esos trabajos basura,como ya apenas hay construccion pues a la puta calle.
no tengo la razon absoluta,solo busco lo mas parecido que hay,LA VERDAD,para ello es fundamental NO IGNORAR LA REALIDAD
PD.DE NIÑO SOLO TENGO EL ALMA
Manuel
Eso ya lo sé.La construcción mueve mucho y crea puestos de trabajo directos e indirectos.Pues no estarían en la gloria electricistas,fontaneros,aparejadores,arquitectos,carpinteros,cristaleros,etc.Lo dicho,hace un efecto multiplicador y activa todos los sectores de la sociedad.Será que los bares no hacían caja cuando los trabajadores iban a almorzar.
jaja que lo esta intentando arreglar que buen chiste manuel para terminar el año ai ai cuanta ingnorancia hay la virgen chaval que llevamos un año arruinados por tu querdio presidente que cada vez somo mas parados y esperate tu que aun no a empezado el 2013 y agarrate que vamos para abajo em vez de arriba este barco se hunde y que yo sepa zapatero del 2004-2008 lo hizo de de p…..madre chaval enterate aqui el unico que tienes que habrir los ojos soy todos del PP y tu el primero majete anda y callate
¿Del 2004 al 2008 lo hizo bien? Jajaja,si le llamas hacerlo bien a despilfarrar el dinero de todos los españoles.Lo hizo de pena.
Y,¿del 2008 al 2011 cómo lo hizo? De lujo también,¿verdad? Hubo "pleno empleo" y "tampoco hay crisis".
PD:Ya estamos hundidos gracias a los sociatas (como en la década de los 90).Unos nos arruinan y endeudan y otros levantan el país,nos sacan de la crisis y lo arreglan.
Además,del 2004 al 2008 se aprovechó de la magnífica herencia del Partido Popular de José María Aznar.Ojalá Mariano tuviera ahora la misma herencia xd.Y,aún así,con bonanza económica el PSOE no sabe gobernar.Los populares,en cambio,saben gobernar con bonanza o con crisis.
PSOE=ETA
IU=asaltamercadonas
Dices PSOE = ETA. A ve si es que yo no me enteré del todo bien….¿Cuándo ETA dejó definitivamente las armas (osea, dejar de asesinar), quién gobernaba en España? ¿Cuándo ETA dejó de extorsionar a empresarios, quién gobernaba en Euskadi?….¿Era por casualidad el sr. Mayor Oreja? ¿Era alguno de los presidentes de esa asociación nada politizada que se llama AVT?
En cuanto a lo de IU = asaltamercadonas, pues yo tampoco apruebo eso de tomarse la ley por su cuenta. No obstante, tu dices que es el PP el único partido de crear empleo. Pregunta en Marinaleda cuantos parados hay.
Rubén
Rubalcaba es un delincuente,un corrupto,un inútil,un traidor,un estafador y un TERRORISTA.
El PSOE por supuesto que es igual a ETA.No hay más que ver quiénes metieron a los terroristas de Bildu en las instituciones vascas y navarras.
Si le llamas acabar con ETA a bajada de pantalones.Si en mi argumento me das la razón de forma inconsciente.Me estás diciendo de forma indirecta que el PSOE y ETA se entienden muy bien y que por eso negocian.O lo que es lo mismo que el PSOE y ETA podrían ir en coalición como un único partido,ya que son lo mismo.
Y en cuanto a lo de IU,más radicales y no nacen.Me da vergüenza un partido que va de "comunista" y sólo tiene ladrones agredecajeras.
No es que ya carezca de argumentos para rebatirte, pero pienso que ya no vale la pena. Me aburre ya tener que contestarte y que este debate no se acaba nunca, tengo mejores cosas que hacer como para tener que perder el tiempo con ésto. Sólo despedirme diciéndote que eres todo un campeón metiendo MENTIRAS Y AUTÉNTICAS BARBARIDADES dentro de un mismo párrafo (creo que sería imposible que cupiera alguna más). También expresarte mi duda de si en realidad te crees todo lo que pones aquí o simplemente estás jugando algún papel para provocar al personal. Si es lo primero, sería preocupante por tu parte. Con esto, creo que ya no me queda nada más que discutirte.
Daniel, tu lo has dicho, lo de IU es de asaltamercadonas, no asalta supermercados, ya que la gente quiso asaltar un supermercado de El Saucejo, pueblo muy próximo a Marinaleda, y su flamante alcalde (de sueldo millonario en pesetas) no lo permitió ¿por qué? pues muy sencillo, porque el supermercado pertenecía a la familia de un amiguete, concejal de IU en otro municipio. Jajajaja menudo Robin Hood está hecho el Sanchez Gordillo.
Afirmas que eres una persona liberal de acuerdo con los principios del pp ¿sabes cual son esos principios? porque hay que ir a la raiz de ellos, simplemente ellos revitalizan la economia por la via facil ,eso lo hace cualquiera ,bajar salarios para mejorar la productividad ¿se puede ser menos imaginativo? hay otros paises que invirtieron en educacion i+d formacion,productividad tecnologica ect pero claro para eso hay que pensar, ellos revitalizan la economia a costa de los ciudadanos cuando tendria que ser a traves del talento
Vicente
Para invertir en I+D+I,por ejemplo,hay que tener dinero.Para eso y para todo.Si tenemos deudas hasta debajo de las alfombras,¿qué quieres que hagan?,¿milagros?,¿son políticos o son magos?
Saludos.
No fue mi predicción, fue un análisis de lo que podría otorgar Cel-Tel. Acertada o incorrecta? Como lo quieras ver, me da igual.
Ahora bien si te basas en los resultados electorales y sobretodo en las encuestas……. hace 2 años te recuerdo que muchos periódicos se hartaban de poner al PPCV con más de 60 diputados y el 60%.
Y yo jamás dije, ni dire que el PP tendría 60 diputados en las cortes valencianas…
Tu analisis, subjetivo, que incluye tus deseos, y tu visión de la politica dice que Compromis queda fuera del Congreso por Alicante.
Te lo he dicho y te lo volveré a repetir, NO fue mi predicción, fue un análisis de lo que podría otorgar Cel-Tel.
No te enfades…. que en el anterior mensaje he puesto ANALISIS… tu ANALISIS… pero sin diputado por Alicante, según tu ANALISIS.
Y lo curioso es que me sigues discutiendo ese diputado, sin basarte en nada, cuando TU PROPIO ANALISIS, dice que no obtendreis.
Voy a ser claro y conciso, la via democrática se agota, no nos hacen caso, pasan hasta el culo de nosotros…
Y si les dieramos un buen susto, hablo de salir a manifestarse, sí, pero con armas. Creo que tenemos que enseñar los dientes de verdad, que sepan que les podemos plantar cara. No hablo de matar a nadie, pero a mas de uno habría que ponerle la pistola en la cabeza y acojonarle, creo que es la única manera de que, al fin, nos hagan caso.
Que opinais?
Que se te va la cabeza. ¿Cómo puedes hablar de poner pistolas en la cabeza a estas alturas?
¿Alguien da más?
Y que hacemos? tragamos como siempre? yo empiezo a estar harto ya de que no nos hagan ni p.. caso, hacen lo que les suda de la po.. y siempre nos jodemos los mismos, la gran mayoria de los españoles. Tampoco es una idea tan descabellada..
Que pasa, que poner pistolas en la cabeza no cuadra en una situación como la que estamos pasando? poner pistolas en la cabeza a los banqueros y gobernantes de nuestro pais es una locura? estoy loco? muy bien, pues espero que te jodan bien jodido, y por tu culpa nos van a seguir fastidiando a tod@s.
amigo no ppsoe ,en parte tienes mucha razon,pero si hacemos eso seriamos peor que ellos,y antes que ser peor que esa gentuza prefiero ser pobre,ademas si hacemos eso tendrian la escusa perfecta para aniquilar a quienes les molestan igual que en la guerra civil,hay que conocer el pasado para que no se vuelva a repetir
un saludo y calma esa ira
EL SR ALACANTE. Y SU CRUZADA .COMPROMIS CACA….UPYD LOS MEJORES, YA TUFA. hay fuerzas en ascenso con politicos nuevos. y fuerzas oprtunistas con politicos que han estado toda la vida en la teta de las listas cerradas y ahora van de salvaespañas. quiere nombres. sr alacante?
¿Es necesario personalizar estos mensajes?
Te reto a que busques un mensaje mio, donde dia Compromís Caca y UPD los mejores…. solo 1. Es mas, te reto a que busques un solo mensaje en el que diga compromís caca … o Upd los mejores. No lo encontraras.
Más bien al contrario, he repetido mil veces que compromís no me molesta, ni sus electos, incluso he hablado bien de alguno de sus candidatos, ahora bien, lo que me molesta son las opiniones de politica ficción de los foreros de aqui, que opinais que Compromís es la puta ostia y quedará 2 o 1 en las autonomicas (o nacionales en vuestro discurso idilico) y obtendrá hasta 5 o 6 diputados en las generales o estatales.
Aquí nadie ha hablado de que Compromís sea la primera fuerza en las elecciones Valencianas, tiene posibilidades de que sea la segunda fuerza en el Parlamento y esto no lo podemos negar. En Catalunya la segunda fuerza fue el PSC y si no recuerdo mal obtuvo el 14,8% o algo así. El mismo porcentaje que podría tener Compromís según las encuestas, gracias a la debacle del PSPV-PSOE que podrían ir a parar hacía Compromís, EUPV y UPyD….. más alguna sorpresita que no quiero revelar, ya que yo he dicho muchas veces que UPyD va a crecer en el País Valencià pero no los veo a día de hoy en las Corts, por la sorpresita que pueda haber al final….. ya sabes que a los valencianos somos así…… nos gustan las sorpresas.
Por otra parte aquí nadie a apostado que Compromís tenga 6 diputados, sería la leche ser la segunda fuerza en Estatales. Quien sabe algún día los valencianos del futuro lo quieran hacer, no lo descarto porqué a día de hoy miles y miles de centenares de valencianos se movilizan a favor de la lengua y esto ayuda mucho. Según Cel-Tel, Compromís ya tiene asegurado sus 3 diputados desde hace 8 meses. Salut i valencianía ;P.
Sigamos soñando… Compromís no va a ser segunda fuerza, y lo sabes, y tampoco va a obtener 5 diputados, ni 4, desde luego no por Alicante. Y es triste que quieras usar la lengua como arma politica.
Yo también coincido que 4 o 5 por Alacant es demasiado para Compromís…
Un salut als dos i no vos canseu molt fent futurologia, hehe!
jajaja, tienes razón, me exprese mal.
Para nada uso la lengua como arma política, simplemente digo que TODOS los valencianos sean castellanohablantes como valencianohablantes puedan hablar la lengua que les de la gana, tanto quejarse de que hay inmersión lingüística en Catalunya y luego la Generalitat Catalana les concederá a las 12 familias el enseñamiento totalmente en Castellano, y esto lo hace un partido "nacionalista" como CIU. En cambio aquí, 125 mil familias esperan cada día que la Generalitat Valenciana les conceda un enseñamiento público y totalmente en Valenciano.
Me alegra que la Generalitat catalana ofrezca a esas 12 familia la enseñanza de sus hijos en castellano, pero me gustaria que el resto de familias pudieran elegir. ¿tienen el derecho a decidir el resto de familias catalanas?
En cambio, en la Comunitat si puedes decidir, y si puedes elegir la lengua.
Esas familias catalanas ya han decidido, hay 12 familias catalanas que han dicho que quieren que sus hijos se han matriculados en castellano, las otras familias aceptan la ley de educación en Catalán. Si no fuese así, estaríamos hablando de 12, 24, 36, 48, o las que hace falta tranquilo. Además estoy seguro que habrán familias del PP que a sus hijos están matriculados en la linia completamente en Catalán.
En el País Valencià, las 125 mil familias no pueden elegir a sus niños en la linia completamente en valenciano y pública. Decidir? Elegir? 125 mil familias quieren enseñamiento en valenciano….. si pudiesen decidir y elegir, el problema que hoy estamos debatiendo no existiria.
Yo estoy seguro que hay muchas familias votantes del PP que educan a sus hijos en Catalan y lo veo perfecto y fantastico. En cambio los hijos de Artur Más, van a colegios cuya linea educativa no es en catalan.
¿Se pregunta a las familias catalanas si quieren educación en castellano o en valenciano? ¿pueden elegir? ¿De donde has sacado las dotze familias? ¿del sr. Tarda?
De los informes redactados de la Generalitat de Catalunya y de su consellera que lo dijo bien clarito. Politicos como el Señor Tardà y ERC, como también David Fernàndez lo han dicho y se han solidarizado.
Y la Consellerá Rigau ha hecho alguna encuesta, o ha preguntado a los padres… o algo? o dice lo de doce… por ciencia infusa?
Y sobre todo, si solo son 12, ¿donde esta el problema en dejar a los padres decidir? Basta dejarles decidir, que solo haya 12, y la generalitat escudarse en que son muy pocos niños para un colegio en Linea Catalana, y yo, estaria de acuerdo.
http://www.youtube.com/watch?v=S6zZGfZw70s&li...
Me encanta escuchar al Sr. Fernandez Ramos, pero sigo preguntando ¿donde esta el problema en dejar decidir a los padres catalanes, si solo 12 quieren castellano? ¿Se ha hecho alguna encuesta? ¿se ha preguntado a los padres? ¿ o repetimos el 12 y 125.000 como un mantra, que a base de repetirlo se convierte en verdad?
Creo que David Fernàndez te lo explica bastante bien en menos de 1 minuto. Pero tú serás de esas personas que calificarás a las CUP de radicales antisistemas y demás calificativos.
¿donde he dicho que sean radicales y antisistemas?
El Sr. Fernandez Ramos, no explica nada, solo dice que por una ofensiva "españolista" los catalanes no quieren la educación en castellano, pero desconozco de donde surge ese dato, igual que el dato de los 125.000…. que los nacionalistas lo repitais no significa que sea verdad.
Si solo son doce familias ¿por qué no reconocer el derecho a estudiar en castellano en Cataluña?
Que tú pienses que no va a ser segunda fuerza o que no obtendrá diputado estatal por Alacant, lo respecto. Ahora bien que lo afirmes porqué te de la gana, no paso. O eres el Sr Rapphel para afirmarlo?
Análisis de Metroscopia del primer año de gobierno del PP (con encuesta incluída):
http://blogs.elpais.com/metroscopia/2012/12/un-an...
Los populares están haciendo las reformas y tomando las medidas necesarias e imprescindibles para el país.Esas medidas las tenían que haber tomado los ARRUINAPATRIAS (perdón,quise decir los sociatas) en 2008.Pero no,era mucho mejor negar la crisis,decir que estábamos en la Champions League,que íbamos a por el pleno empleo y llamarnos antipatriotas,Y para colmo,en 2010 hacen recortes sociales y encima nos llaman bellacos xd
Estos rojos ni tienen vergúenza ni la conocen.
Estoy de acuerdo con las medidas emprendidas por el Gobierno de Mariano Rajoy.Les voté para que intenten sacar a España de la crisis como hicieron en 1996.Tomar medidas eficaces para que la recuperación se inicie en 2014 es el pensamiento que tienen los populares.Otros,en cambio,se pensaban que la "desaceleración económica" se solucionaba sola (digo crisis).El Gobierno de Zapatero fue el peor de la democracia y el de González también fue un desastre.Menos mal que vivíamos bien con José María Aznar y ahora con Mariano tengo otra vez esperanza.
Pues los españoles no están muy de acuerdo contigo. Desde que Rajoy es presidente del Gobierno se han celebrado cinco comicios autonómicos, y en el único en el que el PP ha subido ha sido en Cataluña (y por el tema de identidad nacional), y solamente un esperpéntico escaño. En el resto ha bajado en votos una barbaridad.
Marian Gil
Éste es el peor año de mala coyuntura económica del siglo.Hay dos opciones:ser un irresponsable y no tomar medidas ni hacer reformas para salir cuanto antes de la crisis o tomar cartas en el asunto,como hacen los populares y anticipar la recuperación lo antes posible.
Me gusta la actitud del Partido Popular cada vez que está en el Gobierno.Siempre pasan a la acción para sacarnos del atolladero y de la ruina en la que nos dejan otros (y ya van dos veces).
No importa que sea el peor año de la coyuntura económica. O sea según tú, si el PP pierde votos es 'por la mala coyuntura económica' y si los pierde el PSOE es 'porque han realizado una gestión nefasta'. Hay que ser coherente.
Yo no he criticado las reformas que está haciendo el PP. Solamente he dicho que los españoles no las están entendiendo y NO les están gustando. Para muestra que el PP en 4 de 5 comicios autonómicos que se han celebrado tras ser elegido Rajoy presidente, se ha descalabrado de lo lindo (excepto en Cataluña donde ha subido un esperpéntico escaño, y todo gracias al tema de Identidad Nacional).
Marian
Si no te estoy criticando ni he dicho de forma implícita que critiques las reformas.Contigo se puede hablar y tienes conocimiento de causa.
PD:En este foro hay otra gente que sólo me dice tonterías y otra que no sabe ni escribir (como el paleto de Izqda xd)
Saludos.
Marian tienes que reconcer que tu comentario y tu análisis es de un simplismo absoluto y asustante, máxime en tí. Sabes perfectamente que el PP ha tenido muy buenos resultados en el 2012, sobre todo teniendo en cuenta las medidas que estaba tomando Rajoy.
Por supuesto que lo que dices es verdad, pero una verdad a medias es, como dice mi abuela, una gran mentira.
Se debe hacer un análisis mucho más serio sobre las elecciones habidas. Por ejemplo en Andalucía (independientemente de lo que dijeran las encuestas) han ganado por primera vez en la historia unas elecciones (que las expectativas fueran más altas no implica que no hayan ganado). NUNCA antes había pasado algo así. Es más, hace dos o tres años decías en Andalucía que iba a ganar el PP y se reían en tu cara. En Galicia ha sido un triunfo arrollador de Feijoo, que ha obtenido resultados tipicos de Fraga. En Cataluña, con tanta adversidad, ha crecido, bien que solo un escaño, pero ha resistido muy bien la competencia de C´s y sumando 85 mil nuevos votantes. No se, aunque no te guste el PP, deberías ser mas seria analizando unas elecciones.
¿El PP buenos resultados en 2012? Analicémonos:
1. Andalucía: Bien, el PP ganó. Pero perdió más de 207.000 votos respecto a las anteriores autonómicas (y ya ni hagamos la comparación con las generales de unos meses antes). El PP ganó en Andalucía sí, pero por poco más de un punto de diferencia sobre el PSOE (una diferencia raquítica, ya que le daban mayoría absoluta). Vamos, que ganó gracias a que el PSOE se descalabró muchísimo más que ellos. Pero vamos, si a ti perder más de 207.000 votos te parece obtener un muy buen resultado en Andalucía, adelante.
2. Asturias: En Asturias el PP perdió 12.000 votos respecto a las autonómicas anteriores (poco menos que el PSOE), y fue tercera fuerza política. Mantuvo los escaños gracias a que el PSOE también bajó, y Foro Asturias pegó bajonazo. Aún y todo, que el PP vaya y pierda en Asturias 12.000 votos cuando Foro pegó un bajonazo increíble, y podía haber captado voto de ahí, pues…
3. País Vasco: Estaba en su suelo, y ha vuelto a dejar su suelo más bajo todavía. Pierde 15.000 votos (no es capaz de captar ni uno de los más de 110.000 que pierde el PSOE; es más no retiene ni los suyos propios). Cuarta fuerza política en las tres provincias vascas, y prácticamente cuarta fuerza política en todos los municipios del País Vasco a excepción de media docena en los que quedó tercero, y uno solamente en el que quedó segundo). Bochorno total.
4. Galicia: Gana y sube escaños sí, pero nuevamente gracias al descalabro del PSOE, y a que el BNG se presentó en dos partidos separados. En Galicia perdió más de 130.000 votos.
5. Cataluña: Gana votos sí, y aguanta el empuje del resto de fuerzas. Esto se dio únicamente gracias al tema de identidad nacional impulsado por Artur Mas.
Vamos, resumiendo. Que de 5 comicios autonómicos, ha perdido una mansalva de votos en 4 de ellos (aunque en la mayoría salva los muebles gracias a que el PSOE se descalabra más), solo sube en Cataluña, y por tema de identidad nacional. Guste o no, las victorias del PP se están dando por desplome total del PSOE, no por méritos propios del PP.
Andalucia: Primer triunfo del PP en 32 años de autonomía.
Asturias: Mantenimide escaños a pesar de la polarización PSOE vs FAC.
Galicia: Triunfo arrollador de Feijoo, subiendo incluso en escaños.
Pais Vasco: Bajada de escaños debido sobre todo a la presencia de la IA y al desgaste del gobierno de Patxi Lopez, que ellos sustentaron.
Cataluña: Triunfo de Alica S. Camacho, consiguiendo subir en votos y escaños a pesar del crecimiento bestial de C´s, su máximo competidor.
Hay distintas formas de ver una misma realidad. Ni la tuya ni la mía son las absolutas.
Ya, pero una cosa es verlo como yo lo he hecho (diciendo las cosas malas y las buenas), pero tú solo ves 'triunfos' y nada de autocrítica.
Andalucía: Sisi, el primer triunfo y todo lo que tú quieras, pero como te he dicho, se ha dado más por desplome del PSOE, que por méritos del PP. Te vuelvo a repetir que por mucho triunfo que sea, ha perdido más de 200.000 votos.
Asturias: Tercera fuerza. Si FAC no hubiera bajado no diría nada. Pero el PP podía haberse nutrido muchísimo de los votos que perdió FAC (que fueron bastantes). Y lejos de eso, va y pierde 12.000 votos.
País Vasco: Bajada de escaños, Y DE VOTOS. La presencia de la IA evidentemente que les quitaba escaños, pero debes reconocer que en el País Vasco el resultado ha sido bochornoso. Lo dicho: Cuarta fuerza política en las tres provincias, y en casi todos los municipios de Euskadi. Hasta en Vitoria donde solía ganar siempre ha quedado fatal. ¿Cuándo has visto tú al PP quedando cuarto en Álava?
Cataluña: Lo dicho, subida (y esto es innegable). Pero lo dicho, más que nada como respuesta de la ciudadanía ante el órdago lanzado por Artur Mas.
¿Intentas insinuar que tu eres más objetiva que los demás? jaja, lo que si eres es una prepotente y creída, porque tu comentario es igual de poco objetivo que el de Junglero, con la diferencia que tu lo escribes creyéndotelo y Junglero lo hace para demostrarte que hay distintas versiones (aquello del vaso medio lleno y el vaso medio vacio).
Andalucía: Triunfo del PP por primera vez en unas autonómicas. ¿Donde dijo Junglero que fuera por desplome del PSOE o por otro motivo? Que yo sepa solo dijo un dato objetivo y real. Tu eres la que le das matiz subjetivo y negativo, remarcando la perdida de 162.000 votos (por cierto, te estás volviendo MENTIROSILLA con los datos, que inchas a tu beneficio, quiero decir, al del PNV, y desinchas a los demás, bonita que te hemos pillado).
Se puede decir lo mismo sin faltar al respeto, que yo no he faltado al respeto a nadie.
- Andalucía: Cierto, me equivoqué en la cifra. Pensaba que eran más de los que finalmente fueron. Y sí, nadie niega el triunfo del PP en Andalucía. Pero sinceramente, dejarte más de 160.000 votos por el camino, creo que debería llevar a una reflexión. Si vuestra única reflexión es 'hemos ganado' pues allá vosotros. Yo me detendría a pensar el por qué en la peor época del PSOE en España, el PP en Andalucía solo es capaz de sacarle un esperpéntico punto de diferencia. Vamos, que lo tenían a huevo para arrasar, y van y le ganan al PSOE por solamente un punto (o sea nada).
No me manipules porque yo no me he dejado ningun voto en el camino, por una razon muy sencilla que intuyo que hasta tu entenderás, ni me presenté a las elecciones ni milito en ningún partido, como tu, ni siquiera voto al mismo partido en cada elección. Así que no intentes meterme en un saco que, con todo respeto, no lo estoy ni se deja entrever que lo esté en mis comentarios, salvo tu vulgar ganas de manipularme.
Me alegro que reconozcas que te habías equivocado en nada más que 40.000 votitos de nada. Aunque no pidas disculpas, tampoco era para pedírtelas, pero si que se confirma lo de creida ¿no te parece?.
Lastima que pierdas la oportunidad para calmarte y ser menos prepotente.
Ya dije que me equivoqué en la cifra y que estaba errada. ¿O hay que arrodillarse y me tengo que fustigar por haberme equivocado en una cifra?
En cuanto a lo de relacionarte con un partido en concreto, no era esa mi intención. Como he visto que defendías tanto al PP he hablado como si formaras parte del mismo, pero mi intención no era esa, ni lo es con nadie de los que anda aquí. Yo no quiero manipular a nadie, aquí simplemente vengo a debatir con gente diferente y a aportar mi punto de vista, y ya está.
En cuanto a lo de creída y demás. ¿Equivocarte en una cifra es sinónimo de ser creída? En cuanto me dijiste que estaba equivocada me fui a comprobarlo y al ver que efectivamente estaba equivocada, lo he expuesto aquí y ya he dicho que sí, que estaba totalmente equivocada y que tenías razón. ¿Tú te crees que una persona 'creída' hubiese hecho eso? Lo dudo mucho.
Por otra parte, yo estoy totalmente calmada. Si relees mis comentarios verás que en ningún momento he utilizado el insulto, ni notarás frases que hagan entreveer que estoy nerviosa y enfadada.
1) Pedir perdón y seguir arremetiendo en el mismo comentario es incoherente.
2) No eres creida por equivocarte en una cifra, en absoluto, sino por tu prepotencia y forma de escribir tan agresiva, crispada y prepotente.
'Pedir perdón y seguir arremetiendo en el mismo comentario'. ¿Dónde ves en el último comentario que yo arremeta contra alguien?
Las preguntas retóricas e irónicas, el justificar porqué considerabas que ella era del PP cuando no había justificación alguna a esa interpretación salvo tu único pensamiento, la coletilla "lo dudo mucho" y el tono general denota una falsedad total en tu petición de perdón y ganas de seguir provocandola.
Si te has equivocado, leñe, te disculpas y san se acabó.
Asturias: Junglero dice que el PP se mantiene en escaños ¿verdad objetiva o subjetiva? Y tu hablas de un "Podría ser que…." ¿subjetivo u objetivo? tu misma, bonia, pero Junglero aporta datos objetivos y tu opiniones.
País Vasco: ¿Donde dice Junglero que el PP haya quedado bien en el Pais Vasco?
Cataluña: Junglero dice que Alicia S. Camacho sube en votos y escaños ¿objetivo o subjetivo? y tu añades motivos por los que tu personalmente crees que pasó eso ¿subjetiva u objetiva?
Bonita de nombre, estás cargada de chuleria, de manipulación con los datos (equivocarte en 40 mil votos en Andalucía lo demuestra), en subjetividad (aquí como todos, pero los demás lo reconocemos y tu orgullo te impide verlo) y bastante crispada.
Te recomiendo un laxante o follar más.
Asturias: No niego que el PP se haya mantenido en escaños. ¿Lo he puesto yo en duda? Yo no aporto solamente opiniones; aporto datos y opiniones. El PP en Asturias ha perdido 12.000 votos, y eso es un dato REAL.
País Vasco: Junglero no dice que el PP haya quedado bien en el País Vasco, pero por ejemplo OMITE el hecho de que han perdido 15.000-16.000 votos. Simplemente intenta dar a entender que ha perdido escaños única y exclusivamente debido a la presencia de Bildu (y eso no es verdad). Ha perdido escaños por la presencia de Bildu sí, pero también por perder votos.
Cataluña: En ningún momento he negado que el PP haya subido en Cataluña. ¿Has visto algún sitio donde yo lo niegue? Simplemente doy mi opinión de por qué creo que ha subido (que puede ser verdad o no).
Por otro lado me dices que estoy crispada y blablabla. No sé por qué debería estar crispada cuando el partido al que yo he votado ha arrasado en Euskadi, y el binomio PSOE-PP ha hecho el ridículo más espantoso de la historia.
¿Te refieres a ese partido que ha perdido 3 escaños y ha bajado 4 puntos? enhorabuena.
Pero tu lo has dicho ¿por que eres tan prepotente si a tu partido le va tan bien? Te quedas sin motivos para ello.
Sí, ese partido que ha perdido 3 escaños y ha bajado cuatro puntos. Solamente la entrada de Bildu ya le debería haber quitado incluso más que cuatro puntos de porcentaje de voto. Pero la diferencia es que en mi caso si te metes a ver las encuestas del País Vasco, verás que incluso yo digo que en ciertas zonas de Euskadi el PNV tiene que hacer reflexión (en Bizkaia y en Álava ha perdido voto. Muy poco, pero ha perdido). De hecho, antes de que se celebraran las elecciones vascas yo en mis predicciones daba al PNV incluso MENOS escaños y menos votos que los que finalmente tuvo. Así que no me digas que 'barro para casa' como has dicho anteriormente porque eso no es verdad.
Yo simplemente vengo aquí a opinar y en ocasiones diré el por qué creo que un partido ha subido o ha bajado, pero parece ser que eso ya ni siquiera se puede decir, porque te linchan, como en el caso de Cataluña; que he dicho el por qué creo que ha subido el PP y me vienes a decir que manipulo. Nada de eso. Yo dije el por qué creo que en Cataluña subió el PP (que puede ser por eso, o por otras razones. Pero nunca negué su subida en votos/escaños).
Jajajajajajajajajajajajajajajaja.
Muy bueno el comentario. ¿Sabes cuál es el problema? Que como ya malvendieron el país en sus años de gobierno (con la nacionalización de casi todas las empresas públicas) ahora ya no saben qué hacer.
Todas las recetas neoliberales han resultado ser un fracaso para la mayoría de la sociedad (menos para los verdaderos ricos, que no sufren ningún recorte).
Gracias a los gobiernos de izquierdas tenemos algún derecho social, lástima que se vendan al capital a las primeras de cambio.
Mi esperanza con Rajoy es que cuando se vaya, aún nos quede algo (ya han acabado prácticamente con todo), a parte de la Iglesia
Burbujo,si tú le llamas "derechos" a dejar en el paro a más de un 20% de la población activa,dejar las arcas del Estado vacías y encima dárselas de que entienden de economía,lo llevan claro.
Los Gobiernos de izquierdas en España (yo más bien diría Gobiernos radicales de extrema izquierda) sólo traen ruina,paro,déficit y Estado del "Malestar" (si se me permite la expresión).
No entiendo a qué te refieres cuando dices de derechos sociales cuando precisamente el PSOE e IU nos privan de trabajar cada vez que están robándonos desde el poder.Si eres tan amable,me gustaría que me lo explicaras.
Burbujo,por favor,di las cosas como son y no mientas al igual que hacen Zapatero,Rubalcaba,Cayo Lara,Gordillo y compañía.
Rafa
Ni soy rico ni soy tonto.Soy una persona inteligente,con sentido común,que quiere trabajar y tener un futuro.
No quiero partidos que prometen pleno empleo,niegan crisis y nos dejan con 5 millones de parados,un déficit brutal y España hecha un solar.No sé si me entiendes.Es cuestión de sentido común y votar por el partido que crea las condiciones necesarias para crear empleo,no partiduchos de pacotillas que van de "sociatas" o de "comunistas" y no tienen ni pajotera idea de economía ni de gobernar xd.
Si no tienes trabajo ahora chavalote de derechas…. ya puedes ir pensando en emigrar de por vida…receta Raxoy.
KAKATI
Veo la situación a medio y largo plazo bastante benigna.
Además,si emigrara (que no lo tengo pensado hacer porque de aquí al 2014 o 2015 confío en encontrar trabajo) sería de forma temporal.No para siempre como dices tú,exagerado xd.
Saludos.
Burbujo
Te recuerdo que la época en la que mejor vivimos los españoles fue el período 1996-2004,con los populares en el Gobierno.Te lo recuerdo porque a lo mejor tienes memoria de pez.
José María Aznar fue y es el mejor presidente de la democracia hasta ahora y Mariano podría serlo.
Pos, con todo el respeto Daniel, una de dos, o eres rico o eres tonto. Pero resulta que hay muchísimos millones (unos cuantos más que sois vosotros) que no tienen ni pa pasar las navidades como siempre las pasaron. Y nos es culpa (solo) de ZP, también lo es de un gobierno fascistoide que aprovecha el dinero europeo pa dárselo a la banca. Es normal, una partía de ladrones incompetentes no harían otra cosa.
Qosden
dani es verdad zapatero a sido uno de los peores presidentes de la historia de españa pero no por ser de izquierdas(psoe=derecha,pp=ultraderecha) como afirmais los cegatos de ultraderechas,a sido de los peores por no hacer nada en 8 años y dejar casi todas las leyes que hizo aznar el autentico culpable de la crisis,ley del suelo,reforma laboral y demas ideas ultra de su amigo bush el peor presidente de la historia de eeuu con sus medidas dio rienda suelta a los buitres ultraderechistas a comprar españa a trozos y especular con ella,para robarnos a todos los españoles nuestras casas y futuro.
abrir los ojos y ver lo que teneis delante pp-soe nunca mas,por un futuro justo para la proxima votar IU el unico partido de izquierdas que no os engañen los del psoe que de izquierdas no tienen nada,estas encuestas me alegran mucho ver como cada dia ppysoe estan mas abajo,todavia hay esperanza para españa, animos a todos los que estais sufriendo por las estafas de estos canallas y buitres derechistas
"Los populares están haciendo las reformas y tomando las medidas necesarias e imprescindibles para el país.Esas medidas las tenían que haber tomado los ARRUINAPATRIAS"
¿Qué medidas? ¿Subir impuestos? Ya lo hizo el PSOE. ¿Subir el IVA? Ya lo hizo el PSOE. ¿Perjudicar a los pensionistas? Ya lo hizo el PSOE. ¿Hacer una reforma laboral con guiños al empresariado y compañía? Ya lo hizo el PSOE. ¿Dar dinero público a los bancos y coquetear con la banca? Ya lo hizo el PSOE. ¿Joder a los funcionarios? También lo hizo el PSOE. ¿Traicionar sus principios y su programa electoral? También lo hizo el PSOE. ¿Usar eufemismos para referirse a determinadas cosas? También lo hizo el PSOE. Si muchas cosas que está haciendo el PP ya las hizo el PSOE en su día, ¿qué me estás contando? ¿O acaso crees que perdió 4 millones de votos y las elecciones generales por gusto? xD
Lo cachondo es que encima le eches en cara al PSOE que en 2010 hiciese recortes sociales y que al mismo tiempo alabes lo que está haciendo el PP, cuando sus recortes sociales son mucho peores. xDxD Míralo que cachondo.
Y no, con Mariano no es Esperanza lo que hay, precisamente xD: http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/17/madrid/134...
¡¡Hombre pero si es el cachondo de Daniel!!,
Oye ¿a ti que te parece que privaticen la sanidad madrileña para que dentro de X años declaren pérdidas multimillonarias (como Sanitas, en Manises creo) y tengamos que pagar entre todos 76 millones de euros?, porque ¡oh sorpresa! ¡¡la sanidad no es rentable a no ser que te subvencione el gobierno!! ¿Dónde está el ahorro?
Y no me digas que Zapatero y el PSOE son de izquierdas porque me desorino.
Beltza.Sabes de sobra que lo público funciona rematadamente mal y que acarrea muchas pérdidas.
Tampoco soy partidario de privatizarlo todo pero sí lo que va mal.
Por ejemplo,TVE la privatizaría.¿Para qué pagamos impuestos los españoles a esa cadena pública que sólo genera pérdidas?
Si algo no es rentable por la vía pública habrá que pasarlo a manos privadas.A mí los despilfarros me parecen una vergüenza.
Precisamente,el Gobierno de Madrid aplica medidas y reformas liberales.En cambio,el Gobierno central discrepa de algunas y está de acuerdo con otras ya que son más conservadores.De todas formas,Madrid es una de las comunidades más solventes de España en todos los aspectos junto a Galicia y la Rioja.
¡¡¿¿La sanidad pública funciona mal??!!, construir un hospital con dinero público y luego darle la gestión a un oligopolio (de coleguitas) que tiene ánimo de lucro no es liberal, es un puñetero robo y una tomadura de pelo. Lo liberal seria que una empresa privada construyese y gestionase un hospital, pero no podría competir con la pública al 100% porque esta última NO tiene ánimo de lucro (los transplantes por ejemplo no le saldrian rentables hacerlos).
No sé si te has dado cuenta pero el estado hace lo que nadie más puede/quiere hacer (red de ferrocarriles, sanidad universal, enseñanza universal, servicio postal…).
"acarrea muchas pérdidas"
La sanidad en si es un gasto a fondo perdido, lo más "rentable" económicamente hablando seria cargarte a los jubilados, ahora piensa en tu abuela y si le resulta "rentable" a la administración que siga viva o se muera.
Beltza, es algo tarde para responderte, pero ¿sabías que en Cataluña y en Andalucía, por decir algunos sitios ajenos al PP, existen desde hace años hospitales publicos gestionados en manos privadas?
Por ejemplo el Hospital de San Juan de Dios en Bormujos, Sevilla, pertenece al SAS y lo gestionan una orden religiosa católica. Y es el hospital público de referencia para más de 350.000 personas del Aljarafe sevillano, no estamos hablando de un pequeño hospital rural, sino de uno de los mayores de Andalucía.
Y en Cataluña también hay varios.
¿Sabes cuantos sanitarios se echaron a la calle cuando se hizo aquello? Ninguno. ¿Sabes si se echaron a la calle los del PSOE? pues no, porque lo hicieron ellos desde sus despachos oficiales.
No entro a valorar la privatización en si misma, sino en la distinta reacción habida.
Lo de Andalucia lo desconocia, lo de Cataluña conociendo a CiU no me extraña.
Pues ídem de lo que he dicho antes, privatizar la gestión sanitaria me parece mal lo haga el PP, el PSOE, UPD, CiU o IU, y sus mamoneos igual de asquerosos. De hecho que lo haga un partido que se dice socialdemócrata me parece peor.
¿Y por qué callaron entonces IU, los sindicatos, los socia-listas de bien, los progresistas? vamos ¿por qué te callastes tu? ¿y por qué ahora salís a la calle?
Lo que dice Manuel Arrin es totalmente cierto, en el SAS hay varios hospitales publicos gestionados por entidades privadas, algunas incluso de organizaciones católicas. El que ponen, San Juan de Dios de Bormujos, es sólo uno de ellos, pero no el único, creo que había 7.
Creo que tus comentarios son desafortunados, tras arremeter con el PP de Madrid por lo que está haciendo (tampoco allí es nuevo, que también hay varios hospitales "privatizados" hace tiempo) cuando es algo tan generalizado. Deberias informarte más y mejor antes de usar algo contra un partido.
"cadena pública que sólo genera pérdidas"
¿si tiene pérdidas quién la va a querer?, ¿un empresario gilipollas?, para convertirla en Tele5 "bis" antes la quemaba.
"Madrid es una de las comunidades más solventes de España "
Madrid lo están convirtiendo en un puticlub para Adelson y su panda y Valencia (donde gobierna el PP desde hace tiempo) está en quiebra.
PD: No me has dicho que te parece lo de Sanitas en Manises.
Madrid una de las comunidades autónomas más solventes. Permítame que me descojone por favor.
Pues descojonate, porque es un dato real en cuanto a las cifras que quieras: deficit, deuda, desempleo, renta.
Marian has vuelto, y permitemelo decirtelo con cariño, con una mala leche y una prepotencia que antes no tenías. Me gustaba más la de antes.
Eso no es del todo verdad.
La CCAA. menos endeudada es el País Vasco (a pesar de que López nos multiplicó la deuda por casi 9 veces).
Las CCAA. con menos desempleo hasta hace bien poco eran el País Vasco y Navarra (a pesar de que López nos multiplicara el paro).
En cuanto a renta, está claro que Madrid siempre va a ser una de las que más altas la tengan (ser la capital de España ayuda mucho a eso), pero como digo siempre anda también peleándose con el País Vasco y Navarra para ver quien de las 3 ostenta ese primer puesto. No sé ahora cómo estará la cosa.
En cuanto al déficit, es el único dato del que no tengo nada de información. Así que como no sé, me callaré.
Evidentemente Madrid siempre va a estar más avanzada en esas cosas. Es la capital de España (la ciudad en sí) y eso ayuda mucho, no solamente a la ciudad, sino a la Comunidad también. En cuanto a la deuda y todo eso… ¿a cuánto asciende la deuda de Madrid capital? Porque os recuerdo que la de Bilbao asciende a 0€, así por poner un ejemplo…
Hola bonita, reina de la manipulación:
1) ¿Qué coño tiene que ver que el Pais Vasco tenga menos deuda que Madrid para no poder decir que Madrid "ES UNA DE LAS COMUNIDADES" (no la única, bonita, aprende a leer) más solvente de España. Pero vamos, que hasta donde yo se la deuda vasca va a terminar el 2012 en torno al 2,49% frente al 0,73 de la Madrileña. Despues del verano el deficit vasco era de 7.153 mill euros (un 10,9% de su PIB) frente a los 17.108 mill euros de Madrid (un 9,1% de su PIB).
Te adjunto gráfico sobre la evolución de la deuda entre los dos ultimos ejercicios. http://www.20minutos.es/graficos/deuda-publica-po...
Podrás observar que Patxi Lopez consiguió que la deuda creciera en el País Vasco mucho menos que en otras comunidades. De hecho sólo subió menos en Comunidad Valenciana y Baleares, por su ya previo fuerte endeudamiento. Las otras 14 comunidades autonomas crecieron mucho, o muchísimo, más su deuda ese año. Vaya, parece que Patxi Lopez, en el contexto en el que estaba, no lo hizo tan mal.
Sigo bonita de cara:
2) Las últimas cifras de desempleo publicadas sitúan el paro en el Pais Vasco en un 16,6% y en Madrid en un 16,1%. Malos resultados en ambos lugares, pero mejor en Madrid.
Te adjunto uno de los multiples link que hay: http://www.crea.es/economia.nsf/dd4f2d53559dbb62c...
Pero hay más, bonita, que empiezo a descrubrirte. Tu odio a Patxi Lopez te lleva a manipular y no ver la realidad. Si consultas los datos sobre desempleo (EPA) de la web del INE (aqui no te doy enlace, buscalos tu, yo acabo de hacerme un excel), comprobarás ¡oh, diosa de de la mentira! que:
Entre la última EPA del año 2009, cuando llegó Lopez a la Lehendakaritza, y la ultima EPA publicada (3er Trim 2012) la variación de la tasa de paro fue:
En el País Vasco pasó de 11,8% a 15,5%, una subida de 3,7 puntos, la tercera más baja de España, detrás de Baleares y Cantabria, pero mucho mejor que Cataluña (5,6 puntos) o la media nacional (6,2%) y no digamos Andalucía (9,1%).
Tambien es verdad que en el ultimo año donde mas ha subido la tasa de paro en el Estado Español ha sido en la CAV:
No se bien a qué año te refieres con el último, dado que el 2012 no tiene aún datos oficiales, pero te adjunto ambos casos (2011 y los tres primeros trimestres del 2012) según datos de la Web del INE.
En 2011 el paro subió en el Pais Vasco 1,46 puntos, siendo la comunidad número 12 de 17, muy por debajo de la media estatal, que estuvo en 1,6%.
En los tres primeros trimestres del 2012 el paro subió en el País Vasco 3,47 puntos, siendo la número 7 de 17 con mayor crecimiento, por encima de la media, que estuvo en 3,38%.
En terminos no relativos, en el ultimo dato oficial al 3er trim 2012 está la penúltima en cifra de paro, solo mejorada por Navarra. ¿En eso no tiene ningún merito Patxi Lopez pero en cambio en haber aumentado por encima de la media en 2012 si? Un poco de coherecia y parcialidad.
Perdona, creo que pides a la gente que se relaje cuando tu no lo estas……. solo he dicho que este ultimo año ( 2012 ) donde mas ha subido el paro es en la CAV. No he dicho que sea culpa de uno u otro.
Pero ya ves que no tienes razón, según las cuentas de Demokratika el paro subió en el Pais Vasco 3,47 puntos, la 7ª subida más alta de todas (no la primera).
Si tienes tu razón aporta la información, pero si la tiene Demokratika ya sabes… corrige el error, que estamos hartos de los que se inventan las cifras, ya sea ella o tu.
3) Sobre la renta, o PIB per capita, coincido contigo que son similares las de ambas comunidades, con pequeñas oscilaciones. En el histórico de datos suele estar el País Vasco minimamente por encima de Madrid.
Por cierto, ojeando, he comprobado que durante el gobierno de Patxi Lopez el Pais Vasco ha pasado de tener un PIB per capita del 129,9% respecto al español al 134,7%, es decir, que en un contexto de fuerte crisis, el Pais Vasco ha decrecido bastante menos que la media nacional. Vaya, si parece que tampoco en esto lo hizo tan mal Patxi Lopez.
Te adjunto link del INE (oficial) de donde he tomado los datos: http://www.ine.es/jaxi/menu.do?L=0&type=pcaxi...
Sigo bonita de cara??
4) Tu ultimo comentario es un paso adelante hacia la demagogia. En todo momento estábamos debatiendo sobre la expresión que alguien usó sobre que la Comunidad de Madrid era de las más solventes y tu lo negastes. ¿Quien se refirió en algún momento a municipios, a Bilbao o a la ciudad de Madrid o a Villanueva del Trabuco de Arriba?
Para tu información, la suma de toda la deuda municipal española no llega al 25% de la deuda contraida por las CCAA. Y mientras que la primera se reparte entre más de 8.000 administraciones, la segunda lo hace entre 17.
En cualquier caso la deuda de la ciudad de Madrid es de unos 2.000 euros por habitante, de las primeras entre las capitales de provincia, pero similar a la de Cunit (Tarragona), Tossa de Mar (Girona) o Benasque (Huesca), por citar unos ejemplo. Tambien hay otras ciudades vascas con deudas muy superiores a la media estatal, tales como Santurce, Vitoria, Donostia o Getxo. Los presupuestos de Bilbao para el 2013 ya contemplan una deuda, así que agarrarse los machos que vienen curvas.
Resumo mi respuesta a la bonita de Marian la fantástica:
1) Los principales parámetros económicos de Madrid están por encima de los Vascos, y además, aunque lo cuestiones, es CORRECTISIMO decir que la C.A. de Madrid es de las más solventes de España. Madrid tiene mejores datos que el País Vasco en Deuda, Déficit y Empleo y similares (o si quieres mínimamente peores) en Renta. Por tanto tu frase "eso no es del todo verdad" es una GRAN MENTIRA.
2) Tu mentira me ha permitido indagar hasta descubrir que lo que llevas diciendo por aquí desde hace meses es una GRAN MENTIRA, porque en datos la evolución del País Vasco ha sido mejor que la media española durante el gobierno de Patxi López. Que no te gustase ese Lehendakari no te permite que mientas, engañes, manipules y “demagogues”.
3) Tienes una gran carencia de conocimientos y datos lo que te debería llevar a una mayor humildad a la hora de opinar. Vamos, bonita, que te puedes dejar la prepotencia para casita.
Pues para lo bien que lo ha hecho Patxi López no se ha notado mucho en las elecciones. Una pregunta… ¿tú por qué defiendes a Patxi López? ¿Por su 'estupenda' gestión, o por ser un líder no nacionalista? Sinceramente, cuando un lehendakari (por suerte ya ex-lehendakari) tiene muchísima mejor valoración en el resto de España que en la Comunidad Autónoma que presidía… eso no es muy buena señal. Es como si Esperanza Aguirre estuviera mejor valorada en todas las Comunidades Autonómas de España que en Madrid que era donde gobernaba.
Todo lo que tú quieras, pero a la gente NO le ha gustado la forma de gobernar de Patxi López. Creo que eso lo han dejado bastante claro. El gobierno de López ha sido un despropósito desde el primer día, y las urnas dan buena cuenta de ello.
1) En las elecciones no siempre se valora en primer lugar la gestión gubernamental, hay muchísimos otros aspectos, entre ellos el nacionalismo vs no nacionalismo, por citar alguno, pero también podría ser por la corrupción, por la imagen y gestión de la oposición, hay muchisimos factores. Además que una misma gestión tiene muchos prismas para verlos, y lo que para ti es una gestión ejemplar para otros no lo es.
2) Defiendo a Patxi Lopez cansada de tus mentiras (siempre lo pones a caer de un burro en gestión y yo aporto algunos datos que corroboran lo contrario). Por cierto ¿que valoración tiene Patxi Lopez dentro y cual fuera del Pais Vasco? porque no tengo ni puta idea pero intuyo que tu si, dado que lo mencionas. Espero tu link y datos al respecto.
3) En ningún momento he dicho que a la gente le haga gustado o no la gestión de Patxi Lopez, no vengas con intentillos de manipulación, yo solo he aportado datos, muchos, y corroborados con web oficiales, en los que he ido desmontando tus mentiras.
Salud.
1) Nadie dice que no exista el desgaste y todo eso de estar en el gobierno como ha estado Patxi López. Pero eso tampoco sirve como excusa. El PNV lleva en Bizkaia y en muchos de sus municipios gobernando toda la vida y sigue sacando unos resultados prácticamente inmejorables.
2) ¿La valoración de Patxi López dentro y fuera? Pues está clara. A Patxi López se le quiere muchísimo más en España que lo que se le ha querido en el País Vasco. En España se le quiere (o se le quería) básicamente por ser el primer mandatario vasco no-nacionalista. De hecho, se le quería dar premios por su gestión cuando ni siquiera llevaba 2-3 meses gobernando. De risa, vamos. En el País Vasco siempre se le vio mal desde el primer día. Llegó como lehendakari gracias únicamente a la Ley de Partidos, e incumpliendo y mintiendo a la sociedad. Dijo que no sería lehendakari si no era la fuerza más votada y que jamás lo haría con la ayuda del PP. Incumplió las dos desde el mismo momento en que se supo el escrutinio. Ha sido el Gobierno Vasco menos valorado de toda la historia democrática en el País Vasco, y su gestión al frente de ciertos entes ha sido vergonzosa (véase EiTB por ejemplo. Ha dejado la televisión vasca por los suelos). O incluso la Ertzaintza, donde por primera vez en la historia ha habido un muerto en manos de la policía vasca. Nadie niega que haya hecho cosas bien (no voy a ser yo quien lo niegue. Yo no soy de esas de 'cuanto peor, mejor'). El País Vasco, siempre ha estado junto con Navarra y Madrid en los primeros puestos en cualquier tipo de ranking. Y eso no lo es ahora, lo ha sido casi toda la vida. Y no creo que haya sido gracias al PSE (que básicamente en la política vasca excepto estos 3 años y medio no ha contado nunca nada).
1) Tu respuesta no tiene nada que ver con mi argumento. Insisto, los motivos por los que ha bajado Patxi Lopez-PSE son varios y de distinto tipo. El desgaste sería solo uno más.
2) Muy bonito todo lo que dices, pero tampoco tiene nada que ver con mi pregunta, que repito
¿Qué valoración tiene (o tenía, me da igual) Patxi Lopez fuera del Pais Vasco? Aporta link por favor, dado que es eso lo que dices.
3) Repaso de la conversación:
Daniel: "Madrid es una de las comunidades más solventes de España en todos los aspectos"
Marian Gil: "Madrid una de las comunidades autónomas más solventes. Permítame que me descojone por favor" (en el tono apaciguador y respetuoso que te caracteriza).
IRC: "Pues descojónate, porque es un dato real en cuanto a las cifras que quieras: déficit, deuda, desempleo, renta"
Marian Gil: "Eso no es del todo verdad" (y a continuación sueltas datos del País Vasco y Navarra que no vienen al cuento -yéndote por las ramas como es habitual cuando no tienes razón, y sin justificar para nada tu afirmación de que lo anterior no es verdad)
+Demokratika: Aporto datos y links para justificar que Madrid si es una de las Comunidades más solventes de España, tal como dijo Daniel (que no dijo que fuera la que más). Incluso aporto datos que sitúan a Madrid por delante del País Vasco en Empleo, Déficit y Deuda, e igual en Renta, contradiciendo las afirmaciones de Marian Gil.
Marian Gil: No acepta la evidencia de su error, y se vuelve por las ramas: "El País Vasco, siempre ha estado junto con Navarra y Madrid en los primeros puestos en cualquier tipo de ranking", cuando el debate no era sobre la posición del País Vasco sino sobre su chulesco "permíteme que me descojone" al decir alguien que Madrid es de las más solventes. Y encima se queda en evidencia al aceptar ahora que Madrid si que está en los primeros puestos del ranking. Por decir eso Daniel, ella se rió de él.
Escribes en tono prepotente, cometes muchos errores de datos y no aportas referencias de los tuyos, te vas por las ramas cuando te quedas sin argumentos y te cuesta reconocer el error: TE EQUIVOCASTE AL REIRTE DE QUIEN SITUABA A MADRID COMO SOLVENTE (Y cometer un error en tono chulesco es muy vergonzoso ¿no te sientes ridícula leyendo así el extracto del diálogo?)
4) Cuando te sientes acorralada en la evidencia de los datos haces lo que todos los chulos prepotentes, te vas por las ramas, sacas otras temas (como lo de Bilbao) y divagas… todo menos pedir perdón, dejar de mentir y reconocerlo.
Lo llevas todo, bonita, de cara?
Con todo lo que le has dado a Marian Gil espero que se le quiten las ganas de descojonarse jajajajaja…. o desovariarse, yo que se, que me da igual.
Sisi. Me dejo de descojonar, pero tú tampoco debes estar muy contento cuando hasta en tu querida Vitoria ha ganado un partido nacionalista.
El PNV ganó en Vitoria por méritos ajenos, ya que era segundo pero el primer partido PSE pierde más votos que el PNV y por eso le adelanta, pero ambos bajan en Vitoria. Incluso el PNV baja más que el PP, quemado por el lastre de Rajoy.
Este mismo argumento lo has usado ene veces para explicar porqué el PP sigue ganando en algunos lugares, porque el PSOE baja más.
Yo no he dicho la razón por la que el PNV ha ganado en Vitoria. Simplemente he dicho que ha ganado (y si lees mis comentarios de arriba verás que dije que el PNV vitoriano debería hacer una reflexión por la pérdida de votos).
Luego me dices 'El PNV baja más que el PP en Vitoria'. Y te parecerá un logro lo del PP, siendo Vitoria la capital pepesuna de Euskadi por excelencia. ¿Cuándo ha sido tercero el PP en Vitoria a 1000 y pico votos de ser cuarto superado hasta por la IA?
Está claro que Demokratika, y así lo dice, usó tu mismo argumento, el PNV ganó por desmérito de los demás, pues también vosotros bajastéis en votos. Es una frase cierta.
Te recuerdo que Vitoria ya fue durante mucho tiempo feudo del PNV, hasta el punto que ha tenido más tiempo alcalde nacionalista (20 años con JA Cuerda) frente a los 9 que lleva el PP y los 4 el PSE. Pero no solo eso sino que el PP ha sido tercera fuerza en el 2012 pero también lo fue en el 2009, por tanto ninguna novedad. De hecho el PP no ha sido 1ª fuerza en autonómicas en Vitoria desde el 2001, con una participación bestial.
Y aún así, es de destacar que estando el PNV en la oposición en el gobierno vasco y en el Ayuntamiento de Vitoria, sin desgaste alguno de gobierno, pierda tantos votos.
Y concluyo ¿Cuando ha estado el PNV a 3.500 votos de la IA como está ahora cuando ha llegado a superarlos por 31.000?
Por cierto, podrías haber debatido lo mismo sin tener que faltar a nadie. Yo cuando alguna vez quiero criticar a alguien utilizo un tono cómico y de cachondeo, no falto al respeto mediante ironías varias como tú has hecho. Porque esos 'bonita de cara' suenan de un prepotente que creo que sobra en cualquier conversación.
Simplemente intenté ponerme a tu nivel, y te aseguro que tu haces lo mismito, para que vieras como sienta. Pero yo con datos en la mano.
¿Has aprendido la lección? pues me alegro, con eso me conformaría y me daria por satisfecha.
Cuando quieras debatimos en otro tono, pero te recuerdo que eres tu la que llevas un tiempo con un tono crispado, prepotente y chulesco, cuando en muchas ocasiones no llevabas ni sustento ni realidad detrás.
Creo que no he sido chulesca ni prepotente en ningún momento. ¿Me puedes dar frases donde se haya podido intuir? Porque ese no es mi estilo. Yo aquí vengo a opinar, y a decir lo que yo pienso que ha podido pasar aquí y allá. No vengo con intención de discutir con nadie, y menos con intención de ganar a nadie.
Son bastantes casos en los que escribes con prepotencia y crispación. Te pongo un ejemplo que he citado antes: Daniel dice que Madrid es de las comunidades más solventes de España y tu le respondes que te descojonas, que eso es mentira. Luego te damos datos que confirman lo que ha dicho Daniel y te vas por las ramas hasta llegar sin darte cuenta a darle la razón al mismo Daniel.
Permiteme dudar, a raiz de expresiones como "me descojono" que te crea cuando dices que solo vienes a opinar. Es obvio que vienes a malmeter, o al menos eso es lo que haces, seas o no consciente de ello.
El resto de casos buscalos tu, pero hay muchos más.
Bien, dices que siempre ando crispada con prepotencia y tal, pero el único ejemplo que me das el 'me descojono' que he soltado al principio (que admito que ha estado fuera de lugar y que podría haberlo dicho mejor).
Marian
Estoy siendo objetivo.Estoy mostrando mi punto de vista basado en la realidad y tú sólo haces contradecirme sin tener ni idea de la certeza o falsedad de mis palabras.¿Eres feliz contradiciéndome? xd
Madrid,Galicia,La Rioja y Castilla y León son las comunidades más solventes en cuanto a déficit,paro…
Al igual que Cataluña es la comunidad más endeudada y Andalucía la más atrasada de Europa.
Esto es la realidad.Te doy mi opinión de forma imparcial,no como votante del Partido Popular.
Te recuerdo que el País Vasco y Navarra están en esa lista de CCAA con menos paro, por delante de sitios como Galicia o Castilla-León (y no creo que sea gracias al PP, porque aquí ni pinchan ni cortan).
Nena, en Navarra si, que han gobernado muchos años con UPN (siendo la misma cosa) y ahora han apoyado en muchas ocasiones al gobierno de UPN, que para colmo son como primos hermanos con encuentros y desencuentros.
Nena, te recomiendo mucha más calma y leer más, mucho más, y no solo los panfletillos que ponen a las entradas de los batzokis.
Es que a las del PNV y a los del PNV, que ya no se, se les confunde la vista y no terminan de entender que Navarra existe y es una Comunidad Foral, y que todo parece indicar que el 70% de los navarros o más es eso lo que quieren. Se les olvida, es lo que les pasa a los naZionalistas, como a Hitler, que se le olvidó que Polonia quería ser Polonia y no Alemania. Cosas del despiste, digo yo…
Podrías tener un poco más de educación y no llamar nazi a nadie. Yo respeto totalmente el sentir de los navarros. Creo que deben poder elegir libremente lo que quieren ser (y así lo hacen en las elecciones). LA diferencia es que UPN-PP no lo hacen. Al PP en Euskadi se le llena la boca porque dice que hay en sitios donde no se puede estudiar modelo A (que es mentira por cierto), pero luego no dice nada sobre que hay gente en Navarra que quiere estudiar en euskera y no puede.
Me alegro que reconozcas que en el tema del desempleo el gobierno de Patxi Lopez, además de muchos otros factores, consiguieron que el Pais Vasco tenga la segunda mejor tasa. Me alegro.
Pero reconoceme que no puedes usar un mismo dato para criticar a uno y al momento para elogiarlo. Nos vuelves locos.
Ya, pero es que eso no es ningún logro. La tasa de desempleo en Euskadi siempre ha sido de las más bajas de toda España. Es un logro que la haya mantenido en segunda posición y no haya escalado. Pero es que eso YA era un hecho antes de que López fuera lehendakari. ¿O es que Euskadi antes de 2009 no existía?
Nadie dice que no existiera Euskadi, seamos serios.
Como toda España está sometida a la crisis del euro en todas partes se va mal, por tanto lo importante es mantener la referencia respecto al resto. No tendria sentido comparar la situación economica y social de Euskadi ni con Suiza ni con Botswana.
Por tanto si el Pais Vasco se mantiene en su posición relativa dentro del ranking de Comunidades Autonomas es señal que no ha gestionado peor que la media la situación de crisis. Al igual se debe hacer en periodo de bonanza.
Es normal que si la renta cae en España tambien caiga en el País Vasco, pero si sigue estando entre las primeras es una buena noticia, si bajará muchos puestos si que sería evidencia de una mala gestión.
Sí, ¿y cuántos de esos pertenecían al PP? En las últimas elecciones autonómicas el PP en Navarra sacó 4 esperpénticos escaños. Vamos, incluso menos que lo que saca en el País Vasco.
¿Ves? ESPERPENTICOS, no paras de prepotencia y chuleria. Es continuo en tus comentarios ¿como puedes extrañarte que canses?
Como sabras el PP y UPN mantienen una línea programática casi total, yo diria que en lo económico es total. Y prueba de ello es que durante lustros fueron una misma cosa en Navarra, que la separación no fue por motivos ideológicos sino estratégicos y de personas. Y que incluso separados se presentan juntos en las elecciones generales y votan casi al unísono en el Congreso de los Diputados, y por cierto tb en el parlamento Foral.
Se percibe a leguas que no te interesa el debate, solo molestar y crispar.
Cuando digo esperpénticos me refiero a que saca solamente eso, que son pocos. Lo mismo diré de cualquier partido que saca pocos votos en un municipio o cualquier otra cosa. Mi PNV también hay algún pueblo por ahí perdido de Gipuzkoa donde saca solamente un concejal. Y aunque sea de mi partido sigue siendo un esperpéntico concejal. No lo utilizo como insulto.
Evidentemente que tienen una línea paralela el PP-UPN. Para mí es lo mismo lo uno que el otro. Pero las diferencias entre uno y otro se notan muchísimo en las diferentes partes de Navarra. El votante de UPN-PP del Norte de Navarra es más proPP (aunque sean pocos), y los de la zona sur (Ribera y demás) son más proUPN. Sólo hay que ver que en los pueblos más abertzales de Navarra el PP tiene un concejal en algunos de ellos, y el PP ninguno. Mientras que en el sur de Navarra es al contrario. La mayoría se centran en UPN. ¿Por qué es así? Pues ni idea.
No entiendo cómo sustentas tu afirmación de que en el norte el voto a UPN-PP es más pro-PP y en el sur más pro-UPN.
Precisamente el PP tuvo su mejor resultado en el sur, en los municipios de la merindad de Tudela. En el resto se mantiene muy estable entre el 6 y el 8% de los votos.
UPN también es más fuerte en el sur, ya que en la merindad de Tudela superó el 41%, en la zona centro (Estella y Olite) osciló entre 38 y 40%, mientras que en el norte (merindades de Sangüesa y Pamplona) se situaron en el 32%, y en la ciudad de Pamplona subió a 36%.
Los datos no sustentan lo que dices, que parece más bien extraído de tóipcos.
No lo extraigo de tópicos. Tú ve a los pueblos abertzales del norte de Navarra y verás que en la mayoría de ellos quien tiene concejal en el ayuntamiento es el PP, no UPN.
Empieza tu participación en los post con buen tono, para que se te pueda seguir así, si no esto es lo que pasa, que generas ese mal rollo.
Hay hay apollando a los que nos roban jajajajaja. como nos va ha ir con estas mentalidades, PP=IGLESIAS=LADROS INDECENTES.
La gente que no puede pagar sus estudios, o que se ha quedado sin la tarjeta sanitaria o los 850000 empleos que se han perdido desde la reforma laboral o la gente que va a tener que estudiar como en el franquismo no viven bien con Rajoy, ni con ZP (que no era un rojo peligroso, es un socialdemocrata, a ver si aprendemos algo de ideologías), ni con Aznar, ni con Felipe ni con nadie
que posbilidades le veis a un grupo parlamentario formado por compromis, psm, equo e icv. en unas futuras generales podian sumar 12-13 escaños.
ninguna
Compromís+PSM ya serían 4 diputados en total. A esto si se les sumas los diputados que pueden tener ICV, CHA, NC, Anova….. ya serían 6 diputados más el BNG entre 1 y 2. Compromís+PSM+ICV+BNG+CHA+NC+Anova entre 11 y 12 diputados. Aunque para mi la coalición ideal sería ir de la mano de nuestros hermanos Baleáricos, con el PSM-EN que tenemos una gran relación entre ellos. Nos respetarían y tendríamos voz los valencianos y los baleares.
Pero si sois incapaces de entenderos con EU, ¿como esperas hacer un partido con 25 fuerzas politicas diferentes?
Yo no te he dicho nada de IU. ¿ EU ? no existe…. a no ser que te refieras a Extremadura Unida.
. El mejor pacto y el posible pacto es la unión de Compromís y el PSM que serían 4 diputados en total. A partir de ahí se pueden sumar proyectos muy similares al nuestro, como Geroa Bai, Anova, BNG, NC…….
Sabes perfectamente a que me refiero… y estoy hablando de las elecciones autonomicas, que os dedicais a dispersar el voto de la izquierda.
Que dispersar el voto de la izquierda? Estamos hablando de diferentes izquierdas, EUPV como Compromís les va muy bien por separado, aquí un fenómeno como AGE ( Anova y IU ) no funcionaría, ya lo tuvimos en el año 2007, donde la parte nacionalista de EUPV " Esquerra i País " se marchó a parar hacía Compromís como IPV. Por lo tanto estamos hablando de izquierdas, federales, comunistas y social.istas como EUPV (IU), y izquierdas valencianistas, progresistas y socialdemócratas como Compromís.
La falta de entendimiento entre esas izquierdas, hace que el PP siga gobernando, la suma de EUPV, y Compromís habria quitado algun escaño al PP, pero sois incapaces de entenderos con gente que tiene muchas similitudes a vosotros, y apenas diferencias. En cambio, en Benidoleig os entendeis con el PP para que quitarle el gobiernoa PSPV.
Para nada, en Benidoleig los que se entienden al 100% son el nacionalismo español PPSOE que quitará la alcaldía a Compromís. Los que no se entienden son el PSOE y IU, total son 2 partidos estatales de izquierdas, por qué no se juntan? Comparten una misma nación, no crees?
No, para nada, IU y el PSOE son muy diferentes. ¿IU votaría a favor de congelar las pensiones? En la vida, y eso lo sabes tu igual que lo se yo.
Hasta donde yo conozco, el unico pacto, que hoy por hoy ha salido adelante en Benidoleig, ha sido el del Bloc-PP en 2003.
Y Compromís votaría a favor de congelar las pensiones? Además IU su ideología es muy clara son federales, comun.istas, social.istas y muy de izquierdas. Vamos que comparte más ideario con ERC y EHB que con Compromís. Ya que Compromís se basa y se basó en un proyecto de Nafarroa Bai a la valenciana, una coalición de nacionalistas valencianos, progresistas, socialdemócratas y de centro-izquierda.
Yo creo que Compromis votaria l o mismo que IU sobre las pensiones, por eso digo que son similares, pero vosotros tambien lo pensais, de hecho os presentasteis juntos en las elecciones del 2007.
Y con los estatalistas de equo tambien os contamináis. El nazionalismo excluyente y etnicista no es ni de izquierdas ni progresista. Siempre acaban defendiendo el sistema….
Un grupo parlamentario debe servir para facilitar la dinámica parlamentaria. Entre ese que propones y el grupo mixto, no habría casi diferencias. El ideal para Compromís sería formar grupo con el PSM, pero eso solo sería posible si obtuvieran más de un 15% por cada circunscripción. Bonito de imaginar (para mí), pero francamente irreal.
Un salut,
Lo curioso es que Barrafet habla de la representación valenciana… para tratar los asuntos que nos importan aqui, sin que España se meta por en medio, pero ¿si mezclas, los gallegos de BNG, y Anova…, los catalanes de ICV, los baleares de PSM, los aragoneses de CHA, los canarios de NC, …. qué sale sino un grupo parlamento de España?
Sale un grupo de Parlamentarios nacionalistas y de centro-izquierda, eso es lo que sale.
Un reflejo de la España actual…¿defenderá un gallego nacionalista las naranjas valencianas? Un Catalan del penedes la uva del Vinalopó?
Que dices, Alacant? Te recuerdo que ERC en el 2004-2008 apoyó al PSOE. Y CIU y PNV apoyó al PP en el 1996-2000. Apoyará el PP de José María Aznar una policia catalana e independiente en ese territorio, a petición de CIU? Negociará el PP de José María Aznar con ETA, a petición del PNV?
Me das la razón. Muchas veces dices que tenemos que independizarnos, ser una Valencia libre y soberana, para poder defender nuestras cosas, y tu mismo, ahora, acabas de decir que no es necesario.
Otra en la boca de Barrafet jajajaja, lo tienes acojonado, a este le quitan la beca de Compromis y lo mandan al paro ya eh jajaja, que desgraciado, ni para lamer la mano de su amo sirve.
El BNG no se va a meter en el mismo redil que el ANOVA de Beirás, a no ser que su intención sea expresamente la de desaparecer y ser engullidos electoralmente por estos últimos (que por cierto, son su propia escisión, no sé si estarán de humor para volver a ir juntos a ninguna parte): entonces sí que lo haría. Compiten por el mismo nicho electoral. Siempre, en todos los casos en los que dos partidos que compiten por los mismos votantes han ido de la mano, el pez grande se ha comido al chico.
En cuanto a la CHA, no creo que rompa con IU. La coalición de ambos en Aragón les viene de perlas; más ahora que el regionalismo aragonés está en decadencia (la CHA lleva una década bajando en votos, mientras que el PAR está siendo prácticamente asimilado por el PP). Lo mismo con NC y CC: les viene mejor ir juntos que separados.
Es muy fácil juntar diferentes partidos en una coalición/alianza en la teoría, pero luego que eso se vaya a poner en práctica… Si por juntar, en teoría podríamos juntar a C's con UPyD en una sola alianza/coalición, que se llamaría: CUPyD. Y a eso le pones una O al final, y quedaría requetebonito. ♥ Ahora, de ahí a la práctica, hay un trecho; incluso aunque las ideas que defienden ambos partidos sean idénticas.
Nulas, si lo que cuenta es que tengan que sacar 12-13 escaños. PSM como mucho sacaría 1 escaño. Dale otro a Equo, y a eso súmale los 3-4 que pueda tener ICV. Total: 5-6. Compromís no va a sacar 7 escaños ni de coña. En cuanto a si Compromís, PSM e ICV (Equo tengo mis dudas en que quiera aceptar a entrar en semejante coalición, que me da a mí que dejaría el ecologismo en 2º plano) fuesen a formar grupo propio sin necesidad de llegar a esos niveles de escaños, entonces sí lo veo factible.
que pasa con el barometro mensual de celest tel. no lo encuentro,el de diciembre
Pues es raro, porque sí que se ha enviado un adelanto de la encuesta al e-mail de los que estamos inscritos. Pero de eso hace ya 9 días.
Toma, te paso los enlaces de las imágenes que nos han proporcionado al e-mail, para que puedas verificar por tí mismo la información:
http://www.virtualias-gesmail.eu/gesmail/admin/te... http://www.virtualias-gesmail.eu/gesmail/admin/te...
¡Saludos!
y dos huevos duros.- se llama paja mental.- no sera mejor 25o, diputados???
bueno parece ser que a pesar del sr. alacante y otros de su cuerda, compromis se consolida con un diputado por esa "provincia", en unas generales, no digamos en las autonomicas. si compromis consigue aglutinar el voto verde, y progresista, mas un voto nacionalista moderado, que exija no ser los paganos, ni el levante feliz de paella y porron de vino con gaseosa , parece ser, decia, que conseguiriamos una fuerza que hiciera que se nos tuviera en cuenta a los valencianos, y que borrara de un plumazo nuestra imagen de comunidad de chorizo y corruptos. y de grandes evento-cuentos. con con comisionistas que se hinchan……….
Y con Manolo Alcaraz, que esta semana se ha afiliado a Iniciativa. Si se presenta como cabeza de lista en Alacant ya sea en la municipales o en las generales, lo tienen hecho.
Fue profesor mio, y era bueno en lo suyo…
Pues ya puedes ponerle el diputado estatal en tu provincia
.
Generales…..se llaman elecciones generales….
Y sigo dudando mucho que consigais diputados por aquí, antes consigue EU el 2 que vosotros el primero.
Para mi son Estatales, si para ti son Generales me parece aceptable y respetable. Bon Nadal.
Si es que las cosas son lo que son… y tienen el nombre que tienen… no hay por que inventar terminos nuevos, que no conducen a nada.
totalment d'acord!!
En unas generales, en Alacant el diputado se logra con 60.000 votos.
Mientras que, en unas autonómicas, más o menos cada diputado cuesta unos 20.000.
Un salut,
Sigo pensando y no cambio, que no conseguis diputado por Alicante, pero es más, según la predicción de Mr. Barrafet basado en la encuesta de Cel-tel tampoco conseguiriais diputado en Alicante.
Mr. Tocaboles cree que Compromís será capaz de aglutinar el voto verde, yo más bien al contrario, creo que Compromís estallará en mil pedazos cuando la Sra. Oltra y el Sr. Morera peleen por ser candidatos.
Por último, manifestar mi más profundo desacuerdo ante comentarios que insinuan que los "verdaderos valencianos votan Compromís", algo que siempre me ha molestado profundamente.
Por cierto, en la lista de municipios donde decis que gobernais, borrad Benidoleig, creo que ha pasado a mejor vida.
Efectivamente a mejor vida del PPSOE. El Nacionalismo Español cuando quiere mandar y quiere tocar sillón, se alían para quitar a partidos nacionalistas que han ganado elecciones. Ya pasó en Euskadi. Pero en fin, Compromís cogió un déficit brutal en ese municipio en el año 2003 y a día de hoy ya no queda nada de déficit. Un modelo igual como el de Muro economía productiva para el pueblo. Que tiene de malo en eso? Por qué la moción de censura? PPSOE la mateixa merda és, Nacionalismo Español.
Por qué los nacionalistas pensais que todo el mundo es nacionalista…. en el 2003, cuando el Bloc pierde las elecciones en Benidoleig, con 2 concejales contra 3 del PSPV, ¿Gracias a quien gobernó?. Doy una pista… el PP sacó los otros 2 concejales que faltan. Ahora yo podría hacer tu discurso victimista…. y decir… El Nacionalismo valenciano… cuando quiere mandar y quiere tocar sillón, se alia con el PP para quitar al PSPV que han ganado las elecciones… ya pasó en…, pero mi estilo no es ese.
En el 2003 hubo un pacto para desalojar al PSPV de la alcaldía con un déficit brutal que había en el ayuntamiento, gobernado des del 1979 por el PSPV. Gracias a ese pacto entre el BNV-PP se pudo mejorar la economía productiva agrícola del pueblo y 4 años después el Bloc Nacionalista Valencià gana las elecciones y por mayoría absoluta, en el 2007.
Y en Almussafes cuál es la historia para no dejar gobernar a la lista más votada (PSPV)? Y ya van dos legislaturas…Además, en la primera legislatura (2007) cedieron la alcaldía a la candidata del PP durante 18 meses…¿cómo se come eso?
Cada pueblo depende mucho de como estén las cosas, no conozco concretamente Almussafes. Pero cada partido es libre de pactar con quien le de la gana, lo que no puedo entender es una "moción de censura" contra un partido que no tiene déficit en el ayuntamiento ni corrupción. Si el PP y el PSPV en Benidoleig están en contra de como gobierna Compromís, ya lo hubieran podido hacer el pacto hace 2 años y no ahora en medio de legislatura. Es como si en Almussafes, Compromís y PP dejan que gobierne el PSPV y luego al cabo de 2 años les hacen una moción de censura contra el PSPV y sin razones, lo vería muy mal.
Solo matizarte una cosa… en el 79 el alcalde de Benidoleig no fue del PSPV sino de UCD, el PSPV no obtuvo la alcaldia hasta el 83.
Creo haberte entendido…. que cuando el partido más votado, no tiene deficit, ni corrupción debe gobernar, ¿no?
http://www.abc.es/comunidad-valencia/20121227/abc...
Y te recuerdo que 4/10 ciudadanos de Benidoleig confiaron en un proyecto nacionalista, valencianista, progresista y de izquierdas. Para que luego el PPSOE todo el día peleándose para que luego quiten al partido más votado en un municipio donde no hay corrupción ni donde no hay déficit.
Tu y yo sabemos que eso no es cierto. El censo electoral de Benidoleig es de 830 habitantes, y al Bloc le votaron escasamente 264 habitantes… eso no es el 40% de los ciudadanos de Benidoleig. De tus palabras deduzco que eres partidario de que gobierne el mayoritario, ¿no?… Pues me encantaria oirte lo mismo en el caso de Burjassot donde gobierna un tripartido, teniendo el PP 10 concejales con el 43% de votos validos emitidos, el PSPV 8, BLOC 2 y EU 1. ¿Me explicas pq ves mal el caso de Benidoleig y bien el de Burjassot? Intenta dar una explicación coherente, no vaya a pensar, que eres un fanatico, y veas bien lo que hace Compromís, y mal lo que hacen el resto. Ayudame a pensar bien de ti.
Cuando me contestes por qué hay motivos para desalojar a Compromís de la alcaldía de Benidoleig…… yo te diré lo de Burjassot.
Pense que eras valenciano, y no gallego.
Compromis ha sido incapaz de establecer una linea de gobierno solida en Benidoleig, los presupuestos de este año se han ido prorrogando, por su incapacidad de negociar con la oposición, y solo en octubre, transcurridos más de 10 meses del presente año, han logrado aprobar presupuesto para el 2012…
¿Que te parece lo de Burjassot?
Pense que eras valenciano, y no gallego.
En que te basas para afirmar eso? Compromís en ese pueblo desde que gobierna ha hecho un modelo económico productivo como el de Muro, la economía para las personas y es uno de los pueblos que no tiene déficit al igual como el de Muro. Mira que casualidad los 2 de Compromís. Motivos venga, pero motivos verdaderos por qué quieren desalojar a Compromís? Por ganas de poder?
A ti no te parecerá importante, pero a mi que una localidad sea ingobernable, por que compromis no sepa pactar si me lo parece. Ya te digo que Compromís no pudo pactar un presupuesto hasta octubre, y a las alturas que estamos no hay presupuesto para el 2013…
¿Que le parece lo de Burjassot?
Me parece que te estas yendo de las manos, sabes perfectamente que en ese municipio Compromís presentó sus presupuestos como los hacía des del año 2003. Esa moción ha sido por ansías de poder y con un PSPV que sabe que poco a poco Compromís les esta ganando terreno en el tema municipal. Compromís paró un PAI ( http://www.diarioinformacion.com/benidorm/2012/12... ) del señor Fulton, concejal del PSPV….. perdón del PP me había equivocado…. a no! que es concejal de los 2 partidos, antes del PSPV y ahora del PP, ahí se explica los transfugas que anchan por todo el País Valencià, hace un par de semanas fue Alcoi y ahora Benidoleig. El País Valencià es un territorio y me da pena decirlo es un territorio podrido gracias a la corrupción que hay en el PP y también en el PSPV-PSOE. Luego viene un partido y se encuentra con un deficit y una deuda de centenares de miles y miles de euros o millones, gobierna cada año para bajar ese deficit y por una vez que se baja lo previsto. Vienen los del PSPV y PP y se alían por ansías de poder y transfugas de por medio.
Esto es la realidad Alicante, en este país no puedes hacer política por el bien común y hacía el pueblo, esta demostrado que el PP y el PSOE prefieren despilfarrar y despilfarrar dineros con chorradas, para ellos la economía productiva para el pueblo es de garrulos nacionalistas.
Barrafet, sigues sin contestarme lo que opinas de Burjassot.
El presupuesto de Benidoleig se aprobó hace apenas un mes http://www.levante-emv.com/comarcas/2012/12/22/al... , y eso indica que la ciudad esta en medio de un caos politico, sin que Compromis pueda pactar con nadie.
Es cierto que el Sr. Fulton era antes del PSOE y ahora del PP, pero no es un transfuga, es un tio que ha cambiado de partido, no se ha llevado su concejalía a otro partido. Se ha presentado por un nuevo partido. Igual que el caso de Manuel Alcaraz, que fue diputado por EU, luego se paso al PSOE y ahora compromis. A puesto a a que ves bien el caso de Alcaraz, y no piensas que sea un transfuga….
Vayamos por partes:
1- Me dices antes que Compromís no aprobó sus presupuestos, y ahora me dices que sí? No lo entiendo. Y me pones la misma noticia que te había puesto antes! con otro periódico diferente, para que no se vea el cambio
.
2- Ciudad en el caos político?….. como si se tratara del fin del mundo, como la película del 2012 o algo así….. contigo debatir es un placer de verdad
.
3- El señor Fulton es un transfuga, ya te lo han dicho bien clarito los medios. Has visto supongo el del diariolainformación y el Levante-EMV como otros periódicos de la comarca. Una cosa es ser un transfuga, por no estar conforme con las propuestas del partido y te marchas. Y otra ser un transfuga por dinero y tocar algo de poder, que oye este señor no será el único han habido muchos casos. Cuando UV se disolvió, unos se fueron a parar hacía el PP ( Chiquillo, Llin, Miralles… ) y los otros los nacionalistas se fueron a parar hacía el Bloc Nacionalista Valencià ( Vicent Flor, Ignasi Bellido… ) y otros que también eran nacionalistas se montaron su propia paraeta tipo CIU lo que hoy en dia es UxV ( Choví, Villalba… ). Eso para mi no es de transfugas.
4- Respecto a Burjassot, si hay voluntad de acuerdo para hacer un tripartito de izquierdas que se haga, que se haga en el limite de la investidura y no 2 años después como es el caso de Benidoleig.
5- Manuel Alcaraz lleva 12 años fuera de la política, por lo tanto este señor no creo que viva toda su vida de la política. Y me alegro que gente que es de tu ciudad se sume en un proyecto de izquierdas y valencianista como es Compromís.
Salut.
Puedo estar confundido, pero hasta el momento, creo que siempre he dicho que el ayuntamiento estuvo sin aprobar presupuestos del 2012 hasta octubre noviembre de este año. Y la noticia no es la misma, en esta que te he puesto yo, se hace referencia a la ingobernabilidad del ayuntamiento por falta de presupuesto.
El Sr. Fulton es un transfuga por que no ha ido a parar a Compromis, si fuera a compromis seria un tio legal, e ideal de la muerte, pero es una persona, que ha cambiado de partido politico, sin llevarse su cargo publico, se ha vuelto a presentar por el nuevo partido y ha salido elegido. No es transfuga.
Creo que voy entendiendote… si se deja sin gobernar a la lista mas votada al mes de las elecciones, esta bien, pero si son 19 meses despues de las elecciones, no es correcto. ¿es así? ¿Cual es el limite temporal? un año? dos?
Yo no veo mal que se hiciera un tripartit en Burjassot. Lo que no veo claro es que le dieran la alcaldía a Compromís. Ahí creo que el PSPV patinó. No sé la política que se lleva a cabo en ese municipio, pero lo que és evidente és que el programa del PSPV fué votado por 6600 personas mientras que el de Compromís lo votaron 1700. En mi opinión, con esos resultados, a lo único que aspiraba Compromís es a la primera tinencia de alcaldía y a que se cumplieran los puntos de su programa que fueran comunes con el PSPV. El PSPV, por su parte, tendría que haber presentado a su candidato a la alcaldía, y si no tenía los apoyos suficientes, dejar gobernar a la lista más votada.
Tengo entendido que en Burjassot, el PSPV quería gobernar pero no tenían un candidato firme para poder tener la alcaldía. Entonces es ahí cuando Compromís presenta el candidato y el PSPV sin problemas lo acepta con el apoyo de EUPV.
Mas concretamente lo que ocurrió es que el Alcalde de Compromís cuando ya llevaban tiempo de negociaciones dijo que se iba a votar él mismo, que no iba a votar a nadie del PSPV, ni de EU, y los del PSPV tuvieron o que aceptar un alcalde de Compromís o uno del PP. A mi entender le faltaron ….. al candidato del PSPV, yo me hubiera votado con mis 8 concejales, y el de EU, y si el PP gobierna es por que Compromís asi lo ha querido. No es nada nuevo, los que van de izquierdas, nacionalistas y renovadores no paran de pactar con el PP.
Por otro lado Ruben decirte que el programa mas votado en Burjassot fue el del PP.
Ya sé que fué el del PP, pero si se puede llegar a un pacto entre tres fuerzas de izquierdas, yo no veo mal que le arrebaten la alcaldía al PP. No obstante, pienso lo mismo que tú; es decir, el PSPV no estaba dónde tenia que estar a la hora de negociar y por eso he dicho que patinó. Y si el PSPV no fué capaz de conseguir los votos necesarios, tendría que haber hecho lo que tú has dicho. Votar a su candidato y dejar que gobernara el PP.
Más concretamente dejar que gobernará el PP por culpa de Compromís… y los votantes en 4 años que juzguen la actitud de cada uno.
Compromis, a pesar de su poca andadura y su poquisimo peso, ya ha demostrado que es la misma basura partitocratica y corrupta que los demás, solo busco su acomodo sin importarles las mínimas prácticas democraticas y de respeto social. Que pronto se les ha pillado.
Dime una sola corrupción de Compromís. Solamente una. No hay. Entonces para que te inventas esas cosas?
Pero han demostrado que se mueven por su propio interés, por colocar a sus colegas en puestos oficiales.
Obviamente no se han corrompido todavía porque apenas manejan dinero, solo gobiernan en pueblos pequeños, y ahora en una epoca en la que los ayuntamientos apenas tienen dinero y no hay mucho que robar. Si hubieran tenido más poder…
Por su propio interés? Un pacto que es "municipal" entre el BNV-PP para desalojar a un partido que llevaba 20 años haciendo somorra y gomorra despilfarrando dinero y con un deficit que a día de hoy no "existe". Que tiene de malo en eso? En cambio se le critica a un partido que lleva 8 años saneando el presupuesto para que a día de hoy no exista deficit alguno.
Además muchos concejales de Compromís han renunciado a puestos oficiales y a coches oficiales y a guardaespaldas y a otras cosas más. Como es el caso de los 3 concejales de Compromís en Valencia donde su lider va todas las mañanas en Bicicleta.
Si no gobernais en ningún sitio de gran importancia… no teneis experiencia de gobierno alguno… en Benidoleig, donde habeis dejado un municipio 11 meses sin presupuesto, y sin Ordenación urbana, y ¿donde más? ¿En que municipio os han dado los ciudadanos la confianza? en Muro??? 9000 habitantes? un exito.
Bueno que sí, Compromís, PSM, Bildu, ERC, BNG, Geroa Bai….. malos muy malos. por ser nacionalistas y antiespañoles.
en cambio muy buenos y patrioticos. PP, PSOE, UPyD y alguno más que me dejo, eso si que no sea nacionalista periférico.
Por cierto, no escribas cosas sin sentido de que 11 meses sin presupuesto y sin ordenación urbana y cosas más por el estilo, porqué eso se llama "difamar" y "mentir" y pasar los limites del debate. Y además sin basarte en ninguna fuente al respecto. Tu sabes el porqué de la moción si se produce al final? Por ansías de poder. El ayuntamiento de Benidoleig, es un ayuntamiento des de que gobierna Compromís sin 0 deudas, te has enterado 0 deudas, 0 deficits y sobretodo economía productiva para el pueblo. Todos los ayuntamientos gobernados por Compromís tienen como objetivo la economía común y productiva para el pueblo. Por lo tanto no difames por aquí y más rigor, que pensaba que tendrías más "trellat".
Cuando la moción … o el pacto lo encabeza compromís es necesario, aunque sea un pacto contra natura, pero en cambio, cuando tiran a compromis… es un pacto maquiavelico.
Yo no me he quejado del PSM, ni Bildu, ni ERC, ni BNG, ni Geroa Bai, no pongas palabras en mi boca que yo no dicho.
Si tu no te has enterado, que no hay ninguna norma no subsidiaria en Benidoleig de ordenación urbana aprobada por el pueblo, y que el presupuesto del 2012, se aprobó en noviembre, no es mi problema, pero la realidad es que esas cosas han pasado. Compromis no ha podido pactar con nadie, y esta en una situación de desgobierno.
Da igual, el inutil de Barra, no se puede decir ya otra cosa, se irá por las ramas ¿quien coño ha nombrado aqui a Geroa Bai? este tio es de un encefalograma tan plano que empieza a asustar.
Bueno que para ti, tanto el PP como el PSOE pueden hacer mociones de censura aunque el ayuntamiento este saneado, sin deudas y sin deficits…. y sobretodo si es de Compromís, claro…..
Lo sigues reafirmando a cada comentario: Compromis actúa igual que el PP y el PSOE, es pura basura, partidos que van a lo suyo, a ocupar el poder.
Tu sigue así y te quitan la beca de Compromis, por inutil, que estás enmarronando a Compromis en vez de defenderlo.
Uys creo que Compromis ha perdido una alcaldia…
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/01/02/valencia...
Aunque en la web de Compromis aun aparece que gobernais en Benidoleig…
http://coaliciocompromis.net/info/local/
Y no la cambiaran jajaja, que son muy pocas.
Además tienen a todos sus becarios (Barrafet, Maulet y Coentor, además de 2 primas del primero) metidos en foros para hacer campaña de Compromis, y no tienen más recursos informáticos para cambiar la web.
Es que con becarios tan inutiles y con tan poquísimo nivel cuesta mucho mover un partido eh, a ver si pagan más y los contratan con un pelin de neuronas.
¿donde está Somorra? ¿Cerca de Gandia? jajajaja, nene me parto.
Oye, que poquísimo nivel cultural teneís los becarios palmeros de Compromìs, ya podían buscarlos mejores.
Pero confieso que a mi me pone palote eso de Sodoma y Gomorra, ¿donde voy?
No me extraña que la Monica Oltra, con carita de monja puritana, los haya arrasado con fuego. Nada de sexo, ni gomorra ni nada.
¿Desde cuando los concejales de la comunidad valenciana tienen guardaespaldas? nene, nene… preguntale a papá antes de escribir aquí.
Debes registrarte el nick, me descojono con tus mensajes.
No veas lo que me cuesta bajar hasta el nivel de Barrafet para que me entienda.
Tu sigue así, dándole caña cada vez que mienta (y son muchas) o recurra a la demagogia. No le dejes que diga una mentira y luego no se responsabilice de la misma, esparza la mierda y no rectifique, y cuando se siente acorralado recurre a ¿Geroa Bai? cuando nadie hablaba en ese momento de ese partido.
Oye, que hacemos hablando tu y yo si el "listo" de Barrafet dice que somos el mismo??? jajaja…
Recontra!
Acabo de descubrir que la palabra oficial·lista también esta vetada en este foro, como social·lista.
¿Pero por qué será?
Faltan gestos.
Y si no mira lo que dicen algunos….
Gestos? de quien? porque los unicos (y varios por cierto) que he visto han sido de la izquierda abertzale……….. incluso de ETA.
A la vista de las elecciones europeas me gustaría hacer una pregunta a ver que opináis sobre la participación, ¿qué porcentajes participación/abstención creéis que nos encontraremos?
La verdad que tirando de historial, tiene una participación bastante baja, la de 2009 la cifra wikipedia en el 44,90%, pero teniendo en cuenta el cariz que está tomando la situación político-económica, y la influencia de las decisiones de las distintas instituciones europeas en ella, creo que habrá mucha más participación, por lo menos hasta el 60%. ¿que opináis vosotros? ¿a quien beneficiará esa participación? (un saludo)
Yo creo que la participación será igual o más baja, ya que los votos a PP y Psoe según la encuesta Celeste-Tel de noviembre (última publicada) va en su mayor parte a la abstención ( 3.790.000/5.380.000 votos ); sólo el 30 % va a partidos. Como no son unas elecciones muy atractivas por no estar superpuestas con ninguna otra, a mi juicio votantes de todos los partidos se abstendrán. Lo más favorable a otros es lo que ya ocurrió con UPyD en 2009, su voto fue el mismo que en las posteriores municipales. Por lo tanto, estimando un 44.28 de voto a partidos (= que en 2009) el total sería de unos 15.843.000. IU tendría un 10.64 %, UPyD 7.21, otros 14.37 %. PP-Psoe 67.78 %. Considerando la misma relación de votos entre ambas fuerzas que la de Celeste Tel, quedarían así: PP: 36.79 %/Psoe: 30.99 %. Es por supuesto una posibilidad tomando en cuenta cifras reales.
Tu razonamiento es logico pero obvias que las europeas son un voto protesta la mayoria de las veces asi que no creo que ni IU ni UPyD bajasen votos.
votos total: 15.843.000
PP:3.500.000 votos(22.1%)
PSOE:2.500.000 votos (15.8)
IU:2.500.000 votos (15.8%)
UPyD:1.800.000 votos (11.4%)
otros:5.500.000 votos(34.8%)
¿De verdad crees que va a pasar eso? ¿O en realidad eso es lo que quieres que pase (que me parecería de lo más normal, por cierto)? En mi opinión, llevas siempre las tendencias a los extremismos…
Gracias por respetar mi contribución. Pero estoy convencido que cuando se hacen separadas de otra elección importante y sobre todos desde la elección de 2004, las europeas se han transformado en un anticipo o confirmación de la tendencia, con una baja sustancial en la participación. En 2004 las ganó el Psoe, porque el gobierno de Zapatero estaba recién estrenado, dentro del plazo de la "luna de miel", así y todo el PP estubo muy cerca a unos 2 puntos. Y en 2009, también elección pareja, las ganó el PP, que ya estaba al alza. Que yo recuerde, desde que sigo con más interés la política española, la otra que se dio separada fue la de 1994, y anticipó con un triunfo del PP los resultados de 1995 y 1996. Algo de voto castigo siempre debe haber, ya que un cambio de tendencia es un voto castigo. En 1994 IU obtuvo el 13.5 % (castigo al Psoe en 30.8%); pero las ganó ampliamente el PP con 40.2 %. Y las de 2009 confirmaron también la aparición de UPyD con un 2.85 %. Pero lo que siempre anticipan, repito es la tendencia principal, que antes y ahora consiste en cuál de los dos grandes gobernaría España. También es ahora tendencia el crecimiento de terceras fuerzas, y por eso le atribuyo un importante aumento a IU ( que ya no es el único depositario a las broncas contra el Psoe como en 1994) y de UPyD.
Hola,
Interesantes reflexiones. Yo creo que es difícil de aventurar, porque convergen dos fenómenos antitéticos: por un lado, el hartazgo generalizado ante la clase política (que haría disminuir la participación); y por el otro, la asunción de que en el Parlamento Europeo nos jugamos mucho más de lo que hasta ahora creíamos (que la haría subir). En cualquier caso, si la convocatoria fuera cercana, no creo que se superara ampliamente el 50% de participación.
En cuanto al beneficiario de estas elecciones, no es nada fácil de preveer hasta que estemos más cerca de la fecha. Pero hoy por hoy, no vería al PP por debajo del 35% ni al PSOE por debajo del 25%.
Un salut,
No sabes cuánto me alegra que por lo menos esta vez tu opinión tenga bastante coincidencia con la mía, así me siento más integrado en el foro; estaba cansado de recibir malas notas y hasta faltas de respeto. Pero todo lo que escribo no lo hago honestamente tratando de no ser tendencioso y refiriendo a cifras reales para hacer proyecciones.
Quise decir "lo hago honestamente", obviamente hubo un error de corrección.
Por mi parte, considero muy positivamente los envites dialécticos que tenemos de vez en cuando, así como los que mantengo con otros foreros, como Alicante. Y también te digo que no me parece nada bien la gratuidad con que a veces te ponen negativos. Coincidiremos en unas pocas cosas y tal vez discreparemos en otras muchas. Y además, lo haremos pinchándonos un poco, hehe, para darle vidilla al foro
. Pero para mí te mereces todo el respeto por intentar defender tus ideas con argumentos.
Un salut ben cordial,
Solo se puede UNIR lo que alguna vez ha podido estar UNIDO. Euskadi y Catalunya NO se sienten mayoritariamente españolas, Y ANTE ESO, nada podéis hacer.
O lo váis aceptando de una puñetera vez, O NOS VEREMOS LAS CARAS EN UNA SITUACIÓN DE TOTAL Y ABSOLUTA CONFRONTACIÓN.
Así que empezad a ser demócratas de una puñetera vez, o ASUMID las consecuencias de vuestra IMPOSICIÓN.
Lo que JAMÁS vamos a hacer ES CALLARNOS ante un Estado avasallador y uniformizador.
Euskadi y Catalunya NO son España, Y NO LO SERÁN NUNCA. Para ello, como he dicho, iremos a la CONFRONTACIÓN TOTAL Y ABSOLUTA social, económica y psicológica si hace falta.
Y los que empezarán la confrontación, sin duda alguna, SERÁN LOS ESPAÑOLES. Pero vascos y catalanes sabemos combatir, así que…NO HAY VUELTA ATRÁS.
Los catalanes desde el XVII se han puesto del lado de los perdedores en todas las guerras civiles (excluyo la de Independencia).
Los Vascos solo se han puesto del lado de los vencedores en la guerra de sucesion a principios del s.XVIII (1700). Donde los vascos se pusieron a favor de Felipe V (el primer rey borbon y el iniciador de la dinastia).Y ganaron.
En las siguientes guerras de civiles/sucesion (Las guerras carlista y laGuerra civil) siempre del lado perdedor.
Aunque tambien debemos apuntar que lo que durante los ultimos 30 años llamamos Pais Vasco. En los diferentes conflictos se comportaron de forma diferente. Y habria que estudiarlo por provincias ya que cada una tiene una ideosincrasia propia y en algunos casos antagonica.
Alava Siempre fieles.
En toda españa nos sentimos orgullos de españa (con lo bueno y lo malo). En el pais vasco tambien somos muchos.
Seréis MUCHOS, pero no por ellos MAYORÍA. Sois MINORÍA. Así que empezad a aprender lo que SER DEMOCRATA, o lo dicho, ASUMID LAS CONSECUENCIAS DE VUESTRAS IMPOSICIONES. En Álava, ni siquiera sois ya mayoría. Los españoles, sois también minoría en Araba. Ahí tienes las útlimas elecciones autonómicas y forales.
Por tanto, ASUMID que sois MINORÍA, y si lo no hacéis, lo dicho,ASUMID las consecuencias de la misma: CONFRONTACIÓN SOCIAL, ECONÓMICA Y POLÍTICA.
Llevo 35 años en esa trinchera.
Mis armas son las palabras. En una tierra con las calles manchadas de Sangre.
Soy un torero de las balas.
Y piensa donde se meten esos 10.000 de diferencia entre Generales y Autonomicas.
Y por qué no hacemos un referendum y salimos de dudas y discusiones absurdas que no llevan a ningún sitio?
Glorioso patatero, creo que se te han atragantado las ultimas eleciones, de un patatero de 20 generaciones a otro que dice ser Arabarra.
'Ahora gritan, ya no matan'
El PASADO siempre puede volver. Para bien o para mal, pero cuándo LAS HERIDAS no se cierran bien, y cuándo LAS IMPOSICIONES siguen y siguen, las NUEVAS generaciones y NO tan nuevas, pueden verse tentadas A VOLVER AL PASADO.
Vosotros lleváis SIGLOS atentando contra el pueblo vasco. SIGLOS. Una parte ya ha dejado la violencia, los españoles seguís con la violencia contra nuestro pueblo. Y eso SIEMPRE tiene consecuencias.
Yo matizaría algo eso de que no se sienten mayoritariamente españoles, solo matizaría:
El 20N voto nacionalista en Euskadi 51% y en Cataluña 36%.
Si en unas elecciones la población vota así, por mucho que sean generales, permiteme que eso matice en parte tu comentario maximalista.
Ah, por cierto, eres un crispador amenazante, usar la expersión "combatir" como haces me produce vómitos, porque me dan asco los fascistas violentos.
Salud
Y en las autonómicas en Euskadi votó nacionalista vasca el 59,6% de la población,y españolista el 32,7%.Y el resto, pongamoslo en un No Sabe / No Contesta.
Por tanto, tanto en generales (votó un 69%), como en autonómicas (votó un 66%) en Euskadi, al menos, GANA EL NACIONALISMO ampliamente. Recuerda que en generales, el españolismo alcanzó un 41% frente a un 51% de nacinalismo vasco.
Por tanto, españoles SOIS minoría en Euskadi. Y en Catalunya, idem de idem.
Así que ya sabéis, DEJAD EN PAZ a Euskadi y Catalunya, y lo dicho, COMBATE, COMBATE, COMBATE siempre y cuándo NO respetéis a estos dos pueblos. Creo que ambos pueblos a lo largo de la historia se han sabido defender de España y los españoles, y ahora, por supuesto, NO va a ser menos.
DEJADNOS EN PAZ, arreglad vuestra podrida casa española, y meteos vuestra basura española por donde os quepa.
Espero que quede claro.
Este no es el camino, debemos constituirnos en un estado asociado o confederado a España.
Los resultados electorales no son lo suficientemente categoricos para declarar la independencia.
Si se llega a la independencia con un 30 o 40% de la poblacion siendo unionista, se podria provocar una guerra civil vasca o una violencia radical en las zonas unionistas.
Resumen:
1- Estado confederado vasco a España con todas las competencias estatales excepto politica exterior o
2- Republica Vasca independiente con cupos de discriminacion positiva del 35% a los unionistas en todos los ambitos.
Es curioso…….. dices que si se llega a la independencia con un 30 o 40 % de la poblacion siendo unionista se podria provocar una guerra civil vasca….. Y entonces si no lo hacemos con un 50o 60 % de la poblacion independentista? dehjate de amenazas de guerra y dejemos a el pueblo decidir, tu has lanzado tu propuesta… que se pongan encima de la mesa las diferentes propuestas y decidamos!
No amenazo solo intento prevenir peligros, igual que la poblacion nacionalista se siente incomoda con la situacion actual y eso provoco 40 años de actividad terrorista, debemos impedir que se forme una reaccion a la independencia de Euskadi.
En mi opinion se permanezca en España o se haga independiente, Euskadi debe lograr un consenso superior al que tienen nacionalistas y unionistas por si solos.
No decia que fueras tu el que amenaza, lo que digo es que no puede dejar de hacerse algo que quiere la mayoria solo porque unos se pongan furiosos, siempre y cuando estos ultimos tengan los mismos derechos.
Lutxana tienes bastante razón. Viendo los datos de las ultimas elecciones autonómicas el nacionalismo obtuvo un 60% de votos (con un 65% de participación) y en las ultimas generales el 51% (con un 69% de participación). Aun siendo resultados altos no parecen tan contundentes como para inclinar la balanza.
Es más fácil encontrar votantes no independentistas (federalistas, autonomistas, nacionalistas) en el PNV que independentistas en el PP. Por tanto, la balanza bajaría aun más para los independentistas.
Si se le concediese la independencia al Pais Vasco con unos resultados así lo más probable es que al día siguiente de la independencia hubiera un sin fin de referendums por la unión en muchas localidades o incluso en toda Alava.
Y lo que estaria claro es que sería curioso un parlamento de un estado independiente que lo cuestiona un 40% o más de diputados. Hay que considerar que el desgaste de la acción de gobierno en un estado independiente favorecería a la oposición. En fin, yo soy partidario de la consulta, pero intuyo que no saldría, y si sale sería por tan poco que sería un desastre para mi querida Euskadi.
Ya te digo. Pues si separarse con un 30 % de españoles supone la guerra, permanecer unidos con un 60 % de no españoles…
A mi lo que propones no me parece mal pero que es eso de " cupos de discriminacion positiva" ¿¿…??
¿lutxana dónde vives para saber qué vota la gente?, ¿ahora se la discrimina por votar tal o cual partido o qué?
No tienes en cuenta la inercia del voto del miedo y lo perdido por PP (un 10 % de su electorado) por el trasvase a PNV para que no gane EH-Bildu y por la abstención de ciertos grupos de víctimas del terrorismo disconformes sobre todo con el caso Bolinaga. Ya no te matan (por ahora) pero te discriminan. Y te acosan y escupen como al edil del PP por Elorrio. El nazionalismo extremo es CHAVISMO. Y la actitud de los partidos constitucionalistas no es extrema, ya que apoyan el estatuto que le da a Euskadi las cuotas más altas de autonomía de Europa (salvo UPyD que es centralista pero democrática).
Noostros vuestra constitución y el Estatuto nos lo pasamos por el forro del ojete, entiences, nazi español? Tu y tu naZionalismo español tienen las horas contadas en Euskadi. Se acabaron vuestras imposciones, se acabaron vuestras negaciones, en definitiva, SE ACABÓ vuestro tiempo en Euskadi.
Espero que te quede claro que lo que ha comenzado en Catalunya, va a seguir en Euskadi, y que los españoles o encaran este problema democráticamente y dando la palabra a la ciudadanía catalana y vasca, o lo pasaréis mal, francamente mal.
Es así de sencillo. O lo toman los españoles o lo dejan, pero ni vascos ni catalanes vamos a pedir permiso a los españoles para movernos.
Vuestra MORDAZA tiene los días contados, muy contados. Veremos como reaccionan los españoles, ya que si lo que quieren es GUERRA, que no duden que GUERRA es lo que van a encontrar.
Fin de la historia.
No se puede comparar Cataluña con Euskadi. Los nacionalistas Catalanes no han asesinado a mas de 800 personas. Por lo tanto , dar el derecho de autodeterminacion al Pais Vasco seria legitimar la violencia. Pues estariamos diciendo que si matas a 800 personas se puede conseguir algo. Ya se que no todos los nacionalistas son asesinos, pero sería legitimar los asesinatos. Autodeterminacion para Euskadi NUNCA. Para Cataluña, no me importaría, no me gusta, pero si es lo que una amplia mayoría quiere , me parece bien. Fdo.:Un Alicantino.
No se puede comparar Cataluña con Euskadi. Los nacionalistas Catalanes no han asesinado a mas de 800 personas. Por lo tanto , dar el derecho de autodeterminacion al Pais Vasco seria legitimar la violencia. Pues estariamos diciendo que si matas a 800 personas se puede conseguir algo. Ya se que no todos los nacionalistas son asesinos, pero sería legitimar los asesinatos. Autodeterminacion para Euskadi NUNCA. Para Cataluña, no me importaría, no me gusta, pero si es lo que una amplia mayoría quiere , me parece bien. Fdo.:Un Alicantino.
Es como si yo ahora te digo que todos los del PP son herederos del franquismo y por lo tanto no merecen hacer politica. Haber si te crees que todos los votantes de Bildu apoyan a ETA. Para empezar Bildu lo componen varias fuerzas politicas las cuales todas han condenado a ETA menos la izquierda abertzale, que da la casualidad que el PP tampoco ha condenado ha Franco, sus asesinatos etcetc, por lo tanto por tu teoria, es aplicable todo lo que dices al PP al igual que a a la izquierda abertzale.
Vamos que por tu teoria, que el PP se formase como un partido politico despues del franquismo, y que su presidente de honor fuera hasta hace bien poco, Manuel Fraga, ministro con Franco, legitima el franquismo.
Si, Fraga nunca debería haber podido formar un partido político, pues era ministro de Franco ( dictador y asesino).
Pero los fines políticos del PP, no son los de Franco ( que conste que yo nunca he votado al PP)
El fin político de los asesinos de ETA es la independencia, la banda terrorista sigue exixtiendo ( oculta y amenazante, con su gente en las instituciones). Aún no es posible la autodeterminación en el País Vasco. Sigue existiendo ETA. Deben pasar muchas décadas, que desaparezca ETA, que los presos colaboren para esclarecer los asesinatos pendientes de resolver, que se detenga a los fugados, y que los amigos de los etarras que estan el las instituciones condenen la Historia asesina de ETA. Debe pasar mucho tiempo.
En Cataluña es mucho mas sencillo, son vias democráticas, no terroristas. Aunque no estoy de acuerdo, pues sería peor para los Catalanes, pero si así lo deciden, habrá que respetarlos.
Tanto en cataluña como euskadi los que decidiran si quieren ser independientes seran ellos democraticamente. Y eso de que el PP no comparte muchas de los pensamientos de Franco, las palabras del ministro Wert hacen recordar tiempos pasados.
El objetivo de ETA es la independencia, pero tambien es el objetivo de Bildu y de bastante gente del PNV. Y Bildu no es ETA, haber si nos vamos enterando ya, madre mia.
anem a vore… la soberania nacional reside en el pueblo español y por tanto es el pueblo español el único que puede decidir una posible secesión de su territorio.
Puede que el Ministro Wert no haya sido afortunado al expresar una opinión, pero me parece que tiene cierta parte de razón, no se puede españolizar a los ciudadanos catalanes, puesto que ya son españoles, pero el Ministerio y la Generalitat si deberian garantizar el DERECHO A DECIDIR la lengua vehicular de la educación de los menores. El otro dia sino me confundo el Sr. Tardà hablaba de 12 familias catalanas que querian educar a sus hijos en castellano, me parece que tampoco sería tan caro permitirles a esta gente el acceso a una educación publica y gratuita en castellano. (Observese que no digo de calidad, puesto que la educación en España, hoy por hoy, dista mucho de tener calidad).
Por aclarar ideas ¿Cuantas naciones hay en España?, ¿Sabes que todas las naciones son soberanas no?, ¿A ti te pareceria bien que los marroquíes voten en un referéndum sobre el Sahara Occidental?, ¿En el referéndum quebequés votaron los quebequeses o todos los canadienses ?
Desconozco las cuestiones internas de Canada o Marruecos, ahora en España, según la constitución, la Naciona Española, y repito la soberania nacional reside en el pueblo español.
La Biblia digoo… la constitución dice una cosa y la contraria: Nación española (de cuya existencia desde luego no dudo) y nacionalidades (me imagino que son la vasca, la catalana y la gallega); de esta última palabra se puede deducir que hay más de una nación, y ahora repito yo que TODAS las naciones son soberanas.
Ya sé que "la soberania nacional (española) reside en el pueblo español", pero como yo no me considero español (nacionalidad) pues como que no me siento incumbido con tu afirmación.
Tu eres libre de sentirte como quieras…
Sólo queria decir que "lo pone en la consti" no me parece un gran argumento (más que nada por que lo del derecho al trabajo y a una vivienda mira por donde se lo pasan).
Yo se que para muchos de vosotros, la legalidad y el estado de derecho es lo de menos, no os interesa ni os importa, pero hoy por hoy, es la realidad que tenemos, otra cosa es que querais un estado ultrademocratico sin ninguna limitación a la democracia.
Yo no quiero una democracia asamblearia, la legalidad la respeto (todavia no he tenido un juicio) y me gustaria vivir en un estado de derecho donde Divar, Urdangarín, Millet y toda la banda estubiesen en el mako y no un huelguista vallecano del 14D. Las leyes las hacen los hombres, no Dios, y no son inmutables ni infalibles.
La ley de deshaucios es injusta y no he escuchado a nadie decir que haya que dejarla como está sólo por el hecho de que sea una ley, del mismo modo yo creo que lo de "el pueblo español el único que puede decidir una posible secesión de su territorio" es verdad, lo que pasa es que tu entiendes que nación española es igual a estado español, (estado uninacional), y para mi el estado es plurinacional (que si os empeñais acabará por ser uninacional pero sin nosotros y los catalanes).
La cuestion esta en eso, en que la legislación puede ser cambiada, igual el estatut, o la Constitución, o la ley hipotecaria. Te recuerdo que los jueces aplican las leyes que aprueban los parlamentos, no legislan los jueces.
El caso del Vallekano lo desconozco, pero ni Urdangarín esta juzgado todavia, ni Millet, y creo que Divar no esta ni imputado. Y para poder aplicar una prisión preventiva a estos sujetos deben darse los presupuestos que dice la ley, que en estos casos parece que no se cumplen, pero sobre todo que alguna de las partes acusadores, lo solicite. Y hasta donde yo sé no se ha solicitado. Si no me confundo creo que por el caso Millet esta embargada la sede central de Convergencia
"Te recuerdo que los jueces aplican las leyes que aprueban los parlamentos, no legislan los jueces."
No me he quejado de los jueces sino de los legisladores.
"Divar no esta ni imputado"
Sé que lo que hacia era legal, pero también inmoral. Que lo deleznable sea legal no contribuye en mucho a que confie en el "estado de derecho". Que un tio que roba un pan entre antes en la cárcel que uno que ha robado millones (si es que llega entrar) tampoco, entiendo que el proceso sea más largo pero no que se vayan de rositas
Lo de Vallecas http://www.eldiario.es/politica/Hoy-Alfon-manana-....
Lo inmoral no siempre es ilegal, ni tiene por qué serlo. El código penal español, no se basa en la moralidad para sancionar conductas, otras leyes penales como las islamicas si lo hacen. Por ejemplo, allí consideran que es legal asesinar a una mujer violada, puesto que ha mancillado el honor de su familia al dejarse violar.
En España algo así seria impensable. Un caso de inmoralidad, las relaciones sexuales libremente consentidas entre dos hermanos mayores de edad, y en plenas facultades mentales, puede que por una amplia parte de la sociedad se considere inmoral, pero no se castiga. O el hecho de que un señor de 50 años mantenga relaciones libremente consentidas con una chica de 14 años, tampoco se castiga, porque la moralidad no va unido al castigo.
Ahora recuerdo un caso que a mi me indigno mucho, un ciclista fue atropellado por un conductor que iba a mas velocidad de la permitida reglamentariamente por la via, al tio le juzgan y sale absuelto, puesto que no habia cometido delito alguno. Y acto seguido, el muy capullo presenta una demanda contra los padres del ciclista fallecido para reclamarles el dinero de la reparación del coche. Es un acto muy inmoral presentar esa demanda, pero no creo que merezca castigo penal.
El Sr. Divar gastó dinero publico en viajes con su noviete, de una forma imprudente, pero es que creo que nadie presentó una querella o una denuncia contra el, en un Juzgado. No llegó a abrirse ningunas diligencias previas. Gomez Benitez puso en conocimiento de la Fiscalia unos hechos, pero no presentó querella.
Es posible que me confunda en algo puesto que hablo de memoria.
Segun la contitucion todo español tiene derecho a un trabajo digno y a vivienda jeje mejor no sigo…
Y en la constitucion esta el derecho a huelga, ese que ahora PP y UPYD quieren modular, la constitucion la cambiais cuando os viene en gana, y la incunplis igualmente…
SI, es ETA, han estado en el brazo politico de ETA, batasuna. Lo siento, pero me da igual, a los asesinos no se les complace, debe pagar por lo que han hecho. Que lo hubieran pensado antes de matar a hombres, mujeres y muchos niños. Y los de Bildu y Amaiur son amigos de los asesinos.
Puedo consentir que digas que Herri Batasuna, EH, ANV, Batasuna…… sean del brazo politico de ETA, y lo fueron claro esta. Pero que digas que Amaiur o Bildu son ETA? Es una coalición formada por Eusko Alkartasuna partido socialdemocrata que siempre y digo siempre ha condenado a ETA y siempre se ha posicionado a favor de las victimas. Luego los otros partidos componentes es Alternatiba, escisión nacionalista de Izquierda Unida en el País Vasco, lo que podría ser una ICV, IPV, NC….. a la vasca. Y luego esta Aralar, otro partido socialdemocrata y de izquierdas que siempre repito siempre ha condenado a ETA y se ha posicionado también con las victimas, un partido similar a Geroa Bai. Por lo tanto no veo nada para describirlos como el brazo terrorista de ETA. Una cosa es que hayan independientes de la izquierda abertzale que quieren estar en el partido para defender una ideología de izquierdas e independentista vasca. Cuando Terra Lliure se disolvió, sus miembros se fueron a parar hacía ERC. Además para el que sea catolico, la biblia dice que tenemos que perdonar, o no es así?
Que es Amaiur o Bildu sino Batasuna, ANV, EH y otros grupos politicos
siguen sin condenar a ETA
Y apoyando a ETA en cualquier situación, preocupandose más de los detenidos de ETA que de sus victimas.
Y los del PP de los franquistas.
Dime un solo lider del PP actual que fuera cargo politico con Franco o lo apoyase. Dimelo bonita, que tienes nombre de puta. Dimelo.
Bueno, si no das para mas, mejor chupame la polla y te callas, puta.
De lo que compone a Bildu solo EA y Aralar ha condenado la violencia, el resto…
El resto defiende la sanidad pública (en EH y en Madrid) que os han robado a la cara para dársela a los amigos del PP. ¿Vais a hacer algo o vais a volver a darles mayoria absoluta en 3 años para que privaticen el resto?
Y ALternatiba también. El único que no la ha condenado ha sido la IA. Ya ves, de cuatro que componen la coalición 3 la han condenado siempre y 1 no. Lo dices como si el caso fuera al revés.
Gracias por tu aclaración Marian. Por cierto, puestos a dar datos ¿cuanto peso tiene la IA en la coalición? Vamos, es que entre tu y yo, tu comentario es un pelin manipulador, al decir que de 4 fuerzas, solo una no lo condena, es como decir que el peso proetarra en la coalición es del 25%, pero guapa, tu y yo sabemos que los que cortan el bacalao en todos los sentidos en la coalición es la IA. Entonces ¿que? bonita, has vuelto agresiva, mal educada y muy manipuladora. ¿por que no te vas otros mesesitos a mamarsela a otegui en la carcel?
Uno de los argumentos de ETA para seguir matando aun después de muerto Franco era que la democracia burguesa era una engañifa y que no era una democracia de verdad. Yo llevo 20 años escuchando a los políticos del PPSOE diciendo que sin violencia todo es negociable (lo cual me parecia razonable) y ahora bienes tú y le das la razón a ETA ahora que están en las últimas. Ole tus narices.
"sería legitimar los asesinatos" Pues ya estás renunciando a la libertad de prensa, de culto, de expresión etc… porque en la revolución francesa se cargaron a mucha gente (Luis XVI por ejemplo) y eso sería legitimar a Danton, Robespierre, Marat y toda esa banda de terroristas y subversivos. Y ya los derechos laborales y sociales ni te cuento, que algunos discípulos de Marx han hecho mucha pupa. Si eres capaz de decirme alguna ideologia (liberal, social·ista, conservadora…) que no se haya cargado a alguien en algún momento te lo agradeceria porque la desconozco.
"dar el derecho de autodeterminacion al Pais Vasco seria legitimar la violencia" Os han comido tanto el coco con lo de "la violencia es mala" (Y no hace falta que diga que cargarse a concejales elegidos democráticamente está mal) que cuando veis a un piquete defendiendo VUESTROS derechos -los derechos se exigen, no se piden por favor- os poneis de parte del patrón que sólo defiende SUS intereses.
¿tu defiendes el asesinatos de niñas y niños tb? Yo soy de Alicante, y el asesinato de una niña de Santa Pola no se nos olvida. ASESINOS HIJOS DE PUTA.
Me da a mi que vuestro unico argumento es el insulto y llamar asesinos a todos, Pero resulta que ETA ya no esta, y la realidad es que los asesinos del GAL y demas grupusculos semejantes NUNCA han dejado las armas, como bien has dicho, mucho HIJO DE PUTA SUELTO.
LOS DE ETA seguis sn disolveros, aun existe ETA, amenazante detras de amaiur y bildu.
Lamentablemente ETA sigue existiendo.
Y me resulta curioso que digas "vuestro unico argumento es el insulto" y acabes diciendo mucho HIJO PUTA SUELTO. …no es muy coherente esa postura.
No.
A nosotros lo que no se nos os olvida son los 40 años de "placidez", las cunetas llenas de muertos, el trágala de la transición, el terrorismo de estado, la cal viva, los cuartelillos como centros de distribución de heroína, las detenciones indiscriminadas, y las salvajadas de ETA también. Pero nos acordamos de todo.
DEMASIADO BIEN OS HA TRATADOLA DEMOCRACIA, MEJOR DE LO QUE OS MERECEIS
¿Te has leído la última frase ("las salvajadas de ETA" y ahí puedes meter hipercor y el cuartel de Zaragoza si quieres) o no has podido pasar de la primera?, ¿Quién te piensas que soy, el miembro de un comando?
Menuda chorrada. ¿Por qué a los catalanes sí y a los vascos no? El porcentaje de nacionalistas es bastante más superior en el País Vasco que en Cataluña. Así lo digo, por comentar básicamente…
Que te quede CLARITO cristalino, que cuando la mayoria de los ciudadanos de euskal herria asi lo quieran, nos autodeterminaremos, porque ni tu ni ningun español de pro nos va a obligara ser lo que no somos.
EL DERECHO DE AUTODETERMINACION NO SE DA, ES NUESTRO!!! ESPABILA!!!
¿Quien te crees tu para imponer a otros tu patria? ¿sabes como se llama eso verdad? Lo sabes muy bien.
LOS SABES TU MATANDO, asesino
si, y tu tb lo sabes, los de ETA lo llevais haciendo en el P. VAsco muchos años.
hay una respuesta facil y sencilla.
NOS lA SUDA Y CADA VEZ MAS LO QUE DIGAIS DESDE ESPAÑA.
eh cada dia mas y mas camina sin mirar hacia sus opresores y por suertte cataluña sigue el camino.
quien sea primero da lo mismo pues como se suele decir gu gara bi herri eta gatazka berdinatan gaude
AMENAZAS DE LAS FUERZAS Y SEGURIDAD DEL ESTADO???
DE LOS APARATOS DEL ESTADO???
echarle cojones
Yo os daba lo que quereís, convocaba un referendum pero ya, y cada municipio que diga SI a la independencia, a la puta calle de inmediato, y cada municipio que diga NO, a seguirlo tratanto como parte de España y de la UE, con respeto y apoyo. El mapa será como el de Cisjordania, pueblito a pueblito, pero así todos podreís votar y elegir vuestro futuro, que parece que es lo que pedis los naZionalistas.
que pena das ,eres mas fascista y nazionalista que los mas ultras del pp,lee las burradas que escribes. mi opinion es que los nazionalismas junto con las religiones es uno de los motivos mas estupidos para odiar y matar a nuestros semejantes,pobre pepero has conseguido algo que creia imposible, das mas pena que los peperos mas radicales,ve a un buen lokero euscadi y el mundo en general te lo agradecera
Pobre peperos, soy votante del PP y tu nick me molesta, asi que a partir de ahora te responderé con mi nuevo nick: tu puta madre, referido a la mama de cuyo coño salistes tu por un pedo hediondo.
Pero de verdad te oyes? EL % de participación es similar al de casi todas las citas en Euskadi y ahora atribuyes a una abstención salida de donde? Juas Luis de Abastos, leerte es mejor que leer el jueves. Mira los resultados por municipios y verás que no ha habido voto antibildu. Hemos vuelto a los porcentajes de los años 80, los naturales de Euskadi antes de que ETA amargara la vida de tanta gente.
Los disconformes con el caso Bolinaga pidieron el voto para UPyD que sacó un ridículo 1.2 %
Mal tenéis que andar los del PP para achacar vuestro mal resultado a un voto 'antiBildu'. Si te das cuenta, el PNV ha crecido no solamente en los grandes municipios, sino que también lo ha hecho en los pequeños municipios que son 100% abertzales. En Gipuzkoa la subida del PNV ha sido a costa de EHB, no a costa del PP. En un Donostia o en un Irun sí podrías llegárselo a achacar a un voto 'antibildu' (que tampoco ha sido el caso), pero en un Mutriku, en un Deba, en un Azkoitia, en un Zarautz, en un Oñati… pues no. El voto del PP se ha ido en estas elecciones al PSE (el voto constitucionalista más válido era al PSE, ya que iban con un candidato que ya era lehendakari, y el votante más moderado del PP le iba a dar su voto ante un PP en caída libre, y más sabiendo que el PP opciones a ganar tenía 0).
Pero que es dejar en paz, ¿permitir robar? La respuesta es no.
¿Que es esto? JAJAJAJAJA … n serio, ¿que es esta payasada? ¿el guion de un melodrama?
A ver, confederado, asumelo tu: negar que es España es de un ridiculo enrojecedor, decir que hay un estado avasallador es de subnormal, tienes igual voto que los demas en este " estado avasallador" … Y quien dices que va a ir a la confrontacion absoluta? ¿un puñado de fascios amenazando con la confrontacion? No, no hay vuelta atras, tienes razon, pero a lo que no la hay es al feudalismo.
Amen pobres peperos.
Los españoles existen, pero son minoría en Euskadi. Les guste o no. No pasan del 30 %, hasta ahora estaban hinchados por la violencia de ETA. Pero ya ha quedado demostrado que sin victimismo no son nada. Los porcentajes que se inventan los unionistas son de risas. Pretenden que los que pasan de todo estén de su lado forzando lo que tantas veces he explicado de Ser no A no significa ser B. La última encuesta mostraba que apenas un tercio de los vascos apoyan la constitución, justo el ridículo porcentaje de voto PPSOE que hay en Euskadi.
Gora Euskadi askatuta
Ah, Los territorios forales ni pagaban impuestos a Castilla, ni estábamos obligados a ir a la guerras que montaban para su imperio salvo como mercenarios (con sueldo), ni las leyes se podían aplicar en territorio vasco sin permisos de las juntas generales, fabricábamos moneda, los aranceles estaban en el Ebro… España como unidad no ha existido nunca y cuando intentaron homologarnos surgieron 3 guerras primero y tras la derrota el nacionalismo vasco. MAyoritario en la Euskadi actual.
Pues ahora si, paletuzo. La "homologacion" es un fenomeno universal con la desintegracion del feudalismo, ¿no lo sabias? Solo faltaba quedar anclado en la tradicion. Claro que como la mayoria sois rurales, por eso teneis ese punto de vista. Pero el dinero de la industria urbana bien que os gusta.
Pues iremos a la guerra y os reconquistaremos nuevamente.
Eso, eso, fomentando la convivencia, el buen rollo y tal.
Ay, yo pensaba que el buen rollo era el de la Mintegi reclamando un trato especial a los presos asesinos de ETA, con esa carita de monja reprimida que tiene.
Pues que yo sepa Ahora o Nunca no está imponiendo nada a nadie, es más, está argumentando sus posturas como muy pocos haceis aquí, y las está debatiendo con bastante corrección y buen tono a pesar de la simpleza e descalificaciones de algunos.
A veces el debate sereno y con argumentos es algo muy elevado para muchos, así que mejor recurrir al insulto fácil (eres un facha), a la demagogia o a irse por las ramas. Mirate donde encajas mejor.
Te doy las gracias "Muy Claro" menos mal que hay alguien que no cae en la trampa de verlo todo o blanco o negro. Como muy bien dices en ningún momento dije que quería imponer nada. Pondré nuevos datos referidos a Europa del Este cuando pueda, si queréis leedlo y comentadlo. Gracias.
pero yo no he dicho que sea un fascista, sino que tiene el ideario de un fascista. y he argumentado por que tiene ese ideario.
He hecho un análisis sobre la encuesta de Cel-Tel de lo que podría ocurrir en la CV en unas Estatales. Lo he clasificado en los 5 partidos que obtuvieron representación en las Estatales ( PP, PSPV-PSOE, Compromís, EUPV y UPyD ). Y luego he puesto los otros partidos en el apartado "otros" es decir ERPV, E-2000, Pacma, Pirata…..
Según Cel-Tel a día de hoy Compromís tendría el 1,6% que serían 310 mil votos. Ese dato ya lo sabemos, ahora aplicaré según yo lo que les pueda pasar al PP, PSPV, EUPV y UPyD.
Castelló-Castellón. 5 Escaños. http://icon.cat/util/elecciones/TzHAtKYSSJ
PP 125.000 46,2% 3 E
PSOE 75.000 27,7% 2 E
Comp 25.000 9,2%
EUPV 20.000 7,4%
UPyD 15.000 5,5%
Otros 6.500 2,4%
València-Valencia. 16 Escaños. http://icon.cat/util/elecciones/xVHzokLSts
PP 650.000 43,6% 8 E
PSOE 325.000 21,8% 3 E
Comp 250.000 16,8% 3 E
EUPV 125.000 8,4% 1 E
UPyD 100.000 6,7% 1 E
Otros 25.000
Alacant-Alicante. 12 Escaños. http://icon.cat/util/elecciones/EcHzurLShF
PP 425.000 53,1% 7 E
PSOE 185.000 23,1% 3 E
EUPV-IU 75.000 9,4% 1 E
UPyD 55.000 6,9% 1 E
Comp 35.000 4,4%
Otros 15.000 1,9%
CV Total 33 Escaños.
PP 1.200.000 46,9% 18 E
PSPV-PSOE 585.000 22,9% 8 E
Compromís 310.000 12,1% 3 E
EUPV-IU 220.000 8,6% 2 E
UPyD 170.000 6,6% 2 E
Otros ( Pacma, ERPV, UxV, E-2000…. ) 46.500 1,8%
Esto me saldría. ¿ Que pasaría si fuese sin provincias y en toda la CV ? http://icon.cat/util/elecciones/hvHzIxLSFt
PP 16 E ( -2 )
PSPV-PSOE 8 E
Compromís 4 E ( 1 )
EUPV-IU 3 E ( 1 )
UPyD 2 E
Bueno espero vuestro comentarios, como lo veis? Un 12,1% en Estatales a Compromís, en Autonómicas podría ser entre el 18-20% pudiendo llegar a la segunda plaza. Voy a seguir experimentando, haciendo otros análisis hehehe. Salu2.
Generales… autonomicas…
Me alegro que caigas del burro y veas que compromís no pilla nada en Alicante.
Ya he dicho que no eres el unico Alicantino que vota, también votaran las comarcas valencianohablantes como l'Alcoià, El Comtat, Marina Alta/Baixa…… en definitiva solamente es una reproducción de lo que podría ser la encuesta de Cel-Tel. Aún así veo muy factible el diputado de Compromís por Alacant, aunqué tanto te moleste.
A mi los diputados de compromis no me molestan… yo celebro la democracia y acepto sus resultados…
Me hace gracia que descartes obtener votos en la Vega Baja o el Alacantí, por no hablar de las comarcas del Vinalopo.
Para terminar, solo decirte, que, según tu predicción, estais muy lejos del diputado, y que lo consigue antes IU que vosotros. Y el PP obtendría 12 antes que compromís el primero….
Barrafet parte en esta proyección de una premisa inexacta, que es el 12,1% que supone para Compromís a raíz de la encuesta de Celeste-Tel. Así, atribuye 310.000 votos a ese 12,1%, cuando la proporción, partiendo del 1,6% de esta encuesta, debería ser 15,1% y no menos de 320.000 votos (se supone que cada 0,1% de voto equivale a unos 20.000). Ojo, yo no digo que se deban dar esos resultados para Compromís, digo que són los que se extraerían de la encuesta de Celeste-Tel.
Pues bien, como Barrafet vincula 310.000 votos a un 12,1%, el resto de datos salen hinchados.
Llavors un 12,1% quant seria en global al País Valencià? y el 15,1%? M'he fet un lio, ho sent
.
Tu puedes estar empecinado en negar el diputado por Alacant, la razón dará el veredicto y sobretodo las votaciones.
Incluso tu mismo, te lo has negado en tu predicción.
Ya te he dicho que me "baso" en la proyección de Cel-Tel.
Por eso, según tu predicción bassada en Cel-Tel Compromís no obtiene en Alicante.
Por cierto, con esos votos que has puesto en Valencia… el PP podria obtener 8 al igual que el PSPV 4… y con 7.000 votos menos de esos (250.000) que dices que sacareis en Valencia el PSPV 4 y vosotros 2….
No comparto tu análisis.
1) En el 2011 las listas de partidos obtuvieron 2574 mil votos aprox, y tu les das ahora 2532 mil, es decir, que la abstención "sólo" sube en 42 mil personas más el posible incremento censal (para situar esa cifra, en el 2011 el censo valenciano creció en 53 mil personas, y es previsible, por la emigración, que no crezca tanto ahora). Según tu análisis la abstención subiría unos 80 mil votos, es decir, solo algo más de 2 puntos.
2) No es muy creible que si el PP pierde 188 mil votos y el PSPV 111 mil, estos vayan tan masivamente a Compromis (185) y tan poco al resto de contrincantes, que en elecciones estatales son más fuertes, EU (51 mil) y UPyD (24 mil).
3) Con tus cifras de votos, con muy pequeñas oscilaciones se cambiarian la asignación de escaños, y por tanto deberías poner horquillas.
Lo que mas me llama la atención es que no ponga a Compromís como segunda fuerza… o incluso primera.
Creo que muchos de los votos que perderá el PP irán a la abstención y muchos de los que gane Compromís serán de la abstención, otros abstencionistas que no votan al PP, así como también de nuevos votantes. A parte de antiguos votantes del PSOE. Estos en su mayoría irán a parar a Compromís.
Extrapolació de Celeste-Tel al PV per circumscripcions:
Castelló
Partit – 20N – Celeste – 20N a CST – Extrapolació – Escons
PP – 44,6% – 33,1% – 52,9% – 39,6% – 3
PSOE – 28,7% – 28,5% – 29,5% – 29,3% – 2
Compromís – 0,5% – 1,6% – 4% – 12,8% – 0
EUPV – 6,9% – 11,8% – 5,3% – 9,1% – 0
UPyD – 4,7% – 8,5% – 4% – 7,2% – 0
L'últim escó va al PP amb un rest de 13,2, i Compromís és el primer sense escó amb un 12,8.
València
Partit – 20N – Celeste – 20N a VLC – Extrapolació – Escons
PP – 44,6% – 33,1% – 52,2% – 38,7% – 6
PSOE – 28,7% – 28,5% – 26% – 25,8% – 4
Compromís – 0,5% – 1,6% – 6% – 19,2% – 3
EUPV – 6,9% – 11,8% – 6,8% – 11,6% – 2
UPyD – 4,7% – 8,5% – 5,9% – 10,7% – 1
L'últim escó va a EUPV amb un rest de 5,8, i PP és el següent sense escó amb un 5,5.
Alacant
Partit – 20N – Celeste – 20N a ALC – Extrapolació – Escons
PP – 44,6% – 33,1% – 55,2% – 41% – 6
PSOE – 28,7% – 28,5% – 27% – 26,8% – 3
Compromís – 0,5% – 1,6% – 3,1% – 9,9% – 1
EUPV – 6,9% – 11,8% – 6,5% – 11,1% – 1
UPyD – 4,7% – 8,5% – 5,6% – 10,1% – 1
L'últim escó va al PP amb un rest de 6,8, i el PSOE és el següent sense escó amb un 6,7.
Total: PP 15, PSOE 9, Compromís 4, EU 3, UPyD 2
Amb forquilles atesos els balls dels últims escons: PP 13-16, PSOE 9-10, Compromís 4-5, EU 2-3, UPyD 2
Un salut,
Molt gran. Però clar, a tu t'ixen 4 diputats (que realment seria un 4-5, doncs l'últim rest de Castelló el podria furtar Compromís) i Celeste dóna 3.
És que la forquilla de Compromís es manté en 2-5 clarament. El de Castelló depén de superar el 13%. El tercer de València de superar el 17%. I el d'Alacant de superar el 7%. Segons Celeste, pareix que el d'Alacant és ben possible i són els altres dos els que encara quedarien en l'aire.
Salut!
Exacte. Supose que el fet que els números donen un 3-2-1 en VLC per a Compromís, EU i UPyD fa que Celeste no "se la jugue" a donar-li 3 a Compromís.
Extrapolado (que no extrapolable) a unas elecciones autonómicas, la cosa quedaría así:
Partido: Castelló + València + Alacant = Total
PPCV: 10 + 15 + 15 = 40
PSPV: 8 + 10 + 10 = 28
Compromís: 3 + 7 + 3 = 13
EUPV: 2 + 4 + 4 = 10
UPyD: 1 + 4 + 3 = 8
Aunque los resultados no sean extrapolables, si no recuerdo mal, los resultados por bloques de PSPV-Comp.-EUPV y PPCV-UPyD salen más o menos como predijo la encuesta que publicó El País el pasado 9 d'Octubre.
Jo encara no em veig a UPyD al Parlament Valencià. I menys amb 8 escons, jo crec que estaria entre el 3-7%, més prop del 4% i com a màxim 6%. Veure'm que passarà……
Jo tampoc Barrafet. De fet, ho he indicat en la primera frase que he escrit. Els resultats que he posat són extapolats, pero no extrapolables.
no quiero ser el aguafiestas agorer, pero estos porcentajes autonomicos no se pueden extrapolar asi como asi de una encuesta estatal.
lo mas posible es que el pp en valencia pierda mas votos de media, que si hay un incremento grande de compromis sera a costa de que EUPV no crezca como la media estatal, que en porcentajes pequeños haya mas error relativo y esas cosas
Compromís crecerá a costa del PPCV y del PSPV. Sobretodo los votantes valencianistas. Los votos de EUPV hacía Compromís ya han ido desde hace tiempo.
Encuesta Celeste-Tel:
PP: 33,1% 147/154 diputados
PSOE: 28,5% 112/117 diputados
IU: 11,8% 21/23 diputados
UPyD: 8,5% 11/13 diputados
CiU: 3,6% 14/15 diputados
EHB: 1,5% 7 diputados
PNV: 1,5% 7 diputados
ERC: 1,8% 5/6 diputados
BNG: 0,7% 1/2 diputados
CC-NC: 0,7% 3/4 diputados
Compromís: 1,6% 3 diputados
FAC: 0,8% 2 diputados
GBai: 0,3% 1 diputados
Otros: 5,7% 5 diputados (1 para PA, EQUO, PRC, PSM-E y Anova)
Ya ha salido? Pon el link. Aunque la encuesta sería muy creible.
Me la han enviado por email porque estoy apuntado a la newsletter, pero aún no está en la web.
No, aún no ha salido, pero puedo verificar que es así. A los que estamos suscritos a su boletín informativo se nos envía al e-mail un avance informativo de la encuesta en este formato: http://www.celeste-tel.es/boletin-semana-09042012...
Incluye estimación de voto en porcentaje sobre voto a candidatura y proyección de escaños, aunque no incluye la encuesta completa. El e-mail del boletín de diciembre está fechado para el 17 de este mes. Estamos a 16, así que previsiblemente entre hoy y mañana se dará a conocer la encuesta completa.
Es totalmente recomendable suscribirse al boletín informativo de Celeste-Tel. Es gratuito, y a cambio recibirás cada mes y sin ningún coste el adelanto de la encuesta de ese mismo mes. Es recomendable para los más impacientes (entre los que me incluyo xD). Aquí está el enlace para realizar la suscripción, para quien le interese: http://www.celeste-tel.es/es/boletin.html
Saludos cordiales.
Sabes qué? Muchas gracias y voy a suscribirme, no eres el único impaciente hehehe.
Creo que hablo en nombre de todos cuando digo… ¡Ya era hora!
Al final, los datos no varían mucho respecto a la estimación de noviembre. Respecto a entonces:
- Ligeras bajadas de PP, IU, PNV, ERC y CC-NC.
- Ligeras subidas de PSOE, UPyD, Compromís, FAC y GBai.
- Estancamiento o mantenimiento de CiU, EHB/AMAIUR y BNG.
Se vuelve a acortar la distancia entre PP y PSOE, al bajar los primeros 5 décimas respecto al mes anterior y al subir los segundos 2 décimas (pasando la distancia de 5.3 a 4.6). Ya sin elecciones a la vista, el balón de oxígeno que el PP recibió tras las gallegas y una vez finalizado el efecto mediático del acuerdo de los deshaucios (ya se están conociendo nuevos casos de suicidio por deshaucio), el PP vuelve a desgastarse por la crisis tras un mes de noviembre que se les antojaba positivo, al subir al 33,6% de un mínimo de 32,8% obtenido en octubre. El PSOE, por su parte, recupera la tendencia de subida, aunque habrá que esperar a la estimación de voto neto de Celeste-Tel para saber si esta subida se debe a una ganancia de votos respecto al anterior barómetro o simplemente a un descenso de participación.
En cuanto a los dos grandes partidos minoritarios de ámbito nacional, el efecto IU que les catapultó del 10,8% al 12,7% entre septiembre y octubre (probablemente afectado por las protestas del 25-S en septiembre) empieza a desinflarse. IU ya acumula dos meses de bajada continua, pasando del 12,7% en octubre, al 12,0% en noviembre, y al 11,8% actual. UPyD se mantiene en el entorno del 8,5%, recuperando una décima respecto al mes anterior, pero aún por debajo del 9,0% de octubre, el 8,6% de septiembre y el 8,7% de agosto.
Los resultados son parecidos a los de noviembre, pese a la huelga general…
El PP sigue perdiendo votos, baja 0.5% respecto a noviembre. Aunque realmente desde agosto se mueve en niveles del 33-34%, por tanto parece que se desinfla la bajada a la espera del rescate y los nuevos ajustes.
El PSOE parece que tocó suelo el pasado 20N, desde abril se mueve entre el 28-29%, a medida que nos alejemos del 20N la influencia del anterior gobierno zapateril tendrá menos consecuencias a la hora del voto, si no baja ahora, dudo que lo haga dentro de 1 año.
IU se mantiene estable, en torno al 10-11% desde abril a septiembre, para dar un salto en octubre hasta el 12.7% y rondar el 12% durante noviembre y diciembre.
UPYD se mantiene estable en torno al 8.5% desde agosto, tras tocar techo en octubre con el 9%.
En cuanto a los partidos pequeños, no me creo el escaño de equo ni el del PA. Y el de ANOVA hay que cogerlo con pinzas, pq habrá que ver si al final va en coalición con IU al estilo de IU+ CHA en aragón. Sin IU no creo que ANOVA llegara al 11-12% necesario para alcanzar un diputado, ya que el pasado 20N casi el 5% de los votos fue para IU en coruña y pontevedra, por lo que ya andaran por el 7-8%…
La verdad es que no me extraña. Estamos en unos niveles de abstención tan altos, y los dos grandes partidos han perdido tantos votos, que ahora para bajar en porcentaje de voto hay prácticamente que "excavar". Probablemente al PP le haya afectado algo la huelga, pero ya después de todo lo que ha bajado y de que las manifestaciones en contra del gobierno ya son algo que forma parte del día a día, probablemente esta huelga no se vea más que como "una protesta más de tantas" y que, por tanto, no haya tenido el efecto desestabilizador en la intención de voto que han tenido otras huelgas.
En cuanto al rescate, no me cabe la menor duda que el pedirlo supondrá "el fin de la escapada" para Rajoy. Su maltrecho partido no puede permitirse otro anuncio de ese calado, pues sabe que la distancia de apenas 5 puntos que le separa del PSOE se desvanecería. Rajoy también se jugaría su capital político (bueno, lo que quede de él), pues si pide el rescate probablemente le pidan recortar en pensiones. Justo donde su mayor caladero de votos reside (según las encuestas de Temas y de Celeste-Tel, el PP ya tiene prácticamente perdida la ventaja en el voto joven). Estos dos artículos del País publicados ayer y hoy respecto al tema del rescate son interesantes:
http://politica.elpais.com/politica/2012/12/14/ac... http://economia.elpais.com/economia/2012/12/15/ac...
Saludos cordiales.
>>>En cuanto a los partidos pequeños, no me creo el escaño de equo ni el del PA. Y el de ANOVA hay que cogerlo con pinzas, pq habrá que ver si al final va en coalición con IU al estilo de IU+ CHA en aragón. Sin IU no creo que ANOVA llegara al 11-12% necesario para alcanzar un diputado, ya que el pasado 20N casi el 5% de los votos fue para IU en coruña y pontevedra, por lo que ya andaran por el 7-8%…
El 5% de IU es un techo circunstancial, puesto que su nivel natural de voto es mucho más bajo (1%). Si IU creció tanto en 2011 es por la caída de credibilidad de BNG y PSOE. Es un voto protesta más que "convencido" de IU. Si aparece ANOVA, puede hacerse con esos votantes "no fieles" de IU muy facilmente.
Ya era hora! claro que sí. Evidentemente no hay muchos cambios que digamos, no habrán aplicado el decretazo de los pensionistas y la huelga general. En todo caso, la encuesta es muy creíble. Geroa Bai con un 0,3% sería la segunda fuerza en Navarra con unos 55 mil votos en Estatales, y Compromís con el 1,6% mantendría los 3 escaños y posicionándose en los 300.000 votos en Estatales.
También decir que hace unos meses muchos pensaban que el FAC desaparecería pero la gran caída del PP les ha salvado y ganarían un escaño.
por lo visto, mas o menos el PSOE, IU y UPyD estan estancados, el pp sigue bajando letamente, umm, pero sigue sin desplomarse, no lo comprendo, con esto de las pensiones ya deberia haber caido de golpe minimo 5 puntos, alguien me lo explica?? o es que han cocinado mucho esta encuesta?
Hola, Marcos,
Cuando ofrezcan los datos completos de la encuesta, podremos comparar votos directos con cocina. Este es uno de los méritos de los trabajos de Celeste-Tel, que te ofrecen tanto una interpretación como también los datos sin cocinar.
Un salut,
Muy similar a la de noviembre y con un electorado estable. Lo que sí objeto es el resultado del País Vasco, donde se le está quitando al PP el diputado por Guipúzcoa, por eso le dan a los dos nacionalistas 7 bancas. Creo que finalmente lo va a conservar, porque en 2012 bajó en Euskadi de 12.91 a 11.75 % (un 9 %) y en esa circunscripción 7.5 %). El resultado extrapolado estaría entre 12.5 y 12.7 %. Ni el PSE va a duplicar esa cifra, ni EH-Bildu ni PNV la van a triplicar. Por lo tanto el reparto sería en Guipúzcoa: EH-B: 2; PNV: 2; PSE-EE 1 y PP 1. En Euskadi: PNV: 6, EH-B 5, PSE-EE 4, PP 3.
Leerán realmente mis comentarios ? Porque parece que como me tienen por pepero ni leen y califican negativo. Me gustaría que refutaran lo que digo con cifras, por lo menos con comentarios atinados. También la encuesta daría una disminución de 1 escaño al Psoe, si no no alcanzaría para 13 a los nacionalistas. Le estarían dando al Psoe 1 sólo escaño por Vizcaya, cosa que difícilmente ocurra, no tiene antecedentes. Recordemos que los partidos constitucionalistas , especialmente el PP obtienen siempre resultados superiores en generales que en autonómicas, al igual que en Cataluña. Yo estimo para el Psoe un 20 % y para el PP un 16 %, en conjunto 7 escaños y no 5.
De acuerdo con los datos de Celeste-Tel, en Euskadi presuponen, en efecto, PNV 7, EHB 6, PSE 3 y PP 2. Eso implicaría un 1-1-1-1 en Araba, un 4-2-1-1 en Bizkaia y un 3-2-1-0 en Gipuzkoa. Para mí, no es nada descartable que el 4º del PNV por Bizkaia pasara al PSE, porque dependerá de si aquellos doblan o no a estos (por ejemplo, con un 36% PNV y un 17,9% PSE quedan 4-1, pero con un 35% – 18% quedan 3-2). Por otro lado, la pérdida del escaño del PP por Gipuzkoa depende de si EHB los triplica o no. Si el PP llegara a las cifras que tú presumes (12%), sería difícil que lo perdiera. Pero si queda por debajo del 11% (y no resulta extraño de imaginar) tendrá muchas paleletas (es decir, muy pocas
para perderlo.
Un salut,
Si puedes pásame el link donde se publican las encuestas para generales comunidad por comunidad. Porque la que yo espero y leo todos los meses es para el total de España y sólo se puede deducir el porcentaje de partidos que se presentan en una sola comunidad y con una sola o pocas provincias, como Compromís, GBai, FAC ( se presentó en Madrid pero con un porcentaje insignificante) o PRC. Los que aparecen como "otros" si no se aclara específicamente no sabemos a qué fuerza corresponden.
Sabes tan bien como yo que ese link no existe. Que solo interpreto los datos de la encuesta general de Celeste. Que si le dan al PNV 7 y a EHB otros 7, eso indica que estos dos partidos obtendrían 13 de los 18 escaños que se reparten en Euskadi. Y que me baso en datos anteriores y en las matemáticas para argumentar que el PSE obtendría 3 (aunque no estaría lejos del 2º por Bizkaia) y el PP 2 (aunque no estaría lejos del 1º por Gipuzkoa).
De veras, no sé cuál es la reticencia que te genera mi comentario anterior.
Un salut,
No merece la pena esa discusión, las encuestas de Celeste Tel tienen unas muestras de 1.100 personas, de las cuales unas 430 personas no saben, no contestan, no votan, no se definen.
Con esa cantidad muestral se puede hacer un análisis con cierto rigor sobre los porcentajes previstos para cada partido, incluso con ciertos algoritmos matemáticos se pueden aproximar el número de escaños, al menos en los partidos estatales, no tanto así en los de ámbitos autonomicos. Como curiosidad fijaros cuanta gente, de los 1100 preguntados, responde que votaría a GBai: UNO. Con ese dato de partida llegar a asegurar que tendrán escaño es casi una temeridad, sin que por ello cuestione la calidad de Celeste Tel, que suele estar entre las mejores encuestadoras, aunque en las autonómicas del 2011 lo hicieron fatal.
Por tanto creo que el análisis y las predicciones a partir de esta encuesta debe ser en general, para todo el estado, no pensando mucho en situaciones de circunscripciones concretas.
Es el motivo de mis dudas, la encuesta es a nivel nacional, y no tiene mayor validez a nivel de comunidades autónomas. Por eso hago una proyección para el País Vasco en base a los resultados reales de las autonómicas de 2009 y 2012.
Creo que no haces los calculos teniendo en cuenta que esta encuesta le da al PP unos 4 millones menos de votantes.
En las elecciones vascas de 2009 el PP perdió voto anti-Ibarretxe que fue para Patxi López. En las últimas ya no había voto útil a otros partido y empeoró en Gipuzkoa, aunque no mucho.
En las últimas elecciones al Congreso el PP pudo aguantar en Gipuzkoa gracias al voto anti-PSOE y es muy posible que empeorándose la situación vaya a recibirlo.
Lo más complicado es que el PNV saque 4 por Bizkaia duplicando al PSOE. Algo que sí ha conseguido en las últimas elecciones vascas. Dependerá de cómo gobierne Urkullu la comunidad.
Esos cuatro millones menos de votantes, que no quedó demostrado que realmente los pierda en esa magnitud en las últimas cinco autonómicas posteriores a 2012, serían en toda España. No se puede extrapolar a un lugar tan especial como Euskadi, donde siempre obtiene mejores resultados en generales. Creo que ese 7.5 % que perdió en Guipúzcoa entre 2009 y 2012 se debe en gran medida al voto útil al PNV para que no ganase EH-Bildu y en menor medida a ciertos sectores de víctimas de ETA disconformes. Pero dígame alguien, si ya no votaron por UPyD, a quién votarían, que opción verdaderamente constitucionalista, sin ambigüedades, les queda ?
Los votantes del PP en euskadi no son constitucionalistas, son defensores de la unidad de España y son mayoritariamente de edad elevada, asi que se le estan muriendo de viejos los votantes al PP de Euskadi, y al no existir ETA no tenen relevo generacional porque los vascos de derechas son foralistas como minimo y se le van todos al PNV.
El PP acabara teniendo el 5% que tiene un partido de extremaderecha.
Eres muy faccioso, el PP defiende el estatuto; de hecho con Aznar alcanzó sus mayores cotas siendo la región europea más autónoma parq un país no federal como Italia o Francia , y su líder tiene 42 años. Lo que no quiere porque no lo siente ni le conviene a los vascos es la independencia de España.
lutxana ruego link e información en la que te basas para decir que los votantes del PP son "mayoritariamente" de edad elevada en Euskadi. Gracias.
link al deia http://www.deia.com/2012/11/12/politica/euskadi/e...
2/3 del electorado joven es bildu o pnv y el resto todas las demas formaciones y abstencionistas, resultado PP y PSE estan camino de desaparecer de euskadi si no se hacen mas foralistas.
Grupos de edad
Totales 18-29 30-45 46-64 >=65
PNV 38 31 32 42 47
EH BILDU 24 33 30 23 9
PSE 18 13 16 18 28
PP 4 3 3 4 6
IU-Ezker Anitza 3 2 4 2 2
UPyD 2 2 2 1 1
Ezker Batua 1 2 3 0 1
EQUO 1 2 1 0 1
Otro partido+Voto en blanco 9 12 10 9 6
n (Absolutos sin ponderar) (1.200) (246) (353) (352) (249
te ha callado la boca..
Ya te digo
1) Una encuesta de Deia tiene menos credibilidad que la Belen Esteban hablando de física cuántica.
2) La encuesta es una kk, porque da al PP un 4%, cuando hace un mes ya obtuvo el triple de esa cifra. Sospechosamente la encuesta incha al PNV , el partido de Deia ¿casualidad? jajajaja, perdón por las risas.
3) Si el numero de personas de más edad (>65) fuera relativamente pequeño respecto a los anteriores, podría dar un resultado muy homogéneo del PP en todas las edades. Eso podría hasta dar la razón a Ruego. Y eso sin considerar que la gente evoluciona.
4) Si las encuestas hoy en día no aciertan ni los resultados globales ¿como pretendeis que creamos minimamente que van a acertar encima por tramos de edad?
No le ha callado la boca. Si sabemos que el PP tiene mucho voto oculto, menos podemos establecer con claridad de qué sector etario le vienen los votos. Cuando voten los exiliados por ETA lo tendremos más quizás más claro. Porque los 200000 que viven en otras CCAA no tendrán miedo de hablar.
Sí, muchísimo voto oculto. ¿Cómo en las pasadas elecciones, no? Te recuerdo que en las últimas autonómicas, el sondeo de EiTB le daba al PP incluso mejores resultados que los que sacó luego. En Álava le colocaban como 3º fuerza y al final fue 4º.
En Euskadi al PP solo le vota gente mayor. Esa es la principal razón por la que lleva casi 10 años perdiendo votos sin parar. El PP en Euskadi ahora mismo llega escasamente a los 130.000 votos. ¿Y me vas a decir que todo eso son votos jóvenes y ninguno de gente anciana? Si el voto del PP es de gente joven… ¿cómo explicas que año tras año pierdan una barbaridad de votos? Tus teorías no se sostienen con los resultados que se dan luego.
Tus exiliados NO van a votar, simplemente por que NO existen.
Como todo lo que hacéis los SUCIOS peperos es mentir, tergiversar y manipular (la prueba más palpable es la gorda mentira y manipulación que hicistéis durante tres días en el 11 M, con 200 muertos encima de la mesa), esta mentira y esta manipulación OS COSTARÁ MUY CARO.
Jamás llevaréis a cabo dicha atrocidad democrática, el querer que voten gente que alguna vez pasó por aquí por motivos laborales (entre ellos MILES de funcionarios como la Guardia Civil y la Policia Nacional). Eso esta claro que esto no es más que burda y asquerosa manipulación del CENSO Electoral, que como he dicho, si lo llevás a cabo OS COSTARÁ MUY PERO QUE MUY CARO.
¿Sabes lo que va a pasar si esto lo lleváis adelante? YO TE LO DIRÉ:
1.- Boicot absoluto a las elecciones que se convoquen con esta manipulación del Censo Electoral.
2.- Llamamiento a manifestaciones y concentraciones delante de las Delegaciones del Gobierno Central.
3.- Llamamiento a Huelgas Generales.
4.- Absoluta INTERNACIONALIZACIÓN de este pucherazo electoral.
Y se me ocurren muchas más medidas que no voy a nombrar.
Así que intentadlo, simplemente intentad hacer este tipo de mediads, y de puedo garantziar, que NI TU ni los tuyos, volveriáis a pisar suelo y tierra vasca.
¿Lo has entendido miserable peperos fascista de mierda?
Avisados quedáis.
Tipico comentario del que está acostumbrado a mandar por sus santos cojones, o por los tiros en la nuca o coches bomba que matan niños.
Está claro que el Pais Vasco, una de las zonas mas ricas y prosperas de España, ha pasado de ser el 5,5% de la población española a no llegar al 4,5%, mientras que otras zonas ricas han aumentado su porcentaje de participación. ¿Los motivos? Habrá muchos, pero negar que existió miedo, expulsiones, exilios, amenazas… es negar la evidencia, y sólo demuestra la raiz fascista de quien lo niegue, algo muy incrustrado en ETA y sus acólitos.
Estamos en 2012, no en la década de los 80 y los 90. A día de hoy, los votantes del PP y del PSOE pueden votar mucho más tranquilamente a sus partidos que en aquellas épocas. Y aún habiendo ahora más libertad con ETA prácticamente derrotada, van y es cuando el constitucionalismo consigue en conjunto el peor resultado de la historia de la democracia en el País Vasco. ¿No será que el PSOE y el PP recibían mucho voto 'solidario' por el tema del terrorismo, que al desaparecer éste se ha esfumado?
No merece la pena responderte, tu misma sabes que ese voto solidario nunca existió, y que si que hubo miedo, y no tan lejano, no te vayas a la decada de los 90 (eso es de manipuladora) pues ETA estuvo matandonos hasta hace muy poco.
La bajada del PP y del PSE se debe a su desgaste por sus malas gestiones durante la crisis, pero vamos, que si quieres, sigue manipulando, no seré yo quien te lo impida.
Apenas hay cambios no? Parecía que después de todo lo que ha pasao todos esperabamos una bajada mayor del PP, pero sigue anclado en el 33%…
Y el PSOE a 28? lo veo también exagerado…
Sinceramente veo algo más fiable la encuesta de metroscopia… aunque la reallidad puede estar en la mitad de ambos valores… Habrá que ver la participación… pero me esperaba más!
Parece que nada nuevo bajo el sol… Se mantiene estable la cosa este mes.
Todavía no está publicada, ¿ se las pasan con tanta anticipación o es un simple borrador a corregir ?
Estamos a día 19 y todavía no se publica. ¿qué están cocinando?. La del julio tenía fecha 31-7-12 y luego se la cambiaron a 10 de agosto; es decir que esa encuesta se hizo con un intervalo de 20 días y la actual parece que va para 40. Creo que para tener mayor validez las frecuencias deben ser más regulares.
tendran problemas con el recuerdo de voto, ya nadie reconoce que voto al PP el año pasado y por tanto tienen que hacer demasiada cocina para cuadrar los resultados.
Yo me inclino por 30% PP, 25%PSOE,15% IU,10% UPyD.
La gente tiene mas memoria de lo que se creen los politicos, en las proximas generales le van a pasar la factura a Rajoy y a Rubalcaba.
Otra cosa son las autonomicas, porque la gente distingue mucho quien esta al timon en cada sitio.
Tienes razón. El recuerdo de voto al PP es siempre mucho menor que sus votos efectivos. Sobre todo en Euskadi, donde sigue la inercia del voto oculto por miedo.
Voto oculto de el PP en Euskadi? en que te basas para decir eso?
Es obvio el voto oculto, en encuesta de intencion de voto directa el PP da un 3% y en las elecciones un 10%.
Como las empresas saben que hay voto oculto del PP y sobreexposicion de voto abertzale, tienden a inflar los resultados del PP y a minusvalorar los de Bildu por eso muchas veces yerran por excedecerse en esa cocina.
Gracias Lutxana, pero creo que se referia a que tras esa cocina aun hay mas "voto oculto"…….. si no es asi, me he confundido.
En las últimas autonómicas obtuvo el 11.75 %, pese al voto útil al PNV y el malestar de algunos simpatizantes por casos como el de Bolinaga y el apoyo al PSE. En generales fue el 17.81 %. Lo que puede hace prever que en unas generales ahora estaría en 16.2 %, suficientes para conservar el escaño de Guipúzcoa con un 12.5-12.7 %, según se compare toda la comunidad autónoma o sólo el resultado de esa provincia.
¡Qué pesado con lo del voto oculto al PP en Euskadi! ¡Pero si llevas 3 procesos electorales diciendo lo mismo, y en los 3 el PP ha empeorado el resultado que le daban las encuestas! Y en los 3 procesos electorales ha bajado en votos cuando en muchos de ellos ya la gente se pensaba que era imposible empeorarlo. ¿Voto oculto al PP en Gipuzkoa por ejemplo? Si en las últimas elecciones celebradas no ha llegado ni al 9% del voto.
En mi opinión es una encuesta totalmente alejada de la realidad y sospechosamente bipartidista, nadie se cree que el PSOE todavía conserve un 28.5% de los votos, de hecho en la mayoría de las encuestas lo sitúan entre un 22-24%. En cuanto al porcentaje del PP el resultado creo que es más ajustado a la realidad aunque posiblemente le sobren 1 o 2 puntos.
Las encuestas de Celeste-Tel, para empezar, están calculadas sobre votos a candidatura. Por tanto, sobre el total de votos válidos, el % del PSOE estaría en torno al 28%, medio punto por debajo. Y en cuanto a encuestas, las únicas que ponen al PSOE entre el 22-24% son las de Metroscopia y la SER. El resto:
Simple Lógica: 26.0%
Celeste-Tel: 27-28%
Temas: 27-30%
CIS: 28.6%
Y es que hay que tener en cuenta que la mayoría predice una bajada de participación de entorno a 10 puntos. Un 28.5% de los votos sobre un 58-60% de participación no es lo mismo que ese mismo porcentaje con un 70% de participación. Por tanto, el PSOE pierde también votos, pero mantiene su porcentaje (con tendencia a la baja) por el aumento excesivo de la abstención.
Aquí tienes todas las encuestas: http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_...
Saludos.
Hombre, de las que has puesto Temas tiene vinculación con el PSOE y la última encuesta del CIS fue hace meses. De todas formas me fío bastante de Metroscopia por trayectoria (que no de las encuestas de la SER, que son una bazofia).
La de Temas tendrá vinculación con el PSOE, pero la última encuesta electoral que hicieron, la del año pasado en vísperas de las generales, se acercó bastante al resultado final (sobrevalorando un poco tanto a PSOE como a PP). La última encuesta del CIS es de octubre. Publicada en noviembre. No hace tanto de eso, y dudo mucho que en un mes el PSOE haya bajado del 28.6% al 22-24%, cuando ya en el momento de la publicación de la encuesta se habían celebrado las gallegas y vascas. La única que tiene mucho tiempo es la de Simple Lógica, de septiembre. Las demás, son recientes.
Pero bueno, al grano: quitando las de Metroscopia (y las de la SER, que son "extrañas", aunque bastante similares a las de Metroscopia en cuanto a PP y a PSOE se refiere), el resto sitúa al PSOE en el entorno del 27-29%. Entre ellas, las de Celeste-Tel, que son las que más datos aportan (incluída una estimación en número de votos), que son, en mi opinión, las más creíbles, por ofrecer precisamente el desglose de todos los partidos y del voto blanco/nulo.
Saludos.
Aquí tienes el mismo enlace que has puesto (creo) pero en castellano: http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Sondeos_de_int...
Un saludo.
No es el mismo: el que yo he puesto es el de la wikipedia en inglés. El que tú has aportado es el de la wikipedia en castellano, que está realizado a partir de la página en inglés (según se puede desprender de la Discusión). Pero básicamente, ambos tienen las mismas encuestas, aunque el que está en inglés me gusta más porque hace una extrapolación propia de % sobre votos válidos de aquellas encuestas (Celeste-Tel, sobre todo) que ofrecen los datos sobre % de votos a candidatura, con fines comparativos.
He analizado con más detenimiento la encuesta de noviembre (la de diciembre lleva un atraso de 15 días) y he llegado a la conclusión que su utilidad es relativa, ya que de los 1100 entrevistados quedan reales 619, imposible medir a los partidos regionales, por ejemplo a Geroa Bai hubo un solo voto, con lo cual no llegaría a escaño, pero la estimación final le da dos. Es hilar muy fino, son muy pocas entrevistas, quizás sirva para tener una referencia aproximada de los partidos más grandes, el mayor, que es el PP tiene una estimación final de voto de 208. El margen de error tiene que ser mucho mayor al 3.1 % que se menciona en la encuesta. ¿ algún electómetro que conozca más el tema estadístico me lo podría aclarar ?
Con 1.100 entrevistas, el margen de error está siempre en el entorno del 3.1-3.2%. SIEMPRE. Te lo digo yo que me he pateado infinidad de encuestas pertenecientes a varias legislaturas, y en todas las que hay 1.000-1.100 entrevistas, el margen de error está en ese entorno, sea cual sea el medio que la encargue: sea del País, de la SER, del Mundo o de La Razón. No puedo explicar más, porque realmente no tengo mucho más conocimiento acerca de la realización de encuestas (algún ilustrado en estadística o más informado sobre el tema podrá informarte mejor), pero te puedo asegurar que lo que he dicho es completamente veraz.
Saludos.
Considerando la subjetividad de la revista Temas, diría que si tomamos el máximo del PP y el mínimo del Psoe, la diferencia es de 5.3 puntos, la misma que le daba Celeste-Tel en noviembre. Los otros dos partidos nacionales estarían en el promedio. Más creíble que 2.5 %.
Aún queda un año para las elecciones europeas, ¿no? Desconozco si alguna vez se han adelantado o no, pero me juego el cuello que en esta ocasión no se adelantarán ni de coña. Europa está, curiosamente, gobernada por la derecha, es mucho suponer, pero en las elecciones europeas, espero, habrá un gran cambio. En España, siguiendo los resultados en las generales, pasaría esto (Lo cual va a cambiar dando más opciones a los pequeños partidos)
PP: 25
PSOE:16
IU: 3
UPyD: 2
PNV-CIU-CC: 3
ERC-BNG-AMAIUR:1
El PP con 25? Y eso?
Uffff pero comparar los resultados de las Generales de 2011, con las europeas del 2014…nada que ver en mi opinion.
Creo que PP y PSOE estarán a la par y habrá subida en IU, UPyD y los nacionalismos de izquierdas, y un estancamiento en los nacionalismos de izquierdas
Esto es, claro, un análisis totalmente subjetivo, según lo que YO creo jeje
Hola albert. Creo que te has equivocado, no? Has puesto que subirán los nacionalismos de izquierdas y después has puesto estancamiento en los nacionalismos de izquierdas. Algo no cuadra…. salut.
Vaya, ahora me he dado cuenta jeje, PERDÓN!!
Quería decir que creo que habría un estancamiento en los nacionalismos de derechas y una leve subida en los nacionalismos de izquierdas!
No votéis en negativo por votar… Lo que he dicho ha sido lo mismo que vosotros. He dicho que PP y PSOE bajarán, sobre todo PP, y que IU-UPyD subirá
Sabes que en 2014 la situación no se va a parecer en nada a la de 2011. Lo sabes, ¿no? Imaginar a un PP con 25 escaños de 50 para 2014 es, a día de hoy, imposible.
Saludos.
Datos reales:
El gobierno Venezolano es patriota (Hugo Chávez siempre habla de Patria Bolivariana). El gobierno Cubano también lo es al ser identitario y soberanista.
Hugo Chávez y el vicepresidente son católicos.
Tanto en Cuba como en Venezuela no hay matrimonio homosexual. En Bolivia Evo Morales dijo que la homosexualidad y la calvicie en Europa tienen raíces en la mala alimentación con transgénicos (luego hay rechazo a la homosexualidad).
En Cuba, España es conocidad como la Madre Patria.
En Cuba se hacen restricciones a lo degradante para la sociedad (se busca prohibir el reggaeton en Cuba)
El aborto está bastante limitado tanto en Cuba como Venezuela o Bolivia.
IU en España apoya esos gobiernos pero aquí es: antiheterosexual, antipatriota, antiespañol, ultra-abortista, anticristiano, hembrista etc. Luego IU odia a toda la civilización occidental y quiere que desaparezca.
Cuando IU adopte una posición razonable con respecto a algunos de los asuntos citados, apoyaré a IU. Hasta entonces para mí seguirá siendo la misma basura que el PPSOE.
Bueno a UPyD defiende algunas de las cosas que has citado. Es decir está a favor del matrimonio homosexual, es un partido laico y feminista. Además no somos patriotas ni muchísimo menos, estamos a favor de la integración con la UE.
Lo último, que son los valores de la civilización occidental para tí? te recuerdo que tienen base en los griegos y estaban a favor de unas cuantas cosas que has citado,en especial de la primera.
Bueno agradezco que me respondas amablemente, tengo decir que se puede razonar mejor con alguien de UPyD que con los de IU.
Lo que quiero decir es que para mí IU está viendo homofobia y racismo donde no lo hay. Creo que afortunadamente son pocos los homófobos, racistas o machistas. Además el excesivo igualitarismo de IU acaba siendo perjudicial para la propia sociedad (defiendo igualdad de hombres y mujeres pero lógicamente tenemos nuestras diferencias). Y repito que IU defiende la discriminación "positiva" (espero que estés conmigo que eso es una barbaridad).
En lo que respecta al asunto del patriotismo. Humildemente creo que el patriotismo no deja de ser el desearle lo mejor a tu tierra y amarla. Te pongo de ejemplo a Bakunin que decía que el era patriota y que la patria era algo tan natural como el individuo (el problema es cuando el Estado usa la patria para justificar sus acciones).
Con respecto a UPyD tengo decir que voté a dicho partido por la lucha ejemplar contra la corrupción y defiendo la UE aunque también defiendo cosas distintas como mejorar las relaciones con Rusia dejando de ser meros títeres de EE.UU.
Yo desearía que IU fuese más razonable porque en lo personal no soy liberal por tanto en lo económico me interesa más IU.
Bueno, es cierto que me parece mal la discriminación positiva y la negativa. En lo quue has dicho que hombres y mujeres tenemos nuestras diferencias, opino que solo en lo meramente biológico, pero no en la personalidad, ya que creo que eso depende de cada persona y no de su sexo.
Lo de amar a mi tierra pues no mucho ya que es algo inanimado, prefiero amar a las personas.
La tierra es un producto de las personas (el paisaje más natural de España ha sido intervenido por las personas en algún momento). Decía Camilo José Cela que "el patriota es el que cree que el lugar en el que nació se merece todo el amor del mundo".
Yo creo que estamos fallando no sólo en lo económico sino también en lo social y es precisamente por ese despegue hacia nuestra gente y nuestra tierra.
La alternativa al patriotismo es el nacionalismo del que Camilo Jose Cela decía que "nacionalista es el que cree que el lugar donde nació es el mejor del Mundo". La otra opción es un Estado Mundial del estilo a un Mundo Feliz (sin fronteras, ateo y científico).
Estarás conmigo supongo en que IU defiende a cualquier nacionalismo (catalán, asturiano, gallego etc) pero que en cambio la idea de unidad de España no la defiende jamás por puro resentimiento de la Guerra Civil.
En cuanto a diferencias hombre-mujer, yo creo que sí las hay en la personalidad (eso no justifica desigualdad ni nada). No recomendaré ningún título pero sí que hago mención que hay libros que tratan de eso y esos libros son hechos precisamente para que convivamos y nos entendamos mejor.
Izquierda Unida no va contra la unidad de España. Va contra la unidad de España cuando esta se quiere imponer y cuando se quiere evitar que partes del estado puedan decidir en un ejercicio de democracia elegir su propio camino. Y lo de la tontería de que son antiheterosexuales háztelo mirar,¿en que te basas para hacer esa afirmación?
Bueno te recomiendo que descubras (si no lo conoces) lo que es aleas-iu.
Me parece una estupidez que se estén sacando banderas de LBGT habiendo cosas muchísimo más importantes. Si alguien vota IU para que defienda a los trabajadores y acabe con la banca como está hoy en día y la única estupidez que hacen es sacar esa bandera que lo han hecho en muchos ayuntamoentos pues ya me dirás.
Y luego está la política del estás conmigo o contra mí. O eres feminista o eres machista. O defiendes el matrimonio homosexual o eres homófobo. Eso es lo que de momento trae IU.
Es que ser feminista es estar a favor de la igualdad entre sexos….. si no lo eres seras machista o hembrista en mayor o menor medida.
Si no crees que cualquiera tenga la orientacion sexual que tenga tiene los mismos derechos que los demas ( entre ellos el de unirse libremente en matrimonio ), estas discriminandol@……. luego estas tratandole como alguien con menos derecho…….. y eso aplicandolo a la homosexualidad es ser homofob@…. te guste la palabra o no!
hasta lo que yo se, IU no esta por la independencia de ningun territorio, y esta mas por la unidad de españa. se consideran federalistas.
una cosa es que defiendan su unidad, y otra reconocer su pluralidad: que no todo es castellano, no todo son toreros, no todo es una unica bandera española, etc
aunque defienda un modelo territorial, hace mas hincapie en otras cuestiones.
PP, UPYD y nacionalistas son los que mas hincapie hacen en el modelo territorial.
¿Sabes poner alguna tilde?
¿Leíste algunos de mis comentarios donde ya respondí a cosas que tú pones?
Te parece mal la discrimanacion positiva……….. a mi me parece mal si es ilimitada, pero tambien tengo clarisimo que si no se hubiera aplicado dicha discriminacion no habriamos llegado a acercarnos siquiera a la igualdad entre sexos que aun esta lejana………..
Te responderé directamente. Deseo que nadie como tú se plantee jamás votar a IU. Tus opiniones son las propias de un fascista y celebro que IU no te satisfaga.
Si tu dices que soy un fascista y no argumentas razosnes repito tú te lo guisas tú te lo comes.
en lo moral eres conservador cuanto menos. por lo que dices, estas por la unidad de la patria y de confesion catolica. y en lo economico que no eres liberal , que te acercas mas a IU dejas ver que eres social ista (no lo confundas con el psoe, un estado en el que sean nacionalizados y publicos los recursos, etc regularizado el mercado).
bueno pos ese es el ideario del fascismo europeo del sXX. conservador, catolico, nacional y social ista.
Tú te lo guisas tú te lo comes "ara".
Si tú te empeñas en que cualquiera que defienda valores cristianos es fascista perfecto. Si para tí el que es patriota es fascista perfecto (ya dije que Hugo Chávez es católico y patriota pero bueno). Di lo que quieras, no leas mucho y sobre todo, nunca cambies de idea (no dudes, afirma constantemente).
Gays y comunistas insultando a los feligreses a la salida de la misa de domingo por la mañana. No hacen lo mismo con los musulmanes radicales o islamistas a la salida de las mezquitas. Una de dos, o no tienen huevos o son unos hipócritas y demagogos los cuales todo lo que suena a cristianismo da arcadas o sarpullidos mientras que las prácticas o tradiciones retrógradas musulmanas hay que respetarlas "porque son una cultura diferente". Se olvidan o saben que en muchos paises musulmanes los homosexuales son ahorcados, las mujeres que mantienen relaciones sexuales fuera de todo tipo de matrimonio o marido son lapidadas y el aborto está radicalmente prohibido.
Paradojas de la vida.
No generalices, no puedes juzgar a todos por unos pocos. No se porque dices esas cosas, no puedes decir que la gente es mala por ser comunista u homosexual, lo único que puedes decir es que algunos de ellos no respetan las libertades religiosas, y recalco la palabra ALGUNOS, no puedes decir que una parte representa a un todo. Es como si yo ahora digo que todos los del PP son franquistas, pues no, solo ALGUNOS.
Te diré que he pasado muchas veces delante de iglesias en mi vida y nunca he visto esa situación. De unos años a esta parte tampoco veo mucho feligrés las cosas como son. Con el tema de los musulmanes te diré que en este país los que tienen poder político, afortunadamente cada vez menos, son la jerarquía de la iglesia católica. Y te diré que en este país, hace años las mujeres estaban totalmente sometidas a los maridos, morían a cientos asesinadas cada año y siguen muriendo, las madres solteras eran agredidas y señaladas, los homosexuales iban a la cárcel y mucho antes también eran asesinados y el aborto y el divorcio también estaban prohibidos. La situación actual es el resultado de un largo camino en el que muchas personas han sido valientes y lucharon por sus derechos cuando era mucho menos fácil. No está mal ayudar, pero serán los propios árabes los que tendrán que luchar por sus derechos, no nosotros.
Y por cierto el discurso victimista de la curia católica da como risa. Siempre que han tenido poder han impuesto sus convicciones a todo cristo.
estuve en el 15m de zaragoza acampado en la plaza del pilar. y te aseguro que eran mas las yayas que salian de misa llamandonos vagos y piojosos que alguno de nosotros .
Que malas son las ancianas. Y que libres los jóvenes. Ahora los jóvenes pueden ser promiscuos y emborracharse todos los días. Aunque sean esclavos del mercado no importa. Lo malo es todo el pasado. Hay que borrar el pasado de una vez. Hay que abandonar el campo más, hace falta más progresismo, hace falta más diversidad, hace falta más Estado, hace falta más feminismo etc.
Pero lo que nunca hacen falta son tildes ara.
pero que dices de promiscuidad y emborracharse….. que tendra que ver? aun no se que peliculas te montas tio…. pero ahi van todas las tildes que quieras, hala pa que las ordenes´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Hombre…,no hay para tanto…
IU no es antitodoesoquedices, en IU hay homosexuales, heteros, cristianos, ateos, nacionalistas, internacionalistas, abortistas y antiabortistas, etc, etc…Porque lo que realmente hay en IU es un profundo respeto hacia todas las personas del colectivo. Sumar y no dividir.
Luego, a la hora de la práctica política concreta habrá que dilucidar en asamblea que corriente o corrientes son mayoría para llevar adelante.
Eso es democracia y respeto a la diversidad.
A partir de la encuesta de Metroscopia Y trasladando las subidas proporcionales por provincias de los cuatro grandes partidos , más algún retoque (bajada de tres puntos a CIU pasandolos a ERC, o en Canarias sumando los datos de SxT a IU ,y ligeros repuntes de PRC,FAC COMPROMIS,dos puntos, y quitando uno /dos puntos al BNG para AGE y me sale esto:
PP 150 ,PSOE 97 ,IU-IP 39 ,UPyD 21,CIU16,AMAIUR 7, PNV 6 ,ERC 4,CC-NC 3,BNG2,GB1,PRC1,COM 1, FAC1,PSM1
Demasiado inflas a IU y a UPyD. Crees que todos los votos irán a esos 2 partidos? En cambio mantienes al PP con 150 escaños, yo creo que a día de hoy estaría entre los 140-145 no llegando a los 150 que para ellos con la que está cayendo sería un gran resultado. En cambio infravaloras a ERC y Compromís, yo creo que ERC tendría unos 5 escaños garantizados, 4 por Barcelona y 1 en Girona. Y Compromís, yo creo que tendría 3 escaños garantizados, 3 por València con probabilidades de entrar en Castellón y Alacant, es decir entre 3-5 escaños. Te dejas a Anova o AGE que si se presentan por AGE estarían con la Izquierda Plural obteniendo entre 1-2 escaños, si es con Anova tienen también probabilidades de estar con una horquilla de 0-1 diputado. El BNG bailaría y estaría entre 1-2 diputados dependiendo mucho de lo que haga AGE ( Anova, Izquierda Unida, Equo…. ). Salu2.
Yo tambien creo que ERC tendría 5 escaños ,pero lo he hecho con la encuesta de metroscopia.
En cuanto a COMPROMIS ,en las generales se desinfla bastante y si fuera una apuesta mía le habría dado unos dos o tres escaños
A AGE la he incluido en IU con dos escaños.
He hecho la traslación de los resultados por provincias como no puede ser de otra manera , si quereis pongo los resultados aquí.
Hace poco, no recuerdo bien por dónde, apareció una encuesta que situaba al PP en el entorno de 134-137 escaños, al PSOE, en 90-95, IU 29-33, y UPyD 20-23.
responderé con toda la educación que me queda, para que el pp saque 150 de diputados, debería haber mas TDLC por metro cuadrado en spañistan de los que cifra el pp en manifestaciones españolistas.
La ley electoral les beneficia y lo he hecho con el resultado que les otorga metroscopia que es un mal dato para ellos.
Prepárate para una andanada de críticas de los de Compromís, conmigo son implacables.
Mucho nacionalista valenciano por aquí, eh Luis? hehehe no te preocupes estamos aquí para debatir no para discutir
. Salu2.
No comprendo que le des bancas al BNG, ya que sólo captaría el 42 % del voto que tenía antes de su división. Sí puedes adjudicarle alguna a AGE, pero me parece que la estás computando ya dentro de IU. Y los de Compromís te objetarán con seguridad, ya que aspiran a 2 o 3 como mínimo.
Hombre Compromís aspira a tener como minimo 3 escaños. Vamos lo que supondría tener entre lo minimo 3 y lo maximo 5, una horquilla de 3-5 escaños.
el 99% que AGE pertenecera a izquierda plural, pues el 50% permtenece a ANOVA, y beiras quiere al pp fuera, sino no se hubiesen aliado, por cierto, que tambien se a unido equo, no descarto que IU absorva a equo, o que se sume en la izquierda plural
Lo que más me gusta de tu prediccion es que pones 1 a Compromís.
Hehe, pues quedarse con el 1 de Compromís antes que con los 39 de IU…
No es una predicción es una traslacción con subidas y bajadas homogéneas de la última encuesta de Metroscopia
Yo creo que compromis tendrá unos dos o tres diputados pero como metroscopia no da datos hacerca de compromis , pues he mantenido los resultados de las elecciones pasadas.(subiendo dos puntos)
Os propongo una cosa.Madrid es el epicentro de la vida politica por muchos motivos.se ha ido esperanza aguirre,la sanidad,los transportes,la educacion,esta en guerra contra el PP,a dia de hoy,si hubiera elecciones en la comunidad de madrid,¿como creeis que quedaria la cosa mas o menos?aqui va mi apuesta.
PSOE 42% PP 35% UPyD 15% IU 12%
El PSOE ganando en Madrid? No lo veo, creo que el PSOE ya no tienen nada que hacer en Madrid, si fuera PP 42% y PSOE 35%, aún me lo creiría, pero lo vería raro que el PSOE supere el 30% en Madrid. Creo que UPyD en esa CCAA se va a enriquecer del PSOE, y yo creo que será la única donde lo aproveche tan bien del descalabro social.ista.
no crees que el desgaste que puede tener el PP en Madrid haga caer sus votos?yo creo que si,se nota que no eres madrileño,si vivieras aqui y vieras como tienen todo de liado te darias cuenta que muchisima gente que antes les votaba seguro y eran muuuchos,ahora te dicen abiertamente que no les vuelven a votar.el PSOE ganara en Madrid seguro y gobernara con IU.
El desgaste que tendrá el PP es obvio, pero para perder las elecciones en Madrid? Tanto para ser la segunda fuerza? Prefieren los madrileños antes al señor Tomás Gómez que al presidente de Madrid? Que no se como se llama ahora. Efectivamente no soy madrileño, pero te puedo asegurar que los candidatos del PSPV y de EUPV son pasables a los que puedan ser los candidatos del PSOE y IU en Madrid. I también decirte que aquí no estamos mal, estamos lo siguiente, rescatados y con una deuda de 500.000.000 de euros y con tramas de corrupción importantissimas como es el caso Gürtel y Emarsa. Yo no dudo que en Madrid el PP no baje, bajará pero creo ( aunque no sea madrileño ) que se mantendrá en el 40% y en el País Valencià se mantendrá en el 30%. El PP en Madrid tiene la suerte de no tener ninguna corriente "regionalista" como si que la tiene el PPCV, por eso he puesto que se mantendrán con el 40%. Ahora bien, me puedo equivocar? efectivamente me puedo equivocar o acertar depende de como lo mires. Salut.
Yo quiero a Luis de Velasco como Presidente, pero creo que está dificil, deberían darse tres condiciones, la primera que el PP no gane por mayoría absoluta, la segunda que UPyD supere al PSOE y la tercera que PSOE e IU quieran pactar con UPyD para a echar de una vez por todas al PP del gobierno de esta comunidad. Lo más difícil es que se cumpla la segunda, pero podría ser…
De todas formas yo creo que gobernará Tomasito, liderando el tripartito PSOE + UPyD + IU. No creo que fuera un mal presidente.
el PP tiene ya perdida la comunidad de Madrid y el ayuntamiento,por eso se ha ido de la política la hija de la grandisima puta de la espe,ojala la vuelva a salir el cancer y se muera en su sanidad PRIVADA
Mira a mi también me cae muy mal esa mujer, lo que he hecho con la sanidad y la educación no tiene nombre, el bilingüismo es una farsa, sabeis que trae profesores nativos y ni les obliga ha hacer una oposicón como a todo el mundo? y luego las oposiciones de los demás las pone imposibles, para que no salgan profesores nuevos, lo se por que mi madre estubo corrigiendo oposiciones este verano y es que el examen era imposible de aprobar, y encima le exigían hacer una corrección extremadamente exigente bajo amenaza de expedientarlos.
A mi me cae bastante mal…. lo siguiente
.
IU considera el estado español como multinacional y dando fuertes independencias (aunque no totales) a las regiones y naciones que asi lo deseen, yo lo veo bien, pero UPyD? que es mas centralista que el eje de un engranaje?
tendría mucha suerte el PP si quedará sobre el 40% ..
creo que confundes tus deseos con la realidad.¿tu te cres que por que salgan a la calle los liberados sindicales de educacion, sanidad y algun otro, con los afines votantes de izquierda(ya sean de psoe o de iu) la gente va a cambiar el voto?….si,si , como ha ocurrido en galicia que el pp revalida mucho mas la mayoria absoluta hace 4 dias, en el pais vasco el pp es el que menos pierde y en cataluña consigue mas votos y escaños que nunca hace un par de semanas…….que no te engañe la television, si ves la sexta pensaras que el psoe va a ganar por mayoria absoluta porque "todo" el mundo está en la calle……pero la realidad es bien diferente,.el pp lleva 4 dias como quien dice ,de momento el paro ha conseguido frenar su aumento ,ya se que sigue aumentando pero cuando llegó al gobierno habia un 23.7%de paro y ahora hay un 25%….pero es que con el psoe en 2007 habia un 9% de paro y en 4 años llegó al 23.7%…es decir 14.7 puntos en 4 años… un aumento de3.6 puntos de paro anuales, con el pp en un año ha aumentado 1.3 puntos nada mas….ni la tercera parte.
El sistema bancario está encarrilado de una vez por todas desde 2008, ya sabemos las cuentas claras y Europa ha dado dinero a los bancos(EUROPA, no el gobierno de españa ,como hizo zapatero en 2009 que fueron miles de millones tirados)…la prima de riesgo está controlada en 300 y pico. y todos los organismos dicen que a final del proximo año se empezará a crecer y a final de 2014 a bajar el paro……..así que tu mismo.
ai que ver las dos caras de la moneda joan, hablas del pp de galicia y de que consiguio mas escaños, lo que no dices es que perdio 130.000 votos (mas o menos como todo el BNG) y que el culpable del aumento de escños es que el sistema esta pensado y hecho para ser bipartidista en el reparto de escaños, y el PSOE se deshace en galicia (el pp en galicia baja pero no se deshace como el PSOE) por eso ai un desequilibro para el que no esta pensado el sistema
la prueba de lo que digo:
AGE+BNG 200.000+145.000 =345.000 votos = 9+7= 16 escaños
PSOE: 293.000 votos = 18 escaños
PP:654.000= 41 escaños como ves el reparto de escaños no se corresponde con la realidad, y sobre votos al PP mira en 2009 tuvo 789.000
mi gran pregunta es, como consiguio AGE tantos votos? y que hubiese pasado si se hubiesen fusionado AGE + BNG como se habia comentado al principio? habra gobernado feijo??
¿El PP en el País Vasco es el que menos pierde? Pues ha perdido básicamente lo mismo que el PNV, y eso que el PP Vasco tiene bastante menos margen de maniobra para perder votos que el PNV. Es más, nadie se esperaba que fuera a bajar tanto. Ha tenido uno de sus peores resultados históricos. Para encontrar un resultado peor te tienes que retrotraer más de 22 años. 10 esperpénticos escaños de 75, y eso con una ley electoral que le beneficia, que sino tendría 8-9. No, si aquí quien no se consuela es porque no quiere…
Yo cre que puede ser así
P33% , UPyD 22% ,IU17% ,PSOE15%
Creo que aún la opción mayoritaria es el pp, pero lejos de ese porcentaje. Veo más al pp rondando el 33%, PSOE y UPYD muy juntas entorno al 20%, IU al 15% y EQUO y resto por detras, pero le otrorgaria representación a equo, al menos en la ccaa. En el Ayuntamiento no lo creo.
simulación con ley de hont para 129 escaños con esos porcentajes, aplicando el mismo numero de votantes que el las generales, mismos votos nulos y en blanco, y dandole un porcentaje de:
35% pp 22% psoe 18% upys 15% iu. 5% equo:
El partido pp obtiene 48 escaños.
El partido psoe obtiene 30 escaños.
El partido upyd obtiene 25 escaños.
El partido iu obtiene 20 escaños.
El partido equo obtiene 6 escaños.
Veo que en la simulación me da que pensar:
Que el pp pasa del 50% del voto al 35. Sinceramente a lo mejor debería haberle dado más peso entorno al 40%; tal vez debería haberle dado al psoe un 25%, Pero si pienso que los porcentajes de iu y upyd son correctos solo me queda un 2% para equo, y yo le auguro representación, aunque tal vez me equivoque y no llegue al mínimo con lo cual sus votos favorezcan al partido mayoritario… Tal vez sobre valore a iu… no se no se.
Cocinando mi predicción le doy:
PP 62
PSOE: 31
UPYD: 21
IU: 15
EQUO: No llega (aún) Le darái representación con 4 que reparto 2 pp 1 psoe 1 upyd…
Es decir: PP raya la mayoría absoluta que pierde por el desgaste hecho por la pinza sanitario jurídica y la subida de impuestos. PSOE no remonta, por falta de verdadera oposición, y herencia recibida de ZP, UPYD e IU subidas notables, pero aún les falta para alcanzar al psoe (a dñia de hoy) y equo rozando su entrada pero aún no (aunque entrará)
1. 42+35+15+12 suman 105.
2. El PSOE superar al PP en Madrid en su propio feudo??? PERO QUE ME ESTÁS CONTANDO…. Es más facil que UPyD supere al PSOE que ese mismo ultimo al PP.
No, no, el feudo del PP es Galicia, aquí en Madrid el voto de izquierdas está muy fragmentado entre PSOE, UPyD e IU, pero si te fijas la suma de votos entre esos tres y el PP es muy parecida, y probablemente le acaben superando y acaben gobernando juntos, lo que no se sabe es si el que liderará el pacto será el PSOE o UPyD.
Y un PP-UPyD? Como lo ves? He visto por aquí que UPyD apoya a la lista más votada…… en este caso sería el PP.
No, eso es un rumor, eso no está en los estatutos, lo que dice UPyD es que apoya a aquellos que cumplan una parte de su programa electoral, y como el PP lleva años gobernando en Madrid y la gente está bastante harta, supongo que apoyará al PSOE, si éste queda segundo. Y si encima UPyD queda segundo, el pacto es fijo ya que sería la primera oportunidad de que UPyD gobernara en una comunidad autónoma.
Creo que la situación de Compromis en Valencia es bastante parecida
Efectivamente, aquí el PSPV no se come un rosco desde hace años y años. Primero perdió las capitales de provincias y después llegó la Generalitat. Y ahora con Compromís en el medio aún menos, aunque esté un lider "catalanista-valencianista-lermista" como Ximo Puig, que para mi es mejor lider que Jorge Alarte. Creo que la gran caída del PSPV beneficiará a una posible segunda fuerza de Compromís con un tandem " Morera-Oltra " y una posible entrada de UPyD. Me gustaría enrrollarme más, pero no puedo jejeje. Bona Nit, hasta mañana
.
confundes madrid con galicia, alli la gente reacciona, estan acostumbradas a salir a la calle y a movilizarse, no se quien sera el nuevo presidente madrileño, lo seguro es que ni alcaldia ni comunidad tendran mayoria absoluta para gobernar
el verdadero feudo del pp es galicia no madrid, esta pensado para que todo se decida en lugo y ourense, provincias muy despobladas pero muy cerradas de mente, no pasa eso en madrid, que los votos valen todos igual
Cómo hará el Psoe para superar al PP, que lo viene doblando en votos y además los pocos que pierde se van a UPyD, muchos menos de los que pasan del Psoe a IU.
creo que confundes tus deseos con la realidad.¿tu te cres que por que salgan a la calle los liberados sindicales de educacion, sanidad y algun otro, con los afines votantes de izquierda(ya sean de psoe o de iu) la gente va a cambiar el voto?….si,si , como ha ocurrido en galicia que el pp revalida mucho mas la mayoria absoluta hace 4 dias, en el pais vasco el pp es el que menos pierde y en cataluña consigue mas votos y escaños que nunca hace un par de semanas…….que no te engañe la television, si ves la sexta pensaras que el psoe va a ganar por mayoria absoluta porque "todo" el mundo está en la calle……pero la realidad es bien diferente,.el pp lleva 4 dias como quien dice ,de momento el paro ha conseguido frenar su aumento ,ya se que sigue aumentando pero cuando llegó al gobierno habia un 23.7%de paro y ahora hay un 25%….pero es que con el psoe en 2007 habia un 9% de paro y en 4 años llegó al 23.7%…es decir 14.7 puntos en 4 años… un aumento de3.6 puntos de paro anuales, con el pp en un año ha aumentado 1.3 puntos nada mas….ni la tercera parte.
El sistema bancario está encarrilado de una vez por todas desde 2008, ya sabemos las cuentas claras y Europa ha dado dinero a los bancos(EUROPA, no el gobierno de españa ,como hizo zapatero en 2009 que fueron miles de millones tirados)…la prima de riesgo está controlada en 300 y pico. y todos los organismos dicen que a final del proximo año se empezará a crecer y a final de 2014 a bajar el paro……..así que tu mismo.
Tu sabes lo que ha echo el PP en Madrid? Te aseguro que no salen solo los liberados sindicales, te lo digo por experiencia, ya que tengo tres familiares que trabajan en el sector público, y no son para nada liberados sindicales, y salen a la calle a protestar, y más después de llamarles vagos, Ya está Bien de que el PP no esté machacando a todos, que yo ya no puedo ir al laboratorio en el instituto debido a los recortes, y eso es muy importante para mi formación ya que quiero ser bioquímico, así que los recortes nos están haciendo mucho daño.
Encima recortan en I+D, que es la única forma de que España empiece a crear productos propios y la economía empiece a crecer, se están cargando nuestro futuro, te lo dice alguien de UPyD no del PSOE o IU como dices tú.
Pero si te sale más del 100% de votos.
Yo creo que PP 37% PSOE 29% IU 16% UPyD 14%
Ójala PSOE 25% IU 25% PP 20% UPyD 20% EQUO 5% Otros
Esto no se lo cree nadie. Una cosa es que puede que el PSOE suba algo en Madrid, y que el PP se descalabre bastante. Pero tanto como para que gane el PSOE y le saque al PP 7 puntazos…
Y por cierto, esos porcentajes no pueden ser reales. La suma de los porcentajes de los cuatro partidos que citas da un 104% del voto.
Con el simulador ley de hont me sale en andalucia:
Para obtener representación se ha de tener como mínimo un % de los votos.
El censo electoral es de personas. (calcular la participación)
En blanco: 70000 votos. Nulos:22000 votos. (mejorar cálculo participación)
Resultados
PSOE-A (40.1%): 45
PP-A (26.2%): 30
IU-LVCA (16.5%): 18
UPYD (9.4%): 10
PA (6.1%): 6
PSOE-A (42.8%): 48
PP-A (27.9%): 31
IU-LVCA (17.6%): 20
UPYD (6.8%): 7
PA (3.1%): 3
perdon era ais
bueno imagino que dependera de diferentes federaciones en territorios y de las personas que esten al mando, que sean mas o menos vividores, aunque no hay un porcentaje significativo de vividores en IU. no obstante siempre hay excepciones. yo tampoco no voto a IU
obviamente. yo en mi caso me cansé de la federación asturiana. durante varias legislaturas fueron llave para que el psoe gobernase y nunca les exigieron nada de lo que venia en el programa. para eso voto al psoe oiga! jeje
¿Se sabe algo de la encuesta de Celeste- Tel? nada? no sale?
Estoy dudando de la seriedad de Celeste-Tel. En la encuesta de vacaciones cerraron 10 días antes y luego modificaron la fecha al 31; ahora ya llevan una demora de 4 a 5 días. O desapareció la empresa o esperan un resultado que les cuadre según como quieren cocinar.
O hacen las encuestas en los primeros días laborables de cada mes y, como diciembre ha tenido festivos de por medio, de ahí el retraso.
En cuanto a la encuesta de agosto, en vez de hacerla los primeros días de mes la hicieron los últimos de julio, no veo nada raro aquí, Metroscopia también lo hizo.
Es increíble, el PP recurrirá el euro por receta de Cataluña y sin embargo no recurrirá el que acaba de poner hace dos meses el PP en Madrid. Jetas, que son unos jetas. Me parece increíble. Estoy en contra del euro por receta, pero no de que recurran lo que hizo CIU en Cataluña mientras ellos han hecho lo mismo en Madrid, y peor, porque pagar por las ambulancias… .
Quise decir "Estoy en contra del euro por receta, pero no ES NORMAL que recurran lo que hizo CIU en Cataluña mientras ellos han hecho lo mismo en Madrid, y peor, porque pagar por las ambulancias…". Pido perdón por el error.
Se entendía perfectamente, hu wao, pero gracias por la aclaración. Este recurso del PP se podría llamar tranquilamente cortina de humo. Debe de ser que aún les da réditos tratar de desviar la atención del ciudadano…
Un salut,
En Madrid áun no ha entrado en vigor la medida. Por otra parte el recurso lo pone el gobierno central, y si la respuesta del Constitucional es la que esperamos, Madrid tampoco podrá poner en vigor la medida. No te dejes llevar por la bilis y el sectarismo sino quieres decir bobadas.
Creo que la propuesta "disuasoria" del Gobierno de la Comunidad de Madrid, de momento es eso, una propuesta. Aún no ha pasado el trámite parlamentario y por tanto no está vigente. Y no se puede recurrir al TC una simple propuesta.
Por lo que respecta a Cataluña, si yo fuera Mas, iba echando los euros por receta que cobrara en una gran hucha, para cuando el TC decida… allá por el año 2032.
Y un último matiz, no ha recurrido el PP como partido político, ni ha sido un recurso parlamentario ni popular. El recurrente es el Gobierno de España.
Saludos
En realidad el gobieno recurre no porque no este de acuerdo con la medida, sino con que lo haga la Generalitat Catalana por su cuenta, ya que considera que es una competencia estatal. Si lo ganan lo pondran igual o peor en toda España.
Cuidado con ERC que está forzando a CiU a hacer políticas comunistas con la excusa de que los recortes sean algo menores está imponiendo tasas immorales a famílias con la obsesión de 'los más ricos', como tasas por el hecho de que se mueran tus familiares (sucesiones), a las grandes superfícies, por emisiones de dióxido de carbono frenando la productividad, o por tener el pisos vacíos (quienes son ellos para decir como tengo que tener las cosas), auténticas políticas totalitarias, el PP debería tomar medidas y hacer algo con CiU, imagináos un gobierno ERC (comunistas light encubiertos independentistas) con ICV (ultra-comunistas) y CUP (ultra-comunistas violentos independentistas).
¿Medidas? ¿Hacer algo? ¿Qué dices que es lo que da miedo?
personalmente eliminaría cualquier tipo de tasas por la muerte de familiares y subiría muuuucho las tasas por emisiones de CO2 (y demás productos contaminantes). Lo siento pero cuidar el planeta y, por ende, nuestro entorno, no es para mí una recomendación, es una obligación.
Pisos vacíos? con la misma potestad que se expropian solares, tierras, fincas y viviendas para construir carreteras, puentes o líneas férreas por el bien común, creo que con la que está cayendo la obligación, vía tasas, de tener ocupadas las viviendas vacías es una medida más que razonable. Ya se sabe, el bien común es lo que manda, salvo que incumplan algún derecho fundamental. Y creo que tener en propiedad no una, ni dos ni 3 viviendas si no muchas más, no es un derecho fundamental de nadie.
Vuelvo a coincidir contigo, overxx. No se puede confundir una persona que adquiría una segunda vivienda como segunda residencia o como "regalo" para sus hijos, con una persona que acumulaba viviendas para especular con ellas. En esos últimos reside una parte importantísima de la causa del estallido de la burbuja inmobiliaria y veo bien cualquier medida impositiva que pretenda penalizarlos.
Un salut,
Efectivamente. yo no pretendo cargar de impuestos a nadie que tenga un apartamento en la playa, o a nadie que tenga la típica casa de hace 100 años en el pueblo, o a nadie que tenga la vigésima parte de una casa porque se haya muerto su tía-abuela y le haya tocado en herencia. En cambio, cada vez que me acuerdo de mi casero de hace 2 años, que tenia 14 pisos y no declaraba por ellos, me dan ardores de estómago…
Agh… Es que eso ha sido muy grave. Veías a una serie de caraduras enriqueciéndose sin hacer nada, subiendo arteramente el precio de la vivienda… Y los pobres desgraciados que nos queríamos emancipar pagando el pato. Mientras tanto, ningún gobierno tomaba medidas en el asunto, porque, claro [Miguel Sebastián dixit], a ver quien era el valiente que apagaba la música de la fiesta… Y qué poca vergüenza…
Un salut, overxx
A mi lo que me daría miedo para los catalanes, es un pacto CIU-PP. Recortar y recortar hasta sangrar al ciudadano.
cierto, lo que ai que buscar es que el ciudadano tenga la mejor calidad de vida posible, el resto es secundario, yo prefiero ganar 700 E y tener una salud y educacion magnificas, que ganar yo 1000, que haya un paro exagerado, unos recortes bestiales y unos servicios publicos de asco, y por supuesto que se nacionalizen petroleras, electricas, carreteras,…. vamo lo importante, y que se tenga un precio de acesso muy barato, no es mas es que mas tiene, sino el que consigue vivir mejor con menos recursos
La respuesta es la sociovergencia, es la alternativa más sensata tal y como están las cosas.
La respuesta más sensata no pasa por el PSC, que no sabe si es constitucionalista o nacionalista, dice ser de un partido "federalista"…. y con un lider no muy querido por los Catalanes. Con ERC? Parece ser que CIU ya ha dado el paso ha comprometerse por el referendum de autodeterminación a cambio de que ERC les apoye en la investidura sin pactar con CIU. Veremos lo que pasa….
El pacto es un fraude. Fijate que curioso que ya hayan incluido en el pacto que la consulta se puede retrasar si ambos partidos lo deciden así. Parece que ni ellos mismos están convencidos. El pacto no debería incluir esa apostilla y afirmar directamente que habrá consulta. Si luego no se puede cumplir esa promesa electoral ya lo explicarán, pero eso de poner el parche antes de la herida huele a fraude. ¿Como habrá conseguido CiU que ERC apruebe esa coletilla traicionera?
quienes son ellos para decir como tengo que tener las cosas.el PP debería tomar medidas y hacer algo con CiU….
quien es el pp para decir que politicas se toman en la generalitat?
Supongo que el PP tiene el mismo derecho a defender su programa en Cataluña que ERC, por ejemplo. El primero con la fuerza de sus 471 mil votos y el segundo con la de sus 496 mil. Ambos igual de catalanes y ambos igual de democráticos.
¿Solo separa a ERC del PP 25.000 votos? Te juro que me acabo de enterar.
Tienes razón, Cataluña va a la deriva con estas políticas tan sectarias. Lo lamentable es que el PSC las secunde por pasividad, negligencia o cobardía: llevan muchos años lamiéndoles el culo a los nacionalistas y dejando de lado a una gran cantidad de gente que se les puede volver en contra en un momento dado como ha ocurrido en las pasadas elecciones con el aumento espectacular de Ciutadans y la subida del PP a pesar de todos los recortes que está haciendo.
Sucesiones no son "tasas por el hecho de que se mueran tus familiares". Es un impuesto que se ha ido suprimiento que grava las herencias, especialmente las de los que más tienen. Y si eso es "comunista" pues entonces son "comunistas" los Estados Unidos: http://en.wikipedia.org/wiki/Estate_tax_in_the_Un...
Y casi todos los paises avanzados: http://en.wikipedia.org/wiki/Inheritance_tax
Lo que es una vergüenza es que se haya eliminado ese impuesto en muchos lugares de España, que gravaba a los multimillonarios y nos pongan "euros por receta", nos suban el IRPF o el IVA mientras tanto
es que ai la mala costumbre de pensar que el comun….ismo es malo, que no es malo, que en teoria es bueno, que casi nadie de nosotros va a ser rico como para hechar de menos el capitalismo, que es mejor una vida con unos bienes y servicios acordes garantizados superbaratos, que lo que ai ahora, lo que pasa es que los paises donde se a impuesto el llamado "comunismo" les a salido rana a casi todos, china de comunista no tiene nada, rusia murio corrupto ese sistema, corea del norte han caido en el fanatismo, y cuba necesita una buena actualizacion
el comunismo es como darle a un niño muchos caramelos junto, suele empacharse y enfermar, ai que educar a la poblacion y ser progresivos
"ai que educar a la poblacion y ser progresivos "
Que peligro de frase
Un saludo
si señor, del egoismo, a la soliradirad, de que las cosas publicas son de todos y no se maltratan, de optimizar recursos, en españa eso esta muy abandonado, y para que yo triunfe tu tienes ke joderte, y cuanto mas mejor, ai otra manera de hacer las cosas, donde ninguno se lleva mucho, pero todos nos llevamos algo y podemos tener una vida mas trankila y previsible
Suena un poco mejor. Pero bueno que son temas peligrosos porque nunca se sabe qué les pasa a los maleducados.
Hay que tener mucho cuidado con los errores, que lo fueron, del siglo XX.
Un saludo
Fijate la de mal educados que hay en cárceles cubanas y norcoreanas, que ni estando en la prisión aprenden a ser educados.
Por eso.
A ver Da miedo, totalitario o políticas totalitarias seria entrar en prohibiciones, vetar la posibilidad de hacerlo. Dices que quienes son ellos para decir como tengo que tener los pisos, si vacíos o no. Con impuestos tú estás en tu respetable derecho a tener el piso como quieras, lo único que el Estado estaría en el derecho a gravarte esa acción. No es totalitorio, es intervencionista, ya a cada uno que le guste o no, pero…
Un saludo
El comunismo fracasó en todos lados. Corea del Norte tiene hambrunas, Cuba tiene a La Habana cayendo a pedazos y tarjeta de racionamiento, ni hablar de las libertades y derechos humanos. China es comunista políticamente pero capitalista económicamente. Vietnam lo imita. Norcorea es una país hambriento armado hasta los dientes y Cuba depende ahora de Venezuela como antes de la URSS.
ke si, pero kien te dice que el modelo comunista se a llevado a bien? unos por fanaticos, otros por corruptos, otros por camuflarlo y someter al pueblo
ai un comunismo 2.0 del siglo XXI que esta adaptado a mas interpretaciones, pero necesitan llevarlo a cabo cientificos, profesores, medicos, gente culta de la sociedad
Ché Guevara ya era médico antes de revolucionario y Fidel Castro es abogado. No sé yo si con eso es garantía suficiente.
Un saludo
joder, le has dado a marcos en toda la boca eh.
jajajaja tío (supongamos), marcos al menos propone alternativas, porque lo que es a ti te hemos visto poco.
Pues estar estoylo, solo que no me dejo ver.
¿En serio consideras que lo que hace marcos es proponer alternativas? ¿comunismo 2.0 wonderful? ¿cientificos (glub), profesores, medicos , cultos y wonderful people?
jajajaja, a cualquier wonderful se le llama alternativa. A marcos le quitas los tópicos, las frases hechas y las expresiones huecas wonderful y se queda en nada.
Riete hombre, jajaja, y no lo olvides, estar estoylo, vigilante y riendome.
¿Quieres una respuesta o que te pregunte de nuevo por cuál es tu alternartiva?
Aquí va el estudio que ha realizado e IESA para Andalucía: http://www.iesa.csic.es/blog/?p=505
PSOE (39,2%), (en las elecciones autonómicas un 39'3%)
PP (30,7%), (en las elecciones autonómicas un 40'4%)
IU-CA (16,1%), (en las elecciones autonómicas un 11'3%)
UPyD (5,8%), (en las elecciones autonómicas un 3'3%)
PA (3,3%). ( en las elecciones autonómicas un 2'5%)
Gracias
Hola,
Si hacemos una extrapolación homogénea nos sale esto:
Almería (12): PP 39,1% (6), PSOE 35,1% (5), IU 10,1% (1), UPyD 5,1% (0)
Cádiz (15): PP 30,8% (5), PSOE 35,4% (6), IU 18,1% (3), UPyD 5,8% (0), PA 6,5% (1)
Córdoba (12): PP 30,2% (4), PSOE 38,8% (6), IU 18,9% (2), UPyD 4,7% (0), PA 3,8% (0)
Granada (13): PP 33% (5), PSOE 39,3% (6), IU 14,2% (2), UPyD 6,2% (0)
Huelva (11): PP 29,3% (4), PSOE 43,3% (5), IU 15,5% (2), UPyD 4,4% (0)
Jaén (11): PP 31,2% (4), PSOE 44,4% (6), IU 12,5% (1), UPyD 4% (0)
Málaga (17): PP 33,2% (6), PSOE 35,1% (7), IU 17,4% (3), UPyD 7,6% (1)
Sevilla (18): PP 26,7% (5), PSOE 43% (9), IU 17,4% (3), UPyD 6,5% (1), PA 3,8% (0)
Total: PP 39, PSOE 50, IU 17, UPyD 2, PA 1
Un salut,
Añadir que la abstención estaría en el 32,6%. Osea que la participación sube un 5.4%.
Valoraciones?
No me sorprende, el 25M se produjo una participación más bien baja, sólo votó el 62.5% como castigo al PSOE-A sin optar directamente por votar al PP. El voto antiPP empieza a movilizarse, típico en este país cuando gobiernan rematadamente mal. Si la participación estimada es del 67.4% los resultados serían (mismo censo 25M):
Censo: 6.229.753 (67.4%// 4.198.853 votantes)
PSOE: 39.2% (1.645.950 votos) sube: +122.485 votos
PP……: 30.7% (1.289.047 votos) baja: -278.160 votos
IU……: 16.1% ( 676.015 votos) sube: +238.570 votos
UPYD: 5.8% (243.533 votos) sube:+114.353 votos
PA…..: 3.3% (138.562 votos) sube: +41.954 votos
Si trasladamos este resultado, dudoso por la vinculación con la Junta de IESA, comparando con el 20N, el PP seguiría en cabeza con el 34.1 %, El Psoe 29.1 %, IU 10 % y UPyD 8.4 %. Muy similar al que daba Celeste-Tel para noviembre, pero con una caída para IU, que tenía el 12 %. Para los que digan que IESA sobredimensionó el resultado del 25 N del PP-A, puede haber sido una estrategia para que sus votantes se quedaran en casa, como finalmente ocurrió. Entre paréntesis, qué ocurre con la encuesta de Celeste-Tel de diciembre. Estamos a día 14 y aun no están los resultados. De todas formas si es por extrapolar y lo hiciéramos con las catalanas, el PP subiría al 47.52 %. Es un método no muy seguro, ya que cada comunidad tiene su particularidad. Pero sobre resultados reales el PP estaría por encima del 34 %, diría que en su suelo histórico desde 1996, que fue el 38 %, después del 11 M.
Como puede ser que trasladando este resultado comparando con el 20N el PP siga en cabeza? A nivel nacional he de entender? Cómo es posible?
No entiendo de donde sacas la relación
El CIS también es dudoso por su vinculación con el Gobierno de España, y en la última encuesta del CIS a nivel nacional no pusistes en duda su credibilidad. No digo que la encuesta del IESA no pueda ser dudosa (por ejemplo, yo no me esperaba a un PP tan bajo), pero hay que saber ser objetivo en todos los casos.
En cuanto a la encuesta de Celeste-Tel, es posible que las entrevistas para la encuesta se hayan estado realizando esta misma semana en lugar de la anterior, la primera del mes, como solía ser costumbre (por el puente de la Constitución, más que nada, que hizo que hubiese muchos días "no laborables" intercalados con otros "laborables"). Por tanto, es posible que tengamos que esperar hasta el lunes o martes, pero no creo que tarde más de eso. La de octubre creo recordar que la publicaron el lunes 15, y la de noviembre el martes 13.
Y por favor, deja de basarte única y exclusivamente en los suelos obtenidos hasta la fecha por cada partido para justificarte y auto-convencerte a ti mismo de algo que no está para nada claro. Los suelos están para romperlos, y no son inamovibles. Así se vio el 20-N con el PSOE (su suelo antes del 2011 estaba en el 29,3% en 1977 y en el 34,2% en el 2000), en Grecia con ND y PASOK (sus suelos antes de 2012 fueron del 33,5% en 2009 y del 38,1% en 2007, respectivamente). En una situación nacional "normal", sería aceptable admitir el 37,71% de 2004 como suelo (y aún así, ninguna encuesta por aquel entonces había predicho un resultado tan malo). Pero obviamente, no estamos en una situación normal. No te asustes si luego el PP empieza a romper suelos (en número de votos ya lo está empezando a hacer en Galicia, Andalucía, País Vasco…)
No sé como haciendo la extrapolación basándote ÚNICAMENTE en los datos de esta encuesta, te pueda dar ese resultado. A mí, en todas las extrapolaciones que he hecho utilizando distintos métodos, me da siempre el PSOE ligeramente por delante del PP (unas décimas, poca cosa), y a los dos en el entorno del 30-31%. Obviamente, no creo que sea así a día de hoy, pero lo menciono porque me sorprende el resultado de tu traslación de resultados. ¿Cómo la has hecho?
Saludos.
¿Tengo obligación de comentar en la Web todo lo que tú y otros anti PP quieran ? A veces entro y trato lo del momento, a veces no estoy. No soy un bloguero del PP, simplemente simpatizo con ese partido que llevó a España a sus mejores momentos de la transición, así que no estoy siempre conectado a electómetro. El que no quiera reconocer que el PP tiene un electorado más fiel que la media que no lo haga. Y el tema de los votos absolutos y la participación se reparte entre todos los partidos. Lo que vale es el porcentaje, las bancas se distribuyen por porcentaje. Y en Galicia, por ejemplo, el PP obtuvo el 45.8 %, sólo un 0.88 menos que en 2009. Inferior a los votos que le restó SCyD.
Se me pasaba. En Andalucía en votos absolutos, que es lo que les gusta a los anti PP destacar, el PP perdió 100000, mientras que el conjunto de la izquierda 500000.
Rectifico ya: fueron 160.000 para el PP y 520.000 para PSOEIU
Hey, tranquilo, que mi comentario no iba a malas. No te respondo porque tú seas pro-PP y yo sea anti-PP (que la verdad, tengo cosas más importantes en mi día a día que llevar un cartelito de "anti-PP", pese a que no sean santo de mi devoción); sólo te respondo a comentarios en los que defiendes cosas basándote en argumentos que planteas como obvios, lógicos e incluso como verdades universales inamovibles cuando, realmente, no lo son ni por asomo. Lo hago a menudo con todo el mundo que ponga comentarios medianamente serios, pero no quiere decir que esté atacando ese comentario a propósito y a mala leche. Es búsqueda de rigor y sentido común, más que nada. Si no me quieres responder a la pregunta (que tampoco sé que tiene de malo querer saber cómo has hecho tu estimación para compartir información y distintos puntos de vista), no lo hagas, pero no creo que haga falta que respondas así.
Tampoco he dicho que el PP no tenga un electorado más fiel que la media. Hasta ahora, lo ha tenido. Pero no es una verdad absoluta e inamovible que no pueda cambiar con el tiempo. Por eso he puesto los ejemplos del PSOE y de los dos grandes partidos de Grecia.
Y en cuanto a tema de votos absolutos, visto que sigues erre que erre en tus trece intentando defender una mínima bajada del PP pese a que tampoco ha salido indemne del castigo electoral. Pero decir que sólo ha bajado 0,88 puntos es bastante inexacto, porque no ha votado la misma gente en ambas convocatorias. Esto es como las fracciones: no puedes comparar el numerador de dos fracciones con diferente denominador, porque no es equivalente. Te lo explicaré con un ejemplo: ¿Qué hubiese ocurrido si el PP, en las autonómicas de Galicia de 2012, hubiese conservado a sus votantes de 2009 con la misma participación de 2012? Pues hubiese ocurrido que el PP habría obtenido, nada más ni nada menos, que el 54,68% de los votos. Ha obtenido el 45,80%. Por tanto, de un potencial del 54,7% de votos que PODRÍA haber obtenido si su fidelidad se hubiese mantenido, ha bajado 8,9 puntos "potenciales". Esto demuestra que, realmente, la mínima caída del PP en % de voto se debe más a deméritos ajenos que a méritos propios.
De lo contrario, entras en un error bastante absurdo, y es que dices que el PP perdió menos votos de los que le quitó SCyD. Vale, hagamos cuentas:
Pérdida votos PP: 789.427 – 661.281 = 128.146
Ganancia votos SCyD: 0 + 15.990 = 15.990
Nos sale, además, que el PP ha perdido 8 veces más votos de los que ha ganado SCyD. Y eso, lo mires por donde lo mires, es un hecho irrefutable, a la vista de los datos. Y si tenemos en cuenta que el PP ha perdido 8,9 puntos "potenciales" y que SCyD ha obtenido el 1,1% de los votos, pues que casualidad que, haciendo cuentas, nos da que la pérdida de puntos "potenciales" del PP es también 8 veces superior al 1,1% de SCD. Y esto no es subjetivo: es matemática.
Saludos.
Hay datos por provincias? Lo de IU es espectacular, efecto Syriza al fin!!
, aunque ai que reconocer que esta encuesta se hizo hasta el 4 de noviembre, y aun no habia hecho efecto el bombazo de las pensiones, (que es su principal baluarte de votos, y sera su talon de aquiles) creo que a dia de hoy el descalabro del pp seria mayor, pero el psoe en andalucia aguanta bien, espectacular lo de IU, aunque deben demostrar mas cara el publico que no son el banquillo del PSOE y que pueden llegar a tener la misma fuerza
para IU serguir ganando votos deberia apostarlo ahora el todo por el todo, apretar a griñan a base de bien o abandonarlo a su suerte en caso de que les falle, para que la gente vea quien aprienta, y para que vean que desde madrid limitan
a medida que la crisis siga creciendo (que aun lo hara durante unos cuantos años) el PP se morira, el PSOE bajara mucho, y IU y UPyD subiran. abajo el bipartidismo
La intención de voto de IU coincidiría con la publicada por el grupo joly para los ayuntamientos de Sevilla (16.2%) y Málaga (19.8%). En córdoba casi con seguridad se superaría el 20%…
Si para las autonómicas la estimación es del 16%, para las municipales en el conjunto de Andalucía se situaría en torno al 22%, ya en las municipales de 2011 el resultado fue del 15%…
Hay que tener en cuenta que el trabajo de campo se hizo antes de la Huelga general y la no revalorización de las pensiones…
Ojalá fueran ciertos esos resultados de las encuestas y el PP se hunda como el Titanic.
Es impresentable el destrozo del estado del bienestar y la privatizacion de la educación , la sanidad y ahora la justicia que está intentado llevar a cabo la derecha PP.
Y me congratulo con los resultados de IU que le dan en la encuesta.
Un saludo
Si-risa es el fin !!! ( de la civilización) sólo es antisistema, como el Bleu Marine en Francia ( antes Front Nationale)
No somos antisistema, el sistema es antinosotros.
Antisistema son los del pp, cuyo apoyo a la oligarquia financiera pone en riesgo el sistema mismo que creen defender, el capitalista quiero decir. Cualquier politica alternativa a la doble moral de socialización de perdidas y privatización de ganancias lo que hace en principio es salvar el tipo de sociedad que se ha venido construyendo en Europa desde la 2a guerra mundial. Ahora bien, si esa oligarquia financiera y sus secuaces obstruyen cualquier tipo de control público de sus actividades, entonces sí que habrá que plantearse, desde la izquierda, ser verdaderamente antisistema, en el sentido que tu le das.
Aclaro: cuando hablo de 'doble moral' no es que pretenda situar el debate en el terreno de lo moral, o de lo que es bueno o malo, sino que simplemente sucede que el sistema financiero enloquecido desregulado, y cuyos errores y desmanes son pagados por los contribuyentes va a acabar comiendose el modo de produccion capitalista, y la civilización, como diria el genial Luis de Abasto.
Me gustaría abrir un poco de debate sobre cómo pensáis que influirá en las intenciones de voto el espectáculo protagonizado hoy por el PSOE y UPyD vetando a Amaiur e imposibilitando la unión de toda la oposición contra la bajada de las pensiones.
Primero hago un comentario personal: pienso que es una actitud muy partidista por parte del PSOE. Por parte de UPyD no lo comparto, pero creo que va en la línea de su forma de actuar y no creo que le perjudique para nada.
Electoralmente creo que va a haber muchos votantes que están "volando"/"saltando" entre PSOE, IU y UPyD y que esto les habrá chirriado en los oidos cuando lo habrán visto en las noticias.
Los votantes fieles de UPyD lo habrán visto bien por parte de UPyD.
A los votantes del PSOE les habrá sentado realmente mal.
A los votantes de izquierdas de UPyD no les habrá sentado tampoco nada bien.
Creo que esto puede hacer que PSOE e UPyD pierdan algunos votos en beneficio de otros partidos, probablemente de IU. Hay muchas personas que buscaban en UPyD una alternativa pero que cada día se desencantan por cosas como estas ya que no conocían realmente como era UPyD. Estos votantes que buscan una alternativa pueden acabar en IU con facilidad. Por otra parte están esos votantes que va perdiendo continuamente el PSOE y que van en su mayoría a IU. Creo que esta es una de esas ocasiones en las que el PSOE recibe un golpe, y más con la poca fidelidad de voto que tiene actualmente.
no creo que afecte mucho al electorado que queda del psoe. en el 2008 y con 11 millones de votantes, esto habria causado alguna bajada. en la actualidad en que tiene no llegara a los 6 millones. despues de tanta falsedad, corrupcion, politica neoliberal, colaboracion con el pp, etc los que dudaban del psoe ya se han ido. y los que quedan son digamos los mas 'fieles', que por supuesto, si con la que ha caido les seguirian votando, no creo que cambien de opinion con esto.
yo creo que hay un grupo de gente (no me atreveria a decir cuanta) que votaria a UPYD por las siguientes razones:
- no quieren votar a PP y PSOE
- la mala imagen que siempre se ha creado de que ante la izquierda y la derecha, lo mejor es el centro que es lo moderado, y este partido es de centro. la mala imagen que ha tenido siempre posiciones de izquierda real (no el psoe) con que son el demonio rojo que van a quemar iglesias. siempre a los partidos que estan mas a la izquierda del psoe se les califica de radicales.
- populismo barato y un buen marketing, al estilo: el primer problema de los españoles es el terrorismo -> contra la legalizacion de amaiur. el problema es la economia -> supresion de autonomias. su competidor en captar votos es IU -> afearles y contar verdades a medias etc.
un grupo de gente que por estas circunstancias va a UPYD porque creo que aun no los conocen muy bien, porque es un partido reciente sin una clara ideologia y que en ciertos ambitos encontraran discrepancias y empezaran a dudar.
por poner un caso: yo creo que si alguno (sobre todo en jovenes) se enterase de la posicion que tiene UPYD en el tema de la tauromaquia y maltrato animal empezaria a dudar. (por supuesto, estan a favor de la fiesta nacional)
otros aguantaran aunque solo porque sea la opcion mas conservadora que no sea ni PP ni PNV ni CIU.
el que vota a IU creo que ya sabe a lo que vota, llevan años en esto ya, asi que el que lo vota ya sabe porque lo vota, los votos que se le pueden escapar seran a partidos nacionalistas de izquierdas y mas bien poquicos a UPYD.
UPyD en esto es más o menos consecuente. Pero podría haber apoyado al PP con el mismo argumento que apoyó el engaño con los deshauciados.
Lo del PSOE es que es un partido sin rumbo. No tiene un discurso único en ningún tema. ¿Qué tienen que ver las pensiones?
Los más fieles suelen ser los que sacan provecho de ello y los más ideologizados. y al PSOE cada vez le quedan menos de los 2, sobretodo cuando tienen alternativas a las que votar para todos los gustos.
Por otra parte, es ridículo la propaganda del PSOE hablando de unidad en la oposición cuando está claro que no lo ha habido.
no exculpo al psoe, solo digo que despues de tantos votos fugados por temas de mayor calado, no creo que este hecho les vaya a arrancar mucos votos
Entiendo lo que dices, pero los políticos no ven que hay gente que cada vez pasa más miserias.
No es una cuestión de que se haga la guerra a miles de kms, sino de que día a día cada vez hay más gente pasándolo mal y eso afecta hasta los militantes.
Los del PSOE hicieron un vídeo pidiendo perdón. Me imagino que alguno de ellos hablaría en serio y realmente sentiría vergüenza y algún que esté sufriendo la crisis se plantee que ya basta.
Si llamamos populismo a crear un programa electoral entre todos los afiliados, reuniéndose con profesores, médicos, diferentes profesionales para determinar las carencias de sus respectivos sistemas, y presentar propuestas en función a dicho programa, que siempre es coherente con su manifiesto fundacional, sí, entonces UPyD es profundamente populista.
Lo del marketing da risa, más que nada por ser el único partido parlamentario que está vetado en gran parte de los medios de comunicación, que solo aparecen cuando se publican libelos o cuando no hay más remedio. Decir que un partido sin medios afines, sin poder mediático o económico alguno tiene un buen marketing es de nivel club de la comedia cuanto menos.
Respecto a la posición del PSOE en el tema del veto a AMAIUR, pues lo veo igual que cuando el PP evita solicitar un proceso de ilegalización, pero tampoco se fía lo suficiente como para dejarles formar grupo parlamentario, por ejemplo: Hipocresía 100%, apoyar una posición y la contraria al mismo tiempo para ver si rascan algo de voto de vuelta. Nada nuevo bajo el Sol.
por mi parte, voté a UPyD porque me leí varios programas y fue con diferencia el que más me gusto. Sin embargo, su intransigencia ante todo lo que refiere a Amaiur me parece que raya lo obsesivo y no lo comparto.
Aún así, sigo viéndolos como el mar menor de la política actual…
¿El programa de UPyD? ¿Y eso que es?. UPyD no tienen programa alguno salvo la oposición al nacionalismo. Incluso tienen alguno como el tal Gorriarán que dice más barbaridades que Wert. Y en las protestas sociales no se les ve jamás. De hecho, en el 25S pedían mano dura contra los manifestantes.
http://www.upyd.es/contenidos/noticias/118/76664-...
yo voté en base a este documento, no en base lo que me dijo alguien que decía UPyD…
Mucho miedo a UPyD noto con afirmaciones como esas que o bien son totalmente ignorantes o, peor aun, intencionadamente difamatorias. ¿No te gusta UPyD? Perfecto, estás en tu derecho. ¿Hablar desde el desconocimiento o con intención de difamar? En fin… Si el mejor método para que "tu partido" crezca o gane es mentir acerca de otros en lugar de defender al tuyo y sus propuestas, eso lo dice todo acerca de tu partido y su valor real como tal.
Efectivamente, yo se que UPyD no es perfecto, y de hecho no comparto varias de las cosas que dicen, pero en los aspectos que considero más importantes si. Me parece que, haciendo una media, son los que más de acuerdo están con mis ideas.
POR SUPUESTO, SI LUEGO NO LAS CUMPLEN, NO LES VOLVERÉ A VOTAR.
Afectará dependiendo del lugar en el que residan, porque aquí en Madrid todo el mundo piensa que Amaiur es igual a ETA y la mayoría de la gente acoge con agrado la decisión de vetar a amaiur, incluidos los de IU, como mi prima.
Pues esa mentalidad os conroe. Amaiur para nada es ETA, Amaiur es una coalición abertzale de izquierdas e independentista vasca formada por Eusko Alkartasuna, Aralar y Izquierda Abertzale. Es una coalición tan democratica que la que pueda ser UPyD.
la unica diferencia es que no condenan el terrorismo de ETA, organización que sigue activa,
ahora me dirás que el PP no condena el franquismo, pero eso ya no existe, ETA sí.
El franquismo si que existe. Solamente hay que ver los partidos de extrema derecha españoles como La Falange, Fe de las Jons, Democracia Nacional….. son partidos pequeños pero que creen en el fascismo del señor Francisco Franco ( Franquismo ).
Como??? entonces no hay que condenar la primera y segunda guerra mundial, porqué como ya no existen!… ni la URSS porqué como tampoco no existe…..
Creo que te equivocas de calle, aunque esas acciones a día de hoy ya no existen en el ciudadano, existirán para toda la vida en la historia del ciudadano del que lo sufrió.
Yo no digo que no haya que condenarlas, de hecho las condeno, Las guerras mundiales, el franquismo y la URSS de Stanlin, pero ETA sigue en activo y puede matar, franco NO, esa es la diferencia.
http://lahoradeltaxi.com/2011/05/11/bildu-condena...
ETA ha día de hoy esta desarticulada. Sin recursos.
Lo que ETAA tiene que hacer es disolverse de una vez por todas, la gente vería con mejores ojos a la izquierda abertzale y no pasarían cosas como las del jueves.
si el 20 y pico % de gente que voto a bildu fuera etarra o proetarra, ETA no estaria tan debil
Haces un análisis penoso. Al 99 por ciento de los votantes del PSOE les importa un rábano lo que hagan con AMAIUR. Aún más a muchos les gustaría que el PSOE hubiera sido más exigente con estos y los BATASUNOS y con ERC.
No sé si añl 99% pero a la mayoría sí que "le importa un rabano", por eso podían haberse dejado esa tontería a un lado en lugar de ir a lo fundamental.
A la esa mayoría lo que le preocupa es su situación económica, que los pensionistas que pasaban de ser unos marginados por la sociedad son ahora el único sustento para muchas familias.
Y los del PSOE que hicieron básicamente lo mismo que los del PP vienen ahora con esa tontería cuando está en juego el sustento de la gente.
Solo un apunte, ¿votantes de izquierda (o de derecha) de UPyD? Eso es una contradicción dado que en general los votantes de UPyD han superado esa etiqueta viejuna de izquierdas-derechas. Y desde luego, si hay un votante de UPyD que le sienta mal que se vete a los testaferros de ETA (o que se los ilegalice), creo sinceramente que no sabe lo que ha votado, o que en su momento votó porque sus ideas sobre otros asuntos primaron más que las ideas en este tema. Y está en su perfecto derecho a no volver a votarles nunca, si es que ahora decide que la política antiterrorista es más importante que, por ejemplo, pensiones, educación o laicismo. Cada persona establece sus propias prioridades, pero dudo que muchos se ofendan por esto.
Hola. Os paso este link de "El Periódico" haciendo un análisis post electoral en Catalunya. Se preguntan cosas del tipo:
Cree que el parlamento electo facilita el derecho a decidir? Y la salida de la crisis?
También hace una valoración interesante sobre quién piensan los votantes que sale más reforzado y más perjudicado después del 25N. Incluye también valoración de los candidatos.
http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones...
Saludos
Viva España lejos de ella!
Eso lo tienes chungo, independizandose Cataluña o no, seguireis estando cerca, no podeis cambiar el mapa físico de la tierra, solo el político. Lo único que puedes hacer para estar lejos de España es emigrar a un país que esté lejos de ella y no vivir en Cataluña que está pegado.
Desde Argentina te doy la razón: ¡ VIVA ESPAÑA !…Lejos de ella.
Escribo esto para que me digais lo bueno y lo malo que pensais que tienen los distintos partidos políticos, independientemente de si os gusta el partido o no, es decir, si por ejemplo apoyais a un partido concreto, también debereis poner una parte mala y viceversa.
por qué no empiezas tu a ver si nos animamos el resto? que hay tantos partidos que me da pereza escribir sobre todos xD
No me gustan que se avergüencen de lo que han hecho o de lo que harán y me gusta que comprometan sus programas electorales ante notario.
Un saludo
¿No sale la encuesta de Celeste- Tel?
¿Sabeis si va a salir?
jaja estamos todos igual, esperando como buitres. Se supone que está al caer.
la de este mes va a dar un bajon al pp wapo Xd, haber si se desploma de una vez…
Creo que será peor la de enero…ya que ahora, quizás parte de las encuestas se han hecho después del recorte en pensiones.
Aunque también puede ser que hagan una separación, mirando las encuestas pre-"anuncio" y post, y hagan un poco la cocina
Coincido contigo. Y no descarto que de cara a febrero o marzo, si la cosa no cambia, el PSOE se sitúe por delante del PP. No por merecérselo, sinó por descrédito del contrario.
Lo suyo sería que el PP pegara ya el hostión, que se lo merece.
Ahí tenéis a la izquierda que tanto os gusta a algunos por aquí. Son patéticos. Si otros políticos se hubieran negado a responder en catalán serían tildados de "fascistas". Para mí esto no es izquierda, sino izmierda:
El portavoz de la CUP, Quim Arrufat, se ha negado a contestar en castellano en la rueda de prensa posterior a la cumbre que se ha hecho este miércoles en el Palau de la Generalitat.
Una periodista ha pedido a Arrufat si podía hacer una valoración en castellano de la reunión para una televisión de ámbito nacional y él ha respondido que "no".
http://politica.e-noticies.es/la-cup-solo-contest...
Cuando hay prensa francesa o inglesa o…no piden a los entrevistados q respondan en francés, inglés,… Existen los subtÃtulos, traductores, etc.
Pero si puedes ahorrarte los traductores mejor, y más si hablas perfectamente dicho idioma.
En estos casos siempre hay ofensa, porque hay alguien que quiere ofender y alguien que quiere sentirse ofendido. ¿Desde cuando los periodistas deciden el idioma en que responden los entrevistados?
¿Y bien? ¿Cuál es el problema? En el estado a (casi) nadie le interesa lo que digan las CUP, a las CUP le interesa mostrarse como son y los periódicos de "ámbito nacional" tendrán más visitas para leer esa noticia que no para leer qué opinan las CUP sobre cualquier cosa.
Todos ganan!
Un salut,
¿Qué se puede esperar de un partido que se ha negado a condenar los asesinatos de ETA? Es la extrema izquierda fascista.
Para rematar diría que son marxistas-hitlerianos, asi queda mas sin sentido aun
espera espera, que tambien son comunistas nazis, xdd, lo que ai que oir
Realmente no hay diferencia ninguna entre fascismo y comunismo.
Igual es porque no sabe castellano porque los nacionalistas catalanes llevan 40 años eliminandolo.
O igual es que sabéis que todos estudien donde estudien conocen el castellano y que la polémica que ha creado Wert para tapar otras verngüenzas es falsa.
Seguro que Arrufat estaría encantado de contestar en castellano si el resto de políticos se expresan en las lenguas cooficiales para las respectivas televisiones.
Seguro que si en las europeas las CUP van en una lista conjunta con Bildu, el tal Arrufat ese al reunirse con los nacionalistas vascos se expresaria en español sin traductores ni pinganillos.
grupo joly Ayuntamiento sevilla y malaga (el domingo el resto de capitales andaluzas)
Sevilla
PP= 36.5% (14) -6
PSOE= 32.1% (13) +2
IU= 16.2% (6) 2011: +4
UPYD= 4.4% (0)
PA= 4.3% (0)
Malaga
PP: 35.6% (13) -6
PSOE: 30.0% (11) +2
IU: 19.8% (7) +4
UPYD 4.6%
PA: 1.8%
En Sevilla no me extraña nada. El PP lleva perdiendo votos desde hace más de un año. Arrasó en unas municipales donde la sombra de Mercasevilla acabó con el gobierno IU-PSOE. En las generales ganó por 8 puntos y en las autonómicas por 5. Zoido ha sido un souflé político que lleva perdidos 15 puntos desde que ganó hace año y medio. Solo le salva que el PSOE solamente obtiene un pequeño porcentaje de esos votos perdidos.
Lo de Málaga si me extraña más. Y eso que a mi entender la capital es mucho más de izquierdas de lo que parece (al menos lo es más que la Costa del Sol occidental), pero que tienen al PSOE presentando unos candidatos penosos. En Málaga además está la retirada política de Pedro Moreno Brenes del grupo de IU, de una trayectoria bastante aceptable en su labor opositora.
En cuanto a UPyD como siempre, la falta de referentes locales le hace imposible el conseguir concejalías. Aunque en Sevilla están a las puertas de volver al consistorio, tanto ellos como el PA, raspando voto a un Zoido que como siga así no se presentará a la reelección por no tener que pasar por el bochorno de perder la alcaldía antes de encabezar la candidatura a la Junta.
Sobre la encuesta de Sevilla.
Si el PP sacase 37% en vez de 36,5%, cambio insignificante, ya tendria un concejal más a costa del PSOE. Si UPyD saca 0,6% más, entraría y casi con opciones a dos concejales. Si PA sube 0,7% entraría y tb con opciones a 2 concejales.
Deberían de poner horquillas, dada la lejanía de las elecciones y que pequeñas oscilaciones cambian los resultados.
PP: 14/15
PSOE 12/13
IU 5/6
UPyD 0/2
PA 0/2
Por favor, por norma, algún moderador debería eliminar cualquier comentario de este tipo. Quiero decir, cualquier comentario que aporte datos de presuntas encuestas sin poner link. En Wikipedia se elimina cualquier dato sin fuentes, y en cualquier red social que aspire a tener credibilidad lo mismo, como es este fantástico blog. Así que por favor, boicot total a este tipo de comentarios.
Muy bién, ya es domingo. ¿Los resultados para el resto de capitales andaluzas?
Almería
PP=39.8% (12) -6
PSOE= 26.7% (8) +1
IU= 16.6% (5)+3
UPYD=9.8% (2) +2
Cadiz
PP=42.2% (13) -5
PSOE=19.8% (6) -1
IU=18.9% (6) +3
UPYD=11.1% (3) +3
Cordoba
PP= 37.1% (13) -3
IU= 21.0% (7) +3
UCORD=16.7% (6) +2
PSOE=11.1% (3) -1
Granada
PP= 39.8% (12) -4
PSOE=24.3% (7) -1
IU=16.7% (5)
UPYD=9.8% (3) +2
Huelva
PSOE=33.6% (10) +1
PP= 32.1% (9) -5
IU=17.2% (5)
MRH=11.0% (3)
Jaen
PSOE=41.0% (12)
PP= 38.7% (11)
IU=12.0% (3)
En Jaen, upyd: 5.8% (2)
1!
Fuente?
Me resulta muy extraño que donde mas fuerza tradicionalmente tiene upyd como son Sevilla y Malaga no le den entrada y si en Huelva, Jaen o Almeria. Esta encuesta me parece que es imaginaria.
Sigo sin ver el enlace. Leo los periódicos del grupo Joly y no he visto nada de esas encuestas.
Lo más probable es que las izquierdas ganen en la Comunitat Valenciana, pero qué creis que pasará con el ayuntamiento de Valencia, conseguirán echar a Rita Barbera?
Lo último, creis que el PSOE pactará con Compromis? y en ese caso, la suma de PSOE, Compromis e IU superará la mayoría absoluta? Necesitarán la ayuda de UPyD?
lo dudo muchisimo. Es posible que el PP baje. Pero es que en las ultimas elecciones, si mal no recuerdo, gano en todos y cada uno de los barrios de valencia.
Estas son las ultimas elecciones de ´rita, y conseguira defender el sillon. PAra las proximas, no te digo que no
Hacer especulaciones sobre quien ganará dentro de tres años en Valencia es un poco arriesgado…
Mi opinión como valenciano ya que lo vivo, es que el PPCV ganará las elecciones tanto en la CV como en València. Pero ojo, sin mayoría absoluta. Alberto Fabra lo más seguro es que se presente a las elecciones como candidato a las Corts y Rita Barberà ya ha dicho que tiene intención de presentarse, por lo tanto si se presenta en el 2015 puede retener muchos votos del PP e incluso mantener la mayoría que sería un milagro. Y si no probablemente vayan a parar hacía Compromís o UPyD.
Pero tranquilo, aún queda mucho tiempo para las valencianas. Poco a poco y veremos lo que pasa en el 2015.
Es muy complicado que Rita Barbera pierda la alcaldía, alli es muy querida, tiene 20 concejales, y el principal partido de la oposición tiene 8.
En las municipales el PP de la mano de Rita sacó 10.000 votos más que Camps, y en voto popular suele rondar el 52%
Pero la gente esta harta y se ha dado cuenta de que el PP no es la solución. Rita es muy querida en la gente de derechas y adinerada, y en la clase obrera?
Hoy en día la gente joven y adulta se mueven mucho por las redes sociales y se informan mucha gente por dichas redes. Si no fuera por eso, ahora mismo nos enterariamos por las noticias de Canal 9 y lo muy bien que hace el PP. Yo creo que los partidos pequeños o medianos han aprovechado muy bien las redes sociales por eso, para denunciar las corruptelas que puedan tener los 2 partidos mayoritarios estatales, el PP y el PSOE, más conocido como PPSOE.
No, gente adinerada aquà hay muy poca. Otra cosa son los trabajadores que se han pensado q son gente adinerada. De esos hay muchos y, aunq estén en el paro y a punto de deshauciarlos, siguen pensando q son “clase media”.
Rita necesita perder 4 de los 20 concejales que tiene. Ha de perder muchos votos pero q no se vayan a la abstención
El golpe del procesamiento de Vicente Rambla, Milagrosa Martínez y Angélica Such puede ser definitivo para hacer saltar por los aires al PP valenciano. Creo que esto solo lo salva la Navidad. Pero cuando cambie el año… Teleta marinera…
Yo creo que unos de los pocos que se salvan del PPCV es José Ciscar, los otros ya han demostrado la gente que son.
Cada vez veo más cerca el adelanto electoral… Es que, en dos días, les procesan tres imputados, les niegan una parte del FLA, se quedan sin director de RTVV en pleno ERE, el TS les vuelca el cierre de TV3, tienen a medio país manifestándose… Yo no soy partidario del adelanto, ¿pero qué aliciente le queda a Fabra para no convocar elecciones?
Uf…
Yo también lo pienso, creo que el País Valencià tiene ganas de eso, de votar para cambiar el nefasto gobierno que desde hace 17 años no ha sabido más que despilfarrar el dinero. Y no solamente eso, las luchas internas que llevan dentro del PPCV en muchos municipios del País. El TS como tú bien dices, está a favor de la reprocidad de TV3 al País Valencià, sería injusto no estarlo, así lo quieren más de 500 mil personas valencianas. Aparte de eso, el PPCV tiene 10 imputados en las Corts, vamos que quitando esos solamente son 45 si no me equivoco. Por lo tanto, yo si que soy partidario de un adelanto….. aunque ahora deberíamos de esperar un poco, y esperarse a la primavera del 2013 y no ahora en plena Navidad.
La gente cada vez que hay elecciones sigue votando PP. No coinfieis en que el PP no va a ganar, ademas falta mucho para las locales y autonomicas.
Yo no creo que Fabra adelante.
Está claro que no quiere hacerlo. Y yo tampoco defiendo que lo haga. Pero si tú fueras Fabra, ¿querrías estar en su situación?
Por otro lado, sin querer jugar a futurólogo, creo que, por desgracia, la vida de todos nosotros ha cambiado mucho desde el verano de 2011, más o menos. Antes teníamos otras preocupaciones y ahora tenemos las que tenemos. Por eso intuyo que los tiempos de gloria del PP valenciano ya han llegado a su fin.
Un salut,
Si yo fuera Fabra aguantaría el tiron a la espera de que en dos años y medios la situación economica mejorase.
" La gente cada vez que hay elecciones sigue votando al PP ". Efectivamente pero cada día menos. Salut.
208.000 votantes le parecen menos???? si en el año 91 tenian menos de 100.000 votos.
Si el segundo partido no llega a 100.000 votos, se quedo en 86000 y compromis en 35.000 votos. La suma de todos los partidos de la oposición se queda a 50.000 votos del PP.
Pero si quedan dos años y medio para las elecciones autonómicas…
Presuntamente sí, Xavi, pero es que están pasando muchas, demasiadas cosas por aquí…
Te ciega la pasión de un forma asombrosa. El PP tiene suficiente poder y fuerza en la Com Valenciana como para aguantar hasta 2015. Pensar en un adelanto de las elecciones es soñar, que al ser gratis lo hacemos mucho.
En cuanto a la previsión de futuro, a 2 años y medio, sin candidatos claros en otros partidos… ufff sigue siendo parte del sueño.
Deberíamos ser un poco más rigurosos, aceptando cierta subjetividad, pero no vivir en los sueños.
Y a ver si empiezan a salir encuestas de las distintas comunidades (que por cierto, también existen aunque algunos valencianos no os lo creais). No creo que todavia el grupo PSPV-EU-Compr estén por encima del PP, siendo de momento el arbitro casi seguro que UPyD.
Tu estilo me resulta familiar, vuelca… ¿Hemos debatido en otros hilos?
No me ciega la pasión, porque, repito, yo no quiero ningún adelanto electoral en el País Valencià. Lo he expresado como un temor, no como un sueño. Porque, que quede claro, yo no deseo que cada dia estemos en el epicentro de los medios a base de malas noticias.
Un salut,
Pues yo creo que si no han hecho el adelanto electoral es porque creen que pueden perder la mayoria. Estan esperando a ver si calma el temporal y tener algo a lo que agarrarse. Si de verdad creyeran que pueden ganar (con mayoria absoluta claro) harian como CIU o el PPdeG, adelantar y 4 aNos mas para trabajar ("rezar") en que esto se vaya arreglando.
Ahora mismo en el Consell hay un problema de credibilidad. Primero por los imputados, segundo por que Fabra es un President no electo sin ningun peso en Madrid, y tercero porque la sombra de Camps es todavia muy larga en el PPCV. Si lo piensas bien un adelanto electoral (en caso de revalidar la mayoria absoluta) seria la solucion a todos los males del Consell ya que de un golpe podria limpiar el Consell (de campistas e imputados) y erguirse ante los valencianos como el President sin matices… Sinceramente el unico motivo por el que no veo que adelanten elecciones es porque creen que no van a sacar la mayoria absoluta o pq creen que en 2 aNos la cosa va a estar tan bien que nadie se acordara del 2012… o tambien podria ser pq creen que los valencianos somos tan listos que les votaremos aunque Fabra se ponga a bailar una sardana con Rita en la plaza de la reina mientran queman "Les Corts".
uyyy lo que has dicho… el árbitro upyd.. algun valencianista va a tener pesadillas esta noche….
Mi apuesta (desde la ignorancia)
PP 16 , COMPROMIS 6 , EUPV 5 ,PSOE 4, UPyD 2
¿Cuándo sale la Encuesta de Celeste- Tel?
No se sabe por qué no sale.
¿Cuándo sale la encuesta de Celeste- Tel? Estamos ya a día 12 de diciembre, y aún no ha salido.
Un saludo.
barometro de CEPIME al ayuntamiento de madrid
PP 44% 27- 28 CONCEJALES
PSOE21% 11-12 CONCEJALES
UPyD 14% 8 – 9 CONCEJALES
IU 11% 6 – 7 CONCEJALES
la participacion la estiman en el 60% y la encuesta es de 1.000 entrevistas entre el 10 y el 13 de diciembre.
¿Eso suponiendo que se presenta la Botella y compañía? Madre mia…pues vais "apañaos" también por ahí la capital del reino…Igual, de venir tanto a veranear a Valencia, se os ha pegado algo de masoquismo, no sé.
Por cierto, un detalle en el que no había reparado…¿1000 entrevistas entre el 10 y el 13 de diciembre? jajajajajja O sea…que aún se están haciendo entrevistas!!!!! UN POCO DE SERIEDAD, PLEASE!!!!!!
está colgala en el realclear de cepime
Está colgada…¿y se supone que hasta mañana estarán haciendo entrevistas? Una de tres: O te has equivocado poniendo las fechas, o te has inventado la encuesta, o la encuesta se hizo del 10 al 13 de diciembre (pero del año pasado).
estasis apañaos compo dice ruben menos mal que aqui hay psoe-iu
donde aparece publicada? te importaría poner el link? por mas que la googleo no aparece en ningún sitio
Hola he realizado una estimación cogiendo las ultimas encuestas. He aplicado la ley de Hont, pero en vez de hacerlo con las provincias lo he hecho con las CCAA (hacerlo con las provincias seria mas laborioso xD) por lo que supongo que existirán errores en el reparto de diputados.
También he tenido en cuenta los resultados en las autonomicas (de las andaluzas a las catalanas) aunque habria que tener en cuenta que hay gente que no vota lo mismo en unas autonómicas que en unas generales.
También hay que pensar que desde la última encuesta esta teniendo mucha incidencia en Madrid la huelga sanitaria, que en mi opinión le va a hacer mucho daño al PP madrileño, aunque esto no lo he tenido en cuenta.
Creo que en un futuro cercano veremos encuestas con el PP por debajo del 30%, el PSOE rondará un 25-27% con posibilidad de bajar si IU consigue hacer una especie de Syriza a la española. Si esto sucede creo que IU puede subir facilmente del 15% e incluso acercarse al 20%, pudiendo dispuar el segundo puesto al PSOE, UPYD subirá en aquellas regiones donde el PP es mas fuerte (de hecho es en estas regiones donde este partido ha consguido superar o acercarse a IU) pero creo que se quedará como cuarta fuerza, pues IU tiene mas recorrido en mas comunidades autónomas.
Me saldría el siguiente reparto (me falta un diputado, aunque no se donde se me ha podido saltar)
votos % diputados
PP………. 7314000………33,19…….131 (incluyen el diputado de Ceuta y de Melilla)
PSOE…..5757000………26,13……..100
IU……… 2678000……….12,15……..39
UpyD….1950000………..8,85………24
CIU………………………………………..17
ERC…………………………………………7
PNV………………………………………….7
BILDU……………………………………..6
COMPROMIS………………………….4
CC………………………………………….3
BNG……………………………………….3
UPN……………………………………….2
FAC………………………………………..2
GBAI………………………………………1
PRC………………………………………1
PA………………………………………….1
CUP……………………………………….1
votantes total votantes22036248
gente con derecho a voto 31558535
Galicia
PP 600000- 42,4-11
PSOE 290000- 20,49-5
IU-AGE 220000 -15,55-4
BNG 150000 -10,6-3
UPYD 40000 2,83
OTROS 40000 2,99
blancos y nulos 75000
Votos totales 1415000-52,45 (participación)
Asturias
PSOE150000-29,64-3
FAC 125000-24,7-2
PP 100000-19,76-2
IU 80000-15,81-1
UPYD 25000-4,94
OTROS 15000-2,96
blancos y nulos11000
Votos totales 506000-56,21
Pais Vasco
PNV385000-34,72-7
BILDU280000-25,25-5
PSOE210000-18,94-4
PP 128000-11,54-2
IU 41000-3,7
UPYD 23000-2,07
OTROS 21000-1,89
blancos y nulos21000
Votos totales 1109000-62,48
Cataluña
CIU 1112000-31,18-17
ERC500000-14,02-7
PSC523000-14,67-8
PP 370000-10,38-5
ICV 360000-10,1-5
UPYD-CS300000-8,41-4
CUP 126000-3,53-1
OTROS 190000-5,33
blancos y nulos85000-2,38
votos totales 3566000-67,82
Andalucia
PSOE1500000-37,55-24
PP 1350000-33,79-21
IU 625000-15,64-10
UPYD 300000-7,51-4
PA 100000-2,5-1
OTROS 60000
blancos y nulos60000
Votos totales 3995000-64,13
VALENCIA
PP 535000-40,84-16
PSOE 300000-22,9-7
Compromis155000-11,83-4
EU 150000-11,45-4
UpyD 120000-9,16-2
OTROS 20000
blancos y nulos30000
Votos totales 1310000-69,59
Madrid
PP 1300000-39,63-16
PSOE800000-24,39-9
UpyD510000-15,55-6
IU 500000-15,24-5
OTROS100000-3,05
blancos y nulos70000-2,13
votos totales 3280000-73,4
Castilla la Mancha
PP 395000-35,88-8
PSOE335000-30,43-7
IU 165000-14,99-3
UpyD140000-12,72-3
OTROS16000
Blanco y nulo 32000
votos totales 1101000-71,02
Castilla y Leon
PP 750000-49,93-17
PSOE440000-29,29-10
UPyD130000-8,66-3
IUCL100000-6,66-2
OTROS 35000
blancos y nulos47000
votos totales 1502000-73,32
Navarra
UPN96000-30,19-2
PSOE72000-22,64-1
Amaiur55000-17,3-1
GBAI40000-12,581
IU 25000-7,86
UpyD12000-3,77
OTROS 6000
blanco y nulos12000
votos totales 318000-67,6
Aragon
PP 300000-40,87- 6
PSOE 215000-29,29 – 4
IU-CHUN115000-15,67 – 2
UpyD 65000-8,86 – 1
OTROS 14000
blanco y nulos25000
votos totales 734000-73,9
Canarias
PP 320000-36,49- 6
PSOE230000-26,23- 5
CC 170000-19,38- 3
IU 62000-7,07- 1
UpyD 35000-3,99
OTROS 32000
blanco y nulos28000
votos totales 877015-59,17
Cantabria
PP 170000-48,27-3
PSOE87000-24,7-1
PRC44000-12,49-1
UpyD20000-5,68
IUC 20000-5,68
OTROS 5000-1,42
blanco y nulos6200
votos totales 352205-74,96
Baleares
PP 190000-44,19-4
PSOE 125000-29,07-3
EQUO-IU60000-13,951
UpyD 25000-5,81
OTROS 15000
BLanco y nulos15000
votos totales 430008-60,12
Murcia
PP 370000-52,26-6
PSOE150000-21,19-2
UPYD 85000-12,01-1
IU 80000-11,3-1
OTROS 10000
blancos y nulos13000
votos totales708010-72,3
La Rioja
PP 80000-47,0-6
PSOE55000-32,3-5
UPYD15000-8,8-2
IU 12000-7,0-6
OTROS3000
blancos y nulos5000
votos totales170000
Extremadura
PP 260000-39,22-4
PSOE275000-41,48-5
IU 63000-9,5-1
UPYD 40000-6,03
OTROS 8000
blancos y nulos17000
votos totales663010
Los resultados en el País Vasco no se van a dar, son casi los resultados de las autonómicas. En elecciones al Congreso PSOE sacaría más votos, el PP bastante más ( a no ser que haya debacle), EHB podría repetir (ha sacado unos resultados muy similares en las elecciones que ha habido en el 2011) y el PNV bajaría bastante porque siempre mejora en las autonómicas.
Además con esos resultados lo único que cambiaría es que el PP perdería su diputado por Gipuzkoa que pasaría al PNV.
Los resultados de Araba y Bizkaia están muy consolidados, salvo una gran sorpresa lo único que estaría por decidir serían 2 escaños de Gipuzkoa entre EHB, PNV y PP. Parece claro que el PNV conseguirá 1 y el otro dependerá de si se mantiene o no el PP.
Si el PP sacase menos de 130 mil votos podría incluso peligrar el escaño de Bizkaia del PP en favor del PNV.
Lo que podría ocurrir si se celebrasen hoy las elecciones es que el PNV suba algo y se acerque a los 350 mil votos, EHB baje ligeramente al perderse el interés por estas elecciones entre ele electorado, el PSOE baje un poco y el PP pueda bajar bastante.
Pero las elecciones serán dentro de casi 3 años y va a cambiar mucho la cosa. El PNV va a gobernar con lo que ellos conlleva, el PP seguirá gobernando en España y puede que la situación económica no se reconduzca, el PSOE o acaba dinamitado o si consigue regenerarse puede recuperar espacio y EHB puede ser el que salag reforzado por la insatisfacción.
Del resto no sabría opinar, mejor que lo haga gente que lo conoce más. En Navarra el resultado parace que se consolida. Podría cambiar que UPN vaya sin el PP y se quede con los 2 diputados y el PP con ninguno. Pero el reparto sería el mismo.
Enhorabuera y gracias por este gran trabajo.
Muchas gracias por tu trabajao y esfuerzo. Los resultados de La Rioja no me cuadran, has puesto 6 diputados al PP, 5 al PSOE y 2 a UPD? La Rioja solo lleva 4 diputados a las Cortes :p
tienes razon, no se que habré hecho mal al pegar (me lo descuadró todo y tuve que ir separando con guiones, lo mismo ahi hice algo mal: esto es lo que tenia para la rioja
La Rioja4
PP…….80000……47,06…..2
PSOE…….55000……32,35….2
UPYD…….15000…….8,82
IU……..12000…………7,06
OTROS3000
blancos y nulos5000
170000
Buen trabajo, pero en el caso del País Valencià has reducido muchísimo el censo (lo has dejado en la mitad, vaya).
Un salut,
madre mia cuantos votos de IU y UPyD acaban en saco roto, esta ley electoral es muy injusta
cuadra, cuadra bastante, aunque me parece demasiado para CIU después de ka bajada electoral en Cataluña. también creo que el PP estará unos 4 o 5 escaños por encima de lo que dices, pero vamos en general yo creo k se aproxima bastante a lo k podria ocurrir hoy mismo.
En Catalunya, el repunte de CiU podría deberse a la distancia con el segundo partido. Mientras que el voto que en generales iba íntegro al PP ahora se distribuirá también en C's (siempre que se presenten).
Un salut,
Muy buen trabajo pero no creo que las CUP se presenten a las generales. su diputado se lo daria a ERC
Esta lista, en Cataluña falla da a CUP 1 y a C's que ha sacado el doble de votos ninguno.
Los incluye con UPyD y les da 4.
Un salut,
las elecciones mas cercanas son las de navarra. Que opinais?
Lo veo complicado, yo creo que si UPyD crezce tanto sera a costa de UPN (tengo algunamigo que siempre votaba a UPN pero que esta pensando en votar a UPyD), ya que aunque en otros sitios UPyD crezca a costa del PSOE aqui en navarra el PSN es defensor del autogobierno y de las competencias de navarra, cosa que UPyD no, y aunque en la teoria UPN es defensor de la foralidad se ve claramente coomo luego nunca la utiliza para poder hacer frente a las imposiciones de madrid, si no que sigue a pies juntillas lo que desde madrid el PP le dicta, por lo tanto creo que una gran parte de votantes de UPN puede acabar en UPyD. Mi porra sería esta
UPN 15-17 (segun la fuga de votos sea mayor hacia UPyD o no puede aguantar mejor)
PSN 6-7
GBai 9-10
EHB 7-8
I-E 4-5
PP 1-2
UPyD 0-2
Kaixo Agoitz: me he mantenido al margen, pero veo que lo de Navarra da para mucho. Uno de los puntos de debate parece ser el futuro de gbai sin aralar. Bueno, depende de como se perciba su relación con el pnv, pero lo que me parece claro es que quienes han votado a Uxue muy dificilmente volverán al redil del psn, a menos que este pegue un cambio impresionante. El tema de la zonificación del euskara es sangrante y cuenta con todos los pronunciaminetos desfavorables de todas las instituciones internacionales que han emitido informes. El tandem upn+pp está en declive y lo mas importante es que el sistema de reparto de prebendas entre upn y psn tb. lo está, así que como decia hace 70 comentarios +o – creo que la cosa irá como sigue: UPN 17, EHB 11, GBAI 8 PSN 7 EZK 5 PP 2, pero si el psn persiste en pactismo con upn, podria acabar con 5, GBAI con 9 y EZK 6, o EHB 12, lo cual será un cambio histórico. Agurrak.
¿A que informes internacionales te refieres? Puedes aportar datos y links. No encuentro por la red. Gracias.
Mírate en la wiki 'Ley Foral del Vascuence', apdo. 5.2. Criticas, y a partir de ahi, puedes 'tirar del hilo', que casi es como 'tirar de la manta'. Un saludo'.
Gracias por la info. Ya leo que no son tantos organismos internacionales, de hecho sólo nombra a uno: El Consejo de Europa. Y éste se queja de no poder evaluar el cumplimiento de la directriz europea en la zona mixta, dado que sólo se inspecciona la norte, donde el euskera si es oficial. También critica que los funcionarios no atiendan en euskera, pero a ver si no lo saben ¿qué se hace? ¿se les expulsa? ¿se les pone grilletes hasta que aprendan? quizás que sólo el 5% de los funcionarios sepan euskera es símbolo de la poca implantación de esa lengua ¿o acaso todos los funcionarios son de Tudela o extranjeros? Y por decir, dice hasta cosas positivas, como la creación del Instituto Navarro del Vascuence.
En fin, creí que había mucho más.
Era un comienzo, hay mas cosas, si te interesa puedes tirar del hilo, como te decia. El mayor problema es que la zonificación tiene como objetivo la regresion de la lengua, y en bastantes zonas lo está consiguiendo, gracias entre otras cosas, al desplazamiento de funcionarios desde zonas no vascoparlantes.
Por cierto, puedes ver en el diario noticias de navarra de hoy sábado 15 de Diciembre, el comentario que hacen al 25 aniversario de la ley del vascuence, para hacerte una idea de la naturaleza de la misma, y de los sucesivos decretos restrictivos aprobados por los gobiernos de upn en 2000 y 2003. Digamos que el concepto general ya es muy criticable, y que su implementación, siempre a la baja, equiparando la zona mixta a la no vascófona, es aún peor.
Pues si desde el 2000 UPN sigue ganando las elecciones será porque eso es lo que quieren los navarros, digo yo. Eso se llama DE-MO-CRA-CIA.
El 5% es una barrera alta. Creo que es más utilizada la del 3% de la circunscripción (Andalucía, Asturias, Aragón, Castilla-La Mancha, Castilla y León, Catalunya, Euskadi y Nafarroa), pero no tiene mucho sentido si la circunscripción no es grande. Con circunscripcions autonómicas podría tener sentido. Además es el que se usa para el Congreso.
El 5% se utiliza en municipales (que solo hay una circunscripción) y en algunas autonomías, pero de distinta forma.
Pero tu quieres el 5% Estatal? O quieres el 5% en cada autonomía en lugar de provincia? Es decir circunscripción unica estatal o autonomica?
Hablo de 5 % a nivel de Comunidad Autónoma, si no se dejaría afuera a fuerzas de importancia regional, nacionalista o no. (Desde PNV a FAC). En Alemania por más que tengas 5 % en algún länder (estado) si no tienes 5 % a nivel nacional no entras al parlamento. Y las bancas se adjudican por estado !
Me parece bien, aunque yo pondría el 3% a nivel de comunidad autónoma. Creo que es demasiado el limite del 5%, por lo menos el minimo requerido que es el 3%. Salu2.
Por qué no 3 %, yo lo hice así porque tomé el ejemplo de Alemania y el de muchas CCAA y ayuntamientos que los exigen en España.
Bueno llevo unos cuantos días siguiendo vuestros comentarios e incluso he comentado unas cuantas veces aquí en el foro.
Pero voy a dar mi resumen como valenciano. Yo soy un joven de 20 años que se esta sacándose la carrera de medicina, la generalitat valenciana no tiene dinero para "becas" en cambio si que tiene dinero para hacer sus "grandes eventos" que en total suman más de 500.000.000 de euros nada más ni nada menos, espantoso, verdad?
Pero no solo eso, he visto por aquí que se le critica el sistema de educación en Catalunya. Cuando aquí en el País Valencià se están poniendo obstáculos en la educación valenciana al no garantir el enseñamiento de uso del valenciano.
Yo lo he sufrido como "catalanohablante" porqué no es lo mismo Agullent donde nací y soy de allí que siempre ha sido un pueblo muy "valencianohablante" y en las escuelas e instituto se garantiza nuestra lengua, que València donde hay un sector "castellanohablante" mayoritario que aún siendo valencianos pasan de su propia lengua. Como también la gran influencia de inmigrantes de Europa y gente del Estado que decidieron vivir aquí sin ningún interés en aprender nuestra lengua y costumbres. Es por este motivo que los estudiantes valencianos sobretodo los que hablan una lengua compartida con catalanes, mallorquines y otros territorios de habla catalana no son escuchados desde hace años por este partido ( PP ), que quede claro ( PP ). Hoy he visto en las noticias de Tele5 ( no porqué en Canal 9 no les interesa todo esto ) que 2 estudiantes han dicho bien clarito que quieren la educación y el uso garantizado del enseñamiento público del valenciano en escuelas, institutos y universidades. http://www.youtube.com/watch?v=H5SnFH9s1vs Evidentemente me he sentido reflejado en ellos.
Con esto quiero decir que la ley Wert no perjudicará a la lengua Catalana en los territorios de habla Catalana ( Catalunya, País Valencià y Balears ), sinó también perjudicará a los territorios de habla Vasca como son ( Euskadi y Navarra ).
Con estas medidas tan impopulares, lo que hace el PP es "romper España" si como lo habéis oído " romper España". Romper una España Plurinacional donde los ciudadanos que hablen otras lenguas que son oficiales dentro del Estado sean marginadas por el gobierno del PP. Es por eso que aquí va mi primera porra en este foro para las elecciones Estatales y Valencianas.
Estatal. 350 escaños
PP 145
PSOE 110
Izquierda Plural ( IU, ICV, CHA, AGE ) 35
CIU 16
UPyD 12
EHB 6
PNV 6
ERC 5-6
Compromís 3-5
CC-NC 3
BNG 1-2
GBai 1
FAC 1
PRC 1
PSM 1
Equo 1
PA 0-1
Valencianas. 99 escaños ( de momento ) que ya nos querían quitar 20 escaños y ponernos a 79 escaños hace unos meses. Ahora bien, el 5% no lo van a quitar en lugar de poner el 3%.
PPCV 44 ( 40.4% )
PSPV 26 ( 23.8% )
Comp 19 ( 17.8% )
EUPV 10 ( 9.5% )
http://icon.cat/util/elecciones/tzHAurYSSD
Fuerzas Extraparlamentarias: UPyD 4,8%, EVPV 1,2%, ERPV-ERC 0,7%, E-2000 0,5%, UxV 0,5%, Pacma 0,5%.
Evidentemente creo que al ser valencianas como cualquier otra autonómica la participación rondará el 65-70%, no he puesto los votos en blanco y nulos porqué eso puede afectar al final del resultado.
Y ahora mi porra electoral sobre mi pueblo, jijiji.
Agullent. 11 concejales.
Compromís 1200 ( 9 )
PPCV 400 ( 2 )
UxV 100
PSPV 100
http://icon.cat/util/elecciones/tzHAurYSSD
Jesús Pla lleva años ganándose el cariño del pueblo, es uno de los nacionalistas más activos que hay en la comarca de la vall d'albaida respecto a Compromís. Mientras que el PP valenciano esta teniendo durante meses transfugas en todo el territorio valenciano el ultimo caso fue en Alcoi y con casos de corrupción dentro de la generalitat, es por eso que en los territorios valencianohablantes UxV lo puede aprovechar, ( creo que ganó en un municipio en elecciones estatales ), lo cual lo puede aprovechar sobretodo en las municipales. Y el PSPV-PSOE aquí en mi pueblo no pintan nada, y les he puesto 100 porqué algo tienen que crecer ya que no llegan ni a esa cifra.
Espero que hayáis leído esto, ya que he escrito mi critica y mis porras desde el gran respecto hacía todo el mundo. Salutaciones.
Me cuesta creer que en valencia el PP se mantenga tan fuerte con la que esta liando, el reordenamiento que haces por la izquierda es bastante logico, pero creo que por la derecha deberia haber un reajuste contra el PP, que se puede traducir en una UPyD con mas del 10% de voto o en el surgimiento de algun partido derechista.
En el ambito nacional, dudo mucho que la mentira de Rajoy no pase factura en las generales.
Ni PP ni PSOE van a llegar al 25% de los votos en las siguientes generales.
¿Valencia es un país? ¿Tú sabes historia? porque que yo sepa y soy profesor de historia nunca ninguna comunidad autónoma de España fue un pais, no te hagas ilusiones y lee mas enciclopedias que quienes rompeis España son ustedes los separatistas.
Historiador o manipulador? sabes cuale sel significadi de la palabra pais? evidentemente no…….
Habló el que todo lo sabe. Tú sabes el significado?.
galicia a sido reino, yo diria que a dia de hoy la que mas derechos deberia tener si pide la independencia seria galicia, pero no la pedimos, tampoco me disgusta
No les conviene. La integración económica es fuerte para todas las CCAA y separarse puede tener un costo muy alto, como lo tuvo en la URSS, aunque allí sí que había países incorporados por la fuerza. Lo de Cataluña 1714, vuelvo a decir que soy argentino, fue más una guerra de sucesión entre los pro-germanos y los por-franceses, dentro de España, como las guerras carlistas.
con una caida tan fuerte del ppsoe creo que infravaloras a iu y a upyd.
REspecto a la educación y la lengua ¿tan dificil es que al escolarizar a un niño sus padres decidan enq que idioma ha de estudiar y listo? Pero que la opción sea real y efectiva.
Las lenguas no tienen pies ni boca. Lo importante es que haya libertad para estudiar en las lenguas oficiales de cada comunidad y medios para que así sea, aunque sólo uno quisiera estudiaren valenciano o castellano. La gente no pasa de su lengua, Toni, la gente decide o debe poder decidir, eso es libertad. Por cierto, lo de país valencià es lo que ha hecho que la izquierda valencianosta no se comiera un torrado, hasta ahora, claro, ya que los desmanes del pp, la depresión del PSOE y la crisis, van a hacer que suban mucho junto con upad, pero no te equivoques, no es por el discurso ideológico valencianista ni catalán insta, y por tanto no por la lengua, que es lo menos importante en una situación donde familiares y amigos están sin trabajo y casi sin poder comer.
Hola Toni! Jo sóc de València, però arrelat a la Vall d'Albaida (Benicolet, concretament!)
Només una puntualització: per repartir els escons a nivell autonòmic has de fer-ho per circumscripcions (40 a València, 35 a Alacant i 24 a Castelló). Això, en la pràctica, provoca certs desajustos. És un repartiment que beneficia al PSPV, que on més força té és a Castelló, la circumscripció més sobrerrepresentada en escons respecte de la seua població; i és un sistema que perjudica a Compromís, que té prou més força a València, la cirumscripció proporcionalment més infrarrepresentada.
Per la resta, molt d'acord! Salutacions!
El tema de la sobrerrepresentación rige en toda España, a nivel nacional y de CCAA; llegando al extremo en País Vasco, donde vale igual un voto en Vizcaya (1.1 millones) que en Álava (0.3 millones). Por eso propuse para el nivel nacional una redistribución de escaños de acuerdo a la población que beneficiaba especialmente a Madrid, Cataluña y Andalucía y perjudicaba mucho a las dos Castillas y Aragón, pero me pareció justo. Igual se podría hacer en la CCAA. Pero parece que porque saben que soy simpatizante del PP (no bloguero) recibí una andanada de votos en contra.
Hola Luis! Comparto las bases de tu sistema: circunscripción autonómica y reparto estrictamente poblacional. Lo segundo es de cajón, no puede ser que, por ejemplo, Castilla y León reparta 32 escaños con 2,5 millones de habitantes y la Comunidad Valenciana reparta 33 con 5,1 millones de habitantes. Lo primero atiende a la realidad estructural de España: la provincia ha quedado absolutamente obsoleta (además de que el papel de las diputaciones está quedando en entredicho) y la circunscripción nacional no representaría debidamente a partidos de ámbito autonómico con suficiente peso en esa autonomía. Lo que discrepo es en la barrera del 5% autonómica. Eso incide en uno de los fallos del actual sistema: es una barrera que permitiría entrar, por ejemplo, a GeroaBai con 42.000 votos y no a Compromís con 125.000 votos. Y no lo digo por mis afinidades conocidas con Compromís, además de que es sabido que ahora superaría con creces el 4,8% que ya obtuvo en 2011, ni por tener nada en contra con GeroaBai, que de hecho era el partido con quien más me sentía identificado hasta entonces, con Uxue Barkos a la cabeza (para mi, la mejor diputada). La barrera del 5% no tiene ningún sentido en este caso. Creo que no habría que poner barreras: eso, en la práctica, solo con el reparto de diputados asignados ya impide que entren fuerzas muy minoritarias, aquí está la demostración:
Resultados 2011 con sistema circunscripción autonómica, reparto proporcional y sin barrera:
Andalucía: PP (29), PSOE (24), IU (5), UPyD (3), PA (1)
Aragón: PP (6), PSOE (3), CHA-IU (1)
Asturias: PP (3), PSOE (3), FAC (1), IU (1)
Baleares: PP (5), PSOE (3)
C. Valenciana: PP (22), PSOE (11), IU (2), UPyD (2), COMPROMÍS (1)
Canarias: PP (9), PSOE (4), CC (3)
Cantabria: PP (3), PSOE (1)
Castilla La Mancha: PP (10), PSOE (5), IU (1)
Castilla y León: PP (11), PSOE (6), UPyD (1), IU (1)
Catalunya: CIU (18), PSC-PSOE (16), PP (12), ICV-IU (5), ERC (4), PXC (1)
Ceuta: PP (1)
Extremadura: PP (5), PSOE (3)
Galicia: PP (12), PSOE (6), BNG (2), IU (1)
La Rioja: PP (1), PSOE (1)
Madrid: PP (26), PSOE (13), UPyD (5), IU (4)
Melilla: PP (1)
Murcia: PP (9), PSOE (2)
Navarra: PP (2), PSOE (1), AMAIUR (1), GBAI (1)
País Vasco: PNV (5), AMAIUR (4), PSOE (4), PP (3)
TOTAL (350)
PP: 170 (186)
PSOE: 106 (110)
IU: 21 (11)
CIU: 18 (16)
UPyD: 11 (5)
PNV: 5 (5)
AMAIUR: 5 (7)
ERC: 4 (3)
CC: 3 (2)
BNG: 2 (2)
COMPROMÍS: 1 (1)
FAC: 1 (1)
GBAI: 1 (1)
PA: 1 (0)
PXC: 1 (0)
Saludos cordiales.
P.D. Tengo hecho el simulacro de varios sistemas, por si alguien quiere conocer los resultados.
P.D. Al contrario de lo que muchos dicen, el sistema actual beneficia a los mayoritarios (PP-PSOE), no a los nacionalistas. Como se ve, el único nacionalista beneficiado por el actual sistema es Amaiur, pero no porque el sistema quiera beneficiarlos por el hecho de ser nacionalistas, sino por el reparto que se da en el País Vasco.
Igual que en Hernansancho, es una muestra con poco valor estadístico, más bien es el voto a una persona en especial. Con alcalde de UPyD (4 a 1), el PP arrasó en las generales.
No compares Hernansancho, un pueblo de 300 habitantes. Que la zona del interior y de l'Horta Valenciana donde el PSPV-PSOE prácticamente no existe y en muchas poblaciones Compromís es la segunda fuerza.
En qué poblaciones el PSPV-PSOE prácticamente no existe y Compromís es segunda fuerza? ¿En qué poblaciones se dá el caso contrario?
Y ya sé que en Agullent i Muro d'Alcoi tienen maryoría absolutíssima! Pregunto aparte de esas dos, que quedan por mi tierra.
Hay varias. De ciudades medias tenemos Meliana, Carcaixent, Betxí, Sueca, Sagunt, Carlet… también hay empates en Oliva, Santa Pola o Almussafes y se le acerca bastante en Alcoi, Alzira o Vila-real.
Pueblo Concejales Compromís Concejales PSPV
Meliana 4 3
Carcaixent 6 3
Betxí 5 3
Sueca 5 4
Sagunt 4 5 (dónde está el sorpaso?)
Carlet 5 3
Seguimos con los empates:
Pueblo Compromís PSPV
Oliva 5 6
Santa Pola 2 5 (si tu a esto le dices empate…)
Almussafes 5 6
Por cierto, en Almussafes es la segunda legislatura en la que Compromís gobierna con 2 ediles del PP (con cargos dentro del gobierno). Finalizamos con los "se acerca bastante":
Pueblo Compromís PSPV
Alcoi 5 7
Alzira 3 4
Vila-real 3 8
Si en Vila-real llega a durar la campaña una hora más…vamos, se come entero al PSPV!
Está claro que Compromís va a subir a nivel autonómico y el PSPV va a bajar, pero vender los resultados de estos pueblos en unas elecciones municipales (en las que un simple partido localista puede ser la fuerza más votada o prima mucho la figura del candidato) como queriendo decir que Compromís se va a imponer como segunda fuerza…o que el PSPV está bajo peligro de extinción….pues qué quieres que te diga…Es más, si nos vamos a los datos de las elecciones autonómicas, ya puedes ir buscando dónde ganó Compromís a PSPV…
Pese a todo lo que he puesto en ésta réplica, soy el primero que quiere que la próxima legislatura sea la del cambio y con más de una fuerza en el gobierno y que la presida la fuerza más votada de las tres (en caso de tripartito)
Por cierto, no me hagas poner toda la lista de los pueblos dónde el PSPV queda por delante de Compromís, o los pueblos donde Compromís no tiene representación…jejeje
Tienes toda la razón, Rubén. No hay argumentario posible para defender que hoy en día el PSPV no existe o que Compromís puede convertirse en segunda fuerza en muchas poblaciones.
Vila-real es un 4-8, que también hay un concejal de Iniciativa.
En Santa Pola me he equivocado, y quería decir Crevillent, con un 3-3
En Oliva y Almussafes creía que era un empate, veo que el PSOE tiene uno más.
En Sagunt el BLOC fue primera fuerza en la parte antigua, y el PSOE está bajo mínimos. Veo que remontan por el puerto. Y en Carcaixent ya no son 3 concejales, sino 2, que uno ha abandonado el partido.
En Tavernes de la Valldigna Compromís también supera al PSOE. Como vemos, hay algunas localidades importantes dónde el PSOE puede ceder la segunda posición a Compromís.
Llíria, Cabanes, Alfarb, Catadau, Favara, Benitatxell…
Y entre el Comtat, Alcoià y Albaida tenemos un contínuum de Muro, Gaianes, Beniarrés, Agres, Agullent, Otos y la antes mencionada Alcoi con victorias de Compromís o con esta acercándose mucho al PSOE.
Como bien dice Coentor, hay unas cuantas y muy importantes como Tavernes de la Valldigna, Betxí, Sueca, Meliana, Carcaixent, Carlet…. donde el PSPV quedó por detrás de Compromís. Cuando Compromís es importante en unas elecciones, en este caso municipales, uno de los 2 partidos "estatales" flojea. Por ejemplo Almussafes, el PSPV es primera fuerza con 250 votos más que Compromís. Mira el PP, nunca ha llegado a los 1000 votos. http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-2011/...
Y otro ejemplo lo tienes en Carcaixent, el PPCV es primera fuerza con 2000 votos más que Compromís. Mira el PSPV, solo se ha mantenido entre los 1500 votos. http://www.elmundo.es/elecciones/elecciones-2011/...
Con esto quiero decir que hay muchos pueblos donde Compromís es la segunda fuerza, y uno de los partidos "estatales" más importantes como el PP y el PSOE flojean.
Un ejemplo lo tienes en Agullent y Muro donde el PSPV tiene un 3% en Agullent y un 10% en Muro. El espacio de izquierdas y nacionalista esta representado por el Bloc-Compromís desde hace años.
PD: Pero no te enfades yo también quiero un cambio en el País Valencià que lo lidere la fuerza más votada de los 3, si es el PSPV como si lo es Compromís, pero almenos un tripartit d'esquerres i valencianista. Salut.
Jo en ningún moment he negat que Compromís haja tingut un boníssims resultats en determinats municipis. És més, m'alegre per això i estic ben segur que en 2015 els milloraran conseguint més alcaldíes. No obstant, esteu fent una llista de municipis on Compromís té forta representació local, pero pareix que s'oblideu que AL PAÍS VALENCIÀ HI HAN 542 MUNICIPIS.
Per altra banda, comentarte els percentatges de vot (en eleccions autonòmiques) de PSPV i Compromís d'alguns pobles que nomenes i que están per la meua zona:
Agullent: 27,4% Compromís; 19,5% PSPV
Otos: 41,1% PSPV; 36,6% Compromís
Albaida: 24,9 PSPV; 15,5% Compromís
Alcoi: 30,3% PSPV; 13,3% Compromís
Muro d'Alcoi: 24,3% PSPV; 16,4% Compromís
Si ens n'anem a unes eleccions estatals la distància a favor del PSPV aumenta considerablement (sobrepassanto fins i tot en Agullent). Entonces….com ho interpretem? Vol dir que Compromís és hegemònic en aquestes poblacions? O més be que Compromís presenta a gent competent en aquests municipis? Jo, sens dubte, diría lo segon.
T'explique el cas del meu poble situat a la Vall d'Albaida. El meu poble hi ha molta gent que opina que es d'esquerres perquè el PSPV va estar governat 24 anys ininterromputs i amb el mateix alcalde, obtenint uns resultats espectaculars fins 2007. Doncs he de dir-te que jo no estic d'acord. Si els que diuen que és d'esquerres tingueren raó…¿per què a la majoria de eleccions autonòmiques i estatals guanyava sempre el PP? La resposta és ben senzilla: GENT DEL PP (inclús militants) votaven PSPV en les eleccions municipals. El cas d'Almussafes és paregut. No tenen prácticament representació municipal, pero tú mira quina es la força més votata en unes eleccions autonòmiques o estatals…
Per últim, comentar-te altra coseta (no sé si aquesta discussió ja l'he tinguda amb tu amb anterioritat). A la Vall d'Albaida, sobre ser una de les comarques on pràctiament tota la població és valencianoparlant, hi ha vàries poblacions entre 2000 i 8000 habitants (entre les quals es troba la meua) on Compromís no té ni agrupació local. No sé a quin percentatge de municipis tindrà el PSPV agrupació, pero posaria la mà al foc a que es superior al 90%. I això, vullgues o no, demostra que a dia de avui, el PSPV encara és partit amb molta capacitat de mobilització. Altra cosa és que estiguen més o menys motivats per a mobililitzar-se…
Hem de tindre en compte també les circumstàncies en que es vota. Que Compromís traga un 27% o un 36% en unes autonòmiques és brutal, doncs s'ha de tindre en compte que les enquestes deien que Compromís no entrava. Ara el PSPV també perdrà un vot útil que ja no tindrà.
Sobre els resultats posats, cal tindre en compte que són "pocs pobles", però tenen certa importància relativa en població. I que en maig de 2011 Compromís ja li parlara de tu a tu al PSOE en moltes localitats vol dir també algunes coses. I més tal com està evolucionant la política actualment.
Sobre la capacitat de mobilització…. el PSOE te el triple de militants que Compromís, però estos "no es menegen". A més, cal tindre en compte que el PSOE ha sigut sempre el 1 o 2 partit, i això fa que molta gent vaja a eixa força… de fet, actualment el PSOE està com a boig buscant nova militància, doncs ja en 2011 va ser incapaç de portar interventors a totes les meses del PV.
Que el PSOE valencià està en retrocés, em sembla cert i evident. Ara bé, d'això a dir que pràcticament no existeix… diria que no…
Pot ser no me s'entès. Mirant el resultats d'Agullent que el PSPV traga un 3% i menys de 100 vots….. però també reconèixer que en moltes poblacions el PSPV es tercer i Compromís segon. Perquè l'espai d'esquerres i valencianista ho ocupa Compromís. Ara bé, pot ser m'equivocat al dir que es inexistent, si he ofés a algún PSPVero dic disculpes. Salut.
Si ho dius per mi, tranquil que no m'has ofés en res. Jo sols dic que "L'EXCEPCIÓ CONFIRMA LA REGLA", pero mai que "L'EXCEPCIÓ ÉS LA REGLA". Un poc més amunt intente argumentar-ho en un post un poc "enfarragós" de llegir…jeje
Les localitats esmentades són excepcions… però són unes 10 excepcions d'entre 10 i 50 mil habitants, i també cal tindre en compte les tendències que puguen estar mostrant.
lo de UPyD no se yo eee. Me dices que entre UPN y PP solo bajan 2 escaños( de 23 a 21) despues de todo lo que esta escurriendo…. entiendo que UPN siga siendo la maxima fuerza, pero no entiendo que solo baje un escaño. Lo siento, me lo puedes explicar? En que te basas?
He efectuado un cálculo con reparto proporcional estricto por CCAA con un mínimo de 5 % y me da 176 escaños para el PP sobre 350, que se repartirían así (en base al 20 N).
Andalucia:63; Aragón: 10; Asturias: 8; Baleares: 8; Canarias:16; Cantabria 4; Castilla La mancha: 16; Castilla y León: 19; Cataluña: 56; Extremadura: 8; Galicia: 21; Madrid: 48; Murcia 11; Navarra: 4; La Rioja: 2; Comunidad Valenciana: 38; País Vasco 16; Ceuta: 1; Melilla: 1.
Para los otros partidos: Psoe 109; IU 20; CIU 18; UPyD 8; PNV 5; Amaiur 5; ERC 4; BNG 2; CC 2; FAC 1.
Buen trabajo!
Creo que esa seria la mejor formula: circunscripciones únicas por comunidad autónoma tanto para unas autonómicas como para unas generales.
Aunque claro, si el PP siendo con toda probabilidad aun la fuerza mas votada en diez o doce CC.AA, siempre obtendria la mayoria absoluta.
Ahora, como dice Pensador, no es que te hayas quedado en las elecciones andaluzas, es que retrocedes más de un año.
Tu trabajo, estimable, hace hincapié en el injusto reparto electoral de hoy en día.
Por cierto, ¿por qué subes la barrera electoral hasta el 5%? ¿Es para dejar fuera a Compromís, verdad?
Un salut y acuérdate de cambiar la hora del reloj.
Tu y tus contínuas descalificaciones. Luis Abasto hace unos cálculos sobre sistema hipotético. Si no te gusta, haz tu otra hipótesis y haz los calculos correspondientes. Estamos elucubrando.
Oye, sabéis los palmeros de Compromis que hay vida más allá de la Oltra????? porque sois de cansinos a más no poder.
Estáis igual de pesaicos que Franco con los masones, véis conspiraciones por todas partes, donde lo único que realmente hay es indiferencia.
Suelo entrar a dialogar con LUIS DE ABASTO a menudo. Nos solemos pinchar con nuestras discrepancias, pero entiendo que siempre desde el respeto aderezado con un puntito de mala uva. Si él dice aquí y ahora que se ha sentido ofendido por mi comentario anterior, le pediré disculpas a él, pero no a ti.
Por otro lado, si lo que sientes es indiferencia hacia Compromís, a ti se te ha escapado un comentario con algunas modulaciones (palmeros, cansinos, pesaicos [sic]), lo cual no acaba de sonar indiferente del todo.
Au
No me siento ofendido por ningún comentario que sea respetuoso. Entiendo que el sistema por provincias no es el más justo y por eso hice este ejercicio de distribución proporcional de las bancas con un cálculo sobre resultados reales, ni pensé en Compromís, solamente lo hice así. Se beneficiaron Andalucía, Canarias, Cataluña, Madrid, Murcia, Comunidad Valenciana. Disminuyeron Aragón, Cantabria, Castilla-La Mancha, Castilla y León, Extremadura, Galicia, Navarra, La Rioja, País Vasco. Quedaron igual Asturias, Baleares, Ceuta y Melilla. Y reconozco que tiene un costado político, porque el sistema fue creado en cierta forma para respetar la tradición, pero también favorecía a los partidos más conservadores, en su momento a la UCD, pero en este ensayo el PP logra mantener mayoría absoluta. Si el tope fuese 3 % no llegaría pero estimo que no bajaría de 170. También el trabajo implica un rechazo al sistema de circunscripción única en toda España, que me parece irreal para una país tan diverso.
Gracias por tus palabras, Luis. Y, como te dije antes, hiciste un trebajo estimable. Me llamó la atención que dispusieras una barrera del 5% autonómico, porque creo que al único partido que dejaría sin representación según los resultados del 20N sería a Compromís.
En todo caso, te envío un saludo y encantado de debatir, y a veces discutir, contigo (como cuando mantenías contra viento y marea que en el porcentaje de Compromís de las encuestas de Celeste-Tel se incluía también a Equo
Compromís quedaría sin respresentación, pero no sería el único perjudicado, UPyD no obtendría representación por Castilla La Mancha y Andalucía, unos cuatro diputados menos para UPyD y dos para Compromís. En cuanto al tema de Comunidad Valenciana, mi escepticismo se debía a que Celeste Tel no publicaba el porcentaje de Equo, éste figuraba en "otros" y a que me parecía excesivo un 1.9 %; creí que era por un error de "cocina".En el barómetro de noviembre ya le da 1.4 %, mucho más creíble. Otro factor que me llevó a descreer es que allí fue superado el 20 N por EU y UPyD, con un muy mal resultado en Alicante. De todas formas me disculpo por la parte que me corresponde, insistir en que los resultados incluían Equo en el resto de España.
Tu referencia al error de Luis de Abasto en cuanto a los resultados de la encuesta de Celeste-Tel demuestra tu mala baba y tu rencor. Pero da igual , ya te conocemos y eres la pata culta del trio lalala: Maulet, Barrafat y tu, pero todos igual de palmeros.
Por suerte, Luis tiene mil veces más clase que tu y acepta tus disculpas y no te recuerda tus muchas meteduras de pata. Ya ves, distintas calidades humanas que hay en la vida.
Tu lectura del intercambio entre Luis y yo creo que es sesgada, accidentalmente o no. En todo caso, subrayo que tienes todo el derecho del mundo a opinar lo que quieras sobre mis comentarios y que, en ningún caso, yo no me atreveré a insinuar nada acerca de tu calidad humana.
Un salut,
La interpretación será sesgada, es normal, como las tuyas lo son, pero tu referencia al eror de Luis en ese justo comentario no se puede interpretar, es algo real y fehaciente, solo con mala intención se hace una referencia así a un error, cuando tu sabes que no es lo normal en Luis.
No hace falta insinuar o afirmar nada sobre calidades humanas, nos retratamos en cada comentario, y la unica diferencia que tenemos es que tu eres políticamente correcto y yo no, pero errores, subjetivismos y prepotencia nos sobran, a mi me da igual y tu las disimulas.
Todos cometemos errores, y yo el primero. Puse un ejemplo sin más. De hecho, la postura de Luis en ese debate era bien lógica. Por otro lado, no quiero ser políticamente correcto, sino tan solo respetuoso. Puedo estar en las antípodas ideológicas de alguien, pero eso no me hace mejor (ni peor).
Un salut,
El sistema fue creado para que UCD tuviera mayoría absoluta.
Enhorabuena por el trabajo y por compartirlo.
Eres un optimista recalcitrante pero si además sabes realmente que eso no pasará entonces significa que mientes como un bellaco.
El recorte de derechos individuales que estan sufriendo los trabajadores, unido a que el PP está cavando su propia tumba todo esto mezclado con la desafección social del PSOE propiciará que UPyD con un porcentaje de votos entre el 12-15 % sea la llave en el próximo gobierno.
Sigue soñando <'))><
Ante los críticos, hice el cálculo con el 3 % de límite. Al PP le daría 173, al Psoe 107, UPyD 11 y Compromís 2.
No entiendo las críticas, sólo trato de calcular lo que hubiese ocurrido con un sistema más justo y aceptado que el actual. Repito que circunscripción única para toda España sería a mi entender imposible, con la diversidad regional que hay. Con un suelo del 5 % quedarían fuera CIU, PNV, Amaiur, ERC, BNG, CC y FAC; ( UPyD también de no tener el apoyo de Cascos). Con el nuevo sistema sólo no llegó GBai. Con un 3 % se agregaría CIU. Todos los que lean mis comentarios saben que no simpatizo con los nacionalismos, pero de ahí a impedirles el acceso al parlamento…
Con el sistema que propones, GBai se queda fuera por la disminución de escaños de Navarra, ¿no es así? Coincido contigo, y con otros muchos foreros, en que la circunscripción autonómica mejoraría mucho la representatividad del sistema y que se ajustaría mucho mejor a la realidad territorial del estado.
Por otro lado, como vemos gracias a tu trabajo, las barreras electorales solo sirven para favorecer a los grandes partidos (PP y PSOE), que pierden 5 escaños si se disminuye la barrera del 5% al 3%.
Un salut,
Obvio, los límites mínimos siempre favorecen a los partidos significativos, descartando a los que no tienen suficiente respaldo con respecto al establecido. Si no se dispersaría el electorado excesivamente. En muchos países el partido que no tiene en dos elecciones seguidas el mínimo se tiene que disolver. En España la ley es más benigna, ya que el PACMA, por ejemplo, se presenta en todas las elecciones. Pero en realidad el mínimo favorece a todos los que lo sobrepasen, ya que en vez de calcular sobre una base del 100 % de los votos, lo estás haciendo sobre 90 o 95.
Ah, y en cuanto a las críticas, creo que los negativos son injustificados. Tal vez sea porque algunos foreros han creído que hacías un pronóstico actual y no un análisis del 20N con circunscripción autonómica.
Un salut,
¿Distribuiste los escaños sin hacer asignación mínima?
Eso es algo que se olvida. Se podría cambiar la asignación mínima por provincia de 1 diputado en lugar de 2.
Sí, lo hice sin asignación mínima, salvo Ceuta y Melilla, para que no se diga que el voto vale distinto según donde lo emitas.
Por qué tantas críticas, si es lo que se está buscando, un sistema más justo e inclusivo, pero no suicida que no contemple la diversidad de España. Para calmar a los magenta y otros les paso el resultado con el 3 % de mínimo: PP 173, Psoe 107, IU 20, CIU 18, UPyD 11, PNV 5, Amaiur 5, ERC 4, BNG 2, CC 2, Compromís 2 y FAC 1.
Sigue la catarata de votos en contra, pero no es lo que están buscando los minoritarios, un sistema más justo ? Con 3 % de límite el PP tendría 173 escaños. ¿Eso tampoco calma sus nervios?
Diputados de Unión, Progreso y Democracia (UPyD) = 25 diputados
Madrid 7
Barcelona 1
Valencia 2
Alicante 1
Murcia 1
Sevilla 1
Málaga 1
Cádiz 1
Granada 1
Valladolid 1
Burgos 1
Ávila 1
Salamanca 1
Toledo 1
Zaragoza 1
La Rioja 1
Baleares 1
Asturias 1
Decid lo que queráis…pero sigo pensando que en las dos castillas (pese a aumentar en votos y porcentaje) ni IU ni UPyD van a sacar escaño alguno. En La Rioja idem de idem. En Andalucía siempre se lo comerá antes IU que UPyD; por tanto, UPyD en Andalucía sólo le veo rascando uno por Sevilla y otro por Málaga (y tampoco pondría la mano en el fuego por ello).
Si aceptamos lo que dicen la mayoría de las encuestas a nivel global: fortísima caída del PP de hasta 15 puntos. Y aceptamos lo que dicen las encuestas y estamos más o menos viendo en las últimas elecciones autonómicas del mes pasado, que el PSOE en vez de crecer sigue bajando, y mucho. Y también aceptamos lo que dicen las encuestas que IU creció mucho durante el primer semestre del 2012, pero que parece como si ahora hubiera tocado techo. Entonces, que UPyD pueda sacar varios escaños por Andalucía no sería tan descabellado.
Puedes hacer un ejercicio (si puedo lo hago luego yo), bájale al PP 12 puntos en cada provincia, bajale al PSOE 4 puntos, subele a IU 7 puntos, subele a UPyD otros 7 y otros 2 al PA. ¿A ver que te sale?
Te equivocas, en pucela cae uno seguro.
En BCN no se van a comer un rosco los de UPyD
En cadiz muy dificil. Igual que en Granada. En Valladolid, Burgos, Ávila, Salamanca, Toledo, La Rioja y Baleares; imposible. Y por Asturias tampoco creo: 3 PSOE, 2 PP, 2 FAC y 1 IU. En Barcelona se lo lleva C's.
Como se presentan en generales…