Si hoy se celebraran elecciones autonómicas en Cataluña, CiU ganaría las elecciones con el 36,8% del voto, 1,6 puntos menos que en 2010, obteniendo entre 62 y 65 escaños (3 más de los que tiene en la actualidad, 62), a 3/6 escaños de la mayoría absoluta.
Esquerra podría convertirse en la segunda fuerza política de Cataluña con un 11,4% del voto (4,4 puntos más que en 2010) y 16/17 escaños, los mismos que el PP y el PSC. Los populares lograrían el 10,9% de los votos y 1 ó 2 escaños menos que en las elecciones anteriores y el PSC el 10,6% (11 ó 12 menos que en 201)
ICV, con el 9,2 % del voto, un punto más que en 2010, lograría entre 12 y 13 diputados, dos o tres más de los que tiene en esta legislatura. Ciutadans también subiría y con el 6,5% de los votos (3,1 puntos más que en 2010) alcanzaría 8 escaños (5 más que ahora).
SI, con una intención de voto del 2,9% se quedaría fuera del parlamento, perdiendo sus cuatro escaños, mientras que CUP, con el 2,6% de lo sufragios, entraría en el Parlament con dos diputados.
Ficha técnica
Encuesta realizada por MyWord para la Cadena SER
No, representan un 30% respecto a los que han votado. Pero quienes no votan no cuentan. Decir que la abstención es toda españolista es una soberana idiotez al que se agarra el perdedor de las elecciones. Es como si Tomás Gómez dice que Madrid no es del PP porque toda la abstención madrileña es del PSOE. Vamos, una cantinela que se intentan creer los perdedores para dormir bien por las noches.
¿Que os parece el discurso de la CUP en el debate de investidura?. Veo que subiran y mucho.
(no tiene desperdicio la cara del Herrera, el pobre está acojonado "de debo")
http://www.tv3.cat/videos/4394251/Discurs-de-Davi...
Duelo David Fernandez vs Felip Puig, minuto 8!!
http://www.tv3.cat/videos/4391951/Polonia—20122...
Duelo de tarados …
Que es una mierda.
OJO AL DATO: Mas ha resultado elegido con los escaños de CiU y ERC, que efectivamente suman 71 escaños, y con los escaños en contra de PSC, PP, IC, CIUTADANS y las CUP. Pero resulta que CiU+ERC han sumado 1.608.633 votos (44,36%) y los que han votado en contra (PSC+PP+IC+C'S+CUP) 1.754.531 votos (48,37%).
Mas elegido contra una mayoria de votos de catalanes, pero con mayoria de escaños: cosas de la ley electoral catalanista, que favorece evidentemente las zonas rurales de voto mas separatista.
No favorece las zonas rurales, sobrerrepresenta un poco las circunscripciones menos pobladas para que no tengan una representación irrisoria y no sean ignoradas. Quéjate del País Vasco, allí sí que hay una sobrerrepresentación exageradísima otorgando los mismos escaños a todas las circunscripciones aunque una tenga 5 veces más población que otra.
Por cierto, dime qué % de votos tiene Rajoy y qué % de escaños. Y Zapatero previamente? Sí, efectivamente 44,63 y 43,87 respectivamente en votos.
creo que te equivocas diciendo que la ley favorece el voto más separatista, simplemente favorece los partidos más grandes. Si dividimos número de votos por número de escaños, vemos que por ejemplo, a la CUP le cuesta cada escaño 42mil votos, a C's 30mil y a Ciu 22mil.
No es verdad. Si favorece a la zona rural y la zona rural es la mas proclive a los partidos separatistas, entonces lo que dice Carles es totalmente correcto. Y si no, echa cuentas del reparto en caso de que no hubiera favor a la zona rural …
Fijate si te equivocas Roger que el mismo PSC tiene más votos que ERC y en cambio menos escaños.
Las provincias más favorecidas, más sobrerrepresentadas, son las dos más nacionalistas: Lérida y Gerona. En cambio la más castigada, muy infrarrepresentada, es la menos nacionalista, Barcelona.
Mientras que a CiU y ERC cada escaño "les ha costado" 22,2 y 23,6 mil votos, al PPC les costó 24,8, al PSC 26,2, a ICV 27,6 y a C´s 30,5 mil votos. El caso de CUP es distinto, ya que al ser tan pequeño, en tres circunscripciones siquiera supera el umbral mínimo y por tanto todos sus votos allí se pierden. Y esto no es casualidad. Mientras que en las sobrevaloradas Lérida y Gerona los nacionalistas suman ell 63 y el 65% de los votos, en Barcelona sólo obtienen el 44% un salto inmenso de 20 puntos.
En cuanto a la referencia al parlamento vasco, si quiere que lo cambien, allí fue el mismo PNV el que promovió el sistema actual, allá ellos.
Circunscripción única. No puede ser que el voto tanto en las provincias de Tarragona, Gerona y Lérida valga más que en la de Barcelona cuya población es tres veces mayor a las de esas provincias antes citadas en su conjunto.
Creoi que se estan mezclando churras con merinas. Una cuestion es que detrminados partidos en determinadas provincias no alcancen suficientes votos como para obtener escaño, y, en consecuencia, les salga mas caro el escaño, porque un cierto numero de sus votos van a la papelera, y otra es que existe un disparidad en la representacion de las provincias,
Haciendo los numeros a groso modo (que se me puede haber colado algun gazapo), dejando gerona y Tarragona con su representacion, minorando gerona (que es la mas representada) y mayorando barcelona me sale es curioso siguiente resultado
CIU ERC PSC PP IU C,s CUP
Barcelona 133 41 18 22 19 16 12 5
Tarragona 18 7 3 3 3 1 1 0
Gerona 17 9 3 2 2 1
Lleida 10 6 2 1 1
TOTAL 178 63 26 28 25 18 13 5
jodidas putas tabulaciones, pero creo que se entiende
CIU- ERC 89
Resto 89
En Cataluña hay un parlament que no refleja la realidad social, eso sí, es culpa en parte de la gente que no sabe lo que vota:
1 La mayoría de votantes de CiU los votan por fidelidad o por confianza acríticamente, ni 1 de cada 4 es independentista convencido.
2 Los votantes de ICV son españolistas y hay alguno que le dará igual
3 Los nuevos votantes de ERC en parte es gente de izquierdas que no tienen aversión al independentismo pero que no lo son ni lo dejan de ser, por lo menos un 20% no lo son.
4 Uno de cada 3 votantes de la CUP (por lo menos) son anticapitalistas no independentistas.
5 La abstención es españolista, los independentistas han votado todos en estas elecciones.
El independentismo se sitúa en torno al 20%, no está mal ya les gustaría a muchos 'países' que aspiran a la independencia tenerlos, hay que tenerlos en cuenta, pero son minoría clara.
1- almenos la mitad de los votantes de la CUP son españolistas de ultraderecha
2- la mayoría de votantes de Ciu en verdad votan a C's pero se equivocaron con la papeleta
3- Según estudios estadounidenses 5 de cada 10 familias americanas representan la mitad de ellas
….
(mode irona off)
casi todos los votantes de Ciu,erc i cup son indepes, y los votantes de pp y c's son españolistas. Los de Psoe y Icv facilmente se podrían mover de un sitio al otro, habrá que tener muchas cosas en cuenta cuanto se aproxime el referendum, los discursos del miedo, las amenazas, los miedos…
Si para ti decir que Catalunya quedaría fuera de la UE, como altos dirigentes de la UE ya han informado, es el discurso del miedo, decir que cerrar hospitales en Catalunya porque España "nos roba" qué es?
Juan Palomo, yo me lo guiso, yo me lo como.
Menuda chorrada que te acabas de cascar para poder dormir bien por las noches.
1. Puede que los votantes de CiU lo sean por fidelidad y blablabla, pero TODOS sabían que en estas elecciones CiU se presentaba con un programa independentista y soberanista. Por tanto, quien votaba a CiU ya sabe a qué votaba.
2. Los votantes de ICV serán lo que quieran ser. En Euskadi hubo una escisión de IU que está integrada en el conglomerado de Bildu con la izquierda abertzale. Así que en ICV habrá de todo.
3. Los nuevos votantes de ERC vendrán de donde vengan. Y serán todo lo 'izquierdistas' que quieran, pero todo el mundo sabe que votar a ERC es votar independentismo. Si tan de 'izquierdas' son y no son independentistas tienen la alternativa de ICV.
4. De la CUP ni idea.
5. Decir que la abstención es toda españolista es una soberana idiotez. ¿En qué te basas para decir eso? Es como si yo digo que toda la abstención en Madrid es del PSOE. La abstención es abstención, y si tan españolistas son lo normal era que fueran a votar viendo el órdago que estaba lanzando Mas. La abstención es gente que pasa de ir a votar, ya sea por una razón u otra.
¿El independentismo se sitúa en torno al 20%? ¡Pero si solo CiU ya suma más de un 30% del voto! Anda vete a cagar…
Si esto sigue así Cataluña se va a convertir en la Venezuela o incluso Cuba europea, después de pactar y ceder ante ERC, Mas 'tiende la mano' a los comunistas de la CUP e ICV para crear la nueva URSS en el noreste peninsular. Independencia y soberanía a cambio de comunismo, esperemos que vuelva a la responsabilidad, el PP si hace falta que ceda un poco, pague las deudas y no sea tan agresivo, pero aquí hay que sumar para mantener la unidad de España y hacer frente al comunismo, es hora de ser inteligentes.
¿Quién os gustaría que liderase el PSOE?
Eduardo Madina
En mi caso, alguién nuevo, o Carme Chacón, o Eduardo Madina, o Tomás Gómez…
¿alguien nuevo? A ver qué concepto de nuevo tienes, que Carme Chacón lleva 13 años viviendo de la política, que ha sido teniente de alcalde, ministra de vivienda y de defensa, vicepresidenta del Congreso, candidata perdedora a la secretaria general del PSOE. Es una cara vieja y caduca de lo peor del PSOE, la que nos trajó Zapatero y el inicio de la situación actual.
Qué mas da. Son todos iguales. Cualquiera que medre en ese partido es que tiene bien aprendida la leccion. Se pueden pelear por el puesto como varios candidatos en una empresa por un ascenso, pero a la hora de la verdad cualquiera de ellos hará los mismo.
Las peleas que se traen entre ellos, y este partido con el PP, son ficticias y distraen a la gente, pero no hay contraversia real. De lo contrario habrian abandonado el partido. Por decirlo de un modo grafico, la diferencia entre ellos y entre PSOE y PP es la que pudiera haber entre Canovas y Sagasta.
Pues muy bién…entonces ¿qué hacemos? Las dos principales fuerzas que no presenten candidato..y que se presenten Cayo Lara y Rosa Díez, no es así lo que propones?
No. Yo he dicho lo que he dicho. No otra cosa. Que Madina o cualquier otra persona del partido ahora dicen que van a hacer esto y lo otro, que van a revertir lo de aqui y lo de allá, pero que una vez en el poder vendrian las apelaciones "al (supuesto) realismo y la responsabilidad, la dficultad de los tiempos, y que hay que posponer las cosas sine die".
Emiliano García-Page, una persona competente con una ideología coherente y que puede llegar a ser bastante carismático
Zapatero.
Es el líder natural de la izquierda española.
No sé por qué en el psoe son tan desagradecidos, caramba
El Pato Donald, por lo menos este no robaría y tendría el mismo acierto político que Zapatero.
A partir de tu comentario, pongo por orden de menos a mas error las distintas encuestas (considerando siempre el valor medio de las horquillas):
Las mejores: La Razón y RAC1. Aun así se equivocan bastante, inflando a los nacionalistas en 4 o 5 escaños.
Las regulares: CIS y El Périódico-Gasop. Se equivocan inflando a los nacionalistas en 6 escaños.
Las malas: La Vanguardia y Cadena Ser. Inflan al nacionalismo en 8 escaños.
La más mala de todas, la mas manipuladra: CEO. Sobrevalora al nacionalismo en, nada más y nada menos, que 13 escaños.
Por tanto, a partir de ahora, las encuestas del CEO me provocarán risas y las usaré para limpiarme el culo.
Estoy totalmente a favor del derecho a decidir los catalanes su futuro. Pero ese derecho no se le debe otorgar a unos cuantos sobre los demás, no, debe ser a todos por igual. Por tanto, el proceso debe ser organizar administrativamente Cataluña en áreas que abarquen uno o varios municipios de similares caracteristicas sociales, políticas, culturales y económicas, y que cada área elija libremente su futuro. Eso si que es democracia.
De hecho no entiendo porque si el área de Girona quiere la independencia pero Badalona no la quiere, porque se tienen que aguantar uno de los dos, no lo entiendo. Por tanto propugno y defiendo la democracia y libertad total.
Para hacer esto hay que negociar, aunque dudo que ambas partes quieran, pero es lo que hay, aceptar la voluntad de los ciudadanos. Negociar cuales serán las áreas y negociar cómo se gestionan los dos entes futuros: estado catalán y comunidad autonoma catalana.
Todas las encuestas, todas, se han equivocado y por mucho. Deberían hacer una reflexión sobres sus grandes errores de bulto, su falta de independencia política y sus manipulaciones. Y nosotros deberíamos demostrar nuestro hastío de un trabajo tan mal hecho, en ocasiones pagado con dinero público.
Las últimas principales encuestas publicadas daban unos resultados bestiales al nacionalismo (CiU, ERC, CUP y SI), tales como El Periódico-Gasop 79/81 escaños, RAC1 78/80, CIS 81/82, CEO 86/88 (este roza el escándalo manipulador), La Vanguardia 81/83 (fiel a su amo), La Razón 77/79 y Cadena Ser 80/84. Todas muy, pero que muy, superior a los 74 escaños obtenidos.
Como conclusión:
-Total fracaso de las encuestadoras, dejando en evidencia sus malas prácticas y su mal hacer.
-Total fracaso de los nacionalistas, que no consiguieron ni acercarse a la meta establecida ni han superado su record histórico del año 92.
Manifestación de la CUP de Mataró contra Caixa Laietana (Bankia) porque no devuelve el dinero de las preferentes
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embed...
(el minuto 5 habla el regidor de la CUP de Mataró)
Safont está haciendo un trabajo fantástico, y muy especialmente contra la corrupción municipal y la especulación inmobiliaria. Como mataronense de adopción estoy encantado.
Podéis seguir peleando por quien tiene la culpa, PP o PSOE! Pues evidentemente la culpa la tiene…….. los 2! y tenemos que añadir a CiU y PNV que siempre han ayudado a mantener los privilegios de los bancos, los grandes intereses y las injusticias derivadas. A mi entender el PP es la imagen de la peor España: imperialista, centralista, atrasada, neofranquista y clasista… El PSOE es la imagen de la frustración de la izquierda, un mal menor que nunca ha querido/podido plantarse para transformar el país en una democracia plena, romper con los lazos e hipotecas del franquismo… y que se ha vendido asumiendo las tesis y recetas del neoliberalismo económico, aceptando el dogma de la austeridad sin oponer resistencia. Si queremos tener futuro y un país de convivencia y desarrollo la mejor noticia será el hundimiento del bipartidismo y el surgimiento de una democracia plural donde se reconozca la diversidad y complejidad de este estado plurinacional!
Querrás decir que UPyD tiene representación en el País Vasco. En Álava NO tiene representación.
Titular de diario Público: "Durán se distancia de Mas ya que Catalunya va hacia la división" Subtitular: "El líder de Unió cree que con su apoyo a CDC en las elecciones del 25N han dejado huérfanos a centenares de miles de catalanistas no independentistas".
¿Alguien me puede explicar a qué juegan el dúo Mas-Durán? ¿Se puede tener la cara MAS forrada? ¿Se habría escrito éste titular si CiU no hubiera bajado de los 62 escaños? Y lo que és más importante….¿no hay ningún catalán o catalana que se haya sentido engañad@ por este par de payasos?
Bueno…Unió no es independentista, aunque tiene un corriente interno (20% del partido) que sí lo es. Lo que pasa es que Duran no quiere pactar con ERC, y quizás lanza esas declaraciones para ver si ERC se hecha para atrás.
Dicen que han perdido votos por la deriva soberanista, cuando todos sabemos que el soberanismo ha girado a la izquierda por las aberraciones que ha hecho CIU en el gobierno (la lista es larga, no hace falta ni empezar).
Son muchos los soberanistas que quieren que Unió se separe de CDC, pero estos no lo hacen porque quizás ni entrarían al Parlament….
Yo no me siento engañado, ya sabemos todos qué es CIU
En caso de que hubiera ruptura convergencia-unio, alguien sabe de los 50 diputado de CiU cuantos son de Convergencia y cuantos de Unio
Sin ser un erudiito en el tema, creo que donde más votos de CiU son de la parte UDC, es en Lérida.
Allí, posiblemente, CiU podría perder 2 escaños perfectamente, y en Girona más de lo mismo.
En Barcelona es dificil de predecir, pero podría darse la misma circunstancia…aparte de la pérdida de votos, la Ley de Hondt dejaría de beneficiar tanto a CiU como ahora…así que 2 escaños estarían también en el aire.
En Tarragona creo que es donde menos votos podría robar UDC a CDC
Pues yo no estoy de acuerdo, creo que en Girona CDC seguiria sacando unos resultados muy buenos y Unio sacaria muy pocos votos. Girona es muy independentista y la gente no apoyaria a un partido unionista.
Creo que las mejores posibilidades de Unio serian en Barcelona donde podria sacar votos no solo a CDC sino a PP tambien.
Si hubiese ruptura ahora mismo y Unió se formara como un partido independiente, CDC tiene un problemón que flipas. No sé cuántos de los 50 diputados de CiU son de Unió, pero sólo que fuesen 4 (son más, de eso estoy seguro) y éstos mantuvieran la voluntad de Duran i Lleida, CDC i ERC no sumarían mayoría y a ver con quién gobierna entonces…
Y dado el caso, se convocan elecciones… Si Duran i Lleida se presenta por BCN, no creo que tuviera problemas en sacar 100 mil votos mínimo del millón y pico de CiU y sacara 3 diputados por BCN (ya digo que como mínimo, yo creo que a los 5 por BCN podría llegar), eso sumándolo a los votos que restaría a CDC en las otras 3 províncias, haría que CiU perdiera más diputados y se quedaran CDC y ERC sin mayoría absoluta.
Es mi opinión.
ahora creo que 13 de los 50 son de UDC, pero pienso que son más ahora que los que serían si se presentasen separados.
Si hubiese ruptura, serían 37 de CDC (uno de ellos de CDA) + 21 de Esquerra = 58 escaños.
Problemón creo que es poco….
que es CDA? (Andorra, Aran?)
37 de CDC y 13 de UDC ahora mismo.
YO creo que el señor Duran i LLeida, es y ha sido de siempre, un señor, partidario de negociar cualquier cosa. De llegar a acuerdos, con el gobierno central, menos en el tema de la independencia. La mayoría de UDC, no son independentistas, generalmente es un partido no independentista. Cosa totalmente contraria, a CDC, que es en mayoria independentista. Puede haber alguién que me diga que hay políticos o gente de UDC, que son independentistas, pero serían una minoria. Cosa igual que en CDC, gente que no son independentistas, siendo una minoria.
Sobre pactos, la mayoría de CDC, quiere un pacto de gobierno con ERC. Es su primera opción. UDC…. quiere buscar a parte de ERC, otras opciones, como PP, o PSC. Prácticamente el partido CiU, está dividido entre independencia o no.
Es un comentario para carles: Asi como CiU pretendió esconderse detras de la bandera para ocultar las politicas antisociales, tambien el pp hizo lo mismo con la bandera española. Ha costado mucho que apareciera el conflicto social y aun asi, no se ha producido con toda su contundencia. Un saludo.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embed...
David Fernández (CUP) entrevistat a BTV (28.11.2012), subtítols també en castellà
¿Sabéis algo del escrutinio del voto exterior?
Si no recuerdo mal había un escaño que bailaba entre PSC e ICV en la provinica de Lleida.
Gracias
Bailaba entre CIu y Psc, pero no creo que lo tenga fácil el PSC para obtenerlo, puesto que no se habla de ello.
No entiendo a los que se alegran de la "derrota" de Artur Mas en las elecciones de ayer. CIU se dió un batacazo, no así las aspiraciones soberanístas de los catalanes. Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo con Federico Jiménez Losantos: "El proyecto de secesión de España ha vencido, sin duda. Los partidarios de defender el estado español actual no llegan a 30 escaños e incluso sumando a los que quieren una España en porciones y desechable no llegan a 50. Sobre 135 escaños, eso supone una mayoría aplastante del separatismo.Y aunque sea un derrota personal de Mas, y hasta cierto punto, de Convergencia, el proceso ha recibido el respaldo popular que buscaba. Lo de menos era Mas. El separatismo sigue adelante". Blanco y en botella
ERC propone celebrar el referéndum de independencia en septiembre de 2013:
http://www.lavanguardia.com/politica/20121129/543...
Grans notícies.
Y ahora es cuando Artur Mas se hace "popó" encima…y le dice que "NANAI DE LA CHINA"!!!! Que lo importante es gobernar día a día y todo eso que ya sabemos…
Creo que los que os vais a hacer popo sois los españolistas.
Pensasteis durante un par de días que la pérdida de 12 escaños de CiU haría que vuestra pesadilla se desvaneciera. Ya habéis visto que no.
Recordad: 11 de septembre de 2013. Recordad ese día, jejejejjee
Los españoles no nos taparéis la boca a vascos y catalanes.
jajajaja que yo me haré popó? POR MI COMO SI HACE LA DICHOSA CONSULTA PASADO MAÑANA!!!!!!! YA ESTÁ TARDANDO!!!!!!!!!
Desde CDC dicen que la quieren celebrar en septiembre de 2013 también… Me da la impresión que lo tienen todo pactado, y como siempre, nos iremos enterando poco a poco.
Pues si se aprovecha la sinergía de la Diada el resultado puede ser espectacular…
Pero hombre, ¿tu crees que la gente iba a decidir el voto por ser el dia de la Diada? La hostia que fantasias.
¿No crees que un clima de euforia condiciona la actitud de quien estuviere (toma ya, futuro de subjuntivo, la primera vez en mi vida que lo uso!) dubitativo?
Un salut,
¿Clima de euforia? Teneis la costumbre de hablar por los demas. Yo te diría que depende del marco, la sucesion de acontecimientos … eso es dificil de decir y mas aun de controlar, que es lo que quiso hacer Mas. En mi opinion eso que tanta euforia te puede dar a ti, a otros se la suda o les resulta repelente, y mas aun todo este asunto no solo se esta desinflando sino provocando rechazo creciente.
tienes razón, si hoy se celebrasen elecciones, el soberanismo perdería unos cuantos escaños, y el independentismo no llegaría ni a 60
Hilly, yo hablo por mí y, a mi juicio, un clima de euforia puede condicionar, positivamente o negativamente, a quien esté dubitativo. Y reafirmar, positivamente o negativamente, a quien no lo esté. En tu caso, por ejemplo, no estás dubitativo, ergo una manifestación como la del 11S te rearfirma negativamente.
Cuando hablo de "clima de euforia", también podría decir "reacción emocional".
Un salut,
Veurem si al final CIU és mulla per una vegada en la seva vida. Esquerra tots sabem qui és…. en canvi CDC està lligat amb UDC. No seria millor un pacte entre independentistes CDC+ERC? i llevar-se del damunt als "indecisos" de UDC? No dic que a les pròximes eleccions al Parlament, anéssiu junts. Simplement un pacte per avançar cap al independentisme català i aconseguir el referèndum. Perquè tots sabem de sobra que UDC no pinta res.
UDC no pinta res….y eso que se presenta en coalición con CDC en todas las elecciones. Ahora nos vamos al País Vasco…y resulta que en la última legislatura había que castigar al PSE en las elecciones porque el que cortaba el bacalao era Basagoiti y el PP por envestir a Patxi López como lehendakari y no entrar ni a formar parte de gobierno.
MAS, sobre el referéndum: "Septiembre de 2013 no está en la negociación"
ERC matiza la fecha de la consulta y dice que puede producirse durante 2014.
Hasta aquí las novedades. Ya si eso…en 2014 vuelvo a escribir en este post y actualizo la información. A ver como está el tema de la consulta para entonces.
En el Consell Nacional de Unió: estos resultados son una oportunidad para rehacer los puentes con el PP!!
JAJAJAJAJA, suerte que voté a Junqueras…
Por mí…ya están tardando en rehacerlos! Aquí ya va siendo hora de ir quitándose las caretas, que no estamos en carnavales!
alguien tiene el resultado del recuento de votos CERA?
"El nacionalismo es como un pedo: a todos huele mal menos al que se lo tira…"
Josep Pla
Hoy viene en "El País" una excelente reflexión de Jorge de Palacio. En su artículo se hace eco de unas declaraciones de Felipe González en 1982, que yo recordaba vagamente. A los más jóvenes del foro les sorprenderá mucho. El PSOE acababa de ganar las elecciones y González definia así su proyecto político:
"Somos un grupo de jóvenes nacionalistas. Es necesaria la recuperación del sentimiento nacional, de las señas de identidad del español…".
O sea que todos tenemos culo.
=-O impressionant!!!
Felipe González fue de Falange. Ahora quiere que le den voz con el tema de la independència. Si quiere resucitamos a su líder (Primo de Rivera hijo) y le damos también voz…
Felipe González siempre ha actuado como un nacionalista español (si se quiere, podemos decir patriota, que parece diferente aunque sea lo mismo), eso sí, con carisma. Aunque fue siempre muy lúcido, no ha quedado exento de los rigores del paso del tiempo.
Un salut,
Pla, pla? me suena.. En enero de 1939 entra en Barcelona integrado en las tropas franquistas, junto a Manuel Aznar y otros periodistas. Entre febrero y abril de 1939, en que acaba la guerra, se convierte en subdirector de La Vanguardia, bajo la dirección de Aznar, antepasdo de uno de los criminales de las Azores
Sí, es cierto lo que dices de Pla. Pero no quita su enorme contribución al catalán literario moderno.
Los partidos separatistas (CiU+ERC+CUP+SI) han sumado 1.800.000 votos, y si les sumamos los de IC (proconsulta pero dudosamente separatistas) llegarian a 2.150.000 votos. Pues bien, el censo electoral catalan es de 5.400.000 ciudadanos, por lo que si se convocara una consulta separatista y los partidos unionistas (PP, PSOE, Ciudadanos) dijeran a sus votantes que no acudiesen a votar, los soberanistas si acudieran(los 2.150.000 comentados) representarian apenas un 40% de participacion, y , recordemos, que se exige un 50% de participacion a nivel internacional para empezar a hacerle algo de caso a un proceso secesionista.
En caso de que la consulta fuera ilegal o no vinculante, seria igualmente dudoso que acudieran a votar esos 2.150.000 votantes proconsulta, lo que haria la participacion aun mas baja.
Evidentemente, la abstencion actual (30% en estas elecciones) juega a favor del status quo constitucional.
Conclusion: la consulta tiene todos los puntos para ser un fracaso y una nueva frustracion para un electorado separatista calentado y que acabaria pasandole cuentas a sus promoteres (CiU y ERC, sobre todo),
Buen análisis.
ICV es proconsulta, pero diría NO (como el PSC)
Yo creo que ICV-EUiA no se pronunciaría ni a favor ni en contra, dejaría libertad de voto.
Yo también creo que una consulta separatista sería un fracaso rotundo de participación-
Depende si fuese vinculante o no.
no lo se, el de la Constitución Europea no fue vinculante y participó bastante gente
Amigo Roger, me haces reir mucho. ¿Que participó bastante gente en el referendum de la Constitución Europea? Bueno… si tu lo dices, pero los datos oficiales es que la participación no llegó siquiera al 42%, y en Cataluña aún menor que la media española.
Ya te digo, haztelo mirar, pero esta vez acude a un sociologo o a un matemático. Es solo un consejo.
En un referéndum ilegal no iría a votar ni el 25% del censo electoral. Si en estas elecciones CiU ya se ha llevado un buen varapalo sin haber cometido ninguna ilegalidad no te quiero ni contar si empiezan a ponerse burros y a actuar al margen de la ley. De hecho en los simulacros de consultas que ya se han hecho anteriormente en algún que otro municipio (donde primaba el voto nacionalista) votaban cuatro gatos. Como el nacionalismo catalán se ponga cerril (y por cerril me me refiero a actuar al margen de la ley) se acabará devorando a sí mismo. Un referéndum ilegal, al margen de no tener obviamente ningún efecto legal y servir únicamente para hacer el ridículo, lo que de verdad comportaría es que en las próximas elecciones el voto de PP, PSC y Cs aumentara significativamente.
Y de que partidos saldrian estos votos? La gente q ha votado a ciu, erc, icv, si, cup ya sabe q estos partidos defienden una consulta para esta legislatura.
Sí, sí, que pruebe CiU a montar un referéndum ilegal, con todo lo que ello comportaría, y verás tú el hostiazo que se lleva en las próximas elecciones.
Que yo sepa durante todos estos meses, CIU se ha comportado como independentista y en su programa lo dice bien clarito. Aún así, fue primera fuerza perdiendo 100 mil votos y manteniéndose entorno al 1.000.000 y 1.200.000.
Barrafet, una cosa es hacerse el independentista de cara a la galería para echar un pulso al gobierno central por haberle negado el pacto fiscal y otra cosa es echarse al monte convocando un referéndum ilegal, con toda la desestabilización política y económica que podría comportar eso en Cataluña. Si se atreviera a hacer eso Mas, en las próximas elecciones perdía el 50% de los votos. Buena es la clase media catalana, como para que vayan jugando con la pela y la estabilidad política por hacer el burro y seguir erre que erre con el pulso a Rajoy.
Pero de todas formas eso es política ficción. CiU, con Mas o sin Mas, no va a cometer el error garrafal de convocar un referéndum ilegal. Lo tienen más claro que el agua, y todo lo que hagan o digan ahora con respecto a la consulta es puro teatro, una forma de ir distanciándose muy poco a poco de esa deriva independentista para que no se note mucho la bajada de pantalones tras estar toda la campaña dando la matraca con el referéndum. Y si no, al tiempo.
No se si CIU al final lo hará. Lo que si se, es que el CDC sí que lo va ha hacer.
CiU no fue tan clararamente independentista en la campaña electoral. Mas bien fue una estrategia electoral que no convencía a mucha gente (de ahí el aluvión de votos de CiU que se pasaron a ERC). De hecho durante la campaña electoral el mismo Artur Mas desde Bruselas reculó muchísimo y dijo que si la UE no aseguraba la entrada inmediata de un estado Catalán eso les haría modificar de estrategia, sin especificar cual. Durante esa misma campaña hubo voces discordantes de alto nivel, como la del mismo Duran i Lleida, numero dos de la coalición.
De hecho si acudes a hemerotecas puedes comprobar que ya Jordi Pujol hace muchos años reclamaba en sus mitines el derecho a realizar una consulta y a tener estado propio en la UE. No ha cambiado tanto el panorama. Sólo que esta vez se han pegado los de CiU una buena torta.
Es verdad que perdió 12 escaños, pero esos escaños se fueron a parar a ERC y CUP.
Bueno tus cuentas son… algo manipuladoras. El nacionalismo pierde los 12 escaños de CiU pero también los 4 de los independentistas de SI. Mientras que sólo gana los 11 de ERC y los 3 de las CUP, lo que les da un saldo perdedor de 2 escaños.
Pero no deberías hacer el análisis con escaños, ya que éstos no son proporcionales a los votos. Debes centrarte en las papeletas, donde el conjunto nacionalista si que creció (CiU, ERC, CUP, SI, RI) en 216 mil votos, lo malo es que el resto de fuerzas parlamentarias crecieron muchiiiiisimo más, casi 330 mil.
Lo mismo con el PSC, donde sus escaños se fueron a parar a C'S y ICV.
Barrafet, creo que en línias generales, tienes razón.
Los 12 de Ciu, 11 a ERC y 1 al PP.
Los 8 del PSC, 6 a C's y 2 a ICV
Los 4 de SI, 3 a CUP ¿1 a ICV?
Pero lo divertido de estas elecciones fue que la gente cambio muchísimo respecto al 2010. Y en todas direcciones.
Conozco gente que votaba a SI y se pasó a las CUP-ERC-CIU, otro que votaba ERC y voto a Mas (por el rollo de mayoría excepcional), a 2 exPSC votaron a CUP (les gusta sus políticas municipales), otros de Ciu que votaron a ERC (son de ERc, pero en 2010 castigaron el tripartito), conozco varios del PSC que se han pasado a ERC (son del ala catalanista) y ICV.
Y aunque conozco a pocos, seguro que en el bando unionista, hay gente de Ciu que se ha pasado al PP, gente del PP que se ha pasado a C's, gente del Psc que se ha pasado a PP-C's, de PxC a PP-C's
Al haber tanta participación y tanto movimiento, ninguna encuesta acertó
Vaya cuentas que haces, cambias escaños hasta de provincia.
En Lleida el PSC pierde 2, que fueron a ICV y ERC, y CiU pierde otro que fue a ERC.
En Girona el PSC pierde 1, que fue al PP, y SI pierde otro, que fue a ERC.
En Tarragona el PSC pierde 1, que fue al PP, y CiU pierde 2, que fueron a ERC.
En Barcelona cuesta más hacer un supuesto de trasvase de escaños, CiU pierde 9 y PSC pierden 4, que van 6 a ERC, 5 a C´s y 2 a ICV. SI pierde 3 que van a CUP.
Por tanto se podria decir que:
Los 12 de CiU van 9 a ERC pero 3 a C´s.
Los 8 del PSC van 3 a ICV, 2 al PP, 2 a C´s y 1 a ERC.
Los 4 de SI van 3 a CUP y 1 a ERC.
En cualquier caso el análisis correcto debería ser con votos y no escaños. Pero si se hace por escaños, al menos respetar las circunscripciones, porque es totalmente imposible casos que expones, como que los escaños de SI fueron a CUP e ICV, cuando en Girona SI perdió 1 y ni CUP ni ICV consiguieron sumar alguno.
Es evidente, no voté en las consultas municipales que hicieron, y obviamente haría lo mismo si convocan una consulta o referendo saltándose las leyes. Y creo que la mayoría de la gente actuaría igual que yo.
y en caso que no se saltaran las leyes, que votarías?
Pues si va a ser un fracaso, ¿querréis que sea ya, no? No se porque tanto empeño en impedir el referèndum, si lo vais a ganar los nacionalistas españoles…o es que no os creéis vuestras propias palabras?
Esto es una página de encuestas, no de pajas mentales
¿Una pagina de encuestas? pues coño a ver si te enteras tu mismo, que no haces más que apologia y propaganda del nacionalismo pancatalanista. A ver cuando has comentado tu alguna encuesta o has hecho algún análisis que no sea vomitar tu odio, crispación y ser palmero de los nacionalistas.
Que patético comentario el tuyo, una vez más. ¿No llegas ni siquiera a sentir una pequeña sensación de ridiculo?
Si pasara eso que expones (que los unionistas no fueran a votar) y, por tanto, se diera una participación inferior al 50% (que, según dices –yo no lo sé– es el límite exigido en el ámbito internacional), supongo que cabría inferir que el resultado de los comicios sería contrario a la independencia. Ahora bien, me gustaría saber cómo se acogería por el resto del mundo un resultado que fuera 100% a favor de la independencia (porque los unionistas no habrían ido a votar), con más de un 40% de participación.
Un salut,
Pues yo sinceramente no creo que los unionistas dejasen de ir a votar ya que es una posicion arriesgadisima.Si no van a votar se arriesgan a que con una participacion del 50% y con un pocentaje del 90% de respuestas positivas se apruebe el referendum. A los votos de los partidos pro independencia hay que sumar los votos de la gente que vota habitualmente nulo y a la gente que habitualmente vota en blanco que contarian como votos emitidos y a los depsistados pro union que voten no cuando la postura oficial fuese no ir a votar.
Creo que tienes toda la razón si los unionistas tuvieran unas postura de abstención sería muy arriesgado (para ellos).
La mayoría de demócratas (o todos) aunque sean unionistas o independentistas lo que les gusta es que se les consulte.
Habría muchísimos unionistas que votarían, y los independentistas todos. Es una táctica que os podría salir muy mal.
Claro. Es que te pones en la mente de un unionista y piensas: "A ver qué hago: si voy a votar, colaboro a pasar del 50% en participación. Pero si no voy, colaboro a que el voto a favor de la independencia se acerque al 100%. Jo, que rollo de democracia!"
Nota: Cualquier parecido de este presunto pensamiento con un pensamiento real es pura coincidencia.
Un salut,
Fantasias. Pero tienes razon, jo, que rollo de democracia, que la secesion es antidemocratica.
Todo lo que decis son pajas mentales, como dice el totalitario Maulet, despectivamente hacia los que no pensamos como el.
Para ello solo tenéis que acudir al precedente más parecido: reforma del estatut. A pesar de ser legal y contar la consulta con el respaldo de todos los partidos parlamentarios, la gente ni acudió. Así que imaginaros un referendum ilegal, con la petición de boicot de varios partidos, y tendréis lo que habéis tenido en las consultas populares de algunos municipios, participaciones del 15 o el 20%.
Esto son tonterias, El referendum del estatut no tenia la mas minima emocion todo el mundo sabia antes de empezzar que el si tenia garantizado un 70% en el peor de los casos, razon por la cual la gente no tenia demasiado interes en ir a votar.
Ahora se esta hablando de un referendum de independencia que sin lugar apoyado por el parlament de Catalunya y por el parlament y seguramente rechazado por el gobierno español, no tengo la menor duda de que tanto el independentismo como el soberanismo(en caso de que apoyen el No y no la abstencion) movilizarian a todos sus partidarios.Hay gente que normalmente no va a votar ya que no creen mucho en los partidos politicos pero que en cambio tienen ideas muy claras a favor y en contra de la independencia.
Vamos basado en todo esto si los partidos unionistas optan por el No, creo que la participacion seria almenos del 80%, obviamente este referendum no tendria nada que ver con las consultas populares que fueron totalmente desorganizadas y para nada apoyadas por los gobiernos locales.
Empezar un comentario con la expresión "esto son tonterias" solo demuestra tu total talante fascistoido y prepotente, incapaz de aceptar argumentos contrarios al tuyo.
Por cierto, patan (tu mismo nick dice lo que eres, un patan), ¿y qué coño pasan con las consultas municipales por la independencia? ¿tambien se sabían que iban a ganar? pues algunas, como la de Barcelona, no llegó siquiera al 15% de participación.
¿Y estás seguro que no fueron apoyadas "para nada" por los gobiernos locales? pues hijo, algunas pusieron urnas hasta en los ayuntamientos, y las listas censales en TODAS las proporcionaron los ayuntamientos.
Así que la llevas clara, vas de prepotente, intentas ofender y encima no aportas nada. Si al menos fueras respetuoso…
Georgie creo que ya hable antes de las consultas municipales, en los pequeños pueblos si hubo apoyo en Barcelona ninguno, si eres de Barcelona sabras que pusieron mesas en las calles y que preguntaban a la gente que pasaba por alli si querian votar o no, asi que dificilmente alguien podia considerar eso algo serio..En este caso evidentemente hablamos de algo totalmente diferente(propaganda, targetas del censo y algunas cosillas mas.)
Lo de las tonterias Georgge ( ¿George seria mas correcto no?) viene sobre un comentario que comienza con "todo es son pajas mentales", eso es muy respetuoso claro.Para pedir respeto hay que mostrarlo antes.Sinceramente comparar un referendum patrocinado por varios partidoes entre los cuales suman mas del 50% de los escaños del parlament con las consultas munipales solo se puede calificar de tonterias,
Ya leí que tanto Maulet como ParaMaulet usaron la expresión de pajas mentales, ahora te pones a su nivel, allá tu.
En Barcelona hubo mesas electorales tanto en la calle como en oficinas publicas municipales, ya que el ayuntamiento apoyó, sin involucrarse, la consulta. Y desde luego no la prohibió ni la impidió. En BCN participó el 18%.
No se en cual tuvo más participación, creo que en la de Arenys de Mar, donde el promotor fue directamente el ayuntamiento y alli solo votaron el 26%. Si hay algún otro municipio (de más de 500 habitantes, claro) con mayor participación dimelo. En TODOS los casos, con o sin apoyo municipal, las convocatorias fueron un desastre.
PD. Mi nick es Georgge, yo no hago chistes del tuyo, aunque se podrían hacer y muchos.
No habría riesgo ninguno, pues son habas contadas: de un censo de 5.4 millones los separatistas han sumado 1.8 millones, mas los 350.000 de Iniciativa que ya veriamos si irian a votar algo ilegal o no vinculante. Y aunque saliera ese 50% de participacion eso no quiere decir que el estado español lo considerara vinculante ni legal.
Te falta gente por contar, por ejemplo todos los votos nulos y todos los votos en blanco, o los que votan a partidos como Piratas o escons en blanc que podrian ir a votar o no
Si, y los 420.000 votantes del PSC se quedarían en casa porque tu lo dices! Te recuerdo que el PSC también está a favor del derecho a decidir (con sus condiciones, pero claramente a la expectativa de lo que pueda suceder)…. Y todo el voto movilizado por C's con la única motivación de parar la independencia se quedarían quietecitos a la espera de las ordenes de Madrid! Si se celebra el referéndum y las cosas van en serio habrá una participación récord! Y ya veremos quien ganaría! Yo, si no cambian mucho las cosas en España, definitivamente voto SI a la independencia! Y mira que soy federalista….
España debería abandonar la Unión Europea y entrar en la Unión Africana.
Y tu madre deberia soltarme la polla que voy a mear y no me deja.
queridos amigos de Electrómetro. Ya sé que es este tema no tiene nada que ver con lo que aquí tratamos, pero son unas elecciones al fin y al cabo, así que os quiero decir que he ganado las elecciones de mi instituto por 289 votos (consiguiendo 177 el segundo). En estas elecciones los sondeos han acertado en el ganador, en el segundo han fallado
¿elecciones de qué?
Elecciones para el consejo escolar?
Acláranos! jeje
De todos modos, enhorabuena!
efectivamente, amigo albert_. He pensado “a ver si aciertan de que eran las elecciones´´
Me alegro pues!
Qué edad tienes campeón? Ahora a hacer un buen trabajo, eh??
estoy en 3ºESO, así que tengo 14 años (y estaré en el cargo hasta terminar el bachillerato).
claro, para eso me han elegido. Hoy ha dicho el jefe de estudios: Hacedle caso a Rafa, que es el delegado y vuestro representante, manda casi tanto como yo jajja
Joer, pues me alegro ver que con 14 años, te expresas y razonas como lo haces. Mi más sincera enhorabuena!
Enhorabuena! Como persona no te conozco, pero teniendo en cuenta los comentarios que haces por aquí, creo que el alumnado de tu instituto no se ha engañado a la hora de votar.
Felicidades. Por cierto, me pica la curiosidad…. te has presentado por una "candidatura"? Si es así, como se llama? Y que programa vas ha hacer para mejorar tú centro? Salu2.
es una candidatura unipersonal, así que se llama Rafael García-Uceda Fernández, aunque detrás este gente que me ha ayudado.__
Y a tu segunda pregunta, respondo de manera profesional: representar a los alumnos en el Consejo escolar defiendolos siempre de las posibles agresiones (no literalmente, claro) de los profesores, y llevando todas sus quejas y intentando conseguir sus deseos (como unir los recreos de los dos institutos de mi pueblo, que están coolindantes).
Chorradas…..
Molta sort i bona faena!
Y, sobre todo, que sea un buen aprendizaje!
Pues nada, ahora a chupar unas cuantas pollas y ya tendrás vía libre para incorporarte a la Clase Política. Suerte!
Hola,
Acaba de llegar a mis manos una encuesta interna del PSE-EE que cambiarian bastante los resultados de las elecciones vascas de celebrarse hoy mismo.
El PNV volvería a ganar, pero perdería peso, EHBildu subiría un poco, PSE-EE subiría bastante, el PP bajaría algo, entraría IU y UPyD desaparecería.
Estos son los resultados:
PNV: 32,7% (25 escaños)
EHBildu: 25,8% (22 escaños)
PSE-EE: 20,6% (17escaños)
PP: 10,5% (10 escaños)
IU: 2,9 % (1 escaño).
UPyD: 1,6% (0 escaños).
IU entraría por la circunscripción de Bizkaia.
El PP perdería el escaño por Araba que se lo llevaría el PSE. PNV perdería un escaño en Bizkaia a favor de IU y otro en Gipuzkoa a favor de EHBildu. UPyD perdería su escaño por Araba
Participación estimada, según esta encuesta, del 66% (apenas subiría un punto).
Al parecer este último mes ha habido ciertos movimientos que están erosionando al PNV. Al parecer la ciudadanía ha empezado a percibir su política de recortes, y en apenas un mes ha pérdido un punto porcentual, que se lo ha llevado prácticamente el PSE y EHBildu. En estos momentos, EHB y PSE podrían lograr la mayoría absoluta en el parlamento vasco y condicionar la política de recortes que va a llevar a cabo el PNV.
Esta encuesta ha sido realizada este fin de semana con un total de 1.100 entrevistas telefónicas.
Perdonad, el PNV no ha pérdido un punto porcentual, sino dos puntos.
Consiguió hace un mes un 34,6% y ahora estaria en un 32,7%.
Seguría siendo la primera fuerza, pero pierde fuerza, sobre todo en Bizkaia y en Gipuzkoa.
Otra encuesta interna que llega misteriosamente?
¿Y qué objetivo puede tener una encuesta un mes después de las elecciones?
¿Quizá legitimar un posible pacto (que yo veo imposible) entre PSE-EE con EHB?
Oye estás informando que el dinero negro que recauda el PSOE se destina a pagar encuestas, que como se ha visto en Catalunya dependen del cocinero, un mes después de las elecciones?
No sé quien será más gilipollas el que las manda hacer o el que se cree que las hacen.
Segunda parte de la encuesta interna del PSE-EE:
- Según esta encuesta, del PSE, la gente quiere un pacto entre el PSE y EHBildu (un 31%), seguida de un pacto entre el PSE y PP (un 29%), y ya muy lejos un pacto entre el PNV y EHB (un 8%), y un pacto entre PSE y PNV (un 5%).
- En todas las provincias el pacto preferido es entre el PSE y EHBildu, excepto en Gipuzkoa, donde sorpresivamente y según esta encuesta, los y las habitantes apuestan por el pacto anterior entre el PSE y PP (un 33% de gipuzcoanos y guipuzcoanas apuestan por el pacto PSE-PP).
- Por otro lado también se pregunta por la fómula de Estado:
1.- Autonomía: 33%
2.- Federalismo asimétrico: 30%
3.- Centralismo (no autonomías): 25%
4.- Independencia: 2%
Al parecer solo un 2% de vascos y vascas quieren la independencia. De hecho, incluso entre los y las votantes de EHBildu gana la opción de la autonomía (35%) frente al de la independencia (solo un 11% de votantes de EHBildu opta por la independencia).
También se pregunta por el sentimiento identitario:
1.- Sólo español: 26%
2.- Igual de vasco que español: 23%
3.- Más vasco que español: 19%
4.- Más español que vasco: 17%
5.- Solo vasco: 12%
Solo un 12% de vascos y vascas tienen u nsentimiento identitario "solo vasco", miéntras que uno de cada cuatro vascos, de hecho, NO SE SIENTE VASCO.
Entre los votantes del PP (un 89%) solo se sienten españoles, pero incluso entre los votantes del PNV (23%) y también de EHBildu (un 28%) se sienten "solo españoles".
Seguiré informando.
Yo a esta encuesta no le veo ni pies ni cabeza. Que el PNV baje…pero si aún no se ha sentado ni el la poltrona! Bueno…y los porcentajes estos últimos…yo no se por dónde cogerlos.
Que conste que no soy vasco y por tanto no me siento con ninguna autoridad para cuestionar la opinión que tenga la gente de esa tierra. No obstante, veo la encuesta muy rara,rara…
Buuuaaaaa……… deja de desinformar! No se si lo haces con o sin intencion, pero esa encuesta no tiene ningun sentido y es sencillamente una burla a nuestra inteligencia!
Jojojojo. ¿Un pacto PNV-Bildu sólo un 8%? ¡¡Pero si una semana antes de elecciones era el pacto más deseado por los ciudadanos vascos!!
Mintegi ya ha dicho que se presenta a la investidura, ¿no?
Un saludo
tonto
intoxicador
y encima nos tomas por estupidos
Ya tardaban esos usuarios en publicar sus "sondeos internos" de sus partidos….
Una encuesta del Pse-ee que da subidas precisamente a este partido yo no me la creo.
Jojojojojo. Menudos son los del PSE que para consolarse ya andan pensando en lo que va a pasar en las elecciones de dentro de 4 años. Ya que te vas a inventar datos, por lo menos currátelo, porque el texto no concuerda luego con los escaños que otorgas.
PNV: Dices que perdería dos escaños. No sé a santo de qué. Todavía no se ha formado el gobierno. Es más, ni siquiera Urkullu es lehendakari aún.
EHB: Dices que subiría un escaño por Gipuzkoa. Bien, puede ser posible.
PSE-EE: Esto no concuerda. Dices que el PSE-EE subiría bastante… ¿y sólo le das un escaño más que los que tiene ahora? Además dices que sería por Álava. Me extraña que sea por este territorio cuando el último escaño lo sacó por poco más de 300 votos. Eso implicaría una fuerte subida en Álava para mantener ese que casi se le escapa y encima sacar otro.
PP: Dices que bajaría algo, y dices que perdería un escaño en Álava en favor del PSE, pero luego le asignas 10 escaños, los mismos que tiene ahora. Aclárate. ¿O pierde un escaño o se queda igual?
Desde luego, estos trolls del PSE a ver si aprenden a cocinar encuestas porque esto tiene un tufillo a inventada que apesta. ¿Qué pasa, que ya os estáis preparando para iros todos al paro o qué?
Dejando un momento al lado el tema del referendum y de las elecciones, me gustaría plantear unas reflexiones sobre el diseño fiscal y presupuestario español después de la constitución del 78.
En mi opinión, existe un problema político de primera magnitud que no está bien planteado desde Catalunya (Espanya ens roba) ni desde el resto de España (pagan las personas y no los territorios).
El problema es este: la aportación permanente de rentas desde unas comunidades políticas "contributivas" a otras comunidades políticas "receptoras" que deciden cómo gastar viola el principio democrático fundamental "no taxation without representation".
Para que el sistema español tuviera verdadera legitimidad democrática, las comunidades "contributivas" deberían tener representación política en las comunidades "receptoras", decidiendo cómo se gasta su dinero. En otro caso, no deberían tener obligación de pagar.
El sistema español de estado-del-bienestar + estado-de-las-autonomías conduce a la conculcación sistemática de este principio.
Desde otro punto de vista, la transferencia permanente de rentas entre diferentes entidades políticas genera lógicas muy perversas desde el punto de vista del gasto: ni las comunidades que aportan ni las que reciben tienen el más mínimo estímulo para ahorrar: unas porque saben que su ahorro irá coactivamente a otro sitio, y otros porque saben que recibirán su parte del pastel hagan lo que hagan y pase lo que pase.
En resumen: en mi opinión, el sistema español bienestar+autonomías es una mierda porque genera consecuencias no deseadas muy dañinas desde el punto de vista político y económico. Existen razones que justifican una profunda reforma del sistema, que debería incluir una revisión del mapa autonómico para acomodarlo a las realidades históricas españolas.
Notícias frescas: Oriol Junqueras apoyará la consulta, la investidura y los presupuestos, estando en la oposición.
Adiós a las elecciones anticipadas en Catalunya.
Gracias a todos por los comentarios, las apuestas y los análisis que habéis hecho estas últimas semanas, ha sido todo muy emocionante!
Espero con impaciencia las siguientes elecciones ^^
Presupuestos también? uy uy uyyyyyyyyyyyyy….a ver si al final al que le van a decir BYE BYE es a él, pero su propio electorado…
Si hace esto ERC, el apoyar el presupuesto con recortes, habrá traicionado a muchos de sus electores y Oriol Junqueras, faltará a su palabra, cuando dijo que no apoyaría un presupuesto con recortes.
O eso, o anticipadas.
Porque CiU, después de todo el meollo montado va a celebrar la consulta, ni siquiera para evitar hacer el ridículo.
PP no va a apoyarlos para nada y el PSC tampoco.
Alguien se tiene que mojar.
esto es como Juego de Tronos
ERC no va a perder ningun voto, si introduce en los presupuestos algunos detalles sociales, y SOBRETODO SI SE HACE LA CONSULTA, que es lo que quieren todos los electores de ERC y CIU!
A ver tu habla por ti mismo, no por todos, que ultimamente os ha dado por atribuir posturas homogeneas a todos los votantes de cada partido y eso no es verdad.
Junqueras sin duda esta deseando hacer eso, pero es CiU quien tiene las tablas y el que usara a ERC y luego buscara desembarazarse de ellos. La consulta aparte de no poder tener legitimidad seria un fracaso y ahora mismo es lo que querria la gente de CiU que simplemente busca el concierto.
La realidad es que mas que os pese la consulta importa un rabano al tipico ciudadano residente en Cataluña.
La realidad es que mas que os pese la consulta importa un rabano al tipico ciudadano residente en Cataluña.
Oye, las elecciones con más participación en la historia de Catalunya llevaban como tema estrella el referéndum. Vale? vale. Y con eso queda todo claro
No te enfades, la gente no piensa como tu. Cuenta bien los votos y atribuye a ERC y CUP el interes en el asunto. No niego que haya en torno a un 25% de gente del censo total que votaria que si. Pero eso es lo que hay. Y es normal, ¿tu crees que la mayoria de la gente esta obsesionada on España como tu? ¿o que realmente creen que es normal una decision de secesion? Vamos, hombre. Ni muchos que han votado a CiU como hacian por costumbre en base a que como mal menor "es quien gobierna mejor la region" segun reza la propaganda de ese partido. Lo dicho: atribuis al habitante tipico una postura que no tiene, sobre todo, y tiene importancia cualitativa, en zona urbana.
no me enfado, pero lo que dices no tiene sentido: Muchos han votado a Ciu porque es quien gobierna mejor la región? lo dudo…
Luego: un 90% de ICV votaría NO a un referéndum. los que votarían SI a un referéndum de CIU son un 60-70%. Todo esto te lo sacas de la manga?
Un 25% del censo total que votaría si. esto lo basas en estudios que haces tu?
No me enfado porque la gente no piense como yo. Comentar todo esto y debatirlo es un hobby para mi, me lo paso bien compartiendo opiniones, y me encantaría saber en qué te basas para dar esos porcentajes. Pero no me digas que es lo que percibes tu por la calle, porque eso es muy subjetivo..xD
Lo de "no te enfades" ha sonado exactamente igual que el "Senyor Navarro, no es posi nerviós, que estic parlant amb el Sr. Mas…" que le espetó la Camacho a Navarro XDXD
"ERC no va a perder ningun voto, si introduce en los presupuestos algunos detalles sociales, y SOBRETODO SI SE HACE LA CONSULTA, que es lo que quieren todos los electores de ERC y CiU!" (analista bcn dixit).
Mi respuesta: Si, si…claro. Que ERC vaya afilándole las tijeras a CiU y vaya apoyándole los presupuestos durante los años que restan para la consulta (en caso de que se haga), Y mientras tanto que vayan rascándole la "butxaca" a sus votantes durante este período de transicion…que antes de la consulta habrá otras elecciones y sus votantes se pasarán la papeleta de ERC por donde la espalda pierde su casto nombre.
Bueno, eso he leído no se dónde, pero hay que ver como los aprueban. O es eso o elecciones anticipadas.
Son los dos independentistas, no? siempre pueden decir que los presupuestos les vienen condicionados por Madrid XDXDXD
Desengañaos. Casi con toda seguridad la cabeza de Mas va a caer más temprano que tarde. Es un zombi que se resiste a ser cadáver, pero no tardará en serlo. No tiene ya ni el respeto dentro de su propio partido.
Ojalá sea así. Pero ERC en boca de Junqueras ha dicho que NO.
Encuesta revista TEMA
Partido/Alta participación/ Baja participación
PP….: 32.6% /29.4%
PSOE: 30.1% / 27.3%
IU….: 11.8%/ 12.1%
UPYD: 7.8%/ 8.9%
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/vol...
Tienes el link de la encuesta al completo? Estaría bien saber la fecha de campo y la muestra.
La encuesta de Temas si no recuerdo mal fue la que pronosticó que el PP sacaría 16 puntos de ventaja al PSOE hace un año (20-n).
Sin entrar a valorar la estimación que realiza a cualquier partido resulta muy interesante que la estimación no sea fija, sino un intervalo dependiendo de la participación.
¿Efecto Cataluña?
Posiblemente no sea la última encuesta que se decante por dar un intervalo de estimación.
Un saludo,
En otoño de 2011 la previsión de la revista Tema fue:
Partido/A.Participación/B. Participación/Hipotesis previsible
PP……: 45-47% / 47-49%/ 46.3%
PSOE: 31-33%/ 30-32%/ 32.2%
IU…….: 4.5-5.5%/ 4-5%/ 4.9%
UPYD: 4-5% / 4-5% / 4.4%
http://www.fundacionsistema.com/media/Publicacion...
Encuesta revista TEMA
Partido/Alta participación/ Baja participación
PP….: 32.6% /29.4%
PSOE: 30.1% / 27.3%
IU….: 11.8%/ 12.1%
UPYD: 7.8%/ 8.9%
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/vol...
Para los que dicen que C's y UPyD son de derechas:
Ambos se nutren, en su mayoría de votantes descontentos del PSOE.
Yo sigo bastante las propuestas de UPyD en el Congreso y son en su mayoría antirecortes
Si alguién vio a Gorka Maneiro, quien por cierto estubo afiliado al PSOE, en el debate de EITB, sabrá perfectamente que UPyD es de todo menos de derechas.
De Albert Rivera y Javier Nart que son de C's puedo decir, que les he visto en el Gato al Agua de Intereconomía y en El Gran Debate de Telecinco, que sus propuestas no son para nada de derechas, sino más bien todo lo contrario.
Javier Nart no es bipartidista? Lo digo porqué hoy hago un spot de C's y mañana el de UPyD…. por cierto UPyD como C'S se nutren del votante españolista del PSOE y también del PP.
Del PP en mucha menor medida, por lo menos todos lo votantes de UPyD que yo conozco vienen del PSOE, bueno excepto mi padre que viene del PP, pero todos los demás y son muchos, vienen del PSOE
yo tambien vengo del pp
Evidentemente la mayoría de los votos de UPYD vienen del psoe. Había un estudio del pp que por cada dos coma 7 votos que ganaba del psoe del pp sólo ganaba 1, por eso lo apoyaban.Ahora tiene miedo que con los recortes le quite voto moderado al PP y lo han dejado de apoyar . En estas elecciones en cataluña el psoe ha bajado 8 escanos para icv 3 y 5 para ciudadanos que como mucho habrá cogido un escaño del pp que a su vez al coger dos de ciu sólo ha subido 1.
Uf…. ese cálculo de trasvase de voto ( que tu haces de escaños) es mucho mas complejo de analizar. Te recomiendo que no simplifiques las cosas porque te aseguro que no es tan directa la transferencia de uno a otro. El País analizaba la semana pasada el trasvase de votos entre partidos y me quedé sorprendido de las conclusiones! El factor clave fueron los nuevos votantes!
Intereconomia, El mundo…vamos la clase obrera auténtica!!
EL Mundo yo no lo he puesto, he puesto Telecinco, a la que va gente como Pilar Raola.
Intereconomía, también va gente como Antonio Miguel Carmona, secretario de economía del PSOE de Madrid.
Uf, Pilar Rahola!!! Sólo mencionarla ya me pongo malo! Es la expresión viva del falso progresismo. Fiel seguidora de Artur Mas y de Benjamin Netanyahu.
C's, ha salido hasta ahora donde le dejaban salir. Como el camino se demuestra andando. Ahora que tenemos grupo parlamentario, y espero que por fin, puedan ser más conocidas nuestras actuaciones, esperad a que se constituya el Parlament, y si tiene duración el mismo veréis. Por cierto, el lunes hablé con un vecino que es del CUP, que me informó de parte del programa social de dicho partido y coincidimos en muchos postulados, como el tema de listas abiertas, en sanidad, educación y otros temas.Sobre la socialización de la economía, al final llegamos a un acuerdo que una fórmula mixta sería lo adecuado, pero claro esto es personal de los dos, no es postura oficial de los partidos. Los desencuentros lo tuvimos principalmente en el tema del referéndum y de la independencia de Cataluña. Pero coincidimos en cambio de que Artur Mas es un mentiroso y que representa la derecha fascista catalana, al igual que el PP es la española. En fin fue muy interesante.
Un votante de la CUP y otro C´s hablando juntos?? Ufff, pues menudo votante de CUP será ya que si fuera por mí, yo ni te miraba a la cara.
Es lo que hago con mis vecinos de arriba, que sé que son del PP, y la verdad, cuando me los cruzo en el portal, ni les dirijo la mirada.
Es lo que hay que hacer, a cada votante que conozcamos DESPRECIO ABSOLUTO!! Y en Euskadi, aún más.
Tu sí que sabes de diálogo y tolerancia democrática
Vaya demócrata éstas hecho, y si puedes le pegas un tiro, ¿Verdad? Este es tu diálogo. luego si te hacen a ti lo mismo, dirás que son intolerantes.
De verdad, es que si haces eso con los que opinan dististinto a ti es que eres un NAZI, y es verdad, no estoy despotricando ya que tu comentario te define.
Esto se llama discriminación a los individuos por su ideología y va contra los derechos humanos, ya que mucha gente habla de ellos.
Al final va a ser verdad que hay una parte de EHBildu que es enemiga de la democracia. Si seguis con esta clase de comentarios os van a acabar ilegalizando otra vez.
Tampoco vengas tú a pasarte, kiwi_ . El ha dicho que no se mezcla con votantes de un determinado partido, no que quiera exterminarlos.
Ha dicho que desprecio absoluto, a mi eso me parece muy grave, puedes no hablar a las personas pero despreciarlas no, de ninguna manera, si cualquier constitucionalista hubiera dicho semejante cosa ya os lo estabais comiendo, pero la gente mide con doble rasero.
Yo soy votante de EhBildu y no tengo problema en hablar con votantes de el PP….. y asi lo hago, como es normal……….. a no ser que me parezca alguien tan despreciable que no me apetezca ni hablar col el o ella, pero seres asi ahi entre los votantes de todos los partidos……..
Por no se que razon has dado por hecho que el tal "Euskadi" es votante de EHB…… como lo sabes?…. yo no descartaria incluso que fuera votante de el PP!
kiwi_ creo que erróneamente me estás diciendo que tengo doble rasero. No me refiero a medir de una forma distinta, simplemente digo, como consejo de amigo, que tú tienes en general un buen nivel de debate, así que lo mejor es que no lo estropees. De estos comentarios absurdos, trata de no pasar al insulto personal.
Por lo que cuentas ni tú ni yo vivimos en la época Nazi. Pero de lo que sabemos es que fue tremendo, un error de la humanidad terrible. No es normal que esté saliendo en todos los debates una vez al día aquello de que "Es que eres un Nazi…", "Fascista…" o directamente insultos a las madres de quienes comentan.
No va solo por ti, pero es que no me da pena que estropee sus comentarios la gente que no sabe debatir, pero sí que me da pena que la que sí suele debatir calmadamente "se contagie".
Y ya como último apartado de mi chapa, sería bonito no dividir el mundo en "constitucionalistas" e " independentistas".
Un saludo
menudo GILIPOLLAS estás hecho
Pues claro que si, así debe ser. Yo que soy militante de ICV y seguro estaría plenamente a favor de la mayoría de postulados. Respecto al derecho a decidir del pueblo catalán, creo que deberíais meditar esta postura, porque no se pueden negar los derechos a un pueblo que expresa la voluntad de cambiar su situación o estatus político. Creo que el criterio de UPyD avanza hacia una democrácia participativa donde los grandes asuntos se puedan votar regularmente en referéndum, con listas abiertas y leyes electorales que garantizen la pluralidad y la proporcionalidad del voto. Subscribo todos y cada uno de estos puntos, pero el derecho a decidir debe incorporarse también a la ecuación! Sino es un criterio contradictorio.
Es que lo que se ha venido en llamar derecho a decidir la secesion no es democratico.
El pueblo catalan son personas con los mismos derechos que el resto, no una mistificacion que confiera a las personas especiales derechos politicos. Si su diferencia es la lengua, todo se reduce a hablar la lengua.
En Noruega por ejemplo hay pueblos indigenas que viven en ciertos territorios, tienen autonomia para sus propios asuntos, pero si alguien propone que se apropien de una parte del territorio del pais para ellos solos la respuesta seria que ni hablar.
Tu lo has dicho, tanto a C's como a UPyD SE NUTREN DE DESCONTENTOS! Tanto del PSOE como del PP. Por tanto…¿qué ideología defienden? la respuesta es muy sencilla: NINGUNA. Ni les conviene alardear por la izquierda ni les conviene alardear por la derecha. En el único campo que se mojan es su énfasis en centralizarlo todo. Por eso, en determinadas comunidades autónomas con ciertas peculiaridades (todas excepto madrid, murcia, las dos castillas y puede que poco mas) su rechazo es mayor. Por ejemplo, yo (como valenciano) no me gustaría nada de nada que competencias tales como Educación y Cultura se gestionaran desde Madrid. Prefiero mil veces que se gestionen aquí (aún incluso gestionándolas el PP) que las gestionaran desde Madrid.
Pues tenemos a Toni Cantó en el Congreso por Valencia y con muchas posibilidades de entrar en Les Corts, no se si lo he escrito bien. Por cierto ya he dicho más veces que siento un cariño tremendo por Valencia.
Que más os da donde se gestione nada, Europa va a mandar recortar comunidades, por mi prefiero que sean las que todos sabemos que no son necesarias: Madrid, Castilla la Mancha, Castilla y León, Murcia, La Rioja, Cantabria y si eso Andalucía, Asturias, Aragón, Ceuta y Melilla. Además fusionar Navarra con Euskadi, quedarían seis, si no he contado mal, un ahorro tremendo, además eliminar todas las diputaciones excepto las Vascas y fusionar ayuntamientos, ya verás como baja el déficit.
C's es lo más esperanzador que se ha visto en política en los ultimos 30 años.
Para mí, C's es un milagro, un soplo de aire fresco. Es un partido construido de abajo arriba, o sea, parte de la sociedad civil, que se organiza y monta un partido que surge de la nada, porque no había nada.
Sus votantes en su mayoría son ex votantes del PSC, que estaban hartos de ver cuadros dirigentes catalanistas, cuando ellos eran castellanohablantes, de clase media baja.
También hay ex votantes del PP, que están hartos de que el PP esté tan acomplejado y quiera todo el rato perdonarse la vida intentando pactar con una CiU que les desprecia.
Claro que se nutre de descontentos! Si es lo mejor de Ciutadans. Que no es un partido con estatutos, estructuras, congresos….No. Es sociedad civil, gente de la calle.
Que piensas de UPyD¿?
C's y UPyD son partidos hermanos, que algún día espero que caminen juntos, por el bien del futuro de este país.
Comparten cosas, pero son distintos. UPyD es de ámbito estatal, y C's es netamente catalán. Por ejemplo para C's la defensa del castellano es su mayor bandera.
De hecho, C's no se presentó a las últimas generales, y creo que pidió el voto para UPyD, en un bonito gesto. Rosa Diez no ha sido tan gentil y se ha presentado en Cataluña, menos mal que no le ha quitado casi votos a C's.
Yo creo que tendrían que llegar a un pacto
Que guay!! que guay de partidito que sois!!! sois tan guays que apenas tenéis un mísero 7.5% de votos en Catalunya, concentrados todos ellos en el Área metropolitana de Barcelona y de Tarragona ciudad.
Qué casualidad! zonas todas ellas llenas de catalanismo!!! Zonas todas ellas donde se inundó en su día de muchedumbre española atraída por Franco para que hicieran de coballas anti catalanistas, y así, ir "españolizando" a Catalunya, verdad?
Todavía seguís con el discurso del ogro "catalán" que os quiere echar. todavía seguís con el ogro del anticatalanismo furibundo, que por decir no tenéis la decencia de decir ni "Adeu".
Eso tiene un nombre y es "colonialismo". Los españoles que llegastéis a tierras catalanas distéis la espalda a todo lo que oliera a catalán, impusistéis vuestras costumbres en los municipios donde os asentastéis y cada vez que oias una palabra en catalán ,os dabáis la vuelta y os retorciais de dolor.
Este es el votante promedio de Ciutadans: MÍSERABLES COLONOS!!!
Gente como tú, son los Nazis fascistas que creen que Catalunya es suya y que los demás. Para ver un miserable colonialista fascista sólo tienes que mirarte al espejo.
Miserables colonos, que miserable eres. No te olvides que C´s tiene ahora más votos que los que tuvo ERC por ejemplo en la legislatura anterior, y no por eso ERC era insignificante. C´s está en cuesta ascendente y presenta una amenaza reformadora y moderna al antiguo y obsoleto nacionalismo de algunos de vosotros, por eso le teneís tanto miedo, porque hablan claro, son progresistas y no se les puede tachar de fachas, que es lo que haceis a todo lo que huele a español.
El votante medio de C´s es un ciudadano catalán libre y democrata, algo que tu no eres, muchisimo mas tolerante y respetuoso que tu, y que aunque te joda es tan catalan como tu y mucho más humano y mejor persona que tu, que si que eres un MISERABLE HIJO DE PUTA.
Yo flipo…¿QUE QUÉ MAS NOS DA DONDE SE GESTIONE NADA?
¿Por qué nos tienen que decir desde Madrid cuantas horas semanales le debemos dedicar a nuestra lengua particular en nuestra enseñanza?
¿Por qué se tiene que fomentar desde Madrid el uso de nuestra lengua? Es más…¿quién la fomentaría y de qué manera? (Ojo! He dicho fomentar y no obligar!)
¿Quién gestionaría y organizaría fiestas tan arraigadas como "Falles", "Fogueres", "Magdalena" y "Moros y Cristians"? ¿Qué coño saben en Madrid de eso?
Mira…solo te recomiendo que si vienes a disfrutar de nuestra tierra, no se te ocurre plantearle esa pregunta que he puesto en mayúsculas a ningún valenciano, porque te linchan!
Por que no es desde Madrid, cosa que parece que no entendeis, en el congreso hay gente de toda España, no solo de Madrid, Rajoy es gallego por si no te habías dado cuenta.
Fomentar claro que sí, si no estoy hablando de que no se hable Valenciano, sino de que se hable Castellano también un mínimo de horas decente y no las dos de Cataluña. Por favor que yo tengo amigos que Estudian más el doble de horas de francés, tercera lengua, que los catalanes español y eso que allí es cooficial. En esto Valencia lo hace muy bien, pero en cuanto Compromis le pida al PSOE la consejería de educación esto cambiará.
Lo de las fiestas es cosa de los ayuntamientos, como es lógico.
He ido a tu tierra todos los veranos y bastantes Navidades, Semanas Santas y Puentes durante mi vida y es casi más tierra mía que Madrid, pero la diferencia está que a mi el tema de la tierra me da igual, yo soy madrileño por que me ha tocado, no tengo ningín sentimiento por ello.
Me alegro de verdad que vengas a nuestra tierra. Evidentemente yo quiero que mi tierra sea respectada, y para ser respectada tiene que ser ella sola y no otra CCAA a decir lo que tenemos que hacer y lo que no tenemos que hacer.
Pero hombre como que una tierra no es respetada si dice lo que tiene que hacer. Por lo pronto no se respeta a una tierra sino a las personas. Y ademas las personas son respetadas porque tienen voto igual que las demas para decidir lo que se tiene que hacer. Como comrpenderas hay asuntos que son generales y no se pueden decidir por cada "tierra". Vaya falacias.
Falacias nada. De hecho Mariano Rajoy desde que llegó, sigue las directrices de la UE. Igual como lo hizó Aznar con los EEUU por otros temas en cuestión.
Mira Barrafet seria la guerra constante. Tienes que elegir o procedimientos politicos donde cada persona que resida en la region valenciana (o la que sea) vote y valga igual que el de otras regiones, o conflictos diplomaticos y belicos sobre lo que no quieres solucionar por la via politica normal. La mayoria sale ganando con lo primero. Tu quieres no se que y no se cuanto de las hortalizas y crees que con ello ganarias pero lo que supuestamete, y digo supuestamente, ganarias por un lado, lo perderias con creces por otros. La verdad es que los secesionistas sois bastante reaccionarios.
Los "secesionistas" a los que llamas tú, nos sentimos identificados con una tierra y con unos valores democráticos y que respetamos otras culturas del mundo. De ahí viene el termino "nacionalista". Muchos países nuevos, han sido independizados de un Estado Europeo y luego como país independiente se han integrado en la UE. Por ejemplo, Eslovenia, Croacia…
Vamos a ver me vas a compara esos casos? eso tiene que ver con una cosa que se llamaba Imperio Austro-Húngaro, que cuando acabo la I guerra mundial fue desintegrado y a serbia le dieron toda la zona de los balcanes que formaba parte de éste. Yugoslavi fue una invención de hace menos de cien años. Te recuerdo que la ciudad de Valencia aparece ya en el Cantar del Mío Cid, épica castellana, además de una clara relación histórica durante siglos. Además los Yugoslavos hicieron auténticas matanzas entre ellos durante y después de la II guerra mundial, además de las guerras tan terroríficas que hubo sobretodo en Bosnia. Por último, Kosovo va antes que Cataluña en la cola de ingreso a la UE.
Que, que, que? Acaso España no es una invención de hace 400 años? Ja n'hi ha prou tu! el que hi ha que llegir….
Puestos así, no hay ningún país del mundo que no sea una invención.
Bueno yo no diría exacto una invención de hace cuatrocientos años, ya existía un reino visigodo en la peninsula unificado antes de la llegada de los musulmanes. Luego se crearon la Marca Hispánica y el Reino de Asturias que fue el principio de la reconquista, por mucho que lo niegues tenemos una historia común, una lengua común y un futuro común. Aunque te de rabia aceptar la verdad, es así, no por mucho que te enrabietes va acabar siendo verdad, Valencia es España, por mucho que te fastidie.
España surge como país gracias a la fusión de la corona de Aragón y la Corona de Castilla, esta ultima de carácter centralista y totalitaria. Ya que la Corona de Aragón tenía su parlamento con el que el rey no podía dictar las ordenes sin consultar a los representantes del pueblo ( ya que estos eran los que lo decidían sí o no ) y se regía más o menos como sistema confederal entre los territorios de Aragón, Catalunya, Valencia y Baleares. Prefiero eso, antes que pagar mis impuestos a Madrid, Zamora, Burgos, Logroño….. en un estado llamado "España" y centralista.
No te crees ni tu la sarta de burradas que acabas de decir. La corona de aragón daba libertad al pueblo? vamos hombre si había cinco veces más feudalismo que en Castilla.
La Corona de Aragón se repartían las riquezas entre los 4 territorios. En la primera época era una unión dinástica y dentro de un tiempo se convirtió en federaciones de estados entre los 4 territorios. http://ca.wikipedia.org/wiki/Corona_d%27Arag%C3%B...
Si no te digo que no, pero eso de que los ciudadanos estaban representados en las cortes de manera democrñatica pues no, es que parece que echais de menos la edad media, una de las etapas más oscuras de la humanidad.
Entre sentirse identificado con una tierra, sea ridiculo o no no entro en ello, y lo que tu pretendes (la secesion) hay un triple salto mortal.
Ademas con unos valores democraticos no os sentis identificados, porque vuestra postura no es democratica.
Y las otras culturas del mundo no hace falta ser secesionista para respetarlas, y se puede rechazar la secesion y en cambio respetarlas.
Pero en lo de los paises "nuevos", que me estas contando. Son estados que surgen en situaciones y como resultado de procesos que no tienen absolutamente ninguna similitud con lo que tu pretendes. Ademas tambien te puedo decir de procesos secesionistas que han sido impedidos por gobiernos democraticos, como Estados Unidos, o el Sonderbund suizo. Lo cierto es que lo que tu pretendes carece de legitimidad alguna y no hay pais que reconozca la secesion ni las leyes internacionales, simplemente porque tiene efectos sonre otras personas con intereses legitimos en el territorio, que no es solo de sus habitantes: habitar o nacer en un lugar no te da derecho a decidir su secesion.
Ya te digo yo uno. Reino Unido con Escocia, les dejará hacer el referéndum con un gobierno de Derechas dirigido por el primer ministro David Cameron.
Escocia no es Inglaterra lo que Valencia a España. Escocia es como si se independiza de España una provincia poco poblada y con una riqueza menor que la general del pais. Pregunta a los ingleses si permitirian la secesion de la region sureste, o Manchester, a ver lo que te dicen.
Perdona? Ahora parece ser que Escocia no tiene nada? Mira no conozco lo que habrá en ese territorio de importante, lo que sí se es que el Reino Unido si Escocia se independiza perderán 5 millones de habitantes.
Barrafet, Nada Diferente que su Antecesor, Jose luis Rodriguez Zapatero, ZP tambien estaba plegado a las directrices de la UE y de EEUU en otros temas en cuestion.
Con lo de "soy madrileño porque me ha tocado, no tengo ningún sentimiento por ello" ya he leído bastante. Si has leído mis comentarios días atrás podrás comprobar que tengo lo mismo de independentista que de Beyoncé. Pero hay aspectos por los que no paso…solo puedo decirte una cosa con todo el respeto a modo de despedida: MUCHO VENIR A LA PLAYA DE GANDIA….PERO NO TENEIS NI PUTA IDEA DE LO QUE LAS PERSONAS SIENTEN AQUÍ! (incluid@s l@s votantes de tu UPyD)
Mira en Gandía solo he estado una vez, suelo ir a Valencia ciudad, y bueno pues un poco por la playa pero lo que me gusta es el centro de Valencia, y eso que mucha gente dice que no tiene mucho, pero yo siempre le he visto un encanto especial. Además ni que tu supieras lo que sienten todos los Valencianos.
Una cosa que me apetece mucho hacer cuando vuelva es tomarme una Horchata en la Horchatería Santa Catalina.
Tienes toda la razón. No sé lo que sienten todos los valencianos, pero desde luego que te aseguro que no sienten lo mismo que tú por Madrid. Lo último que le oirás decir a cualquier valenciano (sea de la ideología que sea) es "soy valenciano porque me ha tocado serlo". Si hay algún valenciano que no sienta nada especial por las peculiaridades que tiene esta tierra es que no le corre sangre por las venas. Lo que le corre es eso que has dicho tu….horchata.
Y ya que sale la horchata a relación…acabo dándote un consejo: No he probado la horchata de Santa Catalina, pero si tanto te gusta la horchata, pásate por lo menos por la "cuna de la horchata" valenciana que es un pueblo que está al lado de Valencia que se llama Alboraya.
Alboraya hermoso pueblo valenciano, donde el sentimiento español es inmenso, y donde compromis y su sumisión pancatalanista solo obtuvo el 11% de los votos… frente al 89% que no quiso saber nada de nacionalismos. Hermoso pueblo valenciano y español.
Pues mira las imágenes que hay en la pared de entrada de esa orxateria. Hay más senyeras que en toda Barcelona.
Kiwi pues has ido a parar a un sitio muy "orchatero" y de "señeras". Ten cuidado si vas otra vez a la horchatería de Santa Catalina, porqué como dice Maulet es un sitio muy y muy valenciano valencianohablante y ya no te digo si vas a la cuna de Alboraia. Ha hi sí que fan bona orxata!
Sin entrar en esta polémica aclarar que las fallas y moros y cristianos ya se hacían antes de existir autonomías.
Y que con la autonomía no han mejorado. Las fallas, con la autonomía, se están pudriendo bastante, desde 1939 no cambian.
Efectivamente y las hacían en castellano para que lo entendiera un pobre ciudadano de Ávila, Toledo, Segovia…. vamos todo el mundo. Ya apuntabais maneras para discriminar las fallas y otras culturas de otros países del Estado Español. Menos mal que esto prácticamente se ha solucionado, ya que les "falles" y otras culturas de mi tierra serán siempre en Valenciano porqué así lo quieren los "fallers" y así lo quieren los que nos sentimos identificados con la cultura valenciana.
Por cierto, es verdad que tenemos un diputado nacional de UPyD y puede que ésta formación entre en les Corts Valencianes. Pero eso es y será por lo que ya he comentado. Sus votantes no son personas que defiendan el centralismo ni que crean en el programa de UPyD. Son votantes desencantados con PP y PSOE!
UPyD es un partido HUÉRFANO de ideología!
Evidentemente uno que sea valenciano y que sepa de política sabe perfectamente que llegar al 5% en toda la CV, es muy difícil. Han habido partidos como UV en el 1999 y el BNV también en el 1999 y 2003 que bailaban en el 5% y al final no entraron con un 4,8% y 135 mil votos. Cuando por ejemplo en Catalunya, 2 millones y medio más que los valencianos, las CUP con el 3,4% tiene representación en el Parlament y con 3 diputados. Por lo tanto los valencianos a parte de sufrir otras cosas también sufrimos la maldita ley electoral desde hace 30 años.
El CDS era un partido huerfano de ideología¿? Claro que son una alternativa al PP y al PSOE y claro que en Valencia y en Madrid no hablan tanto de independentismo, porque en estos sitios no es necesario.
En Valencia no es que no se hable tanto de independentismo. Es que no hay partido que aspire a tener representación por pequeña que sea y se le ocurra hablar de independentismo en campaña o llevarlo en su programa. El ridículo en las urnas sería de espanto.
Creo que te equivocas bastante. Esquerra no esta solamente en Catalunya, también estan en la CV y Baleares. Y te aseguro que sacan más porcentaje y votos que UPyD en Catalunya.
Y luego esta el nacionalismo valenciano de la tercera vía. Que lo representa Compromís con el 7,3% y 175 mil votos.
Aclarándote esto, hablemos de lo que estábamos hablando. De los pactos de gobierno de CIU.
¿Qué es eso de la tercera vía? Los de Compromís ni son independentistas ni piden referéndum alguno. Y el día que se atrevan a pedirlo están muertos electoralmente.
Eso no lo sabes tú ni nadie. Se nota que no estas informado en la política valenciana. "Tercera vía" significa el nuevo nacionalismo valenciano desde que lo promulga el BNV y ahora Compromís. Es decir, de Vinaròs fins a Guardamar del Segura.
Más os vale reformar la constitución del Estado y reformarla bastante bien para que quepa Catalunya y Euskadi y no tengais en un futuro un problema similar con Galicia, Valencia, Baleares…
No estoy informado de Compromís porque la verdad es que el Bloc y todo lo que huela a nacionalismo valenciano nunca me ha interesado lo más minimo. Hombre, tú sabes de sobra el poco ínteres que siempre ha tenido el nacionalismo en la C.V. Tenéis el 7% de los votos, lo que viene a ser el 4% del censo total de electores, y eso en un momento de profundo descrédito de los 2 partidos mayoritarios. No es para echar cohetes que digamos.
Pues el PP bien que hace nacionalismo valenciano (cutre y adulterado, pero bueno…) y muy mal no le va.
Si tuvieramos los apoyos (sobretodo mediàticos) que tiene C's en el Principat, te aseguro que aquí crecía el independentismo. Razones no nos faltan, tenemos la misma situación que en el Principat, pero aún peor.
¿Principat de Andorra o cual? Que yo sepa Cataluña no se llama oficialmente Principat ni nadie en Cataluña, ni siquiera los independentistas, aspiran a un estatus monárquico para Cataluña.
A veces por pedante dices autenticas tonterias.
Yo no había nacido aún cuando estaba la UCD por tanto no puedo identificar la política que llevó a cabo con una determinada ideología. Lo único que se es cómo terminó…una mitad en el PP y la otra mitad en el PSOE…
En Madrid no hablan de "independentismo", porqué para empezar no existe ni sentimiento "nacionalista". Cosa que si ocurre en Catalunya y Euskadi, y en menor proporción Galicia, Valencia, Baleares….. El CDS era un partido huérfano? Al principio arrancaron muy bien, pero poco a poco pasando el tiempo se desinfló y ya no volvió a pisar un Parlamento. Por lo tanto no sabremos que le ocurrirá a UPyD ni aal PNV ni a CIU ni al Partido del Riojano.
De todas formas la CDS no es UPyD. No es lo mismo ser socioliberales y reformistas que ser de centro o de centro liberal que buscaba CDS. De hecho los restos de UCD-CDS que se integraron en el PP en el 2007, creo y los herederos actuales, del CDL, que es un partido plenamente liberal. No digo que no compartan cierto electorado o un espectro parecido, pero no son exactamente lo mismo.
Un saludo
Si el PP pierde la mayoría absoluta UPyD tendrá representación. Y no es que defiendan el centralismo los que se decanten por UPyD pero sí que la mayoría de ellos están hartos de los despilfarros autonómicos y abogan por adelgazar las autonomías y acabar con tanto clientelismo, empresa pública deficitaria y corrupción como la se está viendo en todas las comunidades. Y eso se puede conseguir adelgazando competencias y cargos e instituciones políticas superfluas. Eso es lo que atrae del discurso de UPyD. Y que conste que nunca les he votado, pero me estoy planteando votarles en las próximas autonómicas.
Hablo de Valencia.
Curioso, los despilfarros autónómicos los ha hecho el PP y, en menor medida, el PsoE. Es decir, los que inventaron las CCAA para diluir a catalanes y vascos (Espe Aguirre dixit). La solución a todo esto no es menos autonomía, la solución es votar partidos que de verdad se crean la autonomía y la respeten: los partidos autonomistas o "nacionalistas". UPD lo único que puede hacer es darle la puntilla a las autonomías, rematar el trabajo del PPsoE.
Por otra parte, las CCAA tienen las competencias más importantes: educación y sanidad, pero no tienen el dinero para gestionarlas bien. Las instituciones donde se puede y debe recortar son las estatales: ministerios de cultura, educación, sanidad y de otras competencias ya cedidas, ministerio de defensa, ministerio de exteriores, ministerio de interior….
Huerfano de ideologia UPYD? entonces que hace haciendo y practicando politica? Uno cuando se sube a la palestra hace politica y toda politica TIENE IDEOLOGIA, ya sea de derechas o de Izquierdas.
El problema de UPYD es la indefinicion Politica que no se que miedo tiene a decirla, porque eso de ser Trasversales que es eso?
Aunque es cierto que al tener ya representacion parlamentaria me alegro por UPYD, eso da a que poco a poco vayamos viendo de que pie cojea UPYD.
son centro izquierda centralista, yo lo veo asi, es lo q deberia salir del psoe si se renovara mas o menos, lo que pasa que aqui tiende a asociarse centralismo y derecha, supongo que como consecuencia de la epoca de la dictadura.
ostras, una nueva ideologia, Centro Izquierda Centralista, UPYD. la primera vez que escucho esa ideologia
y que es eso de Centro Izquierda Centralista?
Asturiano sobre el Psoe es que no se puede estar en misa y repicando. Ese es el Problema del PSOE, y logicamente cada vez tiene menos credibilidad. Estan copiando al PASOK Griego.
y la puntilla para el PSOE vendra, cuando en este pais se haga un gobierno de concentracion PP-PSOE, que mas pronto que tarde lo veremos. De hecho hay voces destacadas del PSOE como el Ex Presidente Felipe Gonzalez que aboga por ese gobierno y D. Jose Bono. y del PP tambien como la de la Valorada Esperanza Aguirre tambien a favor de ese Gobierno de Concentracion Nacional.
Pues yo pienso que son muy distintos: UPyD es el PSOE de toda la vida, jacobino, progresista y centralista.
Ciudadanos no me parece de izquierdas, ya lo expliqué en otro hilo. Aunque tampoco de derechas. Su posición ambigua les permite cazar votantes desencantados del PPSOE. Y podrán seguir engordando sus electores mientras no asuman responsabilidades de gestión y estén obligados a cascar el huevo.
Puedo imaginarme perfectamente a Leguina, Ibarra, Bono o Chacón militando en UPyD. No consigo visualizarlos en Ciudadanos.
C's tiene los postulados de centro izquierda, progresista y no nacionalista muchos más claros que el corrupto de tu PSC.
hombre calificar a UPYD de derechas, no se si realmente lo son, pero calificarlo de Izquierdas porque se nutre de ex votantes del PSOE. tampoco me lo creo, porque por sus hechos lo conoceras, el PSOE muy de izquierdas no lo es, En politica sobre temas de calado, como la economia, no dista mucho del PP, la hemeroteca del congreso esta para consultarla y en los grandes temas de estado, practicamente ha coincidido el PSOE y el PP en el sentido del Voto.
Otra cuestion es que es UPYD? ellos mismos se definen Transversales y eso que es?
Que modelo economico quiere UPYD? Que modelo Social quiere UPYD?
La gestion de la Educacion Publica, o sanidad publica, que modelo quiere UPYD en la gestion de esos servicios publicos actuales? Porque UPYD puede decir y estoy seguro que es su opinion que esta a favor de una Educacion y Sanidad Universal. Pero no menos importante es quien gestiona eso? porque les he oido hablar en el Congreso a UPYD de eficiencia, Competitividad, ect….. De la sanidad y educacion, pero no les he oido que esa gestion de estos servicios publicos tengan que ser publicos necesariamente.
De ahi que realmente no se de que pie cojea UPYD y eso de la Trasversalidad es muy ambiguo.
Cuando se conocerá el resultado definitivo de las elecciones en Cataluña? Es decir, cuando se sumen los votos del extranjero, los votos impugnados, las actas válidas no escrutadas,etc.
"Del 28 de novembre a l'1 de desembre: escrutini general.
Del 2 al 10 de desembre: proclamació d'electes per part de les juntes electorals."
Saludos
Gracias
¿Candidaturas para las europeas de dentro de un año y medio? Las únicas seguras son PP y PSOE. UPyD podría ir sola o con C'S. CIU+PNV+CC formarían otra seguramente. Probablemente fueran unidos ERC+BILDU.
Pero, ¿qué pasará con IU, ICV, ANOVA, EQUO, COMPROMÍS, PSM-IV-ExM, BNG, CHA…? ¿Repetirá IU con ICV? ¿Irá ICV con Equo? ¿Compromís irá con ICV, Equo, Anova, BNG…? ¿El BNG irá con Bildu? ¿Anova con IU, con Equo, con BNG? ¿CHA con IU o con ERC-Bildu?
Es muy curioso pues, por ejemplo, Equo iba con IU en Galicia pero contra IU en el resto de sitios. ICV va con IU en unas generales pero son gemelos de Iniciativa del Poble Valencià, integrada en Compromís, que va contra IU. El BNG hacía coalición con ERC, pero con la entrada de Bildu, podría no tener puestos de salida. CHA es más parecida a otros partidos nacionalistas que a IU…
Madre mía qué cacau!
Por eso, como es un lío. Mejor nos esperamos a comentarlo dentro de 1 año sobre los posibles pactos. Salu2.
Además habra que ver si UPyD va dentro de ELDR, tengo la esperanza de que así sea…
Ahora no caigo… ELDR? En cualquier caso deberíais de pactar con C'S, no se a que esperáis ha hacerlo…
C'S si fuera inteligente dejaría el tema de las alianzas con UPyD, este es un partido sin base menos en Madrid y sólo se mantiene por la vividora falangista de Rosa Díez y encima lo que quiere es fagocitar a C'S no aliarse con ella.
Si yo llamara a Artur Mas nazi te me ofenderías verdad?¿
Pues haz el favor de no atacar a los líderes de otros partidos por favor.
el partido liberal demoócrata europeo, la verdad es que no se a que esperamos a pactar con C's pero no tengo ninguna culpa de eso, si por mi fuera habríamos pactado hace mucho
Barrafet el ELDR? Pues el grupo al que esta adscrito el socio del BLOC en las Europeas. Madre mia si UPYD tambien se suma al mismo grupo. Creo que el BLOC sobre las Europeas lo tiene que mirar bien.
Intuyo que a CDC le puede pasar como al PNV, terminar fuera de los grandes grupos políticos europeos. El PNV era miembro del PPE, pero al entrar el PP español se le hizo la vida imposible en ese partido y tuvo que salirse. Se pasó al EDP (Partido Demócrata Europeo).
Pues puede pasar lo mismo. CDC pertenece al ELDR (Liberales y Demócratas Reformistas Europeos) pero posiblemente termine entrando UPyD, a los grandes partidos europeos les interesa partidos estatales grandes, porque a mayor representación más peso, más poder, más dinero.
La entrada de UPyD en ELDR también puede generar conflicto al PNV, ya que ELDR y EDP forman un mismo grupo en el parlamento europeo, por lo tanto UPyD y PNV estarían juntos en Europa, algo sorprendente.
En cambio a UDC no le ha importado seguir compartiendo grupo con el PP y ambos forman parte del PPE sin problemas.
Por la izquierda está el asunto más sencillo, pues existe un partido (EFA Alianza Libre Europea), que agrupa a los nacionalistas y regionalistas. Actualmente forman grupo en el parlamento europeo con los verdes (EGP) pero intuyo que terminarán formándolo solos, ya que empiezan a haber incompatibilidades en algunos países, al tener partidos en EFA y en EGP que compiten.
No he visto ninguna otra encuesta que diera una bajada tan pronunciada a CiU después de septiembre (durante el verano sí hubo alguna como ara que le daba en el entorno de 33 – 34 %.
Creo que el efecto 11-S infló a CiU de forma ficticia. Pero lo definitivo ha sido la participación y que no esperaba ningún estudio demoscópico. Con una participación del 30 % (menos movilización de voto españolista e independentista catalán) CiU hubiera tenido seguramente un mucho mejor resultado.
Que no, que lo que hizo bajar a CiU la última semana fue lo de El Mundo – CNI. Las últimas encuestas, hasta el viernes anterior, le daban un mínimo de 60. Si hubiera seguido esa tendencia de suave descenso (-1% en intención de voto cada semana que pasaba), podría haber sacado 57 – 58 como mínimo. El resto se debe a la intoxicación de El Mundo y el CNI contra Mas.
Ese es un análisis un poco simplista, en mi opinión. Lo que ha ocurrido en el campo nacionalista catalán es que los votos se han redistribuído. ERC ha conseguido recuperar el terreno perdido en 2010 para colocarse con los mismos escaños y un porcentaje de voto muy similares al de las eleciones de 2006. CiU retrocede a niveles similares a 2003 y 2006. La campaña de El Mundo, con esos "expedientes fantasma" de dudosa autenticidad, tal vez haya beneficiado a Ciutadans, que ha añadido a su discurso anti-nacionalista la crítica a la corrupción (que, guste o no, existe en Cataluña y afecta tanto a CiU como al PSC y a otros partidos con cuota de poder) y a los recortes. Los votos de Cs tienen que proceder en su inmensa mayoría de gente descontenta con el PSC, ya sea por el recuerdo de su paso por los gobiernos catalán y español, o por su escasa habilidad para construir un discurso alternativo a la polarización España-Cataluña que ha dominado buena parte de esta campaña. Esta polarizació ha ayudado al PP a mantenerse bastante bien, pese a la que está cayendo. Por supuesto los recortes, el malestar y la crisis económica han ayudado tanto a ERC como a ICV-EUiA y a las CUP.
Yo creo que la campaña el El Mundo sí ha podido afectar y explico el pq: hasta antes de lo del El Mundo todas las encuestas daban que la suma independentista (CIU,ERC y CUP/SI) llegaría a los 78 diputados más o menos.Si nos fijamos en las zonas mas nacionalistas la suma de independentistas ha crecido, en cambio en las zonas más españolistas el independentismo ha bajado pq creo que CiU ha perdido una parte del voto que ha ido a parar a C'S (ya se que es extraño) pq eran votantes no del todo independentistas y visto la supuesta corrupción de CiU y como su mundo mediático es el español y no el catalán sólo han recibido imputs negativos sobre CiU por tierra mar y aire y han visto a C'S como un partido anticorrupción y hay gente que no ve a C'S tan españolista como el PP (aunque lo sea) y lo han visto como un voto útil.
Estas 2 actitudes ha hecho que se equilibrasen los resultados a nivel global pero hay que analizarlo entre la zona catalana y la española.
Si el voto a CiU-ERC-CUP-SI ha crecido en las comarcas más nacionalistas, en oposición con la bajada en las zonas donde el nacionalismo catalán es más débil ( Àmbit Metropolità y las comarcas alrededor de Tarragona, básicamente), yo creo que hay que interpretarlo en la clave de la polarización de esta campaña. Tampoco hay que olvidar que la participación aumentó más en términos relativos en el área metropolitana, cosa que tal vez ha ayudado al PSC a detener su caída, que de todas formas es espectacular. Si CiU baja en lugares como el Baix Llobregat, yo creo que tienen más la culpa los recortes que la campaña de El Mundo. Por otro lado, quienes hayan podido apoyar a CiU, sin ser independentistas o soberanistas, como partido de gobierno en esas zonas se lo habrán replanteado esta vez. Tal vez alguien haya cambiado su voto de CiU -también del PP- a Cs, como dices, aunque me cuesta creer que tenga mucha relevancia estadística. Yo diría que el voto a los de Rivera proviene abrumadoramente del PSC, abstencionistas y nuevos votantes. Hay precedentes que dicen que la corrupción influye relativamente poco en la intención de voto (véase Valencia).
Enhorabuena a todos por el debate que protagonizáis en este hilo. Todo un oasis.
Yo estoy más bien con Dani. Creo que la bajada de CiU es moderada y relativamente lógica, y se explica por algunos factores como:
1. En tanto que partido en el gobierno, se beneficia más bien poco del voto procedente de la abstención.
2. La política de recortes y otros hechos de gobierno han implicado un cierto desgaste.
3. Posiblemente CiU tuvo voto prestado de ERC en 2010, que ahora ha vuelto a los republicanos por diversos motivos: estos se han renovado, tienen un muy buen líder y les encargan la misión de garantizar el proceso soberanista.
Finalmente, en cuanto al asunto del informe inventado, también creo que ha tenido una cierta importancia, sobre todo por la crispación que rodeó a Mas durante los últimos días de campaña y que pudo ahuyentar a cierto votante harto del clima que provocan los ataques ad hominem.
Un salut,
Ya sé que esto puede parecer una obviedad, pero la sociedad catalana es increíblemente compleja, de ahí que haya que tener en cuenta un montón de factores para tratar de entender un poco el comportamiento del electorado. No pretendo pasar por experto, soy simplemente una persona con cierta afición por estos temas. Como norma general, creo que es mejor no prestar tanta atención a la multitud de tertulianos y comentaristas que saturan nuestros medios, en Madrid y Barcelona, y tratar de centrarse en los hechos o buscar la opinión de personas realmente cualificadas en cuyo criterio se tenga cierta confianza. Por ejemplo, un tal Nate Silver predijo con absoluta precisión el resultado de las presidenciales en EE.UU. en el colegio electoral, basándose puramente en las matemáticas y en datos empíricos. Sufrió todo tipo de críticas y ataques, pero ahora dudo que haya muchos que se atrevan a toserle. Olvidé un asunto con respecto al voto en la Cataluña interior, abrumadoramente nacionalista como todo el mundo sabe. Algo que puede explicar el aumento del voto nacionalista en ciertas comarcas, polarización aparte, es el hundimiento del PSC. Como todo el mundo sabe los perfiles del votante social. demócrata varían bastante entre el área metropolitana y las comarcas interiores. El PSC ha sido tradicionalmente el único contrapeso a CiU, ERC y compañía en esos territorios.
Otra cosa interesante son los resultados en Barcelona ciudad. Es realmente digna de estudio la brecha que existe en el comportamiento electoral de los distritos más acomodados y las barriadas populraes. Si uno compara los resultados en Sarrià-Sant Gervasi, Eixample o Les Corts con los de Nou Barris, Sant Andreu y Sant Martí podría sacar conclusiones bastante interesantes. Yo diría que la crisis y los recortes pesan mucho en estos últimos distritos. La hecatombe del PSC en BCN es épica, por cierto.
Cierto, pero no creo que sea tan compleja. No me gusta que digan que algo es complejo, porque impide que la gente trate de entenderlo. Me explico, en Barcelona, con unos distritos bastante definidos, se puede entender la "complejidad" de la sociedad catalana.
- Distritos obreros y con inmigración española: gana el Psc (Nou Barris) y la abstención
- Distritos céntricos con mucha vida cultural popular: gana esquerra, ICV y les CUP (Vila de Gràcia)
- Distritos donde viven las clases altas: gana CiU, pero es también donde PP y C's tienen los mejores resultados (Sarrià – Sant Gervasi)
- Cinturón obrero del Àrea Metropolitana: mismo comportamiento que Nou Barris (distrito obrero con inmigración española), pero con clases aún más bajas y menos formadas que las de BCN, que se decantan por PP y C's, además del Psc.
Realmente es muy simple. Y ese modelo se puede aplicar a la ciutat de VLC de la misma manera y a otras áreas metropolitanas.
Luego, el voto rural suele ser distinto, pero suele imitar a la metrópoli (BCN). Aqui la mayor diferencia es que hay mucha menor inmigración española y, entonces, ganan CiU y esquerra. Si las ciudades o pueblos del ámbito rural son grandes, entonces entran les CUP y PxC (opciones de ambos extremos).
Un ejemplo de que la inmigración española cambia los resultados es la Val d'Aran, una comraca muy pequeña pero con mano de obra no muiy cualificada venida de España. ¿Que pasa allí? PP y C's sacan buenos resultados.
Veis, ¿a que no era tan complejo?
por "inmigrantes españoles" te refieres a personas procedentes del resto de España?
Tal como lo dices, parece que España fuera otro país. Las personas que se fueron de Andalucía, Extremadura o Castilla La Mancha a Cataluña no se emigraron a otro país. Son movimientos migratorios, pero internos.
Un saludo,
Las tendencias de voto tradicionales de esos distritos de Barcelona están bastante claras, pero me gustaría que te fijaras en dos cosas: la diferencia entre la participación de 2010 y la del domingo y lo que baja CiU en cada zona. Pongamos los dos ejemplos extremos.
En Nou Barris la participación subió desde el 54,1% hasta el 64,85%. En porcentaje de voto CiU baja desde el 25,22% hasta el 15,23%, perdiendo unos 4600 votantes. En el mismo distrito ERC gana 6000 votos.
En Sarrià-Sant Gervasi la participación sube desde el 73, 54% hasta el 79,05%. Un 5,5% de incremento frente al 10,75% de Nou Barris. CiU desciende del 51,99% hasta el 45,34%; una pérdida en porcentaje del 6,65% (10% en Nou Barris) pero sólo 2200 votos.
Podríamos seguir con otras zonas y con la evolución de otras fuerzas políticas. Esto daría para bastantes interpretaciones. Por ejemplo, ICV-EUiA sube relativamente poco en Gràcia (del 11,4% al 12,4%) y Ciutat Vella (del 12,7% al 14,7%, 2ª fuerza) y las CUP superan el 6% en ambos distritos. En Sant Martí ICV-EUiA pasa del 10,85% al 14,66%, quedando también segunda, mientras que las CUP sacan el 3,6%. En Nou Barris suben del 8,74% al 13,21%, las CUP sacan el 2,96% y el PSC gana con el 22,17% (bajando desde el 28,23% y perdiendo unos 1100 votos).
A lo que me refería antes es a que se agranda la brecha entre la BCN rica y la BCN pobre y con un alto porcentaje de población proveniente de otras zonas de España. No olvides tampoco que los inmigrantes de primera generación poco tienen que ver con sus hijos y nietos, que sienten la identidad catalana como algo propio y no tan ajeno a su idiosincrasia. Todo puede llegar a entenderse, pero dejémonos de simplificaciones, please.
1- Cierto
2- Cierto
Pero siendo 1 y 2 ciertos, creo que poca gente tenía en mente la acción de gobierno. Como decían los medios, las banderas (la catalana, pero también la española) tapaban lo que se había hecho unos meses antes. Sinó no se entiende los resultados de la derecha, que debería haberse hundido.
3- Creo q esquerra no prestó mucho voto a CiU el 2010, creo que ese voto de castigo a esquerra fue a la abstención y a SI. Una pequeña parte a CiU. La renovación de esquerra es ficticia, solo han cambiado las caras visible. Eso lo ha visto mucha gente que ha acabado votando a les CUP.
El informe intoxicador ha tenido una enorme importancia. Una semana antes, le daban 1'3 millones de votos a CiU. Es decir, subía 200.000. Pero acabó bajando 100.000. Ha sido juego sucio del estado español. La prueba es que ahora ya no dan la matraca con el tema. ¿Porque? Porque han conseguido el objetivo: que CiU no mejorara resultados.
La imensa mayoría del Parlament está ocupado por partidos que apoyan la celebración de un referendum sobre la secesión de Cataluña.
El espectáculo de la defenestración política de Mas y de CiU no debe esconder esta realidad: los catalanes han votado muy mayoritariamente a partidos que defienden la celebración de un referendum.
En contra de casi todos los participantes, entiendo que del resultado electoral no puede extraerse ninguna indicación del resultado del hipotético referendum. La única manera de saber qué piensan los catalanes sobre la independencia es preguntarles directamente sobre ello.
Como español, entiendo que la solución que mejor conviene al interés de España es propiciar la celebración de un referendum según los precedentes anglosajones: que el Parlamento español delegue en el Parlament la potestad de convocar en fecha pactada una consulta, según las directrices de la ley de claridad canadiense: pregunta clara (¿desea usted que Cataluña sea independiente de España?), participación mínima del 70%, mayoría mínima del 60% e imposibilidad de convocar nueva consulta en plazo de 30 años.
Si gana el "si", habrá sido con todas las de la ley.
Si gana el "no", el independentismo catalanista quedará amortizado políticamente por un par de generaciones.
En cualquiera de los dos casos, nos libraremos por fin del atosigante problema catalán.
Yo creo que para el resto de España, es un win-win. No deberíamos dejar pasar esta oportunidad.
De todas formas, mi pronóstico es que Rajoy no hará nada y se limitará a ver cómo CiU se ahoga en su propio charco político. Probablemente
Y si gana el si con menos de un 60%….pues viva la democracia, no?
Te recomiendo que te leas la resolución del tribunal canadiense que sienta esa doctrina para Quebec.
Puede que aprendas que democracia no es sinónimo de aritmética.
Aunque entiendo que la idea sea demasiado difícil para según quién.
Una pregunta
En Canada no pedian una victoria por mas del 55% en lugar de 60?, es que me parecio leer eso alguna vez.
Para empezar una secesion no es democratica si no es consentida por toda la ciudadania de la unidad politica a la que quieres privar de sus derechos.
Hagamos un referéndum. La pregunta sería: quieres seguir en Espanya?
El sí debería ser mayor del 60% con una participación del 70% mínimo. El no (la independencia) se lograría con un 40% de NO si la participación es alta o con una abstención superior al 30%.
Si las reglas no sirven para q salga el resultado q YO quiero, se cambian y punto.
Es una ironîa…aunq es calcado al primer mensaje
No Maulet, eso no es una ironía, es una gilipoyez.
Los muy democráticos canadienses, orgullosos miembros de la muy democrática Commonwealth, exigen una mayoría absoluta del Censo electoral para dar validez a la consulta de secesión. Las muy democráticas razones que justifican esa mayoría las exponen magistralmente en su resolución, que recomiendo que leas.
Mi propuesta es más modesta, puesto que no llega al 50% del Censo electoral. 70% x 60% es un equivalente al 42% del Censo.
No demasiado para una decisión de esa trascendencia.
Claro, cuando las reglas las pone una de las partes interesadas, pone las reglas que le convienen. Es lo mismo que ha hecho el gobierno español con el techo de déficit: les ha exigido mucho a municipios y CCAA, mientras el estado central sí puede endeudarse algo más. Las reglas deben ser pactadas por las partes en igualdad de condiciones, algo que entre un estado y una parte del estado parece difícil.
De todas formas, en todas las últimas encuestas desde después del verano, el sí en el Principat de Catalunya supera el 50%. Incluso la última daba un 57% del censo favorable a la independència.
Pero desgraciadamente, ese 50% no se vió en las elecciones. Donde estaba ese más del 10% de los independentistas el 25 N? había para elegir: extrema-izquierda, izquierda, derecha, e incluso un partido únicamente Independentista.
La encuestas del 25 N fallaron, y quizás éstas también fallen, porque no había ninguna excusa para no ir a votar el 25N. Era la primera prueba de fuego, y se ha pasado "por los pelos", muy lejos de ese 50% que muchas encuesta caticinaban. El independentismo no ha llegado ni al 40% de la población total. Con esos números nos quedamos en España por un tiempo…
Así que queda mucho por hacer.
Mentira
Antes que nada, decirte que hay independentistas que votan al PP. De todas formas, la suma de partidos favorables a la independència sería:
CiU+ERC+CUP+SI = 31'1 + 13'9 + 3'5 + 1'3 = 49'8% = 50%
¿Como es q no te salía el 50%? No será q mentías? Y si le sumas un 60% de los votos de ICV y un 20% de los del PSC tienes el 57% o más.
No, nene, no, Maulet, aqui el que miente y vomita odio, aparte de payasadas, eres tu, que en tu suprema incultura lame culos no sabes ni leer. Xavi dice textualmente que el independentismo no ha llegado ni al 40% de la población total… que eres gilipollas, la población total.
Te recomiendo que antes de vomitar tu odio leas con calma, porque eres el payaso más ridiculo de este foro.
Después de lo del domingo pasado deja de soñar con las encuestas (y más si son del CEO) y baja a la realidad.
¿A que domingo te refieres? Porq el 25N ganó las elecciones un partido que quiere hacer un referèndum de independència y el 2º partido fue un partido independentista.
El 2º partido fue el PSC, porque lo que mide el deseo popular son los votos, no las leyes electorales.
Y el 25N lo unico que pasó es que todos los que os creiais que el nacionalismo iba a arrasar, llegando a los 90 escaños, como decian todas vuestas cochinas encuestas, os disteis con un palmo en las narices, y yo me hice una paja pensando en todas vuestras putas madres para celebrarlo.
Jajajaja Maulet que tonto del culo eres, ¿57% a favor de la independencia? ¿en qué encuestas? ¿en las mismas que daban al nacionalismo CiU-ERC-CUP-SI 90 escaños en el nuevo parlament? jajajaja, lo dicho, eres tonto del culo.
Y para gracia eso del Principat jajajaja, termino rancio que no utiliza nadie, nada mas que un lame culos como tu jajaja, ¿ahora eres monarquico? jajajaa
Rajoy no necesita hacer nada, le basta con dejar que los catalanistas enseñen al mundo entero su incapacidad para gobernar coherentemente.
Como dijo la Vanguardia "Europa mira a Catalunya". Y lo que Europa ve es a Esquerra regresando triunfalmente a la Generalitat que arruinó hace dos años, proponiendo la creación de un banco público que reproduzca CaixaCatalunya y CaixaLaeitana y negándose de plano a recortar el gasto, al mejor estilo bolivariano.
Catalunya va a demostrar al mundo que se puede ser un estado fallido antes incluso de ser estado.
Si miras lo que dicen los periódicos de Espanya y lo que dicen los periódicos del resto del mundo, verás que los españoles vivís en otro mundo. Vivís en El Mundo
Para los españoles lo de CiU ha sido un fracaso, para el resto del mundo han ganado las elecciones holgadamente los independentistas
Home, Maulet, no discutas por gilipolleces… Claro que habéis ganado los independentistas. Habéis ganado tanto que probablemente ¡váis a volver a gobernar!
Yo no quito méritos al independentismo ni a Esquerra. Sólo digo que el programa económico de Esquerra le pone los pelos de punta a cualquiera que no sea de ICV, PSC o CUP. Todos los demás, en Catalunya y fuera de ella -incluyendo a ciu- pensamos que el programa económico de Esquerra es un auténtico disparate.
Un programa de gobierno no puede reducirse al derecho a decidir. Y, fuera del derecho a decidir, el catalanismo no tiene programa común.
A ver como resolvéis el nudo, porque tiene de verdad mala pinta.
¿Te has leído el programa económico de esquerra? No se a que disparate te refieres, ¿a lo de crear un banco público?
Te lo has leído tu???? me extrañaría mucho, cuando ni lees los comentarios a los que respondes, y lo haces erróneamente pero con igual prepotencia y chuleria (propia de los acomplejados).
Pero que ignorante. CiU no son "los independentistas". CiU no quiere independencia alguna, lo que pretendia era presionar para lograr el concierto. Tu diras que eres de izquierdas pero eres tan de izquierdas como Mussolini. No es de extrañar que digas tantas bobadas.
Mira CiU es independentista ya que por 1ª vez lo ha explicitado en su mensaje político, supongo que habrás oído multitud de veces que el objetivo de CiU es un Estado propio en la UE como Dinamarca,Holanda o Suecia, pero bueno sino no quieres aceptar la realidad pq no te gusta que la mayoría de los catalanes quieran la soberanía ese es tu problema pero no mientas sobre los planteamientos de cada partido.
El 1.112.341 de personas que han votado a CiU lo han hecho con un planteamiento claro sobre el tema nacional.
El problema de los españolistas es que os pensais que de izquierdas sólo puede haber si son españolistas y aquí la cuestión no son las posiciones ideológicas sino las adscripciones nacionales y dentro de ellas los planteamientos ideológicos.
Bueno engañate a ti mismo y piensa lo que quieras, la realidad te devolvera a tu sitio.
Por eso pedimos el referéndum, para ver la realidad
El problema del referendum es que carece de legitimidad. A mi no me imprtaria hacerlo y daros un zas en toda la boca. Pero considero que no es legitimo plantear una secesion de ningun territorio sin aprobacion general del pais. Y eso es lo que tambien considera la mayoria de los no secesionistas que por cierto son amplia mayoria en la sociedad.
Es que joder es como si en un municipio con un poligono industrial importante se decide no pagar impuestos al gobierno del pais o la region y como soborno para que la gente diga si pues que la mitad vaya a un aumento de sueldo. Si,el pais o la region iban a reconocer eso. Votar que si habria un puñado de idiotas, la mayoria no es tan subnormal. Pero no se puede hacer.
No todo es el dinero… Aunque sea importante.
El dinero es lo unico que se esgrime, y es de hecho la unica consecuencia practica en este asunto.
El problema es que ese dinero no hay causa legitima para que puedas decir que es de los residentes y no de todo el pais. Sencillamente en todo pais las concentraciones empresariales se establecen en un puñado de puntos por razones de eficacia. Por lo mismo que una region tambien se concentra en unos cuantos nucleos urbanos y no se reparte igual por todo el territorio de la misma.
¿Que he dicho que no sea de izquierdas? Vamos, es que no se que dicho referente a ese tema, creo q nada. Yo soy comunista, eso es lo q te puedo decir
Jajajaja ¿comunista? jajaja, tu lo que eres es tonto del culo jajaja ¿comunista? ¿Pero que coño sabes tu del comunismo? no puede haber algo más contrario que nacionalismo y comunismo ¿hubo en el siglo XX un regimen más antinacionalista que el de la URSS? que hizo deportaciones masivas, limpiezas etnicas, anuló el poder de las regiones y republicas, y las sometió todas al regimen, cultura y lengua rusa….
Lo dicho, no tienes ni puta idea, algo que ya sabiamos todos aquí, y que tu mismo acabas de confirmarnos.
Jajajaja, pobre payaso del foro, comunista y lame culos del nacionalismo catalán, que desgracia de valenciano eres jaja….
Análisis cargado de sentido común, Guand. Mas lo va a tener complicado: o se apoya en ERC y PSC (renunciando a sus políticas neoliberales) o en el PP (renunciando a su apuesta soberanista). Nos espera una legislatura tortuosa y esquinada.
Sobre el "problema catalán": supongo que no habrá nadie tan ingenuo para creer que se soluciona con una derrota electoral o una reforma centralizadora. La tendencia es clara: en 1980 no había ni un diputado soberanista en el Parlament. Hoy hay 87.
Algunos ya están pensando en desenterrar el cadáver del Estatut y darle una manita de barniz. Sí, sí, esos que hablan catalán en la intimidad cuando es estrictamente necesario.
Bueno, no estoy muy de acuerdo en que des a entender que el soberanismo es culpa de España, también tienen algo que ver la manipulación en las escuelas por parte de CiU casi todo el tiempo y de ERC durante el tripartit.
El pacto con el PSC es absolutamente imposible por que tendría que renunciar a los recortes y al soberanismo.
El pacto con el PP difícil si no se abandona el camino a la independencia.
El pacto con ERC, complicado por los recortes pero no imposible,
Si no se llega a ningún pacto hay dos soluciones, apoyarse en el PP para los recortes y en ERC para el soberanismo, vamos como hasta ahora, pero depende de si el PP quiere o no después de todo lo que ha pasado.
La otra solución es volver a convocar elecciones, con el tortazo que se pegarían CiU y ERC por no haber pactado.
La verdad es que Mas lo tiene complicado, yo creo que se arrepiente mucho de haber convocado elecciones.
El referéndum me parece que es inevitable, aunque no me guste la idea hay que aceptarlo, pero siempre que las condiciones hayan sido pactadas.
Oye tío, sinceramente: con lo de la manipulación en las escuelas os la han colado pero bién. Vente y lo verás.
Una pregunta, por que en todos los àctos que ha hecho el PSOE con nacionalistas, siempre la consegería de Educación se la han quedado los nacionalistas?
En el tripartit se la llevo ERC
En el multipartito balear el PSM
En Galicia el BNG
Y en Valencia se la va a quedar Compromis
Además por que solo se dan dos horas en catellano, tres en inglés y el resto en catalán?
Yo en clase doy siete de inglés y eso que no es cooficial.
Precisamente cuando ha pactado con el PNV en Euskadi el que se la ha quedado ha sido el PSOE.
Aún así tenemos que aguantar eso de lobotomización nacionalista, por gente como Rosa Díez que estaba en esos mismos gobiernos.
También llevó educación cuando EA gobernó con ellos en la CFN.
Para adoctrinar, por supuesto…!
Yo tengo envidia que des 7 clases en inglés. C's propone una educación trilingüe (con1/3 de presencia de cada lengua). Pues bien. He de decirte que mucha gente no aprendería el catalán suficientemente bien como para utilizarlo normalmente, y correríamos el riesgo de que nos quedásemos como el irlandés en Irlanda.
No te preocupes por la salud del castellano: en esculeas de pueblecillos de Girona se han suprimido clases en catalán y han sido sustituidas por el castellano ya que sin ellas los niños no serían capaces de llegar a un buen nivel.
Partiendo de que existe un sentimiento abertzale histórico en Vasconia, viendo la España actual con chorizos por todos los lados, banqueros libres que han robado millones, belen esteban como protagonista máxima de la actualidad y en general un estado hecho unos zorros (podría añadir muchas cosas mas…), ¿qué educación y que leches? vosotros mismos haceis los méritos.
Tu eres mas tonto que Maulet. Fijate si dices chorrada que tu referencia a Belen Esteban es gilipollesca, ya que si ves los índices de audiencia de Salvame por Comunidad Autonoma en el Pais Vasco suele estar casi como en la media, punto arriba o abajo.
Y chorizos haberlos haylos en el Pais Vasco, y eso que allí no hubo apenas especulación urbanística.
Dejad de pintar un Pais Vasco ajeno a las cosas cutres de España, porque es igual que el resto. De hecho en algunos aspectos es hasta peor, que algunos años teneis más victimas de violencia de genero que la media y cosas así. Ya os vale de ir de superiores, somos iguales en lo bueno y en lo malo.
Compañero, yo soy de aquí y certifico q la manipulación educativa y mediática es total. Como con Franco pero al revés, demostrando q los extremos se tocan.
Discutámoslo: como te manipularon a ti? porque a mi no, pero me interesa, que hicieron?
Kiwi, esto depende de la perspectiva: también se podría argumentar que la mayoría antisoberanista en España es consecuencia de la manipulación educativa del PP y PSOE…
Yo también pienso que el referéndum es inevitable. Y evidentemente pactado. Una ruptura a la brava perjudicaría a todos. Pero una neocentralización a la brava también.
Te aseguro que aquí en los colegios no se habla mal del soberanismo, la mayoría de los profes son de izquierdas y ponen bastante mal los recortes en educación, con toda la razón del mundo, por que la verdad es que en mi clase no pero hay en algunas que son cuarenta y cinco en una clase en la que como muchisimo hay espacio para treinta y cinco, es lo único de política que se habla en clase.
Aunque no me creas, en las escuelas catalanas no se habla mal de España. Que yo sepa tampoco se habla de soberanismo, ni para bien ni para mal. De hecho los libros de texto de mis hijas son prácticamente calcados a los de sus primas de Zaragoza. La única diferencia es que están escritos en catalán.
bat1965 ¿de verdad crees que hay algún peligro de recentralización que pueda afectar a Cataluña?
Yo creo que hay un fuerte movimiento recentralizador que afecta a las autonomías sin base histórica ni social. Algunos confunden la parte por el todo y creen que, como CLM o La Rioja o Andalucía son puros inventos de la transición, todas las autonomías lo son.
Pero Cataluña no es ningún invento, y creo que los españoles somos conscientes de eso en una gran mayoría.
La recentralización es la tendencia natural española cuando se cuestiona el modelo territorial. Yo creo que es peor: radicaliza y enroca todas las posiciones. Y la historia nos demuestra que no sirve de nada.
Murcia, Castilla o La Rioja son igual de artificiales que Cataluña o Cáceres. El problema es que tenemos tradiciones territoriales distintas: unitaria en las tierras de la antigua Corona de Castilla, confederal en los estados de la Corona de Aragón. Lo que para unos es demasiado a otros les resulta insuficiente.
Si los Comuneros no hubieran perdido sus cabezas no tendríamos estos problemas.
Hombre,el que Mas se arrepiente no mucho sino muchísimo de haber convocado elecciones es obvio con sólo ver el rictus avinagrado que tiene estos días. De hecho ese gesto avinagrado y la sonrisa forzada ya se le veía 3 o 4 días antes de las elecciones. Parece que aunque sus encuestas internas no vaticinaban el tremendo tortazo sí que auguraban un mal resultado y que empeoraba día a día.
Yo, después de la negativa del PSC a formar gobierno, sólo veo dos salidas al fregado en el que Mas se ha metido él solito. O acaba convocando nuevas elecciones o CiU entierra el referéndum esta legislatura (lo que prácticamente haría necesaria la dimisión de Mas) y pacta con el PP.
Un gobierno CiU-ERC, si en circunstancias normales sería de locos, en las actuales circunstancias económicas es imposible.
Yo no descartaría nuevas elecciones, porque después de la matraca que ha estado dando CiU con el referéndum en la campaña renunciar ahora a él sería algo patético, aun mandando a Mas a su casa. Pero la solución menos gravosa para CiU quizá sea esa, darle puerta a Mas y abrir la posibilidad de gobernar con el PP.
El problema es que Mas no quiere dejar la poltrona, si convoca otras elecciones y las vuelve a perder de forma tan estrepitosa, creo que sería su propio partido el que le echaría y CiU estaría muy tocada durante bastantes años. Más o menos lo que le está pasando al PSOE.
Pues si Mas no quiere dejar la poltrona y CiU tampoco convocar elecciones, me temo que en Cataluña tienen un problema irresoluble. Yo sólo veo o elecciones anticipadas o gobierno con el PP y Mas yéndose a su casa.
Si pactase con el PP olvidando el referéndum CiU desparece ipso facto, nunca más la votaríamos, sería la mayor traición de la historia política de Catalunya.
Quizás para goberar si, pero ten en cuenta que estas elecciones se presentaron con un : referéndum si o referéndum no. No es tan fácil enterrar el referéndum así como así, y encima cuando los partidarios del referéndum han aumentado en votos.
Hacer dimitir a Mas tampoco es tan sencillo: duplica en votos y escaños a la segunda fuerza política.
Pues ya me diréis cuál es la solución. ¿Gobierno CiU-ERC? Eso ahora es imposible, a menos que ERC renuncie totalmente a sus principios programáticos y aspruebe un recorte tras otro, a cuyal más salvaje. Y no creo que ERC esté dispuesto a eso.
Y como narices pienesa este hombre aprobar los recortes? Es que lo tiene chungo, se ha cargado una legislatura tranquilita y ahora tiene ésta que es de todo menos eso.
Este hombre se pensó que los votos de la Diada iban solo para él, pero gran parte de ellos se los ha llevado ERC, yo no se como no lo vio cuando abuchearon a Duran.
Yo creo que la dimisión de Mas va a ser inevitable. Con nuevas elecciones o sin ellas. Después del problemón que ha creado él solito en Cataluña no tiene otra opción.
Ves, yo eso no lo tengo tan claro… Son unos malos resultados, si, pero su dimisión que aportaría?
La investidura, los presupuestos y el referéndum los aprobará ERC para evitar unas elecciones anticipadas, sin entrar en el gobierno estando en la oposición.
De hecho el lider de ERC ya dijo ayer q aprobaria investidura y presupuestos siempre que mas le se comprometa a tener una agenda nacional clara. Vamos que si le da fecha del referendum aprobarian lo otro.
Pero que coño de manipulación de las escuelas,que patraña es esa! Que no os guste la realidad no quiere decir que tengáis que explicarla mintiendo sobre la ella.La verdad es que comentarios como estos dan asco.
Eso es falso. Secesionistas ya los habia entonces sinde cirlo a las claras. Por otra parte decir que actualmente los votantes de CiU son secesionistas o que inlcuso buena parte de sus miembros es otra falta a la verdad.
Yo creo que os estais consolando por no haber logrado lo esperado. Y mi opinion e sque la tendencia es la contraria de la que dices. Mas vociferaciones, menos apoyo … y vuestra voz cada vez mas lejana.
Lo que tu digas, 50% de independentistas (sin contar ICV) con un 70% de participación y desmontando el mito que los abstencionistas son españolistas.Pero bueno cada uno se conforma según las expectativas, las vuestras, las de los españolistas, es seguir siendo una minoría con el 37% de los votos.
Y todo eso con un aumento de participación proporcionalemente más alto en los guetos metropolitanos de BCN y ni con esas habéis conseguido modificar los bloques, sois una minoría.
Tu eres como esos comerciantes que trucan el peso de la balanza, Xabi.
¿Dime que no es cierto? Pero en base a los hechos no a "Yo creo que…" "creo que un 40% no sé que".
Los datos son esos 50% independentistas,37% españolistas y 10% no se sabe y eso con un 70% de participación y donde más ha subido es en los guetos de la AMB.Sois minoria.
¿Te lo repito dme que no es cierto?
No hay tales 50% secesionistas, para empezar.
Que no se ha obtenido la mayoría deseada: SI
Que es arriesgado iniciar un proceso de secesión sin esa MEGAmayoría: SI
Pero no puedes decir que el soberanismo y el independentismo han fracasado con los resultados que ha habido
Se rumorea que ya han pactado referéndum el 2013 antes o a la vez que Escocia, (de fuentes poco fiables aún).
Dejad de hacer conjeturas sobre si referendum sí- referendum no, independencia sí- independencia no, etc y pensad qué va a tener que ocurrir para que Mas saque adelante los recortes por un valor de 4.000 millones para evitar la quiebra. O mejor dicho, cómo lo van a hacer para que esos recortes no supongan la defunción "de facto" del estado del bienestar en Cataluña. Durán lo dijo ayer muy clarito, el referendum es un hecho que puede producirse dentro de 1 año, de 2, o de 3… pero mientras tanto hay que dar respuesta a muchísimos problemas económicos. Lo que más me ha decepcionado en esta campaña, es que salvo ICV, muy pocos se han centrado en las necesidades que están pasando muchas familias catalanas por culpa de la crisis, del paro y de los recortes. La bandera independentista es muy bonita, sí, pero estando en la situación en la que estamos, las prioridades deberían ser otras, como garantizar la universalidad y gratuidad de la sanidad, planes de contingencia para jóvenes parados y garantizar que nadie se quede fuera de la universidad por motivos de renta
Los independentistas catalanes solo convocarán el referendum según sus condiciones cuando ellos vean que puede salir que si y con la pregunta que quieran ellos. La postura de los que queremos seguir siendo españoles debe ser rechazar cualquir consulta que se haga únicamente entre los catalanes. Las tierras de Cataluña son de todos los españoles, tanto si vive en Barcelona como si vive en La Coruña. El que no quiera ser español tiene tres opciones para no serlo, irse de mi tierra en barco, en coche o en avión.
Caramba, Maulet, echarle la culpa del descalabro a "la pérfida acusación" es una grave forma de autoengaño. Lo que le ha pasado a Mas es que un buen puñado de sinceros independentistas de CiU llegaron a la conclusión de que Más iba de boquilla y no en serio (y motivos ha dado), por lo que votaron ERC y otro buen puñado de sinceros españolistas/catalanistas (cosa que no es imposible, solo es imposible en la mente de los extremistas) se asustaron y prefirieron probablemente no votar. ERC se ha beneficiado de cierto trasvase desde CiU, pero sobre todo del entusiasmo despertado ante la (aparente) posibilidad real de avanzar hacia la independencia. Eso es lo que ERC puede agradecerle a Mas: haber despertados el alma algo dormitante de los independentistas. Los catalanes no son tontos y no es que CREAN lo que dice la pérfida prensa, es que lo SABEN de viejo. Nadie castiga la corrupción, ni en el PP ni en CiU, ni en el Partido Municipalista de Alcahudín de la Serena.
Pues sí, eso creo y lo mantengo, las encuestas me dan la razón. Sobre lo q dices:
- es cierto que, puestos a elegir a un independentista, mucha gente haya preferido al independentista fiable (esquerra), que al independentista que no se sabe realmente si lo es. Aquí la culpa no la tendría tanto los eufemismos de Mas (interdependencia, estado propio, etc.) más o menos bien argumentados, sinó que Duran i Lleida dijera casi lo contrario a Mas
- puede ser que algunos catalanistas no decididos todavía por la independència no hayan votado, cuando estaban a punto de votar a CiU. Pero el motivo de ese no voto sería el tema de El Mundo – CNI. ¿Que otro motivo habría? Porque una semana antes si les iban a votar.
A parte, todos sabemos que los ricos no se hacen ricos trabajando honestamente. Por corrupción, trampas, o como se le llame. La derecha es así. Pero hay que tener en cuenta que a CiU no solo le vota gente de derechas. En estas elecciones, mucha gente de izquierdas e independentistas tenía la intención de votar CiU. ¿Que pasó?
Hasta la última semana, algunos fueron recapacitando y pasándose a esquerra. CiU se alejaba de la mayoría absoluta mientras esquerra subía de 14 a 19.
La última semana, algunos más se pasaron a esquerra y otros dejaron de pensar en votar a CiU para volver a votar al Psc.
Si no lo veis así es q pensáis que todas las encuestas se equivocaron en radiografiar la situación de cada momento. ¿Creeis q se equivocaron todas?
la herencia que nos dejó Aznar es la gran culpable de la crisis actual: Privatizaciones y mucha tochana,
aunque te doy la razón que ZP fue otro inepto
Las privatizaciones de Aznar no fueron en sí misma las causantes de la crisis. González también hizo privatizaciones, y eso fue entre 10 y 15 años antes de la crisis actual. Lo que de verdad nos dejó Aznar como herencia envenenada fue la economía basada en la construcción y en la liberalización del suelo, creando una burbuja inmobiliaria. Una vez este sistema entró en crisis (como ocurrió tras el estallido de la crisis en EEUU en 2007), la burbuja estalló (ocurrió en 2008-2009) y la economía del ladrillo se hundió. Y puesto que la economía española estaba basada en ese modelo, no tardó mucho en hundirse detrás.
A todo esto, y ya respondiendo a Luis, sí, ZP fue un inepto en sus últimos años, al no saber pinchar la burbuja a tiempo y al no saber ver la realidad de la situación hasta que fue demasiado tarde. Pero de ahí a decir que la crisis se debe a la herencia de ZP… ZP lo que no supo gestionar fue la herencia envenenada de Aznar. ¿Que pudo haber hecho algo para remediarlo y haberla gestionado mejor? Sí. ¿Que Aznar pudo haber basado su modelo de economía en otra cosa antes que en el ladrillo, evitando posibles males a largo plazo? También. Aquí tanto PP como PSOE tienen culpa de la situación actual, y lo que el PP ahora mismo intenta gestionar no es la herencia de ZP, sino su propia herencia. Así que de alternativa a algo, el PP poco tiene.
Saludos.
Acabo de leer un artículo en elplural.com de la edición de hoy, cuyo titular y subtitular son:
"El PP intenta echar a García-Page de CLM ante las encuestas que vaticinan la derrota de Cospedal". El alcalde de Toledo saca hasta 10 puntos de ventaja a la secretaria general 'popular'.
¿Algún castellano-manchego puede aportar alguna información al respecto o informarnos de qué tal se ven las cosas por allí?
Pongo el link de la noticia, con tu permiso, Rubén
http://www.elplural.com/2012/11/27/el-pp-intenta-...
A Cospe le quedan 4 días, todos saben de ClM le dará la espalda a las políticas extremas del PP.
Eso siempre que no aparezca Anxo diciéndonos que él tiene acceso a trakings internnos que dan las cifras inversas, con un PP con 10 puntos por encima, jejeeje
Puede ser, pero elplural.com no es precisamente la fuente más "plural" para informarse…
Ok, pero si te lees el artículo podrás comprobar que no se trata de ninguna encuesta hecha por el plural. El artículo habla sobre las declaraciones de dirigentes de peso de ambos partidos en Castilla la Mancha (PP y PSOE) acerca de encuestas internas que coinciden en una ventaja clara para el PSOE de 9-10 puntos. Incluso un dirigente del PP llega a decir que si se presenta Emiliano García-Page, la Cospedal ni se presentará y se irá a Madrid. También se comenta que diputados nacionales y senadores del PP le estan haciendo la cama a García-Page en Madrid hablando bien de él para que se olvide de presentarse en CLM.
Es que hay elecciones en Castilla La Mancha ???
No, pero como después de éste período electoral nos vamos a quedar huérfanos de elecciones y encuestas durante bastante tiempo…pues mira…en algo nos tenemos que entretener,jajaja
como castellanomanchego de pro que soy, digo que García-Page me parece uno de los mejores políticos del PSOE (cosa que no abunda mucho, por cierto) y estoy segurísimo que le ganará a Cospedal, desde una victoria como la que tuvo Cospedal en el 2011, o una bastante más amplia (aún teniendo en cuenta la lley electoral que favorecerá al PP)
Yo lo escuché anoche un rato en el 24h y me dejó gratamente sorprendido. Una auténtica rara avis en el PSOE actual.
Aprovecho también tu mensaje, Rafa, para invocar al otro castellanomanchego de pro, Xavi, y que nos cuente su visión.
Salut!
1.- Información de rumores de posibles encuestas
Hace unos días, en el digital más seguido en Castilla La Mancha, se publicaba un artículo en el que se sugería que ya había encuestas internas en uno y otro partido, pero que de momento no se habían atrevido a publicar
http://www.eldigitalcastillalamancha.es/articulo_...
2.- Emiliano García-Page
Para los que no son de CLM, os dejo un breve perfil de Emiliano García-Page.
En 1993, José Bono lo incorporó en su Gobierno y se convertía en el consejero más joven (no sé si de toda España) con 25 años, como Consejero Portavoz. En 1997, Bono desginó para ese puesto a Maximiliano Díaz-Cano, pero tras percibir que el PSOE caía en estimación y podía perder las elecciones de 1999, volvió a darle la responsabilidad de Portavocía del Gobierno a Page, convirtiéndolo en su delfín.
En 2005, José Mariá Barreda, nombra a Page Vicepresidente 2º de la Junta hasta 2007, año en que es requerido para intentar el asalto a la alcaldía de Toledo.
En pleno retroceso del PSOE (entre otros por la fracasada negociación con ETA) que pierde las Municipales de 2007, sin embargo García-Page hace subir al PSOE de Toledo y el PP (José Manuel Molina) se queda sin mayoría absoluta. Se convierte en alcalde de Toledo, gracias a un acuerdo PSOE-IU.
En las municipales de 2011, en el peor resultado de municipales en mucho tiempo para el PSOE y tras estrellarse prácticamente en todos los municipios de España hay curiosamente 2 capitales de provincia donde pasa de ser 2ª fuerza política a ganar las elecciones: Cuenca y Toledo. Por primera vez, el PSOE se impone al centro-derecha (UCD, AP y luego PP) en la ciudad de Toledo.
Después de perder la Junta, Emiliano García-Page se convierte en nuevo secretario del PSOE superando la oposición que había en Ciudad Real y encabezada por el presidente de la Diputación, Nemesio De Lara.
Tras la debacle del PSOE el 20-N, Emiliano García-Page da el salto a la política nacional. Nadie duda de que como el hombre de Bono, una vez que éste había descartado pelear por la secretaría del PSOE. Tras la gran polarización entre Rubalcaba y Chacón, Page se ve sin opciones y tras ser muy ambiguo al final da el paso y da su respaldo a Alfredo Pérez Rubalcaba. La Federación de CLM (la 5ª mayor de España) acude dividida al Congreso de Sevilla y quizá por ello, se acaba imponiendo Rubalcaba (Chacón contaba con que la votaran casi unánimemente por el apoyo de Barreda) por sólo 26 votos.
Desde entonces, se ha sugerido que García-Page podría ser el hombre de Rubalcaba para las primarias de 2014-2015. Y quizá en el PP de CLM lo verían bien, porque más allá de Page, queda muy poco del PSOE para poder encabezar las listas a las autonómicas (ya que Nemesio de Lara ha anunciado su retirada de la vida política cuando concluya la legislatura).
3.- Encuestas en Castilla La Mancha
La filtración de elplural se convierte en la primera que cuantifica unas hipotéticas elecciones después del 22-m de 2011.
Al igual que en el resto de España, bajaría el peso de ambos partidos, aunque al ser la comunidad más bipolar, ese repunte de IU y UPyD se daría en menor medida.
4.- Opinión
Creo que De Cospedal no está satisfecha por como es percibida su labor entre los castellanomanchegos y que no será candidata en las autonómicas de 2015. Las políticas que ha llevado a cabo en distintos ámbitos (sobre todo en educación, sanidad y materia de dependencia) ha levantado muchísima oposición entre colectivos y asociaciones (sin contar con la oposición, que es obvio).
Desde mi punto de vista esa decisión de De Cospedal ya la tiene tomada y se pone de manifiesto en cómo desde el verano a esta parte, está mucho más centrada en su labor como secretaria general del PP que como Presidenta de la Junta.
Hace un par de semanas, murió una chica tras intentar suicidarse por un acoso en un centro público. Lejos de mostrarse sensible por este caso, De Cospedal viajó a Cataluña para el inicio de la campaña electoral. Es sólo un ejemplo de cómo antepone su labor orgánica de partido que su labor ejecutiva.
Incluso, yo no estoy muy seguro de que acabe la legislatura. Creo que De Cospedal será candidata a la presidencia del Gobierno de España y puede ser que antes de ello, en una remodelación del Gobierno, Rajoy, la incluya en su gabinete.
En tal caso, creo que sería Leando Esteban, actual consejero de la Presidencia y de Administraciones Públicas quien tomaría el cargo de presidente de la Junta de Castilla La Mancha.
Sin embargo, creo que De Cospedal ha pensado en su sucesora para las autonómicas de 2015 y sería la actual alcaldesa de Ciudad Real, Rosa Romero Sánchez.
La mayor oposición que puede encontrar De Cospedal para este ascenso al Gobierno de España, lo puede tener en la figura de la actual Vicepresidenta Primera, Soraya Sáenz de Santa María y es que las discrepancias entre ellas son conocidas, aunque ambas cuentan con la confianza del presidente Mariano Rajoy.
En cuanto a las elecciones de 2015 en Castilla La Mancha, aún queda mucho y aunque el PSOE pueda estar por delante en las encuestas, yo no descartaría nada y es que lo peor de la situación económica parece que ya ha pasado. Desde luego, una candidatura de De Cospedal tendría tanto rechazo en Castilla La Mancha, como una candidatura de Zapatero en las Generales.
Un cordial saludo a todos
Con aportaciones así, esto es una gozada. Gracias, Xavi.
Solo comentaré aquí el debate que insinúas entre Cospedal y Soraya como candidatas al gobierno de España. A mi juicio, la segunda es mucho más correcta que la primera. Y a pesar de que en el pasado, en algunas ocasiones, parecía dubitativa, hoy por hoy me parece de los miembros más dignos de este gobierno. Si se compara Soraya con otras como Cospedal o Fátima Báñez, parece que tenga mucho más dominio sobre aquello de lo que habla.
Por contra, Cospedal da una imagen de, digamos, una cierta prepotencia, dicho sea con respeto, ya que solo se trata de una impresión subjetiva. Por otro lado, su cadencia discursiva, tremendamente lenta, me suele sugerir que no sabe muy bien qué quiere decir en cada momento.
Un salut,
De nada, coincido contigo.
Hay mucha gente desengañada en Castilla La Mancha, que votó al PP en las autonómicas pensando que De Cospedal cumpliría su principal promesa: la creación de empleo.
Un año y medio y con casi 40.000 parados más, De Cospedal genera un gran rechazo incluso aquí en Castilla La Mancha. Además, su labor de Secretaria General del PP lejos de verse como un impulso positivo hacia nuestra región, cada vez se ve más como un pluriempleo innecesario e incompatible.
Saludos y muy agradecido por tu respeto
coincido con los dos, y además querría apuntar que si el PP ganó las elecciones fue principalmente por los siguientes motivos:
1. el del paro, como ha apuntado Xavi.
2. el del hartazgo con el PSOE.
3. Los 28 años de gobierno del PSOE, por lo que el hartazgo es mayor
Hay que tener en cuenta que el PP quiere volver a cambiar la ley electoral, para elegir 25 en vez de 49 diputados. O sea, que para los partidos pequeños sería rematadamente imposible entrar en el parlamento.
Por otro lado, la desafección con el PP es grande, mucha gente que los votó por primera vez en 2011 se arrepiente. Aun así creo que es posible que el PP gane (en votos) las elecciones. mas por caida del PSOE que por otra cosa Veremos como queda definitivamente la Ley electoral y el reparto por provincias de escaños.
Por otro lado, García-Page es un político bien valorado en Castilla-la Mancha, muy bien visto en Toledo (capital y provincia) pero menos conocido en Guadalajara. Obviamente será un candidato complicado para el PP, pero su oposición en CLM está siendo poco contundente.
De Cospedal habló de reducir el número de diputados "a la mitad", pero sin aclarar si esa mitad es del número que en estos momentos hay en las Cortes (49) o la mitad de los diputados que aparece en la recién reformada ley electoral por la propia De Cospedal (aprobada en mayo de este año) que elevaba ese número a 53.
Por otro lado, para realizar esa modificación, no basta con volver a legislar la Ley Electoral de CLM. En esta ocasión, De Cospedal debe modificar el Estatuto de Autonomía de Castilla La Mancha. Se puede, porque sólo basta la mayoría absoluta y la tiene tanto en las Cortes como en el Congreso. Pero, ¿cómo verían los ciudadanos de Castilla La Mancha que cuando no quiso reformar el Estatuto hace 4 años en el que entre otras muchas cosas se garantizaba una cantidad mínima de agua para los castellanomanchegos, ahora quiera reformarlo únicamente para modificar el número de diputados, máxime después de haberlo cambiado ya este mismo año?
¿No resulta improvisado ir dando bandazos, ahora sumo 4 (en todas las provincias menos Albacete), ahora la mitad (¿y cómo los repartiría? ¿circunscripción única?…)?
Hace falta una reforma en profundidad de la ley electoral de Castilla La Mancha. Pero no se puede ir cambiando de ley electoral en cada estación del año, en primavera sumamos, en otoño recortamos… ¿en invierno qué?
http://www.vilaweb.cat/mapa-electoral
mapa electoral sobiranista/unionista
currada
Vilaweb és el millor diari digital. Com no, capitanejat per un valencià hehehe
http://www.vilaweb.cat/noticia/4059053/20121126/v...
Anàlisi dels resultats electorals en referència al procés independentista a càrrec del director de VilaWeb, Vicent Partal
Gran treball, certament. Gràcies per l'enllaç!
Bon treball del Vicent Partal. Com sempre gran!
Entre el lunes 26 y el martes 227 se ha imputado a dos periodistas de El Mundo y 3 cargos del PSC, entre ellos el alcalde de Sabadell Manuel Bustos y Daniel Fernández.
A saber si hubiera alterado algo….
Es la diferencia de como actúan unos y otros.
Mientras en España se opta por difamar y presentar antes de las elecciones como válidos, y que ministros lo afirmen, documentos que ni siquiera la policía ha elaborado; en Catalunya se opta por hacerlo después de las elecciones, y no con acusaciones falsas sinó con la desarticulación de toda una trama corrupta y con numerosas imputaciones y detenciones, aun a sabiendas que esto hubiese acabado de hundir al PSC de haberse producido antes de las elecciones.
y la caixa sigue comprando bancos españoles ., ahora banco de valencia ., lo lleva claro MAS y los que quieren la independencia
Cuando la CAM no estaba todavía hundida, La Caixa quiso comprarla, pero los poderes fácticos (y facciosos, el PP) se lo impidieron.Gran cagada del PP, simplemente por su ceguera anticatalana
No era ceguera anticatalana, que te obsesionas siempre con ese tema, era empeño en no perder poder. Durante los años 80 y 90 las Cajas de Ahorros han estado gobernadas, gestionadas y dirigidas por los partidos políticos, con el apoyo de otras instituciones, como sindicatos, iglesia o asociaciones. Y para los partidos era muy cómodo disponer de unos bancos (cajas de ahorros) a su servicio, para financiar a los partidos, para financiar a sus proyectos, para colocar afines, para manejar dinero… Y eso lo han hecho todos, PSOE y PP, pero también CiU y PNV, todos los que han copado poder. Incluso IU, sin poder, tuvo consejeros en muchas cajas de ahorros, que cobrando sueldos superiores a los 100.000 euros no vieron venir el pinchazo de la burbuja inmobiliaria ni movieron un dedo por evitar los desahucios, al igual que muchos otros consejeros propuestos por UGT y CCOO, que todo hay que decirlo.
El PP no quiso "entregar" la CAM a la Caixa pero tampoco la hubiera entregado a una caja afín al PSOE o al PNV, porque la querían para ellos, tal como el PSOE hacía con cajas andaluzas o castellanomanchegas, por poner un ejemplo.
Te doy la razón, era sobretodo cuestión de poder. Pero recuerdo que cuando salió la oferta de La Caixa también salieron los anticatalanes de la Generalitat Valenciana a ladrar contra la "injerencia catalana". Pero cuando Caja Madrid vino a por Bancaixa, callaron como p…
Otro problema es que Bancaixa y la CAM, cajas supuestamente valencianas, no se juntaron. Todo porque el PP valenciano tampoco está unido.
Pero no debes engañar con el tema de "había consejeros de IU, UGT y CCOO". También existen consejeros de estos en Canal 9. ¿Y que? Si el PP tiene mayoría absolutísima en todas partes, se hace lo que el PP diga y punto. Los demás no pintan nada.
Por cierto, si en algo se ha caracterizado La Caixa, aparte de colocar a la infanta esposa del presuntamente corrupto Urdangarin, es por la condonación de deudas a CiU (uno de los partidos más endeudados de España) y por estar detrás de todos los grandes proyectos de CiU.
A CiU y al Psc. No se si al PP también.
Y ahora mismo, la CAM pertenece al banco Sabadell.
Pero Fainé no abre la boca … falto de ética y de valores!
Han pagado 1 euro por el, teneis razon con esa inversion millonaria ahora las cosas cambiaran mucho,
Si dividimos a los parlamentarios por su opcion independentista ó unionista nos daría este rusultado:
Los independentistas (ciu-erc-cup) tendrian 74 diputados el 54,81%
Los unionistas federalistas (psc-icv) tendrian 33 diputados el 24,44%
Los unionistas nostalgicos (pp-c's) tendrian 28 diputados el 20,74%
Tres posturas irreconciliables, aunque los unionistas federalistas pudieran hacer algún guiño a los independentistas, sus postulados estan más cercanos a los unionistas nostalgicos. Para entender como piensan estos últimos os pongo este articulo http://aguaita.cat/index.php?option=com_content&a...
Esta escrito en calalán pero he traducido este párrafo : A Franco le hacia más miedo el separatismo catalán, que los rojos, maricones, comunistas,…Los españolistas del presente no consideran que Cataluña tenga una entidad propia, sea una nación, sino que forma parte de Españan, es un miembro, una extremidad, no una entidad entera, un pueblo. Y es claro el asunto, el conflicto ya no es con un otro pueblo, si no que es una cosa interna, una revuelta anarquista, una rebelión de esclavos, una revuelta separatista, o comunera que se ha de aplacar hasta el exterminio. El conflicto catalán es considerado por los españolistas ultras como una enfermedad dentro de un mismo cuerpo, el territorio de España. Esto es, sin duda su justificación moral, no considerarnos de igual a igual, sino la parte cangrenada del mismo cuerpo que se ha de cortar de raiz. Esto es la justificación en la conciencia colectiva, delante del genocidio de un pueblo, una cultura, la catalana. http://pensamientoslibres.blog.com.es/2012/11/27/...
adéu Espanya!
Sólo una puntualización: La expresión "unionistas nostálgicos" no tiene sentido en el contexto que lo utilizas. Sólo se puede sentir nostalgia de aquello que se tuvo o se vivió y ya no se tiene. Y Cataluña sigue tan unida a España como la comunidad de Madrid o la valenciana.
Yo más bien a quienes adjetivaría es a los independentistas. "Independentistas quiméricos", porque al paso que vais llegará el siglo XXII y el tataranieto de Jordi Pujol seguirá asegurándose la poltrona engatusando a las futuras generaciones de catalanes con el mismo cuento de la nación catalana.
es una forma suave de llamarlos franquistas o falangistas. en cuanto a los independentistas, si portugal y andorra son independientes mi pregunta es ¿Y porque no Cataluña?
¿Y por que no Francia partida en cien pedazos como en la epoca feudal? ¿Y por que no Cataluña sin Barcelona?
La realidad es la que las cosas estan asi: un territorio, una poblacion, e igual status. Por tanto, ¿que justificacion tiene una secesion?
¿Y por qué no Hospitalet? Qué pregunta más absurda la tuya. Porque no hay ninguna ley en nuestro ordenamiento jurídico que contemple la declaración de independencia unilateral de una parte del territorio español.
Lo de "quiméricos" en mi caso no es metafórico. Digo que están persiguiendo un imposible mientras pretendan conseguirlo al margen de la ley. Por ejemplo a través de un referéndum ilegal. Por ahí sólo van a llegar a un sitio: el rídiculo. De momento Mas ya lo está sufriendo en sus carnes.
Unionistas nostálgicos…O realistas ? No por monárquicos, sino por los perjuicios que causaría a Cataluña separarse y quedar fuera de Europa, ya que nunca fue un estado independiente y por los lazos que la unen a España. Fue principado de la corona aragonesa, que se unió a la castellana…Historia de primer grado.
bartolome, todo tu empeño de análisis lo cagas con tu expresión "unionistas nostálgicos".
Deberías optar por hacer análisis serios, sin adjetivación ni descalificación de las distintas opciones, o directamente hacer lo mismo que muchos de por aquí, usar este espacio para proclamar, hacer campaña y promover (aunque sea con mentiras y demagogias) vuestras simpatias políticas. Ahí tienes el casa de Barrafet y gente similar, que incapaces del Análisis recurren a lo segundo. Yo te animo a lo primero, a analizar, pero si también tu te sientes incapaz, ve directamente a lo segundo y ya está, entrarás en el juego de los insultos y mentiras, pero igual es más sencillo que reflexionar.
Perdona pero todos los votantes que conozco del PP son franquistas los mas viejos, los jovenes con menos de 40 años no saben lo que sufrio el pueblo catalan con el dictador. Prohibio todo lo que olia a cultura catalana. Ahora el PP ha abierto los ojos a muchos catalanes.
La dictadura franquista se cebó con todos los españoles que no pensaban como ellos. Por otra parte creo que habia bastantes catalanes franquistas.
Muy sencillo se separan con una CDC con 1 millon de votantes y una UDC con 100 mil votantes si se presentan con Durán.
A todos los que hablan de que ICV es federalista. Para su información Vic se declaró territorio independiente de España con los votos a favor de ICV. Ha votado a favor de todas las votaciones que se han producido sobre este tema en ayuntamientos de Catalunya y han sido muchos. Además en todos los ayuntamientos en los que tiene representación ha votado a favor de la integración en la Red de Municipios Catalanes por la Independencia. No se como se llama eso.
Tienes razón. Realmente son independentistas, y los hechos hablan por sí solos, pero por motivos electorales no lo dicen abiertamente y adoptan el eufemismo del "derecho a la decidir", ya que saben que el 50% de su voto es unionista y podrían perderlo.
Barna ICV actua como la actual IU, le da lo mismo pacta con LA FALANGE como en Andalucia, el PSC para el tripartito, ERC para la independencia, o formar grupo politico en el parlamento. Lo cierto que lo nutren EQUO, partido comunista de ESPAÑA, Y otras similares, asi que aunque no lo parezca es federalista, ya que el se apunten a lo que sea es otra cosa!
En el tema de la independencia ICV son políticamente correctos a más no poder.
Ah que Vic ya no es territorio español … jajjajajaaa vaya mendas. Colegir de ese hecho que los votantes de ICV son secesionistas es por lo demas ridiculo. Lo dicho: no habeis logrado lo esperado, y teneis que meter en vuestro saco votos ajenos.
y si lo és meterlo en el mismo saco con CIU?
Habrá movimientos soterrados de discusión interna. Pero Unió no tiene lo que hay que tener para poner sobre la mesa nada. Tiene miedo, con mucha base, a que si se presenta por separado no le vote ni el tato. Ahí tienes a Durán en la manifa del 11S. No ha sido independentista y lo sigue sin ser. Pero como Convergència dice que hacia el barranco, pues hacia el barranco. Y tan contento el tío.
Es que Unió no existe, no tiene base social,no tiene implantación en el país, todos sus militante tienen cargos,es un líder sin base de apoyo.Si fueran sólos seguramente se irían al mixto y eso presentando a Durán que es presidente de Unió desde hace más de 30 años!!! Sí ponen al nº 2 (el Pelegrí) serían una SI dos.
vosotros méritos al PP no le vais a ver nunca, aunque os pague un maserati, jaja venga hombre!
Si no es porque yo le vea méritos o no. Si es que los propios datos, objetivos, lo dicen: ¿Quién ha hecho más por acortar la distancia entre PP y PSC; el PP, que en 13 años ha subido 3 puntos, o el PSC, que en 13 años ha bajado 24? Te lo puedo poner en votos si quieres: el PP ha subido de 300.000 votos a 470.000 (170.000 votos más); el PSC ha bajado de 1.185.000 a 525.000 (660.000 votos menos).
Repito: ¿quién ha hecho más por acortar la distancia, la subida del PP, o la bajada del PSC? Respóndete tú mismo; no hace falta que me pagues un maserati.
Saludos.
¿y?
¿Por qué haces la comparativa de evolución desde el 99? Eso es algo tendencioso.
Por ejemplo si tomamos el año 92, el PP ha subido desde el 6% al 13%, una subida del 216%. Mientras que en ese tiempo el PSOE ha bajado del 28% al 14%, una bajada del 50%.
Si nos vamos a los datos del año 88 el PP sube más aún.
Estos datos los expongo sólo para matizar tu comentario, ya que no discuto que el recorrido a la baja del PSC ha sido mayor que el recorrido de subida del PP.
En cuanto a elecciones generales la situación se matiza aun mucho más.
Y si cogemos del 95 al 2012 el PP ha pasado del 13.10% al 12.99%, y sólo ha ganado 0.62% en relación ha 2010 con un PSC que ha bajado 4 puntos… si eso son buenos resultados pues vale todo depende de los objetivos y expectativas y las del PP son las der ser un partido minoritario en Catalunya.
Hago la comparativa de evolución desde el 99 porque en ese año fueron las elecciones en las que el PSC obtuvo su mayor distancia sobre el PP (casi 30 puntos). Dado que estamos hablando de acortar distancias, veo lógico que se utilice como referencia el año en el que esta distancia fue la mayor.
Saludos.
y quién quiere un maserati? qué gilipollas sois los de derechas
estoy deacuerdo, en Andalucía hay mucho para recortar, cuando quieras empezamos
SE COMENTA MUCHO QUE POR LOS PUEBLOS DE ANDALUCIA ESTA RESURGIENDO UNA IDEOLOGIA PROFUNDAMENTE COMUNISTA y REPUBLICANA y en ASTURIAS ESTARIAMOS AL BORDE DE UNA IU GANADORA , EN DISTRITOS DE MADRID GANARIA EL COMUNISMO(IU) , LA DERECHA SE HUNDE A PASOS AGIGANTADOS EN VALENCIA A MINIMOS HISTORICOS DE LOS AÑOS 70 ,
en valencia el pp a perdido muchisimo(el lugar donde mas gana mas esta perdiendo y donde nunca gana como cataluña a conseguido algo) un centro progreissta muy fuerte se iria a upd y compromis
seguro que si Miriam, seguro que IU gana las elecciones, jajaja
IU comunista?
Derecho a decidir: Referendum constitucion 78 en Catalunya que incluia en su primer articulo la soberania del pueblo espanol participacion 68% favorables 91%
En el año 1989 se votó favorablemente una proposición que decía q la soberanía catalana residía en el Parlament del Principat de Catalunya.
1.992: CiU 46% + ERC 7% = 53%
1.995: CiU 40% + ERC 9% = 49%
1.999: CiU 38% + ERC 9% = 47%
2.003: CiU 30% + ERC 16% = 46%
2.006: CiU 31% + ERC 14% = 46%
2.010: CiU 39% + ERC 7% = 46%
2.012: CiU 31% + ERC 13% = 44%
Entonces, ¿que ha cambiado en 20 años?.
Conocen el Principio de Pascal, pues eso, uno engorda y el otro adelgaza y viceversa pero la cantidad de fluido sigue siendo la misma.
Y no metan en este tinglado al PSC-PSOE ni a IV-IU-Verdes por que en ambos casos lo mas que llegan es a un referendum nacional por un cambio de la Constitución Española con la vista puesta en un futuro Estado Federal, como ha sido desde siempre, pero de secesiones res de res.
Todo lo demás brindis al Sol. Y con esto y un bizcocho… aún os queda el Barça.
El tema es si CiU es el mismo partido ahora que en el 1992.
Es decir la pregunta de los escaños que han perdido en las últimas eran independentistas que se fueron a ERC, aintiindependentistas que se fueron a PP, PSC, C's , antirrecortes que los dejaron por opciones distintas o si simplemente permance su electorado de 2003, 2006,… digamos su suelo.
Un saludo
Es su suelo, sin duda, aproximadamente un 30%. Estos están a lo que diga el partido siempre: si independentismo pues allá que vamos, si magreo con el PP o PSOE, pues vale, que es mi partido de toda la vida y los mandamases son mis jefes.
CiU ha pasado de 62 diputados que querían pacar con España un pacto fiscal a 50 diputados que ya saben que no hay nada que pactar con España. 50 que quieren hacer un referèndum.
Por cierto, esquerra se presentó hace 2 años pidiendo el referèndum y sacó 10 diputados.
Ladrar, que mientras tanto cabalgamos
Los que sois de la comunidad de Madrid… ¿cómo veis el panorama si, por poner de ejemplo, debido al Madrid Arena, lo de la sanidad, etc. hubiera elecciones anticipadas en la comunidad? Alguien se atrevería a proponer unos resultados?
PD: no quiero decir que crea que vaya a haber anticipadas por eso (o por otras cosas). Simplemente utilizo el contexto como pretexto para mi pregunta
Por cierto, FAC en Gijón (su bastión) según la última encuesta mantendría sus 9 concejales y junto al PP que mantiene sus 5 podrían seguir gobernando. El PSOE pierde dos y pasa de primer partido a segundo, recogiendo uno de los dos IU que sube a 4 y uno UPyD que entraría en el consistorio
Es dificil de pronosticar porque quieren cambiar el número de diputados, pero te hago el pronósitco con los que hay actualmente:
PP: 61
PSOE: 27
UPyD: 24
IU: 17
pues es muy dificil una predicción pero viendo como están las cosas yo creo que se puede acercar a esto:
PP 66-68
PSOE 25-26
UPyD 17-18
IU 14-16
Madrid es muy pepera, ha limites insospechados,mirate el historico de resultados electorales.por otra parte el PSOE está literalmente hundido en Madrid,subira seguro muchisimo UPyD e IU,el PP bajara seguro pero creo que no mucho,unos 4 o 5 puntos y unos 8 escaños,pero como tiene una mayoria aplastante,es muy probable que la mantenga.la otra posibilidad es que pierda la mayoria absoluta el PP y pueda abrirse la posibilidad de formar un gobierno tripartito,pero IU con UPyD…pffff, como que no lo veo nada claro tio,y te hablo asi porque estoy metido en la politica madrileña y se un poco de lo que hablo,un saludo¡¡¡
Yo vivo en Madrid y creo que en el gobierno de la Comunidad, ni siquiera el apocalipsis evitaría una nueva mayoría absoluta del PP. En cambio en el ayuntamiento en las últimas elecciones la mayoría absoluta se consiguió sólo con un concejal y creo que en ese caso si podría perdela. En ese caso la llave la tendrá UPyD.
Te animas para el ayuntamiento a decir unos resultados?
yo incluso creo que si la situación en el PSOE sigue como hasta ahora,no descarto en absoluto que UPyD se acerque o incluso supere al PSOE en Madrid.hace ya años que el PSOE en Madrid está en plena descomposición electoral e ideologica,y es justamente en Madrid donde UPyD tiene más fuerza en toda España.para desbancar a un PP muy muy fuerte en Madrid se tendrian que dar varias circustancias.la primera y más importante es que bajase la participación a niveles de un 55%,si eso se consigue seria el primer paso importante ya que cuanta más participacion hay en Madrid,más votos tiene el PP,eso está más que demostrado.la segunda seria que algunos votos del PP se pasasen a UPyD y la tercera y muy importante es que absolutamente nadie que vota PSOE e IU se quedase en casa.si esas circunstancias se diese,habria alguna pequeña posibilidad de que el PP perdiese su larga mayoria absoluta de la que goza en Madrid hace muuuuuuchos años ya…
Te equivocas compañero, el PP sacó 31 concejales, y la mayoría absoluta se fija en 29, por lo que, para perderla…necesitarían bajar 3 diputados.
No lo veo difícil
Tienes toda la razón, me ha fallado totalmente la memoria. En cualquier caso, podría ser posible que el PP quedara a un escaño de la mayoría absoluta, aunque es pronto para decirlo, porque la pérdida de votos en el ayuntamiento era debido a que mucha gente votaba a Esperanza Aguirre pero no a Gallardón, así que a día de hoy es muy difícil hacer pronósticos. Eso si, creo que la tercera plaza será para UPyD en lugar de para IU. Ya que de hecho, en las generales ya se dio este resultado en cuanto a número de votos.
Te confundes. El PP en el ayuntamiento de Madrid tiene 31 concejales, siendo la mayoría absoluta 29, por tanto tiene 2 más de los necesarios, y 5 más que toda la oposición junta (26).
Pero no se pueden comparar por numero de escaños/concejales, ya que en la Asamblea de Madrid hay 129 escaños y en el ayuntamiento 57 concejales. Para comparar electoralmente la situación hay que ir a los votos y porcentajes.
Es verdad que en la Comunidad de Madrid el PP tiene mejores resultados que en el Ayuntamiento de Madrid, pero la diferencia es pequeña. En la Comunidad el PP obtiene 51,7% (9,6 puntos por encima de la suma de la oposición) mientras que en el Ayuntamiento obtiene 49,7% (7,1 punto por encima de la suma de la oposición). Pero al PP le beneficia que al PSOE le pasa lo mismo, obtiene mejor resultado en la Asamblea que en el Ayuntamiento, lo que hace que la brecha entre PP y PSOE (hoy por hoy principal alternativa) sea incluso mayor en el Ayuntamiento.
Otra cuestión será ver cómo reaccionan los madrileños tras los cambios de presidente y alcalde, pero eso es pronto aún.
Yo creo que en Madrid, salvando las distancias, puede ocurrir más o menos lo que en Galicia. Veo a un PP cercano al 45% de los votos (en 2011 consiguió un 51,7% y en generales 50,8%), a un PSOE sin llegar al 20% y a IU y UPYD entre el 10% y el 15% cada uno, siendo UPYD 3º fuerza. Además, se van a dar 2 condiciones muy favorables al PP: los escaños con mucha probabilidad se van a reducir a la mitad (perjudicando a las fuerzas minoritarias) y que el PSOE sigue bajando más que el PP, lo que beneficia también a éste debido a que la distancia entre el partido más votado y el segundo sigue aumentando a pesar de la bajada del PP. En definitiva, creo que el PP tiene un suelo muy asentado en Madrid en el entorno del 44-45% y hoy por hoy por desgracia sigo viendo su mayoría absoluta intocable. La única manera de que la pierda tendría que ser el nacimiento de un partido que le robe votos por la derecha como FAC (imposible, porque en Madrid el PP es de los más extremos de España), o bien que la mayoría de sus votantes moderados emigren a UPYD. Si se produce esto último, sería más complicado aún que UPYD pactara con la izquierda.
El PP no es extremista en ninguna parte de España, menos en Madrid donde tiene la impronta liberal de Esperanza Aguirre, felicitada por Vargas Llosa por convertir a Madrid en tierra de libertad. Si después del 11 M mantuvo el primer puesto con más del 45 % y con los resultados de las cinco autonómicas posteriores al 20 N, me parece que la mayoría absoluta está asegurada como en Galicia. Me tomé el trabajo de promediar los resultados entre autonómicas. El PP subió en Andalucía, Asturias (entre las del 22M y las anticipadas absurdamente por Álvarez Cascos como Mas) y Cataluña. Bajó casi nada del 46.68 % al 45.8 % en Galicia ( ese 1 % fue a SCyD), pero subió en escaños, y bajó el 9 % en País Vasco, con una caída mayor en escaños. Si bajara ese 9 % en Madrid, el máximo en esta ronda de autonómicas, estaría en el 47 %. Mayoría absoluta casi segura.
Yo he hecho una reflexión bastante logica de lo que pueda pasar. Evidentemente lo mejor para CIU es pactar con ERC, ERC no busca sillones ni carteras como el PSC. Ellos van ha hacer el referendum.
Si CiU se ve con fuerzas de conseguir convocar el referéndum antes de aprobar los presupuestos, podrá pactar sin problemas con ERC. Si no, le toca PP o PSC, el que tiene menos que perder es el PP, pero CiU tiene que posponer el tema identitario. Si lo máximo que va a conseguir del PP es una abstención, podría la situación volverse complicada en cada votación comenzando por la invesidura. El PSC es la opción más sencilla para CiU, pero significa el fin del PSC como alternativa de gobierno, estaría cediendo irremediablemente su hueco a ERC.
Un saludo
Pero ERC no se mojará tanto con CiU, en esta ocasión no basta con apoyos puntuales y abstención, sino que necesita involucrarse totalmente, incluso gobierno de coalición, y votar conjuntamente CiU y ERC. Y de verdad que no veo a ERC apoyando uno a uno todos los recortes que vienen. El deficit va por casi 5 mil millones, a lo que hay que sumar otros mil millones, según se dice, de facturas guardadas en los cajones, más otros mil millones de los bonos patrioticos que vencen proximamente, más… Cataluña es de las comunidades que peor se presenta para la crisis, y una de las que más lo están sufriendo, entre otros muchos motivos por su nefasta gestión económica de la última década.
ERC ya ha dicho por boca de Oriol Junqueras, que no van ha hacer un pacto de coalición con CIU. Ellos estarían dispuestos a aprobar unas cuantas leyes económicas y abstenerse en la votación de investidura de Mas.
El problema es que no creo que baste con la abstención pq seguramente todos los demás votarán en contra y serían más que los votos de CiU.
Observo con estupefacción como algunos compañeros califican a Ciudadanos como partido "progresista". Supongo que no serán de Cataluña y no conocen el percal. Algunos datos:
-Albert Rivera es un antiguo afiliado del PP.
-En las anteriores elecciones gallegas y vascas C`s pidió voto para el PP.
-En las elecciones europeas formó coalición con Libertas, un grupo de financieros ultraconservadores, xenófobos e integristas.
-Sus "amistades peligrosas" incluyen al gremio de subasteros del ultraderechista Alberto Royuela y a la flor y nata del franquismo barcelonés: la familia Balañá.
- En las elecciones europeas el candidato fue el turbio financiero Miguel Durán, antiguo kapo de la ONCE.
-En sus primeras elecciones se vanagloriaban de no tener hipotecas políticas por no tener donativos secretos. A pesar de ser tan "pobres" ofrecieron seis mil euros (6.000e) al cantautor Dani Flaco para que cantara dos (2) canciones en su mítin final de campaña. Flaco rechazó la oferta y prefirió cantar gratis en el acto de ICV.
C's es más soberanista español que el PP pero más progresista en temas sociales.
Y que tiene eso de malo???
Ese partido es el alma gemela de UPyD, pero como filial autonómica. No se puede decir que sean el mismo partido, pero su cometido es el mismo. AMBOS PARTIDOS NO SE NUTREN DE UNA BASE IDEOLÓGICA; SE NUTREN DE VOTANTES DESCONTENTOS. Por tanto, cuanto más ambiguos sean respecto a ser de izquierda y de derechas, y además no se les pueda juzgar por su gestión, mejor para ellos.
Disculpen, se me olvidaba: en la manifestación en Barcelona de la última huelga general vi desfilar las delegaciones del PSC, ICV, CUP, EUiA, ERC, Ecologistas, extraparlamentarios… ¿Adivinan cual es el único partido "progresista" que no envió representación?
Albert Rivera ha dicho por activa y por pasiva que no ha sido jamás militante del PP. No es cierto que en las gallegas y vascas pidiera el voto para el PP. La coalición VERITAS de financieros ultraconservadores nada. etc… etc….POR FAVOR, UN POCO DE SERIEDAD, PARECE UN LIBELO PANFLETARIO CONTRA ALBERT RIVERA.
http://www.elmundo.es/elmundo/2006/11/22/espana/1...
Cuando se constituyo Cs parecia ser una marca blanca del PP destinada a sacar votos al PSC, tal como estan las cosas no me extrañaria que dentro de algun tiempo sus resultados sean mejores que los de PSC y PP.
uyuyuy que malo son los de C´s, que malotes
Perdona pero cuando se constituyó C's , se hizo a partir de un manifiesto de intelectuales progresistas no nacionalistas. Lo de la etiqueta blanca del PP fue una invención de los medios de comunicación, subvencionados desde la Generalitat por parte del antiguo gobierno del tripartido y posteriormente por CiU. Para evitar, que alguien reventara el pasteleo que tienen montado los partidos tradicionales y que han ido sangrando a la sociedad catalana y española, hasta la extenuación de la misma. No entiendo, que pese más el pasado de una inscripción de Albert en el PP en el cual nunca ejerció su militancia, que el mantenimiento en otros partidos de chorizos corruptos en sus filas. Esta legislatura, si no se acaba antes, va a ser muy divertida, vamos a sacar el ventilador para que se empiece a salir la mierda que hay escondida, como ha hecho UPyD con Bankia.
Cuantos de esos intelectuales progresistas estaban en las listas de Cs?
ERES UN MENTIROSO DE COJONES. SIN IR MAS LEJOS EN LAS ULTIMAS ELECCIONES VASCAS PEDIMOS EL VOTO PARA UPyD. NUNCA PARA EL PP. Debes de ser un PSOERO que tienes miedo a perder vuestro trono corrupto. La huelga fue apoyada por C's. Preocupare de las corrupciones de tu partido, la última la del alcalde de Sabadell. En politicas sociales como la dacion en pago el PSC no nos apoyó. Se inscribió en el PP pero nunca milito ya que se dio de baja y nunca pagó ninguna cuota. Hemos recibido apoyos de personalidades de izquierda como Javier Nart, Joaquin Sabina, Jose Bono,etc. Ex militantes del PSOE de más de 30 años en este partido, como el presidente del Hospitalet, se han pasado a C's. Se eligió a Miguel Duran por su carisma al frente de la ONCE y como prócer de los paralimpicos del 92 de la Barcelona de Pascual Maragall. Que miedo tenéis, que impartido progresista sin ataduras bancarias ni deber favores a los mismos, se habla paso a pesar de las infundías, mentiras y silencios de lis medios subvencionados por el poder político.
Dejale, si estos se empiezan a poner nerviosos y a mentir como bellacos es que por algo interesante se está gestando en la sociedad española.
Por alusiones:
- No soy afiliado ni votante del PSOE. y aunque lo fuera, ¿Cúal es el problema?
- He escrito en las ANTERIORES elecciones vascas y gallegas. Te reto a que lo compruebes.
- En la manifestación de Barcelona NO ESTABA CIUDADANOS, Servidor sí.
- Procer, benefactor… hermosas palabras: aquel que da limosnas. Aunque muy progresista no queda, no…
Saludos. Y no te alteres, compañero.
1-Tienes miedo de que a tu partido corrupto se le acabe el chollo.
2-No dudo que escribieras sobre estas elecciones, pero si dices que C's apoyó al PP mientes o no tienes ni idea.
3-en la manifestación si que estábamos, pero sin ningún distintivo. No lo quería decir, por no parecer victimista, pero los militantes de C's, tenemos como consejo no llevar ningún distintivo, en manifestaciones no organizadas por el partido, para impedir ningún altercado, militantes nuestros han sido agredidos por ello, tanta libertad democrática, que nuestra sede tampoco lleva ningún distintiva por su acaso.
3-Miguel Duran cortó el bacalao en los juegos olimpicos de Barcelona, organizados por Pascual Maragall en tiempos de Felipe Gonzalez. Mario Conde o Ruiz Mateos no.
4-
Insisto: en las ANTERIORES (que no las últimas) Ciudadanos pidió voto para el PP. Compruébalo. Si no es verdad podrás llamarme mentiroso. Y si no espero tus excusas.
A nivel individual pudieron haber afiliados de C's, o de la CORI, o de Falange, es imposible comprobarlo. Pero fuera excusas: no había delegación oficial. Y en las anteriores (cuando C's eran desconocidos) tampoco.
Repito eres un mentiroso o estás mal informado. Yo en persona estuve en el órgano que aprobó el apoyo de C's en las elecciones vascas de UPyD. Y si sale un militante de UPyD te lo podrá confirmar.
Parece que no puedo colgar el enlace:
Alberto Núñez 2009 Ciudadanos pide voto PP
Y matizar que son presuntas "amistades peligrosas", porque esa información no la he podido contrastar.
El partido de El Mundo en una huelga, claro claro, y con el puño en alto, no te jode?
¿Ahora somos del Mundo y ERC es terrorista porque salga en Al Jazzira? Seguro que tú simpatizas con los Nazis que agredieron a los militantes de C's. Somos más de izquierdas que otros partidos, que se la dan de progres. Y ahora que tenemos grupo y por fuerzan nos tienen que dar en Tv3 lo verás.
"Nazis que agredieron a los militantes de C's"???? Nazis que agreden a otros nazis…curioso. ¿Eso cuando fue? En la mani de la hispanidad entre PxC y C's, no?
TV3 no es de la TDT party, donde C's tiene barra libre. Si quieres comparar, compara lo que salía C's con lo que salía SI y deja de lloriquear
Mira, lo de Tv3 ha sido exagerado, dando cobertura a partidos extraparlamentarios antes que a C's. Y la última vez que militantes de C's, estuvieron en una manifestación con pancartas, fue en la reforma universitaria del tratado de Bolonia, en que un grupo de Nazis (no se les pude llamar de otra forma)
atacaron, a todos los que llevaban algún logotipo de C's, a una militante, me comentaron, que la intentaron quemar el pelo. Este año nuestra sede de Girona, ha sido atacada varias veces, hasta que hemos quitado el logotipo. La sede de Barcelona, tampoco lleva ningún indicativo por lo mismo. ¿Te parece esto democracia? ¿Qué dirías si le pasara esto en las sedes de ERC? El propio Albert Rivera recibió pintadas con amenazas de muerte en su casa. (apareció su foto agujereada su cabeza con una bala e imitando sangre). Las pesquisas posteriores, de los Mossos, descubrieron que los autores fueron varios miembros de las juventudes de ERC. Si te lo hicieran a ti seguro
que lloriquearías sin parar.
hahahah Lo que mola de los frikis de la marca blanca del PP (C's y UPD) es que decís unas cosas… vivís en el mundo de yupi.
1º ¿Cuando has visto tu TV3?
2º La última mani a la que fue C's es la del dia de la hispanidad (día del genocida español), junto con el PP, PxC y Falange…todos muy de izquierdas
3º ¿Le intentaron quemar el pelo???? hahahaha Es que sois de traca. El típico manifestante que va con lanzallamas y a la mínima le quema el pelo a alguien. Ciudadanos, volved al planeta Tierra. Por favor, historietas de abuela histérica no, por favor.
4º ¿Cuantas bombas han puesto en las sedes de C's o UPD? Vale, es que a las sedes de los partidos valencianistas ya les han puesto varias y aquí no ha pasado nada, la policia española ya se sabe de que parte está. Pero sin irme tan lejos, también ha habido varios ataques a las sedes de partidos y organizaciones independentistas en el Principat de Catalunya. Y tampoco ha pasado nada, porque el estado apoya las acciones terroristas contra independentistas. Sinó mira la historia.
5º Los xavales esos de las JERC fueron expulsados. Seguramente querían hacerse los héroes, haciendo las mismas amenazas que a ellos y a los militantes de su partido les hacen los nazis.
Último: vivo en VLC, en el Cap i Casal del País Valencià, donde mandan los tuyos, donde la policia española está formada por la extrema derecha. Tengo la suficiente resistencia para soportar amenazas y agresiones que ya me han hecho, sin que la policia haya hecho nada. Tampoco ha venido El Mundo a contarlo, ni lo que me han hecho a mi ni a los centenares de agredidos por la derecha española. No nos va el rollito "victima del terrorismo", preferimos no quejarnos y lloriquear, preferimos crear y construir. Soy independentista y lo seguiré siendo. Cada vez somos más.
Con todas contestaciones demuestras que eres un Nazi como ellos,
1-TV3 la veo cada día.
2-Y la última de ERC fue la del 11 S. Junto a terroristas de Terra Lliure.
3-Fue con un mechero subnormalito,
4-Seguro que las pones tú las bombas.
5-Demuestran la calaña fascista de que están hechos.
Perdona, en Valencia no mandan los míos. Yo si que puedo decir que donde vivo yo, los Mosos siguiendo órdenes de su jefe NaZionalista pegan a niños, en las manifestaciones.
Si te has quedado contento soltando esta parrafada, pos muy bien.
Pero me da la impresión que los únicos te van a creer son "tu mismo" y los que piensan como tu.
Resulta gracioso que algunos se cuestionen el progresismo de un partido de izquierda moderado como Cs y les parezca el colmo del progresismo otros partidos radicales de izquierda con una ideología anclada en el Pleistoceno y un nacionalismo disgregador tan obcecado y cerril que no están dispuestos a bajarse del burro aunque su añorada independencia les suponga quedar fuera de Europa y el aislamiento internacional, entre otros muchos inconvenientes. Qué forma de pervertir el verdadero significado de "progresismo" la de cierta izquierda.
Solo por como hablas ya se ve q tu de izquierdas tienes lo q yo de monja. Sin entrar al detalle de los repetitivos argumentos de Intereconomía, te diré q la izquierda no puede estar ni ha estado nunca en contra del derecho de las naciones a decidir su futuro. Porq es el articulo num 1 de la declaración de los DDHH
Nosotros al igual que el PSOE no estamos es contra del derecho a decidir pero respetando la Constitución española.
Entonces estáis a favor y en contra al mismo tiempo. A favor, porq tu lo dices ahora. En contra porq la consritución española está en contra.
También sois federalistas y constitucionalistas, no? Sois también feministas y machistas? Puestos a ser una cosa y la contraria…así os votarán todos los “despistados”, buena estrategia
Maulet, sólo por cómo tú hablas tengo claro que eres de lo que yo llamo izquierda pleistocénica y cerril. Sí, de esa que se cree que saltarse la ley y hacer política al margen del Estado de Derecho es lo más democrático que se puede hacer.
Soy de izquierdas y punto.
¿Hablas del estado de derecho que indulta a los torturadores? Ui si, q gran estado es Espanya…
Se te olvidó decir que Albert Rivera fué en su adolescencia un neonazi, que se come a los niños y que no se quita los calcetines para dormir.
Sobre neonazis tú eres el que más sabe aquí…si es que te conoces bien a ti mismo
Me conozco bien a mi mismo y sé que no soy un neonazi. No se puede decir lo mismo de una "persona" que firma como Maulet o mejor diria, "subnormaulet" que no deja de ser un catalanista ultra radical de izquierdas e intolerante. Los mismos que trataron dee impedir con medios violentos una legitima recogida de firmas contra el Estatut o que ensalzan a proetarras cuando dan charlas en una universidad intentando boicotear a los que están en contra de ETA. La unica diferencia que hay entre los neonazis y vosotros es que unos usan la esvástica y otros una cuatribarrada estelada.
Claro, por eso tu estabas en la UV junto con otros nazis reconocidos de VLC pegando a los que organizaban el acto con uno de Batasuna.
La recogida de firmas era contra los catalanes, no contra l'estatut.
Soy intolerante con la gente de extrema derecha, muy intolerante.
No. Digo que para ser un partido supuestamente progresista tiene extraños compañeros de viaje.
Y lo que ha hecho Rivera tiene mucho mérito: consolidar una formación nueva en una partitocracia estable desde hace treinta años es muy dificil. Ha trabajado a pico y pala mientras los "intelectuales" exquisitos miraban la obra sin mancharse las manos. Para bien y para mal Ciudadanos es obra suya.
Siempre decís el tema de que salen en Intereconomía y tal y por eso decís que son de derechas.
Creo que se os olvida que también salen en canal Català y si no estoy equivocado es un canal más bien independentista.
Es lógico que uno siendo un partido pequeño aproveche todas las opciones de publicitarse.
Antes de las elecciones ya dije varias veces que para mi eran un partido de centro izquierda ya que yo me considero así y los voto y mucha gente de mi alrededor (Baix Llobregat) antiguos votantes del PSC también lo iban a hacer. Recuerdo que salió el amigo SEGRE diciendo que eso no era así que lo votaría gente del PP.
Pues vamos al final creo que se ha visto claro, lo que ha bajado el PSC se lo ha llevado C's y ha subido C's y PP en las mismas elecciones.
Un saludo
Mientras muchos no tienen para comer, sobretodo en el sur de Europa podemos ver a Angela Merkel luciendo infinidad de vestidos (La mona aunque se vista se seda… MONA SE QUEDA), la Merkel que en la antigua República "Democrática" de Alemania fue una estalinista y una ocupa ahora se ha convertido en una capitalista total, seguro que no le gusta que le recuerden cuando era informante de la Stasi, desde luego su espíritu totalitario y criminal sigue intacto…
¿Sabeís cual es el ideal de la Unión Europea?
¡TODO PARA POCOS, NADA PARA EL RESTO!
http://unidosxlahispanidad.blogspot.com.es/2012/1...
claro hombre, seguro que tu en la RDA hubieras fundado un partido capitalista, jajaja VALIENTE
Para los que van diciendo que ICV es unionista:
" El candidato de Iniciativa per Catalunya Verds, Joan Herrera, se ha mostrado partidario del derecho a decidir. "Esto se puede dar dentro de un estado federal si hay voluntad de acuerdo y, si no, como un nuevo estado de la UE" "
fuente: http://rac1.org/elmon/blog/joan-herrera-%E2%80%9C...
Y como todos sabemos, el PP y PSOE de federalistas nada.
son federalistas., nadie dice lo contrario ., pero no son independentistas
para una España federal se tendría que modificar la CE. ¿Crees que el gobierno español junto con la oposición (pp+psoe) lo van a tirar adelante? la mayoría de federalistas (como dice Herrera) al ver que lo de federalismo es pura pantomima va a ir directamente para la independencia
en esta legislatura no, pero para la que viene, a ver que descalabro se pegan…
Joan Herrera nunca ha querido entrar mucho en el tema identitario, y con razón, porque él se mueve mejor en el terreno de los recortes y los derechos sociales, y hace muy bien. Ha sacado un digno resultado.
Dicho esto, el otro dia, en la UB, y ante la insistencia de los estudiantes se mojó. Me siento más catalán que español, dijo. Eso, en Cataluña es mucho decir. Se considera español en cierto modo. Alguien de ERC nunca diría eso.
Además, los votantes de ICV son más españolistas que los dirigentes (algo parecido a lo que pasa con el PSC).
ICV cree en una federación ibérica de pueblos, llamale como quieras, pero no es independentista.
Todavía menos independentista es EUiA, que es la marca en Cataluña del Izquierda Unida
Yo lo veo así.
Una ICV indepe ya existe, y se llama ERC, que sentido tendria copiarles? Seria absurdo
En cuanto al derecho a decidir, una cosa es defenderlo, y otra cosa es qué votarías. El 90 % de los votantes de ICV votaria no la la independencia sin ninguna duda.
eso es figaro .,
Totalmente de acuerdo. Si eres independentista y de izquierdas votas a ERC. La existencia de ICV tiene sentido en clave No-independentista, En caso contrario será fagocitada por ERC como ya le ha empezado a pasar a CiU.
pues yo no lo veo así, creo que la mayoría de votantes de ICV votaría a favor de la independencia,
y sus votantes no votan ERC porque anteponen los derechos sociales y derechos medioambientales a la independencia, pero eso no quiere decir que sean unionistas (ni independentistas),
Y normalmente se entienden mucho mejor con ERC que con C's (partido que muchos de vosotros los ponéis también a la izquierda)
saldremos de dudas con un referéndum
ICV, así como IU, no es un partido federalista, sino a confederalista. Alemania o EEUU son países federales y no hay derecho de separación para sus partes. Esto solo ocurre en una confederación, por lo que en ICV e IU son CONFEDERALISTAS.
El 90% de los dirigentes de ICV son independentistas y, por supuesto, nacionalistas catalanes. Para ellos, su nación es Cataluña (no España) y es la supuesta nación catalana quien decide al margen de "España". Otra cosa es que no les interese proclamar su independentismo abiertamente, pero van en esa línea y si buscas la hemeroteca verás que incluso votaron sí a la independencia en las consultas ilegales que hubieron hace 1-2 años.
En cuanto a los votantes, según los estudios, está repartido al 50% entre separatistas y unionistas.
NO, está repartido entre un 50% independentistas, y el otro 50% se lo reparten abstencionistas, indecisos y unionistas. Todo lo que no es independentista proclamado no tiene porque votar no en un referéndum…
ICV ha apoyado todas las mociones de independencia en los ayuntamientos de Catalunya. Y siempre con el apoyo mayoritario de su militancia. Los hechos os desmienten.
Dejaros de hacer pajas mentales si ICV es separatista, independentista, soberanista, federalista, unionista, autonomista o internacionalista. 27 de noviembre del 2012 y Cataluña sigue siendo parte de España. Ahora y dentro de veinte años.
Dentro de 20 años no. Eso te lo dice cualquiera que viva en Catalunya. Mientras haya crisis igual tenéis suerte, una vez pasada todo es inevitable. Los menores de 35 años nos declaramos independentistas en niveles masivos según todas las encuestas y estudios. Es un cambio cultural que no tiene vuelta atrás.
ENcuestas del CEO seguramente.
Haque Mate a CiU, Como piensan aprobar los recortes?, porque mientras sigan el camino independentista el PP dirá NO.
Al final la única independencia va a ser la de Unió
Bien, para cerrar este asunto. Los resultados no ha sido los pronosticados en las encuestas, eso es obvio. La caida de CiU no la preveia ninguna, la subida de ERC parecia excesiva, CUP algo por encima de lo esperado. Ahora, ¿cuales pueden ser los siguientes pasos de Mas? Lo cierto es que CiU pretendia el concierto. El viaje que queria hacer era mas comodo en solitario y el apoyo mas claro que puede recabar es el de ERC pero Junqueras es un pesado fardo en este viaje.
Me extraña que se cante victoria por esta gente cuando lo cierto es que han demostrado estar muy justitos de fuerza siendo generoso, y a decir verdad muy faltos de ella. Por eso se consuelan atribuyendo a los votos de cada opcion opiniones homogeneas que no hay cuando no atribuirse los departidos que antes no contaban entre "los suyos".
Los resultados de ERC han sido buenos, cierto, pero unos 500 mil votos con una participacion del 70% tampoco es tanto apoyo y llego a tener 550 mil con menos del 60% de participacion. Lo cierto es que es menos del 10% de la sociedad y yo diria que lo mas fanatico y resentido de ella, aunque entre tanto voto habra excepciones. Es gentucilla que se cree muy in y muy vanguardista cuando son lo mas atrasado y manipulado de ella. Se creen "libres" cuando son un producto de la propaganda de ciertos grupos cuando no lo son tambien sus allegados. Una de las lacras de la sociedad moderna junto a otros movimeintos xenofobos.
Personalmente el dret a decidir (apropiarse un territorio por su decision) me parece una falacia. ¿Como va a ser democratico que la gente que vive en una region decida que se queda con la propiedad de un territorio y lo que contiene, de facto con su recaudacion? En todo pais la riqueza se concentra en un puñado de puntos. Lo cierto es que semejante intencion carece de legitimidad y es un autentico casus belli.
El peor problema de esta gente es el logico rebufo internacional, y en el ambito interno la generalizada caida de los mitos del caracter democratico del "dret a expoliar" entre la poblacion, que no lo ve razonable en las zonas urbanas. Realmente creo que es el acta del finquito del secesionismo. Sus ultimos cletazon pueden ser intentar hacerse con el concierto, su rechazo, y decir adeu al secesionismo. Opino que ERC es un pesado fardo para CiU. El abandono de las posiciones irracionales del secesionismo hara el resto quedando como lo que en su dia pudo ser en norteamerica el nativismo o el ku klux klan. Ahora, que sin tener por que reconocerle legitmidad a sus demandas absurdas, podria de todos modos hacerse el referendum para que estos pobre diablos se lleven su ultimo zas en toda la boca.
Dos cuestiones:
- Es cierto que ERC obtuvo en 2003 más votos, pero no tenía la competencia directa de SI, CUP y una CIU neosoberanista. Sus resultados de 2012 no son buenos, son excelentes.
-el derecho a decidir es una modernez; equivale a lo que tradicionalmente se ha llamado soberanía. Y si te parece una falacía dile a la ciudadanía española que renuncie a sus recursos naturales, bienes públicos y a su recaudación fiscal. Y ya de paso que quiten las alambradas que rodean Ceuta y Melilla. Igual los españoles están de acuerdo…
A ver bat no digas cosas que no son.
- Los votos de CiU que son secionistas estan en torno al 60 – 70%. De ICV el 10 – 15 %. Lo del resto que citas, casi todos. Si algo han demostrado estas elecciones indirectamente es la falta de fuerza de los secesionistas. Y no me cites encuestas hechas por quienes daban mayoria absoluta a CiU, si o te importa. El secesionismo real oscila en torno al 25% de la poblacion como punto medio maximo.
- El derecho a decidir (la secesion) es una falacia y es absurdo. No es demcoratico. Democratico es que se vote en las elecciones generales con los mismos derechos que el resto de los ciudadanos del pais y en als regionales para que actuen los electos dentro del ambito de sus competencias, no violando el orden general. Eso que tu llamas derecho a decidir no es mas que una forma hipocrita de buscar un privilegio y diferencias de status y esas dos cosas son lo mas opuesto a la democracia.
No, compañero. El derecho a decidir INCLUYE el modelo de estado y todas las cuestiones que competen a los ciudadanos que son sujeto de derecho en un territorio determinado. Vulgarmente dicho: soberanía.
Sobre el porcentaje exacto de secesionistas en ERC, CiU, PP o PACMA: No tengo ni idea, no tengo poderes.
Tambien podrias haberme dicho que el derecho a decidir incluye el de crear un estado afrikaner conforme a tus burdas ideas "democraticas". Y culminar tus tonterias con la palabra "soberania", que es tanto como propiedad colectiva de un territorio.
Lo cierto es que las cuestiones como la secesion no competen solo a los ciudadanos que residen en un determinado lugar. Y "sujeto de derecho" es mas palabreria: presupone la existencia de unas leyes, a no ser que me estes hablando de derechos divinos.
El % exacto tampco lo se yo pero se puede dar una valoracion aproximada.
La cosa esta como sigue: un territorio, uan poblacion, igualdad de status. Vete a decirle a un tribunal internacional la opresion que supone. Democratico secesionar un territorio para quedarse con la inversion realizada en él …!ja!.
Si no entiendes que significa "sujeto de derecho" y confundes "derecho a decidir" con secesión no vale la pena seguir debatiendo. Saludos.
No vayas haciendote el culto, hombre. Me extraña que digas que es tan esencial e importante lo que signifique "sujeto de derecho" ya que simplemete es aquel o aquellos a quienes se les atribuye un derecho. En cuanto a la !gran diferencia entre el "derecho a decidir la secesion" y la secesion misma! mejor callamos.
Tienes razon, el tema no da mucho mas de sí. Ratifico mis conclusiones, acertadas o no. Saludos.
Bueno… eso del 60-70% quizás en otras elecciones, no sé yo en estas. Y lo del 10-15% de ICV no sé de donde lo sacas. Las encuestas dicen que hasta un 50% de ellos votaría que sí, pero claro, las encuestas, com hemos visto, se equivocan. Así que si cuentas con más medios que yo para calcular esos porcentajes…. podrías compartirlos
Nadie en serio cree que los votantes de ICV son secesionistas. Los votantes de ICV. Y no los contabais entre los vuestros hasta que visteis que no alcanzabais las cifras esperadas.
Mira que sois pesados con ICV. Un partido que ha apoyado todas las mociones de independencia en los ayuntamientos catalanes, ha apoyado todas la votaciones soberanistas enel parlament y cuyos dirigentes se manifiestan independentistas en su mayoría y soberanistas en su totalidad. Si Vic y un monton de pueblos han declarado su independencia de España en estos últimos años con el apoyo de ICV. Repito ha votado SI en todos los casos en los que se han votado mociones de independencia en ayuntamientos de Catalunya, en todos sin una sola excepción. ¿ Y de verdad te crees que sólo es independentista en un 15%? Me juego el cuello a que no eres catalán.
Los datos de independentistas en CiU y ICV que das son falsos. No sigo leyendo si empiezas con datos falsos
¿No sabes no insultar a los que no piensan como tú?
ERC no solo ha crecido sino que lo ha hecho compitiendo contra una CIU que pretende liderar el proceso soberanista, con la entrada de un partido como CUP y otro como SI.
No pretendo ofender a nadie. La opinion que me merece la gente que sostiene las tesis de ERC y demas me resultan desagradables y asi lo expreso. Su unico argumento por otra parte suele ser el insulto y el morro y aparte de expresar argumentos pues ademas les pago con la misma moneda a ellos, no a los catalanes.
Nadie se ofende por tus payasados. Por ese lado despreocúpate.
la pregunta honesta ., seria -., quieres que sea catanya., un estado independiente ., un estado federado a españa ., o una cominudad autonoma., mira que es sencillo
Y la que gane se hace o hay que llegar a un 55%?
en caso de indepencia si ., y un compromiso de españa de respetar si los catalanes queremos ser un estado federado., creo quen esta muy claro que es lo que ganaria por goleada., o no lo tienes claro?
ganaria la independencia pero probablemente no llegaria al 55% segun los resultados de estas elecciones.No creo que CiU se apuntase a la opcion del federalismo ahora mismo a menos que fuese como una parte del camino hacia el estado propio.
juas., ni de coña ., no sacaria mas del 35%., ganaria el estado federado
SI ya hemos visto los resultados en estas elecciones de los que piden un estado federado osea el PSC
También lo piden C's e ICV
Aunque eso si distintas formas de entender un estado federal
C's no lo pide , son españolistas recalcitrantes.
ICV no se define en el modelo de estado y estan entre un Estado federal plurinacional asimétri con con derecho a decidir y sino es posible Estado propio en la UE… por lo tanto nada de estado federal que no quiere decir nada, es lo mismo que ahora cambiando el nombre de las CC.AA y poniendo a las 17 CC.AA en el senado para que peleen entre ellas y todas ellas con el gobierno español..que gran cambio y sobretodo que útil!
Yo sólo veo una posible salida para el PSOE:cambiar.
Yo soy ex-votante del PSOE, y lo que creo que tienen que hacer es una profunda reforma del partido, librandose de
-personajes inaceptables como José Bono(rico,de derechas, monárquico,anti-autonomías,profundamente católico)
-personajes sosos, grises, incapaces de ilusionar, como Rubalcaba, Pere Navarro, Óscar López,el de Galicia(ni idea de como se llama), Griñán,
-personajes completamente inutiles y destructivos para el PSOE: Leyre Pajín, Bibiana Aído, Pedro Zerolo, Pepiño Blanco
-personajes que han hecho daño a la sociedad y deben ser apartados del PSOE: Zapatero, Montilla,etc
Este es el primer paso,luego reformarse completamente ideológicamente.
El PSOE debe ser republicano, federalista y recuperar parte de lo que se dejo en suresnes, el marxismo.
La derecha NEOLIBERAL nos ha devuelto al siglo XIX y la izquierda debe abandonar el pactismo de estado y retornar al marxismo,
la derecha necesita que le recuerden porque tuvo que aceptar el estado de bienestar de la socialdemocracia,
si ellos maximilizan el beneficio , nosotros debemos maximilizar lo publico.
Para eso está Izquierda Unida, que se vengan a la casa común ahora, la puerta está abierta.
Si claro, Lutxana, e IU debe ser además de republicano y federalista, comunista e internacionalista. No se a que esperan IU, PCPE e IR para fusionarse y crear un nuevo partido completamente comunista, republicano y federalista.
A mi me parece que es como si le pides al PP todo eso. El PSOE esta para aparentar y distraer a la gente en lo que pueda.
lutxana, la Izquierda debe abandonar el pactismo de estado y retomar al marxismo? Te refieres al PSOE Verdad? pues si es asi, di que es el PSOE y no la IZQUIERDA.
Porque definir al PSOE de izquierdas a buenas horas mangas verdes.
La Izquierda es otra cosa, no lo que dice ser el PSOE. y como tu bien dices el PSOE renuncio a ser de izquierdas precisamente cuando dejo de ser marxista.
Para Izquierda votare antes a IU que al PSOE.
tienes razon segrio , PEDRO ZEROLO ES UNA MARICONA VIEJA , FUERA LOS GAYS
pues entonces Sergio, ya puedes ir a Ferraz que te cogen seguro, Por cierto, Bono ¿anti-autonomías? creo que te has perdido unos cuantos años de la historia de España. y Rico como todos los demás, ¿crees que Rubalcaba tiene un octavia rojo del año 2000? jajaja, ¿crees que en el PSOE no hay mas monárquicos que Bono? jajaja
Un Skoda Fabia rojo, un coche de gama un poco más baja que el Octavia. De segmento B al igual que el Ford Fiesta, el Wolskwagen Polo, el Seat Ibiza o el Renault Clio. Lo sé porque ese coche es de tercera mani y adivina quien fué su primer propietario.
fabia? joder que cara que se trae
lo mejor que nos puede pasar a todos es que el PSOE desaparezca y ese voto vaya a una opción de izquierdas de verdad, con políticas progresistas de verdad como IU. Confiar en una regeneración es como el cuento de la lechera. Todos sabemos que volverán a hacer lo mismo…porque no son de izquierdas los que mandan en ese partido
Pues en casi todas las ocasiones en las que IU ha gobernado o apoyado al PSOE (municipios, comunidades autonomas, etc) nunca ha impregnado de políticas de izquierdas a esos gobiernos. Y para ejemplo claro está Andalucía, haciendo recortes en sanidad y educación, recortes en prestaciones sociales y ocultando posibles corrupciones, todo un ejemplo de politicas de anti-izquierdas. ¿Por qué tenemos que creer que IU en solitario sería más de izquierdas que lo ha sido cuando ha apoyado al PSOE?
Chicos, ¿y qué vamos a hacer hasta las elecciones europeas? xD
¿Veis algún adelanto electoral?
Aquí dicen que Navarra…. los valencianos nos tendremos que esperar hasta el 2015.
Igual, en la propia Catalunya, la cosa se está torciendo. Según El Pais, Unió no quiere que se llegue a ningún acuerdo con ERC. Pere Navarro, ha dicho que CiU, ya engañó al PSC en la investidura anterior y por lo tanto es muy difícil que apoye a Mas. Por último el PP, le ha dicho a Mas que si quiere su apoyo, se vaya olvidando del referéndum. A todo esto, el Ministro Montoro ha dicho que si pacta con ERC se olvide de los 6.000 millones de los fondos de cohesión y por otro lado, quedan por aprobar los presupuestos para el 2013 que preveían más recortes que en años anteriores, con lo cual, otra razón más para que ERC no apoye la investidura. Artur Mas se ha metido en un laberinto de muy difícil solución.
Montoro ha dicho esto? Hoy?
Entonces…. elecciones anticipadas en Enero del 2013? Os pregunto, es probable?
No creo, al menos no este enero.
ERC apoyará los presupuestos sí o sí. Su electorado lo verá como una traición…y cuando los líderes de ERC vean que pierden apoyos, no pactarán otros presupuestos con CiU, y es entonces cuando puede haber elecciones anticipadas.
Es mi opinión, claro
Si se camina firmemente hacia la consulta ya te digo yo que los electores de ERC lo aceptarán.
Parte sí, pero parte no, Xavi. Esto es como todo.
Xavi todo depende de cuales y cuantos sean los recortes. Está claro que el electorado de ERC es totalmente partidario de la consulta, pero no se hasta qué precio aceptarían. Dudo mucho que ERC apoye (ya que su abstención no es suficiente) a Artur Mas y sus presupuestos si estos llevan recortes muy sensibles. Es más, ERC no puede olvidar su electorado tradicional de izquierdas, que huirían en masa a ICV antes que apoyar recortes en sanidad, cierres de centros de salud, privatizaciones de hospitales, reducción de inversiones en educación etc, etc…
Y lo peor es que Artur Mas tendrá que aplicarlos si o si, ya que la quiebra de la Generalitat es un hecho. Creo que ni comprometiendo con CiU una fecha para la consulta sería suficiente para que ERC apoye a CiU en sus recortes.
Conmigo no contéis, compi. El Parlamento Europeo no tiene competencias, así que sus elecciones no importan un pimiento. De hecho no vota ni el tato. Ni siquiera yo, con lo que me gusta introducir… papeletas.
Nos espera un largo período de abstinencia (salvo sorpresas).
Pues a mi me da que aunque carezca de competencias (el 90% no lo sabe) esta vez sí que va a haber un aumento en la cantidad de gente que acuda a votar a las europeas. Cada vez más gente se da cuenta que quien manda es Europa y no el gobierno y cree que la soberanía reside en el parlamento. Habrá aumento de votos y más a la izquierda que de costumbre (o eso espero)
Que Dios o la Naturaleza te escuchen, compañero. Con gente desesperada saltando por el balcón alucino que los partidos derechistas (CiU, PP y Ciudadanos) tengan mayoría absolutísima en el Parlamento Catalán.
C's es menos de derechas que el PSC-PSOE.
Es cierto que manda Europa, pero no el Parlamento Europeo sino la Comisión y el Consejo de Estados, el parlamento es poco más que un ente decorativo, como Van Rompuy, que nadie sabe para qué sirve su puesto.
Yo también discrepo. De hace un par de años me he dado cuenta que la política de Europa es mucho más importante de los que muchos creíamos hasta entonces. Por ejemplo, creo que el tema de los paraísos fiscales, la manera más eficaz de abordarlo es desde el parlamento europeo. Otra cosa es que en la actualidad estén por la labor de hacerlo (ya sabemos cual es la mayoría en dicho parlamento…) Por tanto, también preveo que aumentará la participación en 2014.
Los paraísos fiscales… Acabar con la crisis, con el hambre, con las desigualdades. Todo eso se conseguiría acabando antes con los paraísos fiscales.
Pero nunca se hará. Ya se encargaría alguien de apartar a quien lo intentara…
Una cosa es que la política europea sea muy importante y otra es que el Parlamento Europeo pinte algo, pq no sirve para nada, quien manda es la comisión europea y sobre todo los 27 estados en las reuniones de los consejos de 1º ministros.
Sí, en Catalunya antes del verano. La situación en febrero/marzo se volverá insostenible con un Presidente fanatizado por el pinyol ultranacionalista; con Unió pidiéndole que deje paso a un nuevo candidato moderado; con recortes dramáticos; con insatisfechos que verán que lo de envolverse en la bandera ha sido una estafa miserable…. Si este 2013 no queréis aburriros, el Parlamento de Catalunya garantiza espectáculo y del bueno.
Perspectivas de cara a las próximas elecciones:
- Hundimiento de CIU (podría perder 10 0 12 escaños más).
- Crecimiento fuerte de ERC y las CUP que capitalizarán el salto al vacío del Mesías.
- Recuperación moderada del PSC.
- Mantenimiento o leve descenso del PP.
- Crecimiento espectacular de Ciutadans que empiezan a capitalizar el no nacionalismo en el área metropolitana de Barcelona y Tarragona. No me extrañaría nada que los de Rivera incluso pudieran conseguir algún escaño en Lleida o Girona.
Supones un escenario tal que así?
CiU 38
ERC 26
PSC 20
PP 19
ICV 13
Cs 13
CUP 6
hombre, alejo más para el PSc
y a quién se lo quitarías?
Creo que los resultados , si se celebran elecciones a finales del año que viene (antes no se van a dar), el resultado podria ser:
CiU: 45
PSC: 25
ERC:19
PP: 17
ICV: 14
C's: 10
CUP: 5
Y por qué el PSC tiene que subir? Si hace años que no se levanta! Y ERC por qué tiene que bajar? Tienen a un lider que "lidera" y una cúpula muy fuerte para no bajar. ERC no se encontraba así des del 2003 con Carod.
CIU si pierde 5 escaños, no creo que se vayan al PSC. En fin, el tiempo lo dirá todo.
No te podría decir cuantos escaños podría ganar o perder cualquiera de los partidos en las siguientes elecciones. No obstante, tengo una cosa clara: EL PARTIDO QUE SE HUNDIRÁ SERÁ AQUEL QUE SALGA A BAILAR CON CiU. Eso está más claro que el agua!
- Si es el PSC…les saldría a deber escaños. Además, creo que ya "le ha dado calabazas".
- Si es ERC…veremos como se las apañan para lidiar con los recortes y que su electorado quede satisfecho. Quiere que MAS sea la reina del baile pero reniega de ser su pareja.
- Si es el PPC…después de la campaña que han hecho, mayor ridículo no podrían hacer. No obstante, aquí el que se la pegaría pero bien dada sería CiU. Además, MAMÁ (PP nacional) le ha advertido a MAS que como le ponga los cuernos a su hijita querida (PPC) y vaya al baile con ERC, que vaya olvidándose de la paga de los findes.
- El resto de fuerzas…ni me lo planteo. Son demasiado poca categoría para CiU.
Lo que ha dejado bien claro MAS es lo siguiente: EN ESTE BAILE NO ESTÁ DISPUESTO A BAILAR SOLO. Así que la incógnita sigue sin ser despejada: ¿QUIÉN ESTÁ DISPUESTO A SER SU PAREJA DE BAILE?
Hola Barrafet, perdón por tardar en contestarte.
Bueno, te explico mi razonamiento:
Lo de CiU: la bajada de 5 escaños no me parece descabellada, para nada, y más teniendo en cuenta que Homs (el portavoz del gobierno de CiU) ya ha avisado que el recorte de los presupuestos de 2013 será incluso mayor que el del 2011 y 2012 juntos.
Lo de ERC: Sinceramente, creo que bajarán más de esos 19. Junqueras ya ha prometido "amor eterno" a CiU pese a no entrar en el "Govern" (cosa que aún está por verse). El apoyo a sus medidas de recortes hará que su electorado le pase factura, aunque no bajará tanto porqué parte del votante de ciu desencantado irá a ERC.
El PP: Su voto lo veo que estará estancado a la baja, sobretodo por el contagio del mal gobierno de Rajoy en España.
C's: Creo que perderá votante socia-lista (lo pongo así porqué si no, el administrador no me deja enviarlo), que puede volver a "su" partido original (el PSC), después de que el PSC ya no sea visto como el "gobierno reciente". Por otro lado, captará votos que el PP perderá. El balance creo que será positivo, ganando quizás 1 escaño.
El PSC creo que puede subir algunos escaños, y te explico por qué: En primer lugar, no se ha quedado demasiado lejos de los 22 (en Lérida, por ejemplo, no lo consigue por poquísimos votos). Luego, contando los pocos votantes de C's que pueden volver, y la bajada leve de CiU y ERC, hará que el sistema electoral le beneficie un poco, dándole algun escaño más).
En lo que hace a ICV, les he dado 14 ,pero bien pueden mantenerse en 13. Creo que en Barcelona pueden lograr 1 más, si bien en Lérida pueden perderlo con MUCHA facilidad (sólo lo mantendrían si CiU bajase algo -cosa probable por otro lado-).
Por último, la CUP: Creo que su discurso anti-sistema, les hará captar nuevos votantes desencantados con la política en general, pudiendo lograr los 5 parlamentarios necesarios para formar grupo parlamentario.
Dicho esto, cómo lo ves tú? Me encanta compartir puntos de vista
Asi pues, crees q en el futuro nos vamos encaminando hacia un parlamento fragmentado y abandonando el sistema bipartidista ciu/psc?
Sinceramente? Creo que si, pero a medio plazo preveo una leve recuperación de ambos partidos, si hacen bien las cosas
Pues yo, Carles Ortí, que como pronosticador soy realmente malo, auguro una legislatura sólida, con CiU gobernando en solitario y con ERC haciendo oposición constructiva desde su segundo puesto (y encabezando la oposición) y apoyando a CiU en las medidas más complicadas o relevantes (presupuestos, referéndum, etc.). Además, si ERC consiguiera impregnar de un carácter más social algunas medidas, no descartaría en absoluto que PSC o ICV se pudieran adherir a determinadas decisiones.
En cambio, intuyo a C's y el PP compitiendo por una oposición furibunda, pero completamente desplazados de los ámbitos de influencia.
Un salut,
Furibunda va a ser la oposición de C's si Mas no dimite. Albert ha dicho, que si es elegido presidente, a la mínima que pueda y tenga apoyos de otros partidos, presentará una moción de censura. Y puede que si se produce ésta
, haya sorpresas en los partidos que la apoyen.
Y me parecería muy lógico de su parte, y una estrategia magnífica. En cambio, quien le diera soporte quedaría en una situación de subsidiariedad respecto a C's, y eso le pasaría factura en las siguientes elecciones. Es decir, si PSC o ICV apoyaran una supuesta moción presentada por C's, se convertirían en un mero apéndice de estos.
Lo dicho: C's haría bien de intentar actuar así.
Un salut,
Hombre que un partido con 9 diputados de 135 presente una moción de censura es de chiste y más después de haberse hecho unas elecciones, pero bueno de C'S todo es posible se piensan que son la voz del pueblo y tienen un 7% de los votos.
Quien presenta una moción de censura se presenta como candidato a la presidencia y sería el colmo de la prepotencia que lo hiciera un partido con el 7% de los diputados.
Y tu crees q ERC va a apoyar una mocion de censura presentada por C's? Per favor home…
No se puede construir una mayoria alternativa funcional.
ERC hará oposición constructiva mientras este Junqueras, pero ya sabemos como es ERC y sigo sin fiarme de algunos que están en altas posiciones del partido y que desde hace muchos años siguen ahí, aunque los líderes cambien. Esos que apoyan y luego destrozan por querer quitarles alguna parcela de poder.
Tu pronóstico sería válido (CiU en solitario con apoyos puntuales de ERC) si la situación economica de la Generalitat fuera distinta de la que es. En bancarrota y endeudada a tope, sin capacidad financiera alguna ajena al gobierno Central, Artur Mas se verá obligado a continuar con sus recortes en cualquier ámbito del presupuesto, pues ya quedan pocos sitios donde roer. Y me temo que ERC no va a participar en ese juego, porque solo tiene que perder y poco que ganar.
Percibo una ERC a media distancia con CiU, apoyando sólo aquello que sea identitario y a favor de la consulta, pero oponiendose a toda la política económica y social de CiU.
Al final o CiU pacta con el PSC o hay elecciones en otoño próximo.
Pues no acaban de terminar las elecciones catalanas hace menos de un mes y ya estamos haciendo pronósticos para las próx…
Lo que queda claro es q los catalanes castigan la corrupción (los que se creyeron la intoxicación de El Mundo – CNI – Ministerio de Interior), mientras q los nacionalistas españoles (PP) premian la corrupción.
Porq las encuestas no se equivocaban, antes de toda esta intoxicación le daban a CiU lo q tenía, pero no hubo ninguna encuesta después de la intoxicación del estado español.
Pero que tonteria. Busca la explicacion mas sencilla: las encuestas estaban manipuladas. No querian arriesgarse a poner un mal resultado de CiU. Y lo que han castigado en todo caso son los recortes.
Claaaaro, todos estaban equivocados. También estaremos equivocados nosotros por meternos en una página de encuestas, no? Porq si tooooodas las encuestas están equivocadas, estamos haciendo el tonto. No, los 100.000 – 200.000 votos q perdió CiU en la última semana fueron debidos a algo q paso esa semana.Y ya sabemos lo q pasó. PJ lo decía en Twitter, celebraron la caída de CiU en El Mundo como una victoria propia. Así fue
En 1993, las encuestas daban una victoria al PP por la mínima o un empate con el PSOE. Al final ganó el PSOE por 4 puntos y por casi 1 millón de votos. En 1996, todas las encuestas daban al PP una mayoría absoluta o quasi-absoluta (entorno a los 170 diputados) y una distancia media de 5-10 puntos respecto al PSOE. Al final, el PP sólo obtuvo 156 escaños y 1 punto de ventaja. En el 2000, todas las encuestas (TODAS) daban al PP una victoria de 5 puntos de ventaja y en torno 160-170 escaños; al final fueron 10 puntos y mayoría absoluta, con 183. En 2011, la gran mayoría de encuestas no fue capaz de predecir una hecatombe del PSOE tan brutal como la que al final sufrió (le daban casi todas por encima del 30% y entre 115 y 125 escaños).
Así que sí, asume que las encuestas pueden equivocarse TODAS al mismo tiempo, y deja de cargar tus prejuicios contra el estado español por algo que ni es responsabilidad suya (fue El Mundo el que publicó el informe, no el gobierno de España), ni tuvo que tener necesariamente algo que ver con el resultado de las elecciones (sobre todo porque lo que se decía casi unánimemente por aquí era que lo único que se iba a conseguir con el informe era todo lo contrario, subir las expectativas de CiU). El error estadístico existe. Y ese error se debió a que todas las encuestas pensaron que iba a ser CiU quien iba a capitalizar el voto independentista, cuando lo lógico es que ese voto fuese a ERC, que no es, a diferencia de CiU, independentista de quita y pon.
Saludos.
Primero deciais que lo de la corrupción como era mentira iva reforzar ciu, ahora que los catalanes castigan la corrupción no como los malvados españoles de darth vader. ¿En que quedamos?
Quedamos en que la mentira se la han creído un 10% de los potenciales votantes de CiU.
O que un 10% de esos votantes que se lo han creído y no leas han votado, mientras que otros que también se lo han creído les han votado igual, aún pensando que eran unos corruptos.
Aquí en el País Valencià, el PP de Camps bajó mucho menos aún sabiendo todos que era cierto que es un corrupto. Diferencias entre votantes
C.Valenciana (resultados PP):
2007: 1.277.000
2011: 1.211.000
Balance: -66.000 (1,86% del censo de la C.Valenciana)
Cataluña (resultados CiU):
2010: 1.202.000
2012 (a falta de contabilizar el voto por correo): 1.112.000
Balance: -90.000 (1,71% del censo de Cataluña)
Que bajó menos, depende de cómo lo contabilices, pero en términos relativos, sí. Que bajó MUCHO menos… pues tampoco es que bajase mucho menos. El PP en 2011 en Valencia bajó parecido en número de votos, y en % sobre censo, bajó incluso más que CiU (el censo es un dato a tener en cuenta, pues el censo de Cataluña es superior en casi 2 millones al de la CV). Y por aquel entonces el PP aún no había aplicado el grueso de su brutal política de recortes, cosa que en Cataluña sí que ha hecho CiU.
Por tanto, creo que estás elogiando demasiado a los catalanes por algo que ni siquiera es verdad. Quieras o no, en Cataluña CiU no ha recibido su justo castigo en cuanto a cómputo total de votos se refiere, pues con recortes y corrupción, ha perdido casi los mismos votos (y sobre censo, un % incluso menor) de lo que perdió el PP en Valencia en 2011 únicamente con la corrupción. La única diferencia reside en las subidas y bajadas de escaños en cada comunidad: en Valencia, el PP subió escaños por el desplome del PSPV, mientras que en Cataluña, CiU ha bajado por el brutal aumento de la participación. Pero eso ya es responsabilidad de la ley electoral, no de los votantes.
Saludos.
Y respecto a lo de las encuestas hay zonas de galicia donde no conviene decir que no vas a votar al pp, hay zonas de andalucía donde no conviene decir que no vas a votar al psoe, y hay zonas de catalunya donde no conviene decir que no vas a votar a ciu.
No hay ninguna zona de Catalunya donde no convenga decir que no vas a votar a CiU de galicia y andalucia supongo que tampoco pero no lo se y por tanto no opino.
Normalmente se lo dices a alguien por teléfono, no creo que haya ese miedo. Lo que hay es la vergüenza a reconocer que has votado o vas a votar a algunos partidos. Ya sabéis que partidos, que PPartido sobretodo, los que tienen más voto oculto.
Hola. Si os interesa la cartografía electoral he publicado algunos mapas de las elecciones catalanas y vascas en un blog que abrí hace poco. También he hecho mapas de las elecciones gallegas, que aún no he colgado. Soy el mismo dani_m que ha publicado algunas veces aquí. No creo que vuelva a usar el perfil de intensedebate.
Enlace: http://saintbrendansisland.wordpress.com/
Ei, molt bona!
Se ve claramente que comarcas domina cada uno.
Impresionante. Se ve perfectamente dónde es fuerte cada uno de los partidos y dónde más débil.
cuando subirás los de Galicia? Subiras los de A Coruña ayuntamiento por barrios? Seria curioso, es mi ciudad hehe
Mañana los tendrás publicados. Son mapas de resultados a nivel municipal en toda Galicia. Uno con los ganadores en cada municipio y otro temático mostrando los resultados de AGE, también a nivel municipal. No tengo mapas de los distritos del municipio de A Coruña.
Acabo de subir los mapas que hice de las últimas elecciones gallegas. Hace meses hice también mapas para las elecciones de 2005 y 2009. También tengo algunos mapas de anteriores elecciones catalanas (autonómicas y municipales) que puedo ir subiendo. Alguna otra comunidad también he hecho en los últimos meses. Si alguien tiene sugerencias, peticiones, comentarios o cualquier otra cosa, que me los haga saber.
pues a mi me gustaría en las tres principales ciudades gallegas ver las votaciones por barrios, seria súper interesante
Sería interesante, pero tendría que encontrar mapas de los distritos de esas ciudades con los que se pudiera trabajar. Además necesitaría encontrar los datos de esos municipios desagregados por barrios o distritos. Si pudiera contar ambas cosas, ¿por qué no?
Hola, yo me dedico a la catografía y me gustan muchos tus mapas sólo por curiosidad, ¿Con que programa los has hecho?
cartografía, se me ha ido una r XD
Inkscape. Software libre.
lo probaré a ver que tal, porque hace poco que me ha caducado la licencia del arcmap XD
He subido unos mapas mostrando la evolución del voto de CiU y PSC desde 1999. Estos mapas los tenía hechos hace algún tiempo. Si créeis que sería interesante ver la evolución de otros partidos, tal vez pueda hacer algo al respecto. Este fín de semana podría ponerme a ello. Necesito opiniones.
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A quien pueda interesar, he colgado un mapa con los resultados en Barcelona por distrito para los 6 principales partidos.
Con circunscripción electoral única el bajón de CIU aún hubiera sido más contundente. Comprobémoslo:
CIU 45 (-5)
PSC 21 (+1)
ERC 20 (-1)
PP 19 (=)
ICV (14 (+1)
C's 11 (+2)
CUP 5 (+2)
Los grandes perjudicados de un reparto desigual fueron C's, CUP, PSC y ICV. El gran beneficiado de este sistema electoral que prima el voto de las circunscripciones menos habitadas es, sin duda, CIU. Un voto en la provincia de Lleida vale cuatro veces más que uno en Hospitalet , Barberà o Castelldefels.
¡¡¡Para cuándo circunscripción única y una verdadera democracia representativa donde un voto valga igual en todo el territorio!!! ¡¡¡ Hasta cuándo CIU se va a beneficiar de un sistema electoral hecho a su medida que le da entre 4/5 diputados antes de abrise las urnas!!!
Gracias
Por algo quería CIU cambiar la ley electoral a circunscripciones por veguerías…
Las veguerías que yo sepa no es para nada un sistema electoral, es un sistema territorial que es muy distinto. Y no lo quería hacer CIU, lo quería hacer el tripartito PSC-ERC-ICV.
1) La propuesta consistía en disolver las Provincias en Cataluña y crear 7 veguerías, por tanto las circunscripciones catalanas, al no existir provincias, serían las veguerías. De hecho no se pudo hacer por ser inconstitucional, las provincias no se pueden cambiar unilateralmente.
2) Cierto que la propuesta vino del tripartito, pero tambien es cierto que CiU la ha llevado en su programa, la ha defendido y votado siempre a favor.
De momento, el gran escollo real para las veguerías es que no se ponen de acuerdo ni en los límites de cada una ni en las capitales de algunas de ellas. Muchos municipios amenazaron con cambiar si no se cumplian sus exigencias y hay comarcas con amenaza de ruptura por intereses contrapuestos. Para los promotores la sentencia del Tribunal Constitucional fue un alivio, porque aquello era una jaula de grillo.
¿Qué es eso de circunscripciones por veguerías? ¿Eso es parecido al sistema propuesto por nuestro EX MOLT DESHONORABLE president (y ahora doctor honoris sincausa) Francisco Camps en su tesis doctoral? ¿Ese sistema con el que prentendía hacerse con el 100% de les Corts Valencianes?
Sustituir las cuatro actuales provincias ya de por sí innecesarias por siete nuevas o "veguerias". A eso le sumas los consejos comarcales más la "eurorregión" que pretendia crear Maragalla junto con Valencia, Aragón, Baleares y algunos departamentos del sur de Francia. Mas gasto inútil y mas amiguetes enchufados.
Jajaja cuanta razón tienes. Ni te imaginas cuantos enchufados políticos se pueden colocar en tantísimas nuevas organizaciones. Es un chollo para cualquier partido político. Y si encima es en Cataluña, dónde los políticos ganan más que en ninguna parte, en concreto el President gana el doble que Rajoy y más del doble que la media del resto de presidentes autonómicos, entonces es que hablamos de muchos millones de euros.
Soy gallego me lo dices o me lo cuentas…. Aquí los votos de Ourense Y Lugo tienen mucho mas peso del que debieran y son los graneros del PP…. Es que manda carallo que perdiendo 140mil votos saquen mas escaños :=(
Hagas el sistema que hagas, por mucho que marees los datos, el PP gobierna en Galicia porque, te guste o no, se lo merece. Por mucho que cambies el sistema electoral a tu gusto y antojo matematicamente el PP ganó y ganaría, ya que sumando los votos de los partidos de la oposición: PSdG, AGE y BNG el PP obtuvo 15 mil votos más.
Por tanto, amigo gallego, no manipules, aunque cada provincia gallega repartiera el número de escaños que demográficamente le corresponde, el PP seguiría ganando.
Y añado. La "injusticia" del sistema electoral gallego es inferior a la catalana.
En Galicia los escaños más caros son en Coruña, que salen a casi 40 mil votos, justo el doble que en Ourense. En cambio en Cataluña esa diferencia es mayor, ya que mientras que en BCN cada escaño cuesta 46 mil votos en Lérida cuestan 20, bastante menos de la mitad.
Lo que está claro es que no se puede argumentar en contra del sistema electoral según perjudique o beneficie a algún partido, sino porque en esencia son injustos y discriminatorios, afecte a quien afecte.
Circunscripción única es no respetar los localismos legítimos. ¿ Se llegará a pedir circunscripción única en la Europeas, a ver si con más de 750 diputados entra hasta el PACMA ? En EEUU no hay circunscripción única y si Romney hubiese obtenido unos votos más en Ohio, Florida y algún otro muy empatado sería Presidente electo con 2 o 3 millones de votos menos que Obama. En España hubiese provocado una ola masiva de suicidios… JA JA JA. A la cabeza Rosa Díez, que cuando estaba en el Psoe no hablaba del tema.
De hecho siempre se había dado por hecho que era un voto "no nacionalista" que votaban gestión en las autonómicas.
Bien, en estas autonómicas planteadas en base al tema soberanista. No me imagino a un votante del PSOE o del PP en elecciones al Congreso que haya votado a CIU por su gestión y menos cuando el eje y la razón de las elecciones ha sido el derecho a decidir incluso la independencia.
Se esta opinando que el PSOE en general se ha dado un batacazo estos años por su acercamiento a posiciones nacionalistas. Y no, ha sido en ese momento cuando mejores resultados consiguió. La razón del fiasco ha sido la crisis y su gestión, y ahora su indefinición no ayuda.
Lo de prueba, quizá suene muy contundente, pero también tiene un sentido de indicio. Cada uno sabe por lo que vota y si no se puede saber por qué vota uno, menos la razón por la que votan millones de personas.
Yo no se si todos los votantes de CiU son independentistas, pero sí se que CiU se ha presentado con un programa nítidamente independentista, y que estos lo han votado.
Saludos.
Pero de ahí, a suponer que, sin ir más lejos, Duran es independentista…..es MUCHO decir.
Sólo un 13,7% de catalanes afirmaba sentirse "sólo catalán" en la última encuesta del CIS.
El quid de la cuestión es… ¿qué votaria Duran en un referendum?
(Ya se que Duran es "muy unionista", pero el hecho es que los votantes de CiU han votado un programa claramente independentista).
de hecho se ha presentado con un programa en el que no se menciona la independencia.
los votantes de UDC no tienen cabida mas que en CIU o en PP, y el PP tampoco esta muy como para tirar voladores.
yo creo que una cosa es que los votantes de UDC voten a CIU y otra que voten favorablemente a la independencia en un hipotetico referendum
Si UDC quiere hacer un proyecto como el PRC, PAR, UV o FAC, es decir regionalismo de derechas, que lo haga. Nadie se lo impone, pero supongo que sacaran pocos votos y incluso con Durán.
Con circunscripción electoral única el bajón de CIU aún hubiera sido más contundente. Comprobémoslo:
CIU 45 (-5)
PSC 21 (+1)
ERC 20 (-1)
PP 19 (=)
ICV (14 (+1)
C's 11 (+2)
CUP 5 (+2)
Los grandes perjudicados de un reparto desigual fueron C's, CUP, PSC y ICV. El gran beneficiado de este sistema electoral que prima el voto de las circunscripciones menos habitadas es, sin duda, CIU. Un voto en la provincia de Lleida vale cuatro veces más que uno en Hospitalet , Barberà o Castelldefels.
¡¡¡Para cuándo circunscripción única y una verdadera democracia representativa donde un voto valga igual en todo el territorio!!! ¡¡¡ Hasta cuándo CIU se va a beneficiar de un sistema electoral hecho a su medida que le da entre 4/5 diputados antes de abrise las urnas!!!
Gracias
Una vez más queda demostrado que la mejor encuesta electoral son el día de las elecciones, felicito a la izquierda catalana por el resultado de las elecciones y en especial a las CUP que sin hacer ruído y con gran trabajo y esfuerzo han conseguido representación. El Bipartidismo en Catalunya está muerto. Buenos dias.
El bipartidismo está muerto porq solo hay un gran partido. El partido de izquierdas catalán puede ser esquerra si se renueva por dentro, no solo por fuera, por su candidato, como ha hecho hasta ahora. Porq Jonqueres es el mejor valorado y el único q aprueba.
El problema de las encuestas es q se hicieron hasta el viernes, justo el día q salió la intoxicación de El Mundo – CNI – Ministerio Interior, q sin duda le ha hecho mucho daño a CiU y le ha ido bien a todos los demás. Esto no prueba el fallo de las encuestas, prueba el poder de los medios de intoxicación/desinformación/manipulación. Y el poder de los estados. Si Catalunya tuviera un CNI le hubiera sacado alguna intoxicación al PP
bueno… se podría interpretar de maneras distintas los resultados, generalizar en estas elecciones no sería correcto porque no toda la izquierda ha salido beneficiada ni tampoco toda la derecha, hay muchas diferencias electorales entre PSC-ERC y CIU-PP.
No los incluyo dentro de los soberanistas pq su aplicación del derecho de autodeterminación es falsa, la mitad de su partido está en contra (Chacón,algunos capitanes metropolitanos,etc), todo el PSOE está en contra y dicen que tiene que ser acordada con España (con PP y PSOE) y si les dicen ¿Si eso no es posible? no contestan dicen que eso no puede pasar, por lo tanto son sólo palabras que se lleva el viento.
La parte favorable a la autodeterminación se irán en los próximos meses al nuevo partido NEC (Nova Esquerra Catalana) que seguramente se unirán con ERC de alguna manera y puede que con ICV.
Evolución de la sociovergencia (o breve historia del fin del bipartidismo en Catalunya):
1984: 76,9% (113 escaños)
1988: 75,5% (111 escaños)
1992: 73,7% (110 escaños)
1995: 65,8% (94 escaños)
Interludio
1999: 75,6% (108 escaños)
2003: 62,1% (88 escaños)
2006: 58,3% (85 escaños)
2010: 56,8% (90 escaños)
2012: 45,1% (70 escaños)
El gran bajón del bipartidismo CiU – Psc fue en el 2003, perdiendo 20 diputados y con esquerra doblando sus resultados, con ICV triunfando separada del Psc.
El de ahora es penúltimo bajón, con el Psc 3o en escaños pero aún 2o en votos. El último bajón podrìa ser la aparición de un competidor catalanista (Nova Esquerra Catalana) y la definitiva españolización del Psc.
Estoy totalmente de acuerdo con el titular del ABC de mañana…cambiando la foto de Mas y Duran por Rajoy y Cospedal.
http://images.ara.cat/media/Portada-ABC-novembre_...
icv ., deja claras sus prioridades. ,http://www.lavanguardia.com/politica/elecciones-catalanas/20121126/54355663500/elecciones-catalanas-icv-euia-antepone-cumbre-social-derecho-a-decidir.html
La primera víctima del 25-N ha sido Josep Anglada.
Josep Anglada pone su cargo a disposición del partido…. http://politica.e-noticies.cat/anglada-posa-el-ca...
Antes de nada sólo quiero decir una cosa,tratar el tema de immigración y decir ciertas cosas que algunos ya se que no os gusta no lo veo racismo.Peró otra cosa bién diferente és llamar a los immigrantes chusma y demás cosas.Creo que el echo de tener un lïder tan radicalizado con pasado franquista y con unos discursos lleno de insultos les ha hecho pasar factura entre otros.Ahora que se busquen un nuevo o nueva líder,y refundar el partido.El FN francés hizo un discurso más moderada con la entrada de Marine en comparación con su padre,y dió resultado.
De haber una ley electoral justa en este pais y con una sola circuscripcion el resltado habria sido este:
CIU:45
PSC:22
ERC:20
PP:18
ICV:14
C´S:11
CUP:5
Pues lo cierto es que seria un resultqdo chanante. No habria manera de llegar a los 68 escaños.
CIU+ ERC 65
CIU + PSC 67
CIU + PP 63
PSC + ERC + ICV + CUP 58
PSC + PP + C´s 51
Y ampliar estas combinacciones ya empieza a ser entrar cosas muy raras. No veo un pentapartito PSC-ERC-ICV-CUP-C´s (¿ C´s y ERC?) o CIU-ERC-CUP/ICV (los democristianos de unio con CUP o ICV)
Si no usamos ni la Ley d'Hondt, ni el mínimo del 3%
Votos totales 3.657.450 (menos unos 85.000 nulos/blancos), y lo dividimos por 135. Es decir, unos 26.500 por escaño.
Es decir, PxC, SI y EnB, también entraría y el PACMA estaría a las puertas.
Lo que si se cambiará la Ley electoral la gente no habría votado tanto a partidos grandes (voto útil) y seguramente se incrementaría los votos a las minorías y seguramente entrarían Pirates.cat, UPyD y quizá algún otro. Tendríamos un parlamento catalán con más de 13 partidos
… si lo traspasamos al congreso, yo creo que rondaríamos a los 20-30 partidos 
La barrera del 3% creo que es fundamental para garantizar la gobernabilidad, pero las circunscripciones no lo son.
Esto sería usando la ley D'hont y una barrera del 3% de votos. Si no hubiese barrera el resultado habría sido:
CIU: 44, PSC: 20, ERC: 19, PP: 18, ICV: 14, C´s: 11, CUP: 5, PxC: 2, SI: 1, Escons en Blanc: 1
Una pregunta. El voto autonomista de centro derecha (PP) y centro izquierda (C's) es de 746.122 electores y un porcentaje del 20,57%. Si un partido autonomista hubiese concurrido en solitario ¿alguien puede decirme cuántos escaños habría obtenido con estos mismos números sumados? Porque creo que es más de 28.
He hecho la simulación para la circunscripción de Barcelona, el PP+C´s con 591306 daria el siguiente reparto de escaños:
CIU (30.3%): 26
PP+cs (23.5%): 20
PSC (16.7%): 14
ERC (13.7%): 12
ICV (12.1%): 10
CUP (3.7%): 3
Lleida
CIU (45.8%): 8
ERC (18.5%): 3
PP+cs (15.6%): 2
PSC (11.1%): 1
ICV (5.7%): 1
CUP (3.3%): Ninguno
Girona
CIU (45.7%): 9
ERC (18.9%): 3
PP +cs(14.0%): 2
PSC (10.7%): 2
ICV (6.3%): 1
CUP (4.5%): Ninguno
Tarragona
CIU (34.1%): 7
PP+cs (23.9%): 4
ERC (16.2%): 3
PSC (14.6%): 3
ICV (7.4%): 1
CUP (3.9%): Ninguno
En resumen:
CIU 50
PP+C´s 28
ERC 21
PSC 20
ICV 13
CUP 3
Con lo cual, quedaría igual el resultado, si no me he equivocado en algo.
Los porcentajes son solo teniendo en cuenta los votos de esos partidos, se me ha olvidado comentarlo, por eso la suma no se corresponde a la suma de los resultados actuales
C'S es el voto refugio de votantes del PSC españolistas que no se ven con ánimo a votar al PP por considerlos de derechas, por lo tanto esa suma es imposible que fuera posible.
El PSC tiene un gran problema pq C'S puede llegar a sustituirlo como referente españolista de izquierdas y ICV y ERC robarle votos de iquierdas catalanistas en el AMB y AMT y ERC en el resto de Catalunya como de hecho ya ha pasado.
El PSC en la Catalunya no metropolitana ya es un partido marginal, al mismo nivel que el PP casi, con una media del 8%-10% de los votos, siendo ERC 2ª fuerza en 32 de las 42 comarcas catalanas.
Creo que la simulación no se ajuta del todo a la realidad.
En Tarragona con el 23,9% serían 5 diputados.
En Barcelona sumaría uno más, 21.
En Girona, con el 14,2 estaría en 3 diputados.
En Lleida con el 15,6% estaría en 2-3 diputados
Estaría, según mi cálculo, en una horquilla de 31-32 diputados.
si no fuera por el tema de la prima de riesgo ., yo tambien
duran y los empresarios presionan a MAS para que no pacte con erc., por fin sentido comun.,
Artur Mas vas a durar menos frente al próximo gobierno que un caramelo en la puerta del colegio. Artur Mas independencia, Artur Menos votos y escaños.
Lo que tiene que hacer Artur Mas es dejarse de ser ambiguo y si quiere la independencia que pacte con ERC, y si no la quiere que pacte con el PP y el PSC. Pero no dejar a los ciudadanos esperar su respuesta.
El camino al referemdum y a la independencia no está complicado, está MUY complicado. CiU es el único que puede empujar en ese sentido, los demás son más independentistas pero no tienen votos suficientes. Y con estas elecciones ha quedado demostrado que CiU, en ese camino, pierde votos. De momento ha perdido 12 diputats con un programa tan ambiguo que pasa por no decir independencia en voz alta y hablar de interdependencias y de regionalismos europeos metafísicos. Como se le ocurra al amigo Mas decir en voz alta y clara que va a por la independencia, con la que se va a montar si hace eso, perderá como poco otros veinte diputados y se le partirá el partido en dos. O este es tonto del bote o a la vista del panorama, dejará lo de la consulta (pero primero amagará que la va a convocar, para ver si asusta a Rajoy y le da un pacto fiscal presentable).
¿Pero no ha dicho ya en voz alta y clara que quiere la independencia?
Desde Catalunya y Europa se ve totalmente diferente a lo que dices. El Referendum esta mas cerca que nunca y por 1º vez en la historia en Catalunya a votado el 70% de poblacion (algo practicamente insuperable) y aun asi los ganadores de las elecciones han sido los partidos favorables al referendum. Siempre se decia que cuando en Catalunya se llegara al 70% de participacion los partidos Españolistas serian fuerzas mayoritarias y CIU y ERC bajarian de 30 las dos fuerzas.
Y viendo los resultados los partidos Españolistas (PSOE,PP,C's,PxC) han bajado 1 diputado y se han quedado con 48 cuando tenian 49 hace 2 años, votando el 70% y movilizandose como nunca han bajado un diputado y solo han ganado 186.000 votos. ES UN FRACASO ENORME.
Por su parte el catalanismo ( CIU,ERC,CUP, SI) han perdido 2 diputados y se quedan en 74, pero ahora claramente todos estos 74 son claramente a favor del SI en un referendum, y han tenido 1.781.460 votos, algo historico en Catalunya, de 2010 al 2012 han ganado 216.675 votos, algo impensable con un 70% de participacion. El referendum en Catalunya se hara si o si porque en estas elecciones a quedado mas que claro que el pueblo catalan quiere decidir en total 2.114.0317 en total con la suma de ICV quieren hacer el referendum. Y todo con el 70% de participacion. Y tanto que se habla del fracaso de CIU, hay que recordar que CIU solo ha perdido 90.000 votos, y por 1º vez en la historia todos los votos de CIU ahora se puede decir que son independentistas, recordais cuando hace poco tiempo solo 2 años la gente decia que cuando CIU tuviera claramente en su mente un proyecto a favor de la independencia bajaria de los 25 diputados? Pues en numero de votos practicamente se ha mantenido, solo la alta participacion ha hecho que bajara 12 diputados.
Y bajara a 25 como siga con este proyecto. Por eso antes largaran a Mas.
Y porque tiene de bajar de 25 CIU? Si CIU ahora no apuesta por el estado propio como se ha presentado en estas elecciones puede bajar a 25 y ERC llegar a 46 y ser 1º fuerza politica en Catalunya. CIU no a bajado por presentarse a favor de la independencia, simplemente a bajado por los recortes sociales, por eso la subida impresionante que nadie se esperava de ERC que ha conseguido medio millon de votos y la sorpresa de las CUP. CIU sabe que tiene de hacer el referendum antes de 2 años si quiere sacar buenos resultados en Catalunya si no quiere bajar todavia mas.
Para empezar Mas ya habla de 4 anos.
Y si piensa hacerlo ya sea de forma legal o ya sea de forma ilegal…¿por qué no lo convoca para dentro de 2 meses? Tomar la decisión de convocar las elecciones le costó menos tiempo (un café con Rajoy)…
Segre: mira dónde tiene ICV sus mejores resultados. Verás que son sitios para nada nacionalistas. Otra cosa es que a la izquierda del PSC, tanto en Catalunya como en el resto de España, el nacionalismo está mejor visto que el españolismo y son ardientes defensores del derecho a la autodeterminación. También Anguita lo es y que yo sepa no es independentista catalán. Pero gran parte de sus votantes tradicionales, no digamos ya los de PSC, votarían "no".
El tema es muy sencillo. En el referendum de Montenegro, se exigió un 55% de votos favorables a la independencia con un 50% de participación. Es decir, que si en un referendum en Cataluña fueran a votar todos los que ayer votaron a partidos nacionalistas alcanzarían un 33% del censo, es decir, 17 puntos por debajo del mínimo de participación. Con no ir a votar los no favorables a la independencia el referendum quedaría anulado.
En Cánadá se exige ya el 50% del censo para que el resultado sea favorable y, además se admite la posibilidad de que algunas partes del territorio pudieran quedarse en Canadá aunque ganara el sí. Y además no se podría repetir la consulta en 25 años.
SInceramente no sé a qué espera Rajoy a autorizar el referendum con cualquiera de estas condiciones.
Teniendo en cuenata que ICV defiende el derecho a decidir creo que el % es bastante superior al 33% del censo, solo con que parte de los electores de los partidos que estan por el fuesen a votar en contra la cosa acabaria con mas de un 50% de los votos.
¿Qué demonios tiene que ver el derecho a decidir con estar a favor de la independencia? Si estás en contra de la independencia tú postura lógica en un referendum de ese tipo es no votar. Salvo que seas un idiota integral.
Si se es un demócrata se tiene que votar siempre que se pueda. No ir a votar para intentar anular un referéndum es no querer aceptar una realidad, sea a favor o en contra.
Ahora me entero que todo aquel que no va a votar no es demócrata.
Por esa regla de tres la CNT, los movimientos antisistema, el 15 M son personas antidemocráticas.
Ecspanya, esta vez te has lucido.
si estas a favor de un referendum osea del derecho a votar lo ilogico es que no votes.
si estas en contra de la independencia tu postura lógica en un referendum de ese tipo es VOTAR en contra
supongo que lo demócrata sería que cada uno hiciera lo que quisiera ¿no?
nada que ver el derecho a decidir con ser independentistAS .., que no lo son ., es voto obrero de ciudades ., español
No esta claro si estan a favor o en contra pero si esta claro que estan a favor del referendum.
Patán no estoy de acuerdo contigo. El independentismo en Cataluña se concentra en ERC y en los batasunos catalanes de CUP y en lo 40.000 votantes de SI. Ello suma 669.000 votos. El unionismo se concentra en PP y C,s y en los 60.000 votantes de PxC y los 15.000 de UPyD. Ello suma 877.000. En el resto de los partidos existirá un porcentaje más o menos grande de gente que se decante por el si y otro por el no. Incluyo en estos CiU, PSC e ICV principalmente. Durán Lleida declaró hace unos meses al magazine de El Mundo que el en concreto votaría NO en el referendum y que pensaba que menos de un 40% de los simpatizantes de CiU votarían SI. ¿porque crees que no aparece la palabra " independencia" ni una sola vez en el programa de CiU? ¿Porque no lo ponen si tantos votantes atrae?
Hacer cuentas no llegan al 50% del censo ni en Girona por mucho que metas a icv. Además aunque os diese un sirocco nacionalista si tienes en cuenta lo de Canada en el peor de los casos además Barcelona no iría y probablemente tampoco Tarragona así que Girona y Lleida se convertirian en la gran Andorra. Iba ser divertido, eso si barcelona si que se qitaria una carga de encima a lo mejor saca mas pasta librandose de la cataluya interior que de los andaluces.
completamente de acuerdo ., asi se acaba el rollo por 25 años ., aparte del 55% añadiria que si barcelona vota no ., la provincia entera ., si ganaran ., solo se podria secsionar uan parte de girona o lleida
Caes otra vez en el mismo error, pensar que los abstencionistas son españolistas, los hechos lo han desmontado.
Contando que un referendum de autodeterminación el clima electoral sería aún más tenso y crispado en circunstancias normales la participación estaría en torno del 80%-90% de participación (así fue en Quebec y Montenegro) y contando que los bloque son constantes como se ha demostrado (50% independentistas,37% españolistas,10% indecisos pero a FAVOR de la autodeterminación) si sólo los favorables a la consulta fuesen a votar ya serían más de el 50% del censo y eso sin contar que siempre hay votos nulos/blancos y por mucho que haya campaña del no por la abstención siempre habría algun % de NO despistado.
En un referendum saldrían SÍ de debajo las piedras por lo tanto tu opción sería la más segura para que ganase el SÍ.
no caigo en ningun error ., las fuerzas estan 49-47%., no se como haces los numeros ., y en caso de referedum ., si ahora la movilizcon grande ha sido de los no iondependentistas ., seria aun mayor., y al final mochos votantes de ciu .,,con fuertes intereses economicos en españa, se tirarian atras., un referedum con un 55% minimo de votacion requerida para la independecia., esta perdido seguro ., y la provincia de barcelona ., quie es mas del 75% de catalunya .,votaria radicalmente no ., si quieren hacer en lleida o girona un pais estilo andorra ., fuera de la cee., que lo hagan
Otra vez lo mismo no entiendo pq la gente mete a ICV en un bloqueo u otro cuando ellos no se han definido sobre donde estarian, mi opinion es que sus votantes se dividirian entre el si y el no a partes mas o menos iguales pero solo es mi opinion.
Evidentemente un referendum en Catalunya seria mas parecido al de Escocia que al del Quebec para hacernos una idea Quebes es unas 20 veces Catalunya en cuantos a extension.
lo del 50% no te lo crees ni tu ., por el componente de gente que vota a icv ., ni las zonas donde tiene graneros de voto ., que son el barcelones., sobre todo el cinturon rojo ., icv le esta robando votosal psc ., lo mismo que en españa iu le quita votos al psoe ., en girona y lleida son testimoniales ., y en la catalunya profunda no sacan nada., en todo caso ., te podria dar por bueno un 85-15%., pero no mas ., lo mismo pasa con ciu ., que el 10% de sus votantes en el ultimo momento .,por intereses ,.dirian no
Es curioso ya que yo soy votante de ICV y votaria que si y los conocidos que tengo en su mayoria harian lo mismo pero bueno si tu lo dices tendre que votar que no en un posible referendum.Si los votantes de ICV fuesen un 85% unionistas te aseguro que los discursos del partido serian otros.
La zona del Barcelones hoy dia esta mas o menos al 50%.
Y todos los del PSC supongo que votarian No, se dice que no hay mas ciego que el que no quiere ver,
en el barcelones ., en las zonas donde iu saca tajada ., no esta al 50%., ni mucho menos ., el barcelones es grande ., no es lo mismo santa coloma o badalona ., que las zonas altas., donde se imponen los independentistas ., en esas zonas icv no se come un colin., es voto obrero ., y zonas donde la cosa esta minimo 70-30., si fuera de izquierdas e independentista votaria a erc ., no a icv ,.,a icv esta acudiendo voto descontento del psc
A ICV ha acudido voto descontento del PSC si,en eso estamos de acuerdo, y muy probablemente sean del Sector de los Maragall osea el sector catalanista del PSC.
mas que lo dudo ., mira te pongo un ejemplo ., cornella ., voto independentista 21%., y ahi icv saca el 15%., en cambio en sarria ., saca el 5%., y esa zona los partidos indpendentistas sacan el 56%., mas claro agua ., el sector de los maragall es todo menos comunista
No tiene nada que ver ser de izquierdas con ser catalanista,Es evidente que donde menos votos sacara ICV es en las zona ricas de Barcelona no hacia falta pensar mucho para darse cuenta de eso, no por el hecho de que sean mas catalanistas sino por el hecho de tener dnero.
El voto mas anticatalanista del PSC se escapo claramente hacia Cs cosa logica y normal.Cs fueron muy claros con sus planteamientos.
no solo en las menos ricas ., sino tambien en las menos nacionalistas ., en las zona rurales pobres de la catalunya profunda es un partido residual
dime una zona de catalunya ., claramente nacionalista donde icv saque mas del 12%
Supongo que en Sarria el PP sacara excelentes resultados, segun esa teoria esos son independentisas?
Gràcia, donde el independentismo saca un 70% parecido a la Catalunya interior.
Si ICV no saca votos en la Catalunya rural es pq es de "muy de izquierdas" y en las zonas rurales de Catalunya nunca podrá cuajar esos planteamientos.
en hospitalet icv saca 3000 votos mas que en toda lleida ., por favor,, hospitalet donde independentistas sacan el 23%solo
Pq la província de Lleida es rural casi al 100%, menos Lleida ciudad no hay ningna otra ciudad de más de 20.000 Hab.
ICV es un partido urbano pq su ideología de izquierda radical y anteriormente comunista no ha cuajado nunca en la Catalunya no metropolitana, pero por eso y no por la posición identitaria.
ICV saca los mismos % en l'Hospitalet que en Gràcia o Sants.
Si claro pero en Sarrià ERC saca un 7% pq es de izquierdas, mírate los resultados en BCN de ICV donde saca casi un 30% del voto total y no son obreros precisamente.
Quien se supone que segun tu vota ICV, ¿los grandes herderos? Y ahora va a resultar que Barcelona es Beverly HIlls.
La mayoría de los votos de ICV no son "obreros" en BCN ciudad, son clases medias y algunos medias altas, tiene el % más elevado de estudios universitarios, mayoritariamente de 20-45 años, coloquilamente llamados pijo-progres o gafapastas.
Muchos son hijos de antiguos votantes de CiU o PSC, pero no son para nada obreros y sus barrios preferidos para salir de fiesta es el Born o Gràcia (generalización).
Los votos que pierde el PSC en barrios obreos van más a C'S que a ICV.
Pasas por alto que la gente obrera ha logrado acceder a la universidad. Y que ser obrero no significa ser "pobre de solemnidad".
Los jovenes hijos de obreros que no han ido a la universidad en BCN ciudad no votan igual a ICV que al PP,PSC o C'S.En cambio los hijos de estos obreros que si han ido a la universidad votan mucho más a ICV que al PP o PSC, esto es así.
El voto de ICV ha mutado en los últimos 20 años pasando de ser de clase baja obrera a ser de clase media más joven y formada, eso en un hecho sólo hace falta conocer un poco BCN para ver la realidad.
en sarria saca un 5%., que son los curritos de los ricos que viven en sarria
y a lo mas que aspiran los seguidores de maragall es al federlismo ., icv ., es federalista., 100%.,
http://www.publico.es/espana/443800/ernest-maraga...
Espero que Rajoy haga las cuentas como tu y decida que un referendum lo tiene ganado.
sino fuera por la prima de riesgo mañana mismo
una cosa es estar de acuerdo con el referemdum ., yo tambien lo estoy para que nos dejen en paz 25 años ., y otra es votar si., maragall., votaria no
sigue soñando si quieres, pero como se puede leer soy hay un motivo por el cual Maragall deja el PSC y es el soberanismo su voto y el de sus posibles seguidores parece bastante claro.
No hay nadie en la direccion del PSOE ni del PP que piense siquiera que es una buena idea permitir un referendum y la razon de ello es evidente,el mieod a perderlo.
no es miedo a perderlo ., es miedo a los mercados financieros -.,. que nos castigarian., maragall no es independentista por mucho que lo digas ., es federalista., en una consulta tendrian que dar las 3 opciones
Un referendum se plantea con una pregunta clara y una respuesta sencilla si o no.Piensa que los catalanes no pueden decidir si España sera un pais federal.
se puede consultar lo que tu quieras ., con las 3 opciones., si igualmente seria un refederdum ilegal
Poder se puede pero si en Catalunya sale que quieren que España sea un pais federal, en Madrid pueden no quererlo o en Euskadi o en Andalucia por lo tanto es completamente irrelevante y ridiculo un referendum en esos terminos.
IGUAL de riduculo como preguntar si quieres ser un pais dentro de la cee no?cuando tampoco se sabe., si por hacer preguntar ridiculas da lo mismo
No puede haber miedo a que salga un si. Es que se considera que no tiene legitimidad. Pero el resultado iba a ser un no a la secesion, salvo en ciertas zonas rurales.
Si el referendum es autorizado desde luego el si tiene toda la legitimidad del mundo si no es autorizado pues se entraria en una situacion muy complicada de la cual nadie sabe las consecuencias.
Vamos a ver Patán, intentemos ser lógicos. Si eres partidario de la independencia y eres izquierdista lo lógico es votar a ERC. Si votas a ICV es por que en algo no estás de acuerdo y yo por lo que veo es que la diferencia principal es que la primera prioridad de un votante de ERC es el tema nacional separatista y un votante de ICV no se siente tan nacionalista catalán (un porcentaje importante es voto de personas cuyo origen es de otros puntos de España). No creo que la mayoría de los votantes de ICV voten si en un hipotético referendum, como mucho un 20% si y un 80% no.
A ver en las elecciones nacionales actualmente ERC es el partido de los catalanes nacionalmente catalanes y el PSC el de los catalanes nacionalmente españoles y después está ICV que es una izquierda más radical que estos dos y gravita entre los nacionalmente catalanes y españoles, con una mayoría de más cercana a los nacionalmente catalanes según todos los estudios y según los mensajes de sus líderes.Y ahora ha surgido una izquierda independentista más radical, la CUP, que hará con toda seguridad que ICV no afloje en sus planteamientos soberanistas para no tener fugas de votos en el futuro.
Al contrario Xavicat, si ICV se decantase claramente hacia el independentismo, habría 3 fuerzas de izquierda independentista compitiendo por el mismo espacio y con muy pocas diferencias. En este caso, la más fuerte se come al más moderado (siempre ha pasado eso a lo largo de la historia) e ICV terminaría engullida entre ERC y CUP. La única manera de que ICV siga existiendo es mantener diferencia en el tema nacionalista.
He dicho que no afloje no que acelere, creo ICV tendrá un problema con la CUP ya que el mensaje anticapitalista puede sacarle muchos votos que tiene ICV en el AMB donde los planteamientos independentistas ni fu ni fa pero no molestan y lo que más les atraen es el mensaje anticapitalista y aquí la CUP es mucho más atractiva y eso aún vale más en el resto de Catalunya y BCN ciudad ya que el voto de ICV es más nacionalista y igual de anticapitalista.
Fijaos en el % de voto de la CUP en algunas zonas del AMB y sí lo hacen bien estos años ICV puede pasarlo mal.
Los resultados son 50% independentistas, 37% españolistas y 10% ICV que no se definen en el resultado pero estan a favor del referendum y lo más seguro es que el partido defendiera el SÍ y por lo tanto llamarían a ir a votar.
Tu 47% sumas españolistas más ICV y eso es falso y lo sabes, ICV ha votado el concierto y el derecho a decidir con los independentistas.
El aumento de participación ha dado más votos absolutos a los independentistas que a los españolistas, mírate los números.ICV son soberanists, aún no independentistas pero de ninguna manera españolistas.
no es falso ., estoy demostrando de donde vienen los votos de icv ., son de badalona., de cornella ., de hospitalet., de zonas no independentistas., la cosa esta 49-47%., ya ha dicho icv que antepone los temas sociales al derecho a decidir.,
los datos a la centesima son ., independentistas 49,12%., feredalistas 24,32%., unionistas 26,56%
De todos los partidos o solo de los que tienen representacio?
Sinceramente no sabria donde encajar a partidos como escons en blanc o el Pacma.
llevan en sus planes el independentismo o el federalismo?
Unionistas: 20.97% (PP,C'S,UPyD)
Y lo de sumar a ICV con el PSC es un chiste.Estan más cerca de ERC y CiU que del PSC.
cerca de ciu? pero que te has fumado .,son federalistas como el psc
Más cerca de CiU en tema nacional, que no en el social ,eso está claro.
dudo que haya muchos votantes de UDC que voten a favor de la independencia…
el pollo que os habeis montado, que si federalistas, que si independientes. Mira que es sencillo, y ya vereis que es la única opción, sobre Cataluña, si alguna vez se decide algo, lo decidirán todos los españoles, es muy duro, lo se, muy costoso de asimilar, lo se también, pero es VUESTRA ÚNICA OPCIÓN, asi que mas vale que intenteis caer bien mas allá del Ebro, y no vais los independentistas por muy buen camino. Los federalistas tampoco, sobre todo teniendo en cuenta que el resto de España cada vez cree menos en las autonomías y se está volviendo mas centralistas, yo personalmente envidio a los franceses, allí no hay estos problemas, y son tan demócratas como nosotros, o incluso mas. ETA emite un comunicado, aquí lo leemos, lo subrayamos, tomamos las partes mas importantes, lo releemos y damos nuestra opinión ( aún así nos llaman fachas, haciendo todo esto) en Francia cogen el comunicado, lo imprimen y se limpian el culo con él , QUE ENVIDIA DIOS MIO!!
El SÍ a la independencia saldría de debajo de las piedras como los manifestantes de la diada q a día de hoy me parece q eran unos 5 millones. Bromas aparte, nadie ha pensado q un millón y medio sobre 7'5 es una quinta parte de la población y q extrapolando es como si NUEVE millones de españoles se manifestaran, o SESENTA millones de estadounidenses, o DOSCIENTOS SESENTA MILLONES DE CHINOS!!!!! Y perdón si vuelvo a machacar con este tema pero es q según el Masías todo empezó ahí.
No entiendo tus numeros. Si se dijo q en Montenegro:
Participacion minima 50%
Votos Si minimos: 55%
El domingo en Catalunya:
Participacion 70%
Votos a partidos q defienden el estado propio: ciu+erc+icv+cup+si=30,53+13,63+9,92+3,48+1,27=58,83.
Los numeros salen.
Estas metiendo a todos los votantes de CiU y de ICV como votantes del Si en un referendum y eso es radicalmente falso. No creo que lo sean ni la mitad.
Ahhh bueno entonces ya está,da igual como se presentan en las elecciones que la realidad no desmonte tu relato.
ERC seguro que no todos son independentistas tampoco y la CUP tampoco pq son anticapitalista y ya sabemos todos que eso tiene toda relación.Eso sí todos los votantes del PSC son rabiosamente españolistas.olé señor!
El progresismo tiene representación en cuatro parlamentos autonómicos, con escaños de UPyD y C's
Cataluña: 9
Madrid: 8
Euskadi: 1
Asturias: 1
Además de los 5 que tiene en el Congreso de los Diputados.
Y los numerosos ayuntamientos en los que tiene representación y con la Alcaldía de Hernansancho.
Y esto irá mejorando en pocos años, cada vez somos más y ésto ya no hay quien lo pare.
A la que Rosa Díez o Rivera no se presenten, creo que UPyD y C's bajarán muchísimo
Pues yo espero que no, es necesario un partido que esté entre PP y PSOE en este país, me defraudaría mucho la sociedad española sino son capaces de cambiar este bipartidismo obligatorio. Probablemente me iría a otro lugar.
¿Te vas a cambiar de país por la política? No jodas hombre. No van a hacer nada por ti.
Pero a Ribera le quedan bastante más años que a Beiras.
Y no estuvo ingresado en ningún manicomio como el lider de la izquierda nacionalista gallega.
hay que tener mucha bajeza y muy poco nivel intelectual para hacer un comentario como ese. No es que te lo afeé; es que, simplemente, me parece despreciable. Asi es la gente de UpyD??? Pues avisad, asi algunos no nos ilusionaremos con nada que venga de vosotros. Soy Psiquiatra y, por definición, acostumbro a desconfiar bastante de las personas que nunca han tenido ningún problema. Suelen carecer de sensibilidad y, en la mayoría de los casos, como acabas de demostrar tu mismo, de inteligencia.
ja,ja,ja,ja, no te creas mira Carrillo y todos los guerracivilistas que hay o había en España parece que tienen una pila duracel que duran y duran ….. . Durán Lleida. jajajajajajjaja
Adelante C's y UPyD juntos.
Subiría más y más rápido con una coalición entre los dos partidos. Como ocurre en otros países de Europa. Tenemos una oportunidad histórica, mucha gente está harta del bipartidismo PP-PSOE.
Estoy contigo, pero para eso hay que convencer a Rosa Díez, yo se que C's está haciendo todo lo posible, ahora la pelota está en nuestro tejado pero bueno digo yo que al final lo conseguiremos
Tenemos que buscar además un lider con mucho carisma para la sucesión de Rosa Díez y de Albert Rivera.
Pero a Rosa Diez y no digamos a Ribera le quedan bastante más años que a Beiras. Eso es un problema para Age pero para estos partidos.
Rosa Díez solo puede presentarse en 3 ocasiones a la presidencia, por lo que aún puede optar a ser la lider en las próximas elecciones. Por otra parte contestando a Kiwi, indipendientemente que esté Rosa o no, si UPyD tuviera que unirse con alguien, cosa que no ocurrirá, lo decidirían todos y cada uno de los militantes, y la mayoría creo que votaría que de eso nada de nada. Misma sigla, y mismas ideas para el mismo proyecto, y si alguien se apunta, que se afilie y participe en el partido. En UPyD no se quieren nuevas versiones PSC, UPN,….las divisiones y la puesta en marcha de sucursales en cada territorio a corto plazo es un éxito en cuanto a ganar muchos votos, pero luego vienen las redencillas, los cambios de discurso y los choques de ideas….fijate en el PSC, que se lleva fatal con el PSOE.
Pensamientos así se cargan la tercera vía.
Bueno yo me afiliare en cuanto pueda, que me falta poco más de año y medio, y si se vota una cosa así votaré a favor de la unificación con C's y a favor de federarnos a ELDR
¿Sabes quién puede hacer esto? Javier Nart. No es que sea mucho más joven, pero está metido en ambos proyectos. Si al final no se da la unión, me imagino que será Toni Cantó o Irene Lozano en UPyD y Jordi Cañas o el propio Nart en C's.
Un saludo
Creo que tú comentario no es muy acertado, si incluyes por progresismo incluye también a ERC, ICV, Compromís, Geroa Bai, PSM-EN, BNG…. aunque te referirás al "progresismo constitucionalista"… supongo.
Bueno, a mi el nacionalismo me parece reaccionario, debido a la exaltación de los pueblos y no de los ciudadanos. Por cierto ICV es más ecosocial.ista.
Aquí todo el mundo es nacionalista, aunque te parezca mentira el PP, PSOE, IU, UPyD también son nacionalistas, en este caso nacionalistas españoles.
Por eso ceden competencias a Europa, dile a Artur Mas si cedería competencias a España¿?
No pongo a Mónica Oltra porque como no gobierna, pero tampoco lo haría.
Mas cederia competencias a Europa encantado, creo que ya dicho que quiere formar parte de la CEE.
¿Ciudadanos, partido progresista?
))))))))
Abro un hilo nuevo sobre la asombrosa revelación del compañero Kiwi.
Sí ciutadans es progresista, muy muy muy muy progresista como UPyD o más
Si ciutadans es progresista, yo soy filipino.
¿En qué hablas en inglés o en tagalo?
El PSC-PSOE actual se ha convertido en reaccionario y corrupto.
Hernánsancho es un pueblo de Ávila de 200 habitantes, en los que el PP arrasó el 20 N. Su único alcalde será un vecino prestigioso, nada que ver con una tendencia nacional. Aparte te olvidas que el progresismo está encabezado por el Psoe y otros izquierdismos…Preferible alejarse del mal llamado progresismo.
Pero es otro tipo de progresismo, el PSOE dirá misa, pero es Socialdemócrata y no Progresista.
En 2000 se presentó como Psoe-progresistas, quedando a 10.36 puntos de Aznar. Todos tratan de adueñarse de esa palabra mágica, que es sinónimo de lo políticamente correcto. Menos los que realmente quieren un progreso real y no usan ese término tan trillado a nivel mundial. Aquí en la Argentina un "progresista típico" como Martín Sabatella, ex intendente de un municipio del conurbano bonaerense, terminó convirtiéndose en el comisario político de la liquidación del mayor grupo periodístico del país; merced a una ley anticonstitucional aprobada a los apurones por lo que vosotros llamaríais "parlamento en funciones", ley que no cumple ningún medio afín al gobierno KK.
En 2000 se presentó como Psoe-progresistas, quedando a 10.36 puntos de Aznar. Todos tratan de adueñarse de esa palabra mágica, que es sinónimo de lo políticamente correcto. Menos los que realmente quieren un progreso real y no usan ese término tan trillado a nivel mundial. Aquí en la Argentina un "progresista típico" como Martín Sabatella, ex intendente de un municipio del conurbano bonaerense, terminó convirtiéndose en el comisario político de la liquidación del mayor grupo periodístico del país; merced a una ley anticonstitucional aprobada a los apurones por lo que vosotros llamaríais "parlamento en funciones", ley que no cumple ningún medio afín al gobierno liberticiad de CFK.
El que es progresista también es socialdemócrata.
No tiene porque, habrá algún socialdemócrata que sea conservador
La socialdemocracia siempre se ha basado en el progresismo social. Sobretodo porqué milito en un partido que es socialdemócrata, progresista y nacionalista valenciano. Lo que no entiendo como uno puede ser progresista y defender el "socio-liberalismo"?
Barrafet, que entiendes tu por socioliberalismo¿?
Además que imaginate alguien que esté a favor de la socialdemocracia pero se un homófobo, pues por muy socialdemócrata que sea seguirá siendo conservador.
Muy sencillo, yo entiendo como socio-liberalismo una ideología basada en el centro, centro-derecha. Es decir nacionalizar bancos, recortar en sanidad y en educación… vamos lo que podría ser una CIU moderada o un PNV y sin ir tan lejos el PP, pero estos ultimos no son socioliberales sino liberales a secas. en cambio el termino socialdemocracia, se basa en el progresismo social y en apoyar a la pequeña empresa del emprendedor y evitar los recortes en sanidad y educación eliminando gastos innecesarios…. basada en el centro, centro-izquierda.
BARRAFET Nacionalizar Bancos es Socio-liberalismo? Mare que mareo.. Nacionalizar bancos mas bien lo denomino ser Marxista )socialdemocrata queda muy light) porque es poner un sector estrategico de un pais en manos del estado para que este revierta en el interes general de los ciudadanos de un pais.
Coincido contigo en lo de los recortes en sanidad educacion, servicios sociales, y servicios publicos, vamos recortar en el Estado del Bienestar. Que eso como dices tu lo practican los Social Liberales, Como CIU, PNV y PP aunque no menos cierto que algunos llamados Socialdemocratas sabes a quien me refiero, tambien aplica este tipo de politicas, Reforma del art 135 de la constitucion, ahi esta el meollo de TODOS LOS RECORTES. por ejemplo.
Por cierto una curiosidad el Partido Mayoritario de Compromis El Bloc, sigue manteniendo lazos electorales con el Social Liberal de CIU?, Porque si el Bloc se define Socialdemocrata Progresista y Nacionalista, no se que es lo que le lleva a Pactar en las Europeas , (Enric Nomdedeu, fue candidato en las ultimas europeas, y que conste que a Enric le tengo simpatia, me parece un hombre de lo mas valido que tiene el Bloc )integrarse en las mismas Listas con CIU, Si son social Liberales?
No es Contradictorio?
Saludos Barrafet,
PD Mis preguntas te las hago porque si no me equivoco en este foro en algun mensaje dices que eres militante del BLOC. Corrigeme si me equivoco y si es asi te pido disculpas por anticipado
Lo siento pero Barrafet no te responderá, ya quisiera el tener capacidad para responderte, pero sus limitaciones se lo impiden. El prefiere ir soltando soflamas sencillas y demagógicas, con poca enjundia.
Por cierto, Barrafet no es militante del Bloc, es sumiso y fiel becario de Compromis, escribe aquí en cumplimiento de sus obligaciones.
Pues en Cataluña aunque ha subido triplicando, no ha ganado en ninguna población.
En tiempos de crisis los mensajes populistas suelen calar, y más con el desprestigio merecido de la clase política.
Y ya me explicarás que progresistas son esos que intercambian sus votos basicamente con el PP y con PXC.
Sí, los resultados de C´s son buenos, pero cabe resaltar que no han ganado en ningún municipio, y que tienen 9 de 135 escaños. Que no os pase como a ERC hace 10 años, que pensaban que se iban a comer el mundo. Todo partido tiene su techo.
Progresismo UPYD? Querras decir Trasversal, eso es lo que dice ser UPYD UN PARTIDO TRASVERSAL
Que por cierto que ideologia es esa?
Las ideologias están caducas. Y siempre han sido subjetivas. No ve el marximo igual el liberal que el propio marxista, y viceversa. Como la ubicación en el espectro ideologico, depende tanto más del punto de referencia del que se mire que el mismo objetivo que se analiza.
Transversal es un concepto básico en política, algo que me temo deberías saber antes de entrar en estos debates. Significa algo que realmente lo son todos los partidos en mayor o menor medida: eligen opciones de distintas ubicaciones ideologicas.
Así por ejemplo te puedes encontrar alguien que esté en contra del aborto pero a favor de la nacionalización de los bancos.
Personalmente me gusta la transversalidad. Creo que para cada asunto hay que tener una opinión personal concreta y no generalizada en función de lo que opine el partido al que se vota, que me parece de una sumisión, humillación y falta de conciencia bestial. No hay nada que me de más pena que un tipo Barrafet, que por narices tiene que opinar en todo lo mismo que el partido en el que milita, sin cuestionar nada, sin pensar, sin ser libre…
Estoy de acuerdo en que cada cual tiene que ser transversal en su ideologia….. pero hablando de partidos politicos es de agradecer que se tenga y siga una ideologia determinada de cara a los votantes de lo contrario nos veriamos constantemente decepcionados por haber confiado nuestro voto al buen hacer de una plancha electoral.
Con perdón, pero estás mezclando conceptos. Una cosa es ser transversal y otra cosa es no ser coherentes o engañar al electorado. Un partido puede incluir en su programa y defender en sus campañas electorales posturas de distinto signo ideológico para cada asunto, y su electorado saberlo, conocerlo y compartirlo. Y otra cosa muy distinta es que un partido vaya cambiando de opinión a cada rato y lo oculte a su electorado. Son dos cosas muy distintas. De hecho ya conocemos muchos casos de partidos claramente ubicados en su espectro ideológico y que finalmente han actuado como si estuvieran en otro.
Hay partidos muy transversales, por ejemplo SAIN (Solidaridad y Autogestión Internacionalista), que cuesta mucho ubicarlos ideológicamente, dado que para algunos aspectos es muy de izquierdas (según el concepto más generalizado para la izquierda), en otros es muy de derechas, pero también es moderado en muchos otros.
Por tanto transversalidad no tiene nada que ver con engaño electoral, para nada.
Puede que tengas razon diciendo que estoy mezclando cosas….. o por lo menos que asi lo parezca en mi comentario…….. A lo que me referia es que estamos acostumbrados a que diferentes partidos hagan pactos dejando totalmente de lado su ideologia e incluso yendo contra ella y luego lo disfracen de transversalidad. Con esto no quiero decir que no tengan que ceder un apice en esas negociaciones, pero una cosa es negociar y otra ir totalmente en contra de tu programa e ideologia…….
Un saludo.
El progresismo tiene más escaños en Catalunya y en el Congreso de los Diputados: http://www.socvot.com/tags/progresismo
ERC (21) + C's (9) en total 30, que no está nada mal.
ERC(3)+UPyD(5) en total 8. Y no sé si añadir Compromís y GBai, con lo que se llegaría a los 10.
Un saludo
Progre qué?
Si os queréis entretener un rato en analizar el voto en Barcelona: http://www.ajbcnpremsa.info/download/ele31.pdf
Los datos están graficados para cada distribución censal (las 1.061 de Barcelona). Toda una gozada a nivel de detalle.
solo en el barcelones y en baix llobregat sacan el 65% de sus votos ., en la catalunya profunda nada
Por una proporcion de 3.5-1 sobre los que lo rechazaron, una mayoria muy clara.
Y eso que era un referendum para decidir sobre un nuevo estatuto de autonomia. Seguramente si fuera un referendum para decidir la secesión sobre el resto de España, la participación seria altisima y los votos a favor similares a la participación que hubo sobre el Estatut o peor. Nada que ver con el referendum que hubo en el 78 para la Constitución.
Era un referendum para decidir sobre un estatut que la gente sabia que estaba ganado de antemano.
estas elecciones para muchos eran plebiscitarias y por eso la participacion ha subido al 70%, lo cual es una buena mejora para unas autonomicas.
Pues os habeis equivocado todos, de momento el que ha dimitido es Anglada de PxC
http://www.elpuntavui.cat/noticia/article/3-polit...
Ya, pero ese hombre tiene principios e ideas claras a diferencia de Artur Mas venido a MENOS. A menos escaños y votos.
Soberanista = La soberanía de Catalunya reside en el pueblo catalán. Si creen que Catalunya tiene derecho a la autodeterminación es que son soberanistas. Y eso no implica ser independentista, ojo.
Soberanista = La soberanía de Catalunya reside en el pueblo catalán. Si creen que Catalunya tiene derecho a la autodeterminación es que son soberanistas. Ser soberanista no implica ser independentista, ojo.
Si se miran los datos tal y como son y no como los españolistas les gustaría está claro que a mayor participación no hay mayor españolismo sino que el independentismo se mantiene, espero que todos los profetas que advertían que si votaba el mismo % de gente que en las estatales el españolismo subiría acepten que esa no es la realidad.Esta es la realidad:
Independentistas ( CiU,ERC,CUP y SI)
%Votos 2012 49,12%
% Votos 2012 vs 2010 -0,87%
Total Votos ganados 216.702
Españolistas (PSC,PP,C’S,UPyD,PxC)
%Votos 2012 37,05%
% Votos 2012 vs 2010 0,34%
Total Votos ganados 195.144
Soberanistas ( CiU,ERC,ICV,CUP y SI)
%Votos 2012 59,01%
% Votos 2012 vs 2010 1,65%
Total Votos ganados 344.735
icv no se es soberanista., antepone sus reivindicaciones sociales ., que esta a favor de un refederedum no quiere decir que votaria si ., nio mucho menos,.,es la clave de todo ., pues ha ganado 130000.,
Que pesados en no aceptar la realidad, ICV es soberanista pq defiende que la soberanía reside en el pueblo de Catalunya, otra cosa es considerarlos independentistas actualmente (en el futuro lo serán) por eso no los he incluido dentro de los independentistas.
lo unico que dicen es que no se opondrian a un referemdum LEGAL ., icv ha sacado mucho voto del psc ., voto español 100%., del cinturon rojo ., son claros candiatos a votar no en una consulta
En el futuro no recordaremos nada de esto.
El aumento de participación que sube hasta el 70% beneficia en votos absolutos a los partidos independentistas ya que suben más que los españolistas.El% de ambos se mantiene constante.Si observamos el conjunto del soberanismo este sale reforzado ya que pasa de 86 diputados a 87 por el derecho de autodeterminación en esta legislatura.
El españolismo pasa de 49 a 48 diputados, contando como españolistas al PSC aunque apuesten con la boca pequeña el derecho a decidir.
Creo XaviCat que una comparación de resultados más adecuada sería dividir por un lado a los nacionalistas (CiU, ERC, CUP, SI), por otro lado los no nacionalistas (PSC, PP y C's), dejando aparte a ICV. También IU a nivel de toda España es partidaria del derecho de autodeterminación. Por eso el adjetivo "soberanista" es ambiguo y en mi opinión inadecuado.
También sería interesante comparar los extremos ERC-CUP-SI contra PP-C'S y por otro lado los que tradicionalmente han tenido posturas más templadas, como CiU y PSC. Sería curioso ver cómo estos últimos adelgazan, alimentando la división en la sociedad catalana.
aqui si estoy de acuerdo ., icv contempla el derecho a decidir en toda españa ., pero sus votantes no son ni mucho menos independntistas ., es voto urbano., en toda lleida sacan 11.000 votos por favor y casi todo en la capital., no los pueblos no se come un torrao., en pueblos independentistas
Por eso tb he dividido entre independentistas (CiU,ERC,CUP y SI) y Españolistas (PSOE,PP,C'S,PxC y UPyD) y con el % más alto de participación de la historia en unas nacionales el % para ambos bloques queda igual, ganando más votos absolutos los independentistas que los españolistas.
Ya no se podrá seguir con la falacia de que los abstencionistas son españolistas, los bloques son homogeneos independientemente de la participación así que por lo menos ahora ya sabemos con los datos en la mano que el independentismo es mayoritario y eso sin contar el 10% de ICV que estan indecisos, pero que como mínimo se repartirían al 50% aunque las encuestas dicen que más del 70% votarían que SÍ.
Las CUP se desmarca de un pacto soberanista.
http://www.naciodigital.cat/noticia/49285/david/f...
Su prioridad es la lucha antirecortes y no participará de ningún pacto que venga de la partitocracia. El viaje parece más duro de lo que parece que van bajándose compañeros de viaje. Ayer hizo lo mismo Herrera… ERC se queda sola con parte de CIU en marcarla como prioridad.
Deberíamos dejarnos de analisis de los resultados, dado que cada cual lo mira desde su prisma, y casi todos tenemos razón. Yo me centraría en lo que queda interesante ahora:
- ¿Puede haber algún cambio de ultima hora por los últimos recuentos? ¿Qué escaños bailan y donde?
- ¿Por qué ninguna encuesta vaticinó el descalabro de CiU? ¿Sigue existiendo voto oculto en Cataluña? ¿Por qué cada día se equivocan más las encuestas (vease el caso andaluz)?
- ¿Que gobierno se presenta para Cataluña? Todo gobierno pilotará en CiU, pero está vez no le bastarán apoyos puntuales, necesitará un apoyo fijo. Para la investidura no le basta con la abstencion de PP, PSC o ERC, sino que necesitan su voto a favor. ¿Qué pasará? ¿Qué coste tendra cualquier pacto para CiU?
van a votar todos no ., menos alguien que no votara., quizas pp quizas erc., depende de para donde quiern tirar.,
Si CiU se vota con 50, PP se abstiene y el resto votan a ERC (incluso absteniéndose C's) peligra la investidura de Mas. No me lo creo, pero las matemáticas así lo posibilitan.
Quedaría:
50 a FAVOR
66 (57 sin C's) en CONTRA
19 (28 con C's) ABSTENCIÓN
Un saludo
No se votan candidatos, sino que se propone uno, lo lógico que en primera instancia sea Artur Mas, y necesita obtener, al final del proceso, más votos SI que NO. Es decir, si ERC se abstiene y el resto vota NO, Artur Mas no sale, porque contaría con 50 votos a favor y 64 en contra. Por tanto o ERC vota a favor (y se moja del todo) o Artur Mas necesita la abstención de alguien más, bien el PSC o bien ICV-EUiA y CUP, aunque esto último me chirría.
En resumen, a Artur Mas en esta ocasión no le vale con abstenciones sino que necesita que alguien se involucre y le apoye abiertamente. Yo sido sin descartar un gobierno de coalición CiU-PSC, al igual que no descarto nuevas elecciones en 3 meses.
Vale, entonces más a mi favor. Pensé que se votaban candidatos, sin votar candidatos es más fácil que se una toda la oposición en la contra, ¿no?
Un saludo
Gobiernos con CiU:
-CiU+PSC: 70 escaños. Bastante probable. Quedaría abierta la posibilidad de referéndum.
-CiU+PP: 69 escaños. Gobierno económico y no hay referéndum.
-CiU+ERC: 71 escaños. Gobierno abiertamente independentista, difícil en lo económico.
-CiU con geometría variable (apoyos puntuales de estos 3). Posible, pero inestable.
Gobiernos sin CiU:
-Reedición del tripartito (o sumando las CUP): Casi fantasioso. Aunque ganase una investidura, no tendría recorrido a largo.
-Bloque desde el centro hasta la izquierda: Necesita la cómplice abstención del PP continua, a parte de voluntad en el bloque de aplicar las mismas medidas. Inverosímil.
Un saludo
Lo que tiene que hacer CIU es pactar con uno de esos tres. Nunca gobernar en minoría y más perdiendo 12 escaños, si se hubiese mantenido en el suelo de los 60 no te digo yo que no, pero con 50 dificil de gobernar. CIU gobernará, pero con el PPC no. El PP tiene mayoría en el Estado y rechaza totalmente el derecho a un referendum. Por lo tanto lo descartamos. Con ERC, ERC estará dispuesto a pactar con CIU a cambio de hacer el referendum y hacer el camino a la independencia. Pero no lo veo, no por ERC si no por CIU.
El unico camino viable es con el PSC, aunque el PSC no se conformará en darle el apoyo y ya esta, si no a cambio de sillones y carteras social.istas.
Si al PSC se le ocurre pactar con CiU…cuando vuelvan a hacer elcciones, le saldrá a DEBER ESCAÑOS. Será como hacerse el araquiri. El señor MAS (que ahora debería ser MENOS) se ha buscado él solito esta situación. ENCARA LI PASSA POC!!!!!!!!!!!
El Sr.Mas tiene que dimitir, aunque no quiera, por el bien de su partido. De lo contrario, se convertirá en un Rubalcaba al uso y en las próximas elecciones, batirá CiU el récord de caída del PSC.
CONCLUSIONES DE LA "PORRA" (Ya sé que no queda muy fino el titular)
Estimad@s forer@s:
El pueblo catalán ya ha hablado. Cada uno podrá sacar sus propias conclusiones de lo que pasó anoche tras el escrutinio, pero yo me limitaré a comentar lo que pensábamos que iba a ocurrir muchas de las personas que participamos en éste foro. En primer lugar, decir que llegué a recopilar 114 pronósticos distintos y que sacando media de los escaños para cada partido el resultado fue el siguiente:
CiU: 59,6 [59-60 escaños]
PSC: 18,5 [18-19 escaños]
PPC: 19,2 [19 escaños]
ERC; 16,0 [16 escaños]
ICV: 12,4 [12 escaños]
C's; 6,9 [6-7 escaños]
CUP: 1,8 [1-2 escaños]
PxC: 0,3 [0 escaños]
SI: 0,2 [0 escaños]
La primera conclusión a la que se puede llegar es que, de forma general, no estuvimos muy finos. Sólo clavamos los 19 del PPC, se hizo una bastante buena aproximación al resultado de ICV y se previó la no entrada de SI y de PxC en el Parlament.
Individualmente, los máximos acertantes fueron únicamente 3 personas:
- Jaime_32: Acertó los 20 del PSC, los 13 de ICV y los 9 de C's
- Albert (Barcelona): Acertó los 20 del PSC, los 13 de ICV y los 3 de CUP
- jumbo: Acertó los 20 del PSC, los 13 de ICV y los 19 del PPC
No obstante, para mí, el mejor pronóstico fue el de "bimbo":
CiU: 50 (La única persona que ha tenido los cojones de clavar éste resultado para CiU)
PSC: 24 (El PSC empezó el escrutinio moviéndose por ahí, pero fue desinchándose)
PPC: 20 (Los tuvo durante buena parte del escrutinio)
ERC: 15 (Aquí sí que patinó, como la mayoría)
ICV: 15 (Al igual que el PSC, también los sobrevaloró un poco)
C's: 8 (Muy buena aproximación)
CUP: 3 (Resultado clavado)
También apostó por la no entrada de SI y PxC
Por tanto, enhorabuena por mi parte "bimbo"! Personalmente, creo que fuiste el más acertado!
A continuación, pondré el % de personas que acertaron para cada partido:
SI: 92,1% (105 personas no vieron su entrada)
PxC: 92,1% (105 personas no vieron su entrada)
ICV: 21,1% (Acertaron 24 personas)
PSC: 14,0% (Acertaron 16 personas)
CUP: 10,5% (Acertaron 12 personas)
PPC: 9,6% (Acertaron 11 personas)
C's: 5,3% (Acertaron 6 personas)
CiU: 0,9% (Acertó sólo 1 persona)
ERC: 0,0% (No acertó ni Dios!!!!!)
Decir que, claramente, los resultados más difíciles de preveer fueron los de CiU (muy supravalorados), ERC y C's (infravalorados, principalmente ERC). También mencionar cierta infravaloración al PSC.
Aprovecho para preguntar si alguien sabe algo acerca del voto CERA (creo que es escrutará el miércoles). Más que nada por saber, si podría alterar el resultado. En Barcelona i Tarragona creo que es inamovible, pero creo que en Lleida i Girona podría darse la posibilidad (aunque creo que difícilmente) de que baile algún escaño.
Por último, daros las gracias a todos por participar y, aunque yo no haya acertado ni un puto resultado, he hecho este trabajito muy a gusto. Hasta la próxima contienda electoral que, salvo sopresas, serán las europeas de 2014. Ya tengo ganas!!!!!
Pues si señor, te lo has currado de lo lindo. Felicidades y gracias por tu aporte
Gracias por el curro
Yo también puse 20 escaños para el PSC, le quité 1 para darselos a las CUP. Bien por tú trabajo.
Pofriamos ahcer pronósticos de cuanto durará el nuevo gobierno de Mas. es que 50 escaños de un total de 135 no dá para mucho, la verdad.
Enhorabuena Rubén. Felicidades por el análisis!!!
Sin duda has hecho un gran trabajo. Te felicito por ello.
Me alegra haber acertado aunque fuera esos 3, pero lo de ciu no se lo esperaba practicamente nadie y lo de erc era cuestion de atinar la subida.
La verdad es que fue una noche muy intensa
Independentismo: 1.781.460 votos (CiU, ERC, CUP, SI)
Federalismo: 882.190 votos (PSC, ICV)
Autonomismo: 760.674 votos (PP, C's, UPyD)
A favor del referéndum: 2.140.317 votos (CiU, ERC, ICV, CUP, SI)
En contra del referéndum: 1.284.007 votos (PSC, PP, C's, UPyD)
La conclusión es que debe hacerse la consulta y que el independentismo puede ganarla.
y los 60.000 de pxc? ., si pones a si ., tambien a pxc., son 820.000 votos de autonomismo., y si solo la posibilidad de que pudiera haber un referemdum ha movilizado tanto voto ., en unas elecciones ., se movilizarian 500.000 personas mas para el no., la fuerzas estan solo a 2 puntos., 1,781.000 a 1.702.000., y ojo que las posciones mas moderadas de ciu ., 50.000-75.000 votos ., con intereses empresariales en españa ., al final se acojonarian ., seria un 60-40% a favor del no
Estáis obviando muchas cosas, en CIU hay gente que votaría no ok, pero tanto en el PSC como en ICV hay mucha gente que votaría sí.
Los únicos partidos claros al respecto son ERC, CUP, SI, Cs y PP para el sí los primeros para el no los segundos.
CIU, PSC e ICV reunen potenciales votantes en ambos sentidos.
Pero los sondeos reflejan una tendencia constante a favor del Si desde hace ya tiempo. El crecimiento ha sido sostenido y esa transición hacia el independentismo se está dando en la sociedad catalana.
Otra cosa es negarse a verlo. Ese soberanismo creciente en CIU e ICV y pronto también en el PSC no son casualidad. El viraje es real. Otra cosa es que sea suficiente para ganar el referéndum eso habrá que verlo.
Y lo veremos haciéndolo. Así que no veo más solución que celebrarlo y salir de dudas, a lo mejor y con la crisis dando por saco y un pp obstinado en joder al resto decidimos salirnos porque realmente el país se va a pique. Tiempo al tiempo.
los sondeos no valen de nada ., mira como se han equivocado .-,. y te olvidas de las abstenciones qu se acabarian por movilizar ., los votos separatistas estan todos en el asador -., 1,781.000
Pero no tiene ninguna validez legal.
Ecspanya eres un manipulador nato. En primer lugar no hay tres opciones, el referendum será entre dos opciones, o seguir en España o independencia pura y dura.
Y si se confirma que el nuevo estado no será parte de forma automática de la UE, te aseguro que el independentismo no llegará al 30% de los votos.
En cuanto a la consulta, ya no le interesa a Mas. A CiU solo le interesó como estrategia de presión al gobierno de España para pedir más dinero y ocultar su fracasada gestión. Ya se ha quedado eso en evidencia y ya no necesitará recurrir más a esa amenaza, hasta la próxima ocasión.
Estoy de acuerdo. Un par de paripes y nos olvidamos.
Imaginem que el Parlament de Catalunya, planteja aquesta qüestió. És necessitaria 3/4 favorables, per a que s'aprovés la llei de consulta. Llavors, la suma seria la següent. ( SÍ ) CIU, ERC, CUP: 54,8%. ( ABST ): PSC,ICV: 24,4%. ( NO ) PP-C'S: 20,7%. http://icon.cat/util/elecciones/gGHIwiDSdY
Per tant, tot i que seria favorable gràcies als vots de CIU, ERC i CUP, no podria aprovar-se per no arribar-hi al 75% que son 3/4 del Parlament. El PSC i ICV deurien de sumar-s'hi. Salut.
algo que es imposble ., amigo por lo menos el psc
Si se suma el PSC y ICV. Si que se haría. http://icon.cat/util/elecciones/vbHIKCDSBq
Pero ni al PSC ni a ICV, no les interesa el tema de la independencia.
el psc hace eso ., y el psoe se hunde en españa al 10% ., ES CIENCIA FICCION
Si yo fuera Rajoy, ahora mismo convocaba de forma unilateral y sin negociar con Mr. Mas el referendum…
De acuerdo en casi todo, ya que deberías recordar que UPyD es 100% federalista. Federalismo del bueno, y no del "pseudo-federalismo modernista" que ahora defienden algunos modernos…
Un saludo!
Que CIU es de derechas, pero que muy derechas y conservadores, no me imagino a las señoras de misa de Domingo votando independencia.
Catalunya es un pais diverso, y te sorprenderias de la gente de misa en Catalunya que votaria SI a la independencia. Por ejemplo si el dia 25 se hubiera hecho el referendum huviera ganado el SI a la independencia.
Si el NO fuera a ganar facilmente Rajoy seria el primer interesado en el referendum,pero como no es el caso van a poner todas las trabas posibles.
efectivamente, mira si es diversos, que mis tios que viven en Barcelona, vota CIU autonónicas y PP en las nacionales.
Pero que tendrá que ver ir a misa yser de derechas con ser independentista por el maor de dios!! Mírate los resultados de la Catalunya interior más conservadora(Garrigues,Segarra,etc) CiU se ha mantenido o subido y son zonas ultraconservadoras.No tiene nada que ver la adscripción ideológica con la nacional, aquí la división está entre la población catala de origen y la catalana de origen español, es políticamente incorrecto decirlo pero es así.
Miremos los resultados de la Catalunya interior, BCN ciudad y centro de las grandes ciudades y comparemoslo con los guetos de la AMB (Cornellà,Santa Coloma,Hospitalet,Badia,etc) donde CiU y ERC son 5ª y 6ª fuerzas políticas.En estas zonas más depauperadas la campaña sucia de El Mundo ha hecho mucho daño.
Y lo de contar dentro del federalismo a IC-V es relativo, este partido ha evolucionado desde los años 80 y el federalismo que propone su líder es un estado federal asimétrico plurinacional con derecho a decidir, al estilo Canada, muy distinto al del PSC que lo que defiende en el fondo es lo mismo que ahora cambiandole el nombre a las CC.AA.
Y encima ICV como partido no se posiciona sobre que votaría en el referéndum y lo más problable es que votase que SÍ ya que España nunca aceptará ser un estado como el Canada.
Psc federalista…ahora, no? Claaaro
PP y, sobretodo C’s no quieren la autonomía, parece q no hayáis visto la campaña. PxC y UPD aún menos.
Lo q hay q reconocer es q los nacionalistas españoles si saben movilizarse para unas elecciones (el PP envió apoderados de Espanya)
El PSC en Girona tiene pongo escaños y votos: 2 y 34567 . ¿Casualidad?
jajaja el voto del exterior a lo mejor trunca esta casualidad xd
Si no ya se encargará de ello el MOSAD. Muahahahahaha
Este es mi análisis.
Soberanistas CIU ERC CUP SI ICV (86 ->87)
2010: 56,09%
2012: 59,01% ( 2,92)
Independentistas ERC CUP SI (14 -> 24)
2010: 10,29%
2012: 18,44% ( 8,15)
Antisoberanistas PP C’s (21 -> 28)
2010: 15,76%
2012: 20,57% ( 4,81)
Antirecortes: PSC C’s ICV ERC CUP (51 -> 66)
2010: 36,14%
2012: 49,06% ( 12,92)
Pro austeridad: CIU PP (majoria en escons pero no en vots) (80 -> 69)
2010: 50,80%
2012: 43,62% (-7,18)
Voto protesta no alineado: Otros (excepto SI) Blanco
2010: 9,77%
2012: 5,99% (-3,78)
Soberanismo -> SUBE
Independentismo -> SUBE
Antisoberanismo -> SUBE
Antirecortes -> SUBE
Pro-austeridad -> BAJA (Bieeeen!)
El gran cambio no se produce pues en eje nacional sino en el social. Me explico.
En el eje nacional las posturas se extreman, ahora hay más independentistas sin complejos 21 3 escaños frente a los 10 4 de la legislatura pasada pero también hay más antiindependentistas sin complejos 19 9 frente a los 18 3 de la anterior. Pero en el balance neto la correlación de fuerzas no varía mucho, es decir sigue habiendo una mayoría soberanista clara pero no ha subido como algunos esperaban, tampoco ha bajado ergo se reafirma la voluntad mayoritaria del pueblo por la consulta.
El eje social se refuerza y mucho hacia el ala izquierda, sino fuera por la ley electoral tendría mayoría parlamentaria clara. Pero las distorsiones del sistema hacen que CIU PP siga sumando por los pelos. Aun así la empresa de Mas hace impensable una vuelta a la situación anterior. Y esto si será el mayor cambio de esta legislatura, como gobernarán el día a día? El pacto en minoría entre CIU y PP se antoja inviable a menos que CIU quiera suicidarse.
tic tac tic tac. Ya podemos empezar la cuenta atrás para la recuperación del impuesto de sucesiones y la supresión del euro por receta. Primeras medidas que el frente PSC ERC ICV le exigirán a Mas.
Por último el voto protesta no alineado ha disminuido. En eso habrá influido la aparición de las CUP una alternativa con posibilidades que sin duda ha absorvido una parte y el hecho también de que estas elecciones se veían como más relevantes.
Ayer alguno de CiU alucinaba como los partidos del "tripartito" sumaban más que CiU ^^
En Santiago el PP obtiene 22.200 votos, te parecen pocos?
PP en ciudades gallegas es fuerte, muy fuerte, pero claro el todos contra uno es mas fuerte. Leyenda es que las victorias del PP en Galicia se deben exclusivamente a los pueblos, sencillamente es FALSO
El PP en Galicia donde más débil es, es justamente en las ciudades. En municipales hasta hace poco en muchas de ellas ganaba el PSOE, y en 2008 el PSOE creo que ganó en las 4 capitales de provincia y se quedó a 50.000 míseros votos del PP.
Yo no subestimaría el poder del voto rural, y mucho menos en una sociedad tan envejecida como la gallega.
Saludos.
A todo esto es algún problema que la gente de las aldeas piense o tenga diferentes intereses que los de las ciudades???
Porq parece que el voto que porcede de las aldeas…es menos importante que el de las ciudades.
chico, te he puesto los datos de 2012, tu de 2008, creo que los mios están mas actualizados, vamos digo yo…
¿Intentas convencerme a mí o intentas convencerte a ti mismo? Lo del todos contra uno no es más que demagogia. Sólo hay un partido de derecha en Galicia (porque SCD y UPyD en Galicia son una broma) y 3 de izquierda con cierta entidad. En una democracia se supone que el Gobierno debe representar a la máxima gente posible, así que si tu partido tiene un 40% pero los otros suman más en coalición, pues es lo que hay. Parece que lo de los pactos no te gusta. ¿Nostalgia de otras épocas, tal vez? Para que una democracia funcione debe haber pactos, y no la imposición de la minoría más votada (porque nunca es la mayoría).
De la realidad andaluza no hablo, que no la conozco. Hablo del caso gallego, y claro que las victorias del PP se cimentan en el voto rural, que es el que tienen asegurado llueva, truene, roben, amenacen, lo que haga falta; pero yo no he dicho EXCLUSIVAMENTE, eso me temo que ha salido de tu imaginación. Sólo señalo que hay un apoyo significativamente menor al PP en las ciudades que en el rural.
Pues sí, me parecen pocos. Ojalá tuvieses razón y el PP hubiese sacado esas cifras que dices, porque habrían perdido las elecciones. Si quieres usar números, podrías comprobarlos al menos, ¿no te parece? Porque es que no has dado una a derechas… Viendo los datos que te sacas de la manga, queda muy claro que no tienes ni idea de la política ni de la geografía de Galicia. Pero que eso no te detenga, sigue opinando!
mira chaval, he sacado los datos de la página de recuento de el munddo, no creo que mienta sobre los votos un mes despues, cuando todo el mundo sabe el resultado, por lo tanto, mis datos están BIEN, te guste o no…los resultados son de 2012, de las elecciones de octubre, y si crees que son falsos dame los tuyos, veras como nos reimos juntos. Lo de otras épocas ha sido interesante, es lo que siempre sacais y parece que no os aburrís nunca, pero a los demás si que les aburrís. Si en Galicia el objetivo de la izquierda es pactar que se unan en un partido y dejen de engañar a los votantes, ¿no te parece? tu votas bng (ej, no se que votas) para realmente buscar un pacto con psoe, es vuestra única opción y todos lo sabemos, así que cierra los ojos y duerme
he redondeado datos, resulta mas sencillo así que concretar el número, si lo decías por eso…
Bueno, las encuestas han acertado bastante, en general, salvo en la DEBACLE de CIU que no lo pronosticó nadie.
Es cierto, porque muchos votos que perdió CIU se fueron a ERC, que creció mucho pero no llegó a su techo de 23 de 2006.
Muchos habláis de subidas y bajadas de independentismo o de unionismo, etc… pero no tenéis en cuenta que los partidos cambian, y que no es lo mismo el CIU que se presentaba como autonomista que un CiU que se presenta como independentista, eso le ha hecho restar votos, pero antes había 62 diputados dependiendo el autonomismo en CiU y ahora hay 50 defendiendo el independentismo en CiU. Por lo tanto, el independentismo ha subido, otra cosa es que hayan perdido dos o ganado uno según interpretaciones la misma suma de partidos. Pero no es lo mismo, porque los partidos ofrecían cosas distintas. Al igual que hace 2 años el PSOE no lo podíamos ubicar en "federalismo" y ahora sí, por lo tanto podemos decir que el federalismo también ha subido porque antes sólo lo defendían ICV y C's. Me gustaría que se tuviera en cuenta eso y no simplemente sumas de partidos como si fueran caramelos, porque nos estaremos confundiendo y además cada uno hace las sumas como le parece y metiendo a unos partidos u otros según conveniencia.
En número de escaños yo me quedo con esto:
Independentistas 2010: 10 (ERC) + 4 (SI) = 14
Autonomistas 2010: 62 (CiU) + 28 (PSC) + 18 (PP) = 108
Federalistas 2010: 10 (ICV) + 4 (C's) = 14
Independentistas 2012: 50 (CiU) + 21 (ERC) + 3 (CUP) = 74
Autonomistas 2012: 19 (PP) = 19
Federalistas 2012: 20 (PSC) + 13 (ICV) + 9 (C's) = 42
Creo que C's es federalista, como UPyD, si es unionista, ponedlo en unionista. Simplemente quería incidir en que en estas elecciones los partidos se planteaban proponiendo cuestiones nacionales distintas a las pasadas elecciones y además ha centrado el debate. CiU ha perdido votos autonomistas, pero sus votos actuales son de aquellos que estaban de acuerdo con lo que CiU estaba proponiendo y en este caso es el independentismo.
Eso es lo que en España no ven. Lo histórico que es ver a los militantes de CIU gritar independencia la noche electoral. Tener al independentismo en las portadas de todo el mundo, con lecturas muy diferentes de las que hace la prensa de Madrid. En definitiva, hoy tenemos a los españolistas contando como quedaría una consulta por la independencia, algo que hace dos años era impensable.
Y si CIU sigue asi que posicion tendra Unió?
UPyD federalista???? Es como decir que la CTC(Comunión Tradicionalista Carlista) es comunista. Tanto UPyD como C's están en contra del actual sistema autonómico de federalismo asimétrico.
Claro, en favor de un sistema federal simétrico. Se autodefinen como federalistas.
Por cierto, como curiosidad, el Partido Carlista es uno de los partidos fundadores de Izquierda Unida.
Un saludo
Claro, porque defienden un federalismo simétrico, al menos así se autodefinen.
Como curiosidad puntualizar que el Partido Carlista fue fundador de Izquierda Unida.
Un saludo
jeje, mensaje repetido. Disculpad
Bueno mi análisis sobre las Elecciones Catalanas 2012. Destacar la gran participación, el 70%.
CIU: Gran batacazo sobretodo en escaños, perdiendo 12 escaños y quedando muy y muy lejos de la mayoría absoluta. Debería de dimitir A. Mas? No creo… a quien pondrían? CIU no tiene ahora mismo ningún lider carismático que yo sepa…. no me digáis de Duran i Lleida, porqué ese es de UDC y el que manda en la coalición es CDC. Por lo tanto o Mas o Oriol Pujol…. y yo creo que A. Mas es mejor político os puede gustar más o menos, pero esta más capacitado de gobernar su partido que el hijo de Pujol.
ERC: Triunfo histórico para este partido. Consiguen por primera vez ser la segunda fuerza ( escaños ) en el Parlament con 21 escaños y quedando muy poco por el PSC, le ha faltado 27 mil votos para superar al PSC. Sus votos independentistas han sido gracias a los ex-votantes de CIU de la parte independentista y también han ido a parar los 60 mil votos de SI a ERC. También fue beneficiada por la participación.
PSC: El PSC junto con CIU son los que más han caído en estas elecciones, sobretodo en escaños. No ha funcionado el modelo "tercera vía" que propone el Sr Navarro y el PSC. Una "tercera vía" para mi ambigua y sin aclarar a los votantes si el PSC está en contra de la independencia o está a favor. En cambio, no han perdido tantos votos como yo me esperaba, 50 mil votantes menos.
PPC: Creo que el PPC, debe de estar satisfecho. Estuvieron por primera vez en su historia en el recuento entre el 20-22 escaños junto con ERC. Pero al final han sido 19 escaños y casi 100 mil votos más. Aunque para haber más participación, el PPC no se ha llevado su parte "constitucionalista". Luego hablaré de C'S que sí se lo ha llevado…. bastante diría yo.
ICV: Gana 125 mil votos de izquierdas, federalistas e incluso soberanistas moderados. Esto es gracias a la participación y también porqué esos votos que ha perdido el PSC se han ido a parar a ICV. Ganan 3 escaños.
C'S: Sin duda es el partido que más crece en votos ( 175.000 más ) y en escaños que triplican sus escaños y obtienen 9 escaños. Sin lugar a dudas tengo que reconocer que tienen a un buen lider y carismático y además de eso joven, Albert Rivera. Se ha llevado todo el "pastel" constitucionalista. UPyD en Catalunya debería de plantearse pactar con ellos como filial en Catalunya, solamente así tendrán presencia en el Parlament. Porqué no puede ser que un partido Estatal solamente tenga el 0,4% y 14 mil votos con una gran participación. Hasta ERC en la CV y Baleares sacan mejores resultados 0,5-1%.
CUP: Sin duda, la izquierda independentista de los PPCC consiguen entrar en el Parlament con 3 escaños. Han absorbido a los votantes jóvenes más independentistas y de izquierdas, además de absorber algún votante de la SI, me atrevería a decir que también han absorbido a algún votante de CIU de la parte más radical. Tienen a un lider muy carismático, David Fernàndez, habla muy templado y estuvo bastante bien en la rueda de prensa con su camiseta de la ciudad de Xàtiva. La verdad es que me impresionó diciendo que ellos votarían la independencia de los PPCC y no una supuesta independencia de Catalunya, porqué lo quieren todo. "Ho volem tot".
PxC: Como siempre y muy fiel el votante más racista que puede tener un partido. Se mantienen como estaban.
SI: Me sorprende mucho el gran batacazo de este partido, yo era uno de los pocos que les daban representación en el Parlament. Porqué se mueven mucho por las redes sociales y tienen a gente independentista muy conocida, como por ejemplo Núria Cadenas. No creo que este partido solamente fue para votar a Joan Laporta…. si fuese así creo que el electorado independentista que votó a este partido no tienen ninguna explicación para no votar a Alfons López Tena.
En definitiva, hasta aquí mi resumen de las Elecciones Catalanas con total respeto hacía todos los partidos. Por cierto, os dejo mi ultima porra que deje hace 2 días.
CIU 58
PSC 19
PPC 18
ERC 16
ICV 14
C'S 5
SI 3
CUP 2
Yo era el que más estaba convencido en que CIU perdería escaños y unos cuantos votos, calculé como máximo unos 50 mil votos. A ultima hora, me acuerdo que le quité al PSC 1 escaño, le puse 20 escaños anteriormente ( hubiera acertado ) pero al final se lo quité y le puse su escaño a las CUP. Al PPC sabía que no subiría en escaños y que no llegaría al suelo de los 20 escaños. Donde más estuve equivocado fue con ERC, me lleve mucho por las encuestas nadie se esperaba que llegarían a tener 21 escaños y segunda fuerza en el Parlament, para mi la gran sorpresa. ICV también acerté con mi pronostico. Mientras que C'S al final le puse 5 escaños, porqué pensaba que UPyD podría quitarle parte de su electorado pero ya veo que no ha sido así. Como a veces soy tan "cabut" puse que SI se mantendrían en el Parlament, pero ya he visto que así no ha sido.
Esto es todo
. Espero comentarios educados y sin faltar el respecto. Salu2.
También decir que Artur Mas ha fracasado ( lo reconozco ) pero no ha fracasado el independentismo, todos sabemos donde han ido a parar los votantes independentistas de CIU. Mayoritariamente a ERC y alguno a las CUP.
CIU y Artur Mas: Ha fracado? Sí, por supuesto.
Independentismo: Ha fracasado? No.
CIU y Artur Mas han fracasado? Sí y en esto estamos todos de acuerdo.
El independentismo ha fracasado? No se le puede llamar fracaso pero no puedes negar que es resultado global de las formaciones independentistas es claramente inferior al deseado. Se podría decir que es similar al que había antes (es ligermante inferior al de antes) pero más radicalizado!
No ha fracasdado el independentismo, pero tampoco ha obtenido ningún éxito. CiU+ERC+SI sacan en 2010 el 48,85% de los votos. Ahora CiU+ERC+CUP+SI tienen 49,14. O sea, lo mismo. En 2006 CiU y ERC sacaron el 48,77%. En resumen, el bloque nacionalista es el mismo siempre y está en torno a un 49% de los votos en las elecciones catalanas.
¿Es eso fracaso? Si se entiende por fracaso bajar, pues no. Pero tenemos que tener en cuenta que venían de una manifiestación de (supuestamente) 1,5 millones de personas. Que nunca sumó tal cifra, por supuesto. En teoría había una marea separatista, el catalán se había hartado y el proceso era inevitable. Solo una minoría de gente que ni siquiera era catalana se oponía. Supuestamente iban a sumar entre 80 y 85 escaños entre todos, con CiU con más de 70. Y se han quedado en 75. O sea, aprox. lo mismo que antes. ¿Es eso fracaso? Bueno, es bueno no perder nunca el optimismo…
Si es cierto pero con una participación del 70% desmontando el tópico de que a mayor participación mayor españolismo y encima con un CiU expresamente por la independencia (estado propio en la UE, como Dinamarca,Suecia o Holanda, como decía Mas) no como hasta ahora que CiU no se posicionaba.
Por lo tanto el independentismo es mayoritario y encima ICV está por la autodeterminación y no se posiciona aún en la respuesta.
Por una vez, y sin que sirva de precedente, estoy de acuerdo en tu análisis al 99,9%. Me refiero al análisis de los resultados y de la situación en la que quedan los partidos. No comparto obviamente las afinidades políticas que expresas.
el independentismo ha fracasado en su analisis y en el recuento, si en la manifestación famosa había mas de millón y medio de independentistas ayer deberían haber arrasado totalmente y no lo hicieron en absoluto, es la lectura que yo saco
El soberanismo ha errado el tiro. No han subido, incluso han bajado dos diputados conjuntamente pero esto no es nada al lado de lo de Más. Un señor que se presenta como el mesías, con una preotencia desmedida y con una mala educación vergonzosa (ver imágenes de su cita con Rajoy en Moncloa) pidiendo una mayoría excepcional y saca lo que sacado es de juzgado de guardia. Pidió una mayoría extraordinaria y ha hecho un ridúculo extraordinario.
Claramente ha fracasado el separatismo.
1) ERC+CiU+CUP= 74, está muuuuy lejos de los 90 o incluso 100 que algunos pronosticaban. (Luego matizo lo de CiU, que me parece soberanismo de ida y vuelta)
2) PP+PSC+C's= 48 El españolismo sale muy reforzado.
3) PP+PSC+C's+ICV= 61 El unionismo está muy fuerte. Antes de que os tireis a la yugular, ICV defiende que haya un referendum, pero votaria no. Es un partido federalista.
4) PP+PSC+C's+ICV+Unio Democràtica= Casi 80. El proyecto de Mas se ha terminado, y corre el riesgo de partir en dos CiU si insiste en continuar.
Ojalá pero no, Seamos francos. Mas ha fracasado. Esta aventura del referendum ha fracasado digan lo que digan. Pero el soberanismo no se puede decir que haya fracasado. Simplemente ha obtenido un mal resultado pero el fracaso sólo se dará el dia en que CIU y ERS sumen menos de 68. Les ha faltado, ha sido un muy mal resultado pero siguen vivos. Heridos pero vivos.
Tecnicamente si hubiese una ley electoral proporcional CIU habría obtenido entre 44 y 45 escaños y ERC 20. No habrían llegado a la mayoría absoluta.
Mira yo soy el 1er antinacionaliststa. Creo que lo he demostrado sobradamente en este foro pero una cosa es el deseo y otra es la realidad. El soberanismo se ha dado una torta muy fuerte pero sigue pudiendo hacer a sus anchas lo que quiera. Contra eso es contra l que habrá que seguir luchando.
Totalmente de acuerdo. Ha fracasado el "Plan Mas" igual que fracasó el "Plan Ibarretxe". Pero siguen controlando los resortes políticos, económicos, mediáticos y sociales. La única iniciativa no nacionalista de cierto calado fue la fundación de Ciutadans. Nada más. Igual que Pujol se planteó crear un diario nacionalista en castellano, ¿por qué leches no se crea un diario no nacionalista en Cataluña? Mejor todavía si es en catalán. Porque no hay arrestos, no hay narices. El ambiente es el que es y nadie se atreve a dar un paso lejos de lo que se considera políticametne correcto, porque queda automáticamente "fuera del sistema. Lo único con dos narices que se ha hecho en Catalunya es Ciutadans. Y ahí están los resultados.
ICV unionista? Apoyan claramente que se haga la consulta y muchos de sus miembros son independentistas.
La mayoría de sus votantes son del extrarradio de Barcelona. Los dirigentes son más nacionalistas que sus votantes. Son partidarios de la autodeterminación pero contrarios a la independencia. Eso han dicho siempre. Porque gran parte de sus bases es lo que piensan. Si no, se irían a Esquerra o a las CUP.
Lo que tu digas, ¿como el PSC,no? Desde que mandan los españolistas han pasado de 52 escaños con Maragall a 20 con toda la cúpula españolista (Navarro,Montilla,Chacón,los imputados por corruptos Daniel Fernández y Bustos,Corbacho,Iceta,Balmón).Como hiceran como el PSC se van al mixto y más con la CUP ahora con representación parlamentaria y por lo tanto visibilidad nacional.
No creo que CIU se parta en 2. Es una coalición bastante estable y funciona como partido.
PSC no es españolismo.
ICV no es unionismo.
Sería
partidos que defienden el derecho a decidir con ley o no: ICV+CUP+CIU+ERC.=86 (no se llega a los 90)
partidos que defienden el derecho a decidir cambiando la ley: ICV+CUP+CIU+ERC+PSC=103
partidos que defienden el actual status quo (unionistas, si quieres): PP+C´s=28
partidos que se definen como federalistas sin concretar: PSC=20
como tu digas, segre, como tu digas….
partidos que defiende el derecho a decir idioteces: segre
partidos que defienden a Segre=Segre
Nadie decía que la suma del indpendentismo llegaría a los 90 diputados, se decía que la suma del soberanismo podía llegar a los 2/3 tercios.El soberanismo (CiU,ERC,ICV y CUP) ha pasado de 86 a 87 diputados.
El españolismo sale reforzado… pero si han pasado de 49 a 48 diputados!!!
¿ICV dentro el unionismo????? Esto no es una web de cómicos por favor.
¿PP+PSC+C'S+ICV+UNIÓ? Dime que fumas por favor.
Vete al porcentaje de votos y verás la realidad.
Se agradecen los esfuerzos
.
me ha gusto tu análisis, pero varias cosas:
c's no es el partido que más crece, es erc.
tampoco comparto que Albert Rivera sea un líder carismático, la gente obrera lo ve más como un pijillo expepero (mi opinión)
La cup votaría a favor de la independencia de la CAC, pero sin olvidar después los PPCC, (cualquier entrevista de Fernandez lo corrobora)
A SI creo que le han echo mucho daño las encuestas, la gente a votado a erc para no tirar el voto
Terminada esta ronda de autonómicas, he efectuado un cálculo sobre los resultados de los dos partidos mayoritarios, comparando autonómicas 2012 con las anteriores; 2008 en andalucía y 2009 en Galicia, País Vasco y Cataluña; (en el caso de Asturias 2012 contra 2011, ya que la escisión del FAC distorsiona los resultados del PP).
El promedio me da lo siguiente: el Psoe bajó promedio un 19.8 %, mientras que el PP subió un 1.5 %. Los extremos de ambos son: para el Psoe: en Asturias subió un 7 % y en el de Galicia bajó el 33.6 %. En el caso del PP las variaciones son más cerradas: En Asturias subió un 7.9 % y en el País Vasco bajó un 9 %. Sé que son autonómicas muy especiales donde se jugaban otras cosas, pero el PP muestra alta fidelidad en su electorado, mientras que el Psoe lo contrario. Por eso pongo en duda las encuestas a nivel nacional, que dan una baja muy pronunciada del PP. Creo que a la hora de votar habrá baja, pero no de la magnitud que anticipan las encuestas. En el caso más desfavorable obtendría el 40.62 %. Repito: son elecciones distintas, pero el PP está muy estable, a pesar de todo.
Y si se quiere, ya que me veo venir la ola de críticas, aun comparando en Andalucía autonómicas con generales, el PP estaría en un 39.83 % (votos válidos).
Es decir, que el PP volveria a ganar unas elecciones generales siendo el partido con mas votos y escaños respecto al resto. Otra cosa es si obtiene mayoria absoluta o no.
Creo que el suelo del PP está por encima de los nueve millones de votos mientras que el del PSOE por debajo de los seis millones. Y que tras las elecciones andaluzas, gallegas, vascas y catalanas; en las autonómicas de 2015 podria gobernar con mayoria absoluta nueve CC.AA y una o dos con apoyo de otros partidos de una total de 17 mas Ceuta y Melilla.
Anda que no ha llovido ni ná desde las autonómicas andaluzas. ¿En serio crees que el PP no ha perdido ni un sólo voto desde entonces? Muy ingenuo te veo. xD
Votos no es lo que mide, sino porcentajes, ya que la abstención afecta al conjunto. Algunos dentro de las variaciones pueden subir, como lo hizo el PP en Cataluña, ya que quieres hablar de votos. Cuando se compute el voto CERA, la subida va a ser de uno 90.000.
Las encuuestas a nivel nacional se están efectuando en momentos sin "tensión electoral". No son válidas!! Creo que unas elecciones hoy dejarían unas distancias muy grandes entre PP y PSOE (más de 15 puntos). 23% PSOE por 38% PP.
Es lo que estoy tratando de decir: con lo que tú denominas " tensión electoral" el PP obtiene muchos votos más que "en frío", ya que los recortes se sabe que no tienen opción y los populares tienen un electorado bastante fiel que contesta por la abstención y en elecciones vuelve a votarles. No significa que dé por seguro que va a mantener todo ese 45 %, ni que obtenga mayoría absoluta, pero recuerdo que el Psoe la tuvo en 1989 con 40 % por 26 % del PP.
La verdad es que me hace gracia todos los independentistas y separatistas declarados que, tras el resultado nefasto para el independentismo en estas elecciones (teniendo en cuenta dónde tenían puestas las espectativas), intentan auto-consolarse hablando del mito de la participación y su relación con el votante españolista. Antes que nada, quiero hacer una reflexión sobre el asunto, usando los datos de estas elecciones en comparación con las anteriores:
Votos 2010: 3.152.000
Votos 2012: 3.657.000
Eso es un aumento de 505.000 votos.
Ahora, analicemos lo que han subido los partidos unionistas y los independentistas:
Unionistas: PSC (-52.000), PP (84.000), C's (168.000) = 200.000
Independentistas: CiU (-90.000), ERC (277.000), CUP (126.000), SI (-56.000) = 257.000
ICV (mayoritariamente voto por temas sociales): 128.000
Esto son 585.000 votos de aumento. Más de lo que se ha subido en participación. Por tanto, ha tenido que haber un trasvase de votos importante de un bloque a otro bloque para compensar la diferencia de votos. Creo que coincidiréis conmigo en que dicho trasvase ha tenido que incluir especialmente al PSC, al que las encuestas daban por muerto, con pérdidas sobre todo hacia ERC e ICV, pero que, misteriosamente, baja casi imperceptiblemente en votos (en comparación a lo que se esperaba). Sin embargo, ICV y ERC sí que han notado una notable subida en votos (ERC también ha recibido mucho de CiU, ojo). Esto me hace deducir que ha tenido que haber una movilización de, al menos, una parte del voto del PSC que en generales vota y en autonómicas, hasta ahora, se ha abstenido (esto se refuerza si comprobamos que la participación ha aumentado masivamente en la zona del cinturón rojo). Y eso, a ayudado a que el PSC se mantenga en votos, más o menos, a la vez que ha aumentado enormemente los resultados de C's y PP sin tampoco perjudicar demasiado al PSC. No sé vosotros, pero yo en el aumento de participación sí que veo un aumento del voto españolista, y sobre todo, del voto que en generales va al PSC. Si no no se explica que el PSC pierda sólo 52.000 votos con toda la que tenía montada. Pero bueno, yo lo dejo aquí en el aire, para quienes le vean lógica a esta deducción y para los que no.
Pero bueno, puestos a romper mitos, yo también romperé uno, y para este seré algo más breve: el del 1,5 millones de independentistas que se dice que asistieron a la manifestación del 11-S.
Votos de CiU+ERC+CUP+SI = 1.781.460 para TODA Cataluña.
Incluso considerando TODOS esos votos como netamente independentistas (y estoy seguro que de CiU hay muchos que no lo son), la cifra sólo supera en 200.000 la de supuestos manifestantes independentistas de la Diada en Barcelona. Por tanto: o por causas misteriosas el 89% de independentistas de toda Cataluña se movilizó para colapsar Barcelona; o realmente no todos los que se manifestaron eran independentistas; o realmente no se manifestó tanta gente el 11-S. Alguien se ha pasado (mucho) de la raya al considerar la fuerza del independentismo, que realmente no es tal. La distancia a día de hoy entre unionistas y separatistas es de 500.000 votos a favor de los últimos. 500.000, eso sí, considerando todos los de CiU como si fuesen separatistas y sin meter a ICV en ningún bloque (y son 360.000 votos).
Y otro dato importante: Mucho venían diciendo en este foro durante semanas que el independentismo, en un referéndum por la independencia, rondaría el 50-60% con un 70% de participación. Pues bien, en estas elecciones, y considerando nuevamente los votos de CiU como independentistas y sin considerar a ICV en ningún bloque, con un 69% de participación el pro-independentismo ni siquiera llega al 50% de los votos: 49,12%. La cosa está infinitamente más apretada de lo que muchos decían.
Saludos cordiales.
A mí me sale que CiU+ERC+CUP+SI tienen cerca de 1.800.000 votos.
Y que PSC+PP+C's+PxC tienen cerca de 1.350.000.
Si dividimos los votos de ICV y del voto protesta al 50%, sale unos 2.000.000 contra 1.550.000.
En porcentaje, un 57% contra un 43%.
Un salut,
Sigo pensando que muchos votantes de CiU no votarían si en un referendum de secesión. Sobre todo en caso de una postura de fuerza de España (fronteras inmediatas con aranceles altos a los productos catalanes, Cataluña fuera de la UE, pasaporte en la boca para visitar a familiares en el resto de España, etc…). Todo depende además de como se formule la pregunta y de mil circunstancias más.
Quizás te hayas olvidado de PxC. Sus líderes son profundamente antiseparatistas, pero no lo tengo tan claro respecto a sus votantes, ya que en la Catalunya interior cosechan muchos votos que provienen de gente que votaba a CiU y ERC.
De echo, si ICV no lo has puesto en el grupo independentista (cosa que me parece lógico, aunque una parte nada menospreciable de sus votantes sí es independentista), PxC lo podrías poner también en un grupo aparte.
PxC chupa sobretodo de ex-PSC.
Sólo hay que ver la evolución de voto del PSC en Vic.
eso es jugar con trampas, con CIU se puede dudar ya que hay líderes independentistas y unionistas (Pujol y Durán) pero PxC es claramente unionista y ninguno de sus líderes ha coqueteado nunca con el independentismo (a pesar de sentirse muy catalanes)
Pienso que podríamos hablar de fracaso en los dos bloques:
Soberanistas: a pesar de la que está cayendo y con el viento a favor, no consiguen aumentar escaños y porcentajes de manera apreciable.
No soberanistas: a pesar de aumentar diez puntos la participación, se ha roto el mito de la mayoría silenciosa españolista. Tampoco consiguen aumentar escaños ni porcentajes.
Eso sí, individualmente todos los partidos manifestarán que han "ganado" ( excepto CiU, supongo).
Un análisis muy acertado.
Las elecciones han retratado la nueva Catalunya y su posición en el tema nacional.
Unos pensaban que iban a barrer tras la Diada y los otros que si la gente se animaba a votar en unas autonómicas barrerían.
Creo que solo pueden estar contentos con el resultado ERC y C´s, los únicos "ganadores" de las elecciones, y también CUP.
toda la razón, supongo que los dos bloques querían más.
Lo que es el colmo, es que todos los partidos manifiesten que han ganado excepto Ciu…y entonces ¿cuál es la primera fuerza? Ciu, ha perdido votos, ha perdido escaños, pero ha ganado. (y con más del doble de votos que el segundo)
me parece un buen analisis pensador , de hecho yo creo que la no tan nefasta bajada del psc se debe a que mucho del voto indeciso decidio votarle de nuevo . Tambien quiero decir que en mi opinion icv yo creo que deberia estar incluida en el voto de unionistas , qunque defendiera un referendum estaba en en cintra de la separación y los votos de izquierdas separatistas se han quedado en ERC .
Y el voto de izquierda unionista a C´s y al PSOE. Eso es hacer trampa.
ICV nunca se ha mostrado en contra de la independencia, todo lo contrario.
respecto a lo que dices del 11S, yo estuve allí y ha sido la manifestación más grande de toda la historia en Barcelona (mucho más que el 10J, que el no a la Guerra,etc..)
Personalmente conozco a muchos votantes de ICV que fueron a la manifestación (no niego que haya muchos otros que sea anti-indepe). Además, piensa que dentro del millón y medio (algunas fuentes dicen 2 millones) también había menores. Te lo dijo sinceramente, se manifestó muchísima gente.
Entiendo que dices que los unionistas han ganado 200.000 votos respecto el 2010, y los indepes 257.000. Entonces, afirmas que hay más proporción de indepes que de unionistas respecto el 2010¿no?
Yo creo que la clave es que en el 2010 Ciu era catalanista-no independentista, y ahora se ha declarado independentista. Los independentistas han ganado mucho más que 257mil votos, pq los unionistas que votaron ciu en 2010 ahora ya no lo han echo.
¿como lo veis?
saludos
No te engañes, como he comentado anteriormente, no es creíble q una quinta parte del total de la poblacíon salga a la calle porque extrapolando es como si 9 millones de españoles se manifestaran, o 60 millones de yanquis o 260 millones de chinos. Simplemente no puede ser. La cifra más probable, según cálculos matemáticos de personas por m2 da entre 300.000 y 600.000 y en gran medida de la Cataluña profunda. Cifra, q reconozco no deja de ser importante.
a pocas manifestaciones has ido
Bueno, empezando por el final de tu conversación, lo de que CiU se ha declarado independentista… lo cogería con MUCHAS pinzas: http://www.europapress.es/nacional/noticia-oriol-... http://www.elperiodico.com/es/noticias/elecciones...
Ya ves: ha sido pasar las elecciones, y el tema del soberanismo/independentismo como que empieza a echarse para atrás en el seno de CiU y empiezan a hablar de lo que verdaderamente les importa: chupar del bote.
Sí, tranquilo, si yo me creo que se manifestó muchísima gente. Eso nadie puede dudarlo. Pero cientos de miles de personas ya son muchísima gente, y realmente mucha gente por aquí no tiene en cuenta realmente la magnitud de lo que supone esa cifra. Y decir que 1,5 millones de independentistas se manifestaron… es una barbaridad, que ya puede ser desmentida. Que hubo independentistas: sí. Que todos lo eran: no. Las cifras no cuadran. Yo también estoy al 100% seguro de que en esta otra manifestación ( http://politica.elpais.com/politica/imagenes/2012... ) hubo muchísima gente (desde Colón hasta Atocha prácticamente abarrotado) y prefiero quedarme en cifras más razonables (alrededor de 500.000, como mucho 750.000 personas) que acercarme al millón y medio de personas, o incluso a 2 millones (¡¡¡), que es una barbaridad. 2 millones de personas son, por ejemplo, poco menos de lo que la Wehrmacht alemana empleó en un momento dado de la II Guerra Mundial para ocupar todo el frente ruso, desde el Mar Báltico en Estonia hasta el Mar Negro en Crimea, Ucrania (10.000 km, así a ojo), y tú quieres meter eso en una ciudad cuya población es justamente de 1.500.000. Repito: las cifras no cuadran.
En cuanto a lo de la proporción de indepes/independentistas, es complicado hacer una estimación así a lo bruto. Para empezar, porque ni siquiera se conoce el trasvase exacto que ha sufrido cada partido. Por ejemplo, el PSC ha podido trasvasar un montón de votos a otros partidos y luego recuperarse con votos provenientes de la abstención. Pese a todo, como su balance sigue siendo negativo, esos votos no se cuentan. O lo mismo podría decirse con CiU, que en cuanto a número de votos ha obtenido un número bastante "digno" y similar al de 2012, pese a que su incapacidad de atraer muchos nuevos votantes y el aumento de participación ha resultado en su batacazo electoral. En segundo lugar, sólo sabemos los votantes netos que ha ganado cada partido, pero ni siquiera sabemos si absolutamente todos los votantes que votan a un determinado partido son unionistas/independentistas o no. Y en tercer lugar, no estamos incluyendo a ICV dentro de esas cifras (y es un dato relativamente importante) por no saber situarlo dentro del espectro nacional.
Y ya para finalizar, lo de que a CiU no le han votado unionistas… eso es otro mito recién creado, con la misma naturaleza de mito que la que tiene el de la participación y su relación con el unionismo, el de la manifestación de la Diada, el de que a menor participación mejor para el PP en Andalucía… y un largo etc. ¿Has ido tú personalmente a preguntar a los 1.112.000 votantes de CiU a ver si son todos, absolutamente todos, independentistas? Porque CiU ni siquiera ha utilizado abiertamente el término "independencia" en su campaña y programas. "Estado propio" es un término ambiguo, que no necesariamente significa independencia. Y ojo, que CiU ya está empezando a recular nada más acabar las elecciones.
Saludos cordiales.
Ya os avisé del subidón de ERC y esto sólo acaba de empezar.En Sant Vicenç dels Horts (Baix Llobregat) y con mayoría aplastante de castellanohablantes ERC ha ganado las elecciones comodamente,Junqueras es su alcalde y ha conseguido hacer calar su mensaje con pedagogia y buen tono.Con la desaparición de SI y Junqueras como líder de la opoosición se va a comer a CIU en las próximas elecciones,sean elecciones de una Catalunya libre o como comunidad autónoma.
Bueno un dia despues de las elecciones el pp con todo lo que ha machacado a ciu ahora estan dispuesto a pactar con ellos jaja , menuda hipocresia la del pp y la gente los vpta que es lo peor , pues ahora diganme si el pp era el mejor voto españolista que hace ofreciendose a ciu tan solo un dia despues . La gente esta ciega y prefieren castigar a un psc que ya ha sido bastante castigado y con motivo pero al pp que es mucho peor asi se carge el estado entero lo siguen votando !!
me da a mi, y parece que a mucha gente mas, que el Estado entero se lo ha cargado el cuentanubes
andaluz mentirosillo eres jeje, pero graciso eso si. A ver si no nos tomas por tontos a los que andamos por aquí, porque aquí tonto solo hay uno y tu bien sabes quien es. El PPC, o mejor dicho, Alicia Sanchez Camacho NO se ha ofrecido a pactar sin más con CiU, sino que ha puesto como condición que CiU recule su estrategia independentista de los dos últimos meses para poder llegar a acuerdos, de la indole que sean. Y eso, amigo andaluz, es democracia, llegar a acuerdos, sin renunciar a sus principios.
Por cierto, el que si que no tiene vergüenza es Valderas, machacando a Griñan toda la campaña con el tema de los EREs y luego tan calladito en su sillón oficial.
Si a ti te parecen lo peor los votantes del PP, imagínate lo que les puede parecer a ellos tu y la zorra depravada que nos puso de diarrea a la gente decente cuando te trajo al mundo.
en la val d,aran., han votado no al independentismo ., tienen panico
Como media Cataluña
Evolución de los escaños nacionalistas en el Parlament desde 1980 a 2012:
57 / 77 / 75 / 81 / 73 / 68 / 69 / 69 / 76 / 74
El mínimo fue 57 en la primera legislatura, 1980, y después en 1999 con 68 escaños.
El máximo lo consiguieron en 1992, con 81 escaños.
La pregunta a partir de ahora, la apuesta o porra seria la siguiente: cuanto va a durar el gobierno en minoria de CiU(50 escaños de 135) con Artur Mas al frente. Hagan sus pronósticos.
Hola, quiero hacer una pregunta desde la ignorancia y la curiosidad ¿Ha existido algún momento en el que ha podido haber ruptura entre CDC y UDC hasta el punto de presentarse por separado? ¿Podría suceder esto en algún momento?
Muchas gracias a todos.
Recuerdo que se habló en su momento, y que una encuesta del periódico le daba a UDC un 5% de los votos. En CiU está claro que UDC aporta el dinero y CDC los votos.
Saludos.
Madre mía, un 5% me parece demasiado poco. En cualquier caso, con lo que tienden los políticos a querer acaparar el poder me resulta raro que no le hayan salido secesiones o amagos de "divorcio" a CiU
En mi opinión si Artur Mas pacta con ERC y sigue en su empeño de convocar una consulta ilegal, como los resultados en próximas elecciones sigan a la baja, no me extrañaría una escisión en CiU. Seguramente no sería entre CDC y UDC, sino entre independentistas (mayoría en CDC pero también los hay en UDC) y nacionalistas (mayoría en UDC pero también los hay en CDC).
Con el cambio de estrategia seguido por Mas puede que se vaya quedando un espacio político libre en Cataluña, el del centro moderado, nacionalista no rupturista, espacio tradicionalmente ocupado por CiU. En cambio en el ámbito independentista CiU se acerca mucho al espacio de ERC (leve escoramiento a derecha e izquierda respectivamente), lo que les hará pelear en los mismos caladeros de votos.
Si surgiera un lider dentro de CiU capaz de aglutinar a los descontentos con la línea independentista seguida por Mas no me extrañaría cierto éxito para esa opción, que contaría con mucho apoyo del empresariado y los autonomos de Cataluña.
Aunque no venga a cuento, yo creo que el PSC-PSOE ha llegado a su mínimo y deberían hacer algo. El PSOE tiene que dar un gran giro de timón y retomar los principios que guiaron a Felipe Gonzalez y al PSOE de la post-transición.
Para ello lo primero que deberían hacer es romper con el PSC, intentar captar a los mejores y fundar el PSOE-Cat, una federación catalana del PSOE, al igual que existen las de otras comunidades. Y acto seguido marcar unas pautas de actuación clara y un mensaje homogéneo, el mismo en Vigo que en Lleida o Murcia.
Y si ya de camino cambian de lideres, echando al dúo Rubalcaba-Valenciano, que es una ruina, por gente nueva y con ganas, algo podrán hacer, porque la caida del PP requiere de una alternativa creible y con propuestas de cambio.
Yo había leído que UDC aporta más o menos el 1/6 votos de CiU. Es decir, unos 200.000 votos.
En ese caso estaríamos hablando de que UDC aportaría el 15%. La pregunta inicial la planteaba pensando que hasta el menor partido ha tenido secesiones y me extrañaría que entre UDC y CDC nunca haya habido roces serios o amagos de divorcio.
200 mil votos en Catalunya equivale entre el 5,5-7%. Pero de momento, hasta el día de hoy tanto Convergència como Unió estan unidos.
No, con lo de que aportaría el 15% no me refería al porcentaje de votos a nivel de Cataluña, sino al peso que aportaría dentro del partido. No se si me he explicado bien, espero que se me entienda.
A vale, perdón
. Tú dices lo que puede aportar Unió dentro de CIU que sería como tú bien dices el 15%. Efectivamente como mucho el 15%, el resto el 85% de CIU está en manos de Convergència y creo que es el principal partido con más afiliados en Catalunya.
Por su naturaleza democristiana UDC debería presentarse por separado, o confederarse con el PP como UPN.
Confederarse con el PP seria la peor de las ideas, ya que practicamente les abandonarian casi todos sus afiliados y sobretodo casi todos sus posibles votantes. Cada vez que CiU pacto con PP lo pago con creces en las siguientes elecciones hasta el punto de tener que firmar ante notario no pactar con PP nunca mas
Y volvieron a pactar XDDDDDD
y volvieron a bajar xd
Di como opción "presentarse separados" y lo que piense el electorado de UDC supongo que no será exactamente igual a lo que piense el de su aliado CDC sobre pactar con PP. En 1996 CIU pactó con PP toda esa legislatura y sin embargo en 2000 bajó sólo un escaño, de 16 a 15. Su caída vino en 2004, por la llegada del "presidente accidental". Y se mantuvo en 10 durante todo ese gobierno (2008), período en que se alejó del PP y se acercó a los delirios del Zapaterismo. Y UDC como partido democristiano recibió sugerencias de la central Europea de por lo menos no seguir agrediendo al PP. Dentro del conglomerado de CIU no se puede saber cómo reaccionaría la minoritaria UDC a dejar de actuar como un bloque monolítico con CDC, con criterios propios.
Cuando hablo de bajar me refiero a bajar en las elecciones autonomicas y pactar en Catalunya. CiU en España normalmente pacta con el que tenga mas posibilidades de formar una mayoria sin mas.Lo cierto es que en Catalunya el PP genera un gran rechazo excepto a sus votantes y quizas a los de Cs.Por eso un pacto con el PP dentro de Catalunya acostumbra a ser una catastrofe.
Así quedaría el parlamento catalan con los votos de los vascos, para comparar a vascos y catalanes.
PNV 1238946 48 34.61% CIU 50 1112341 30,68%
EH Bildu 878812 37 25% ERC 21 496292 13,68%
PSE 685244 28 19,14% PSC 20 523333 14,43%
PP 417808 18 11,75% PP 19 471197 13%
IU 152885 3 4,23% ICV 13 358857 9,89%
UPD 69355 1 1.94% C.s 9 274925 7.58%
CUP 3 126219 3.48%
PXC 0 60142 1.65%
Tras los resultados de anoche, el seaparatismo catalán ha firmado sus sentencia de muerta. Ni más claro ni mas alto. Artur Mas dimite, tu discurso crispador y excluyente no es apoyado por la mayoria del pueblo catalán.
Efectivamente Mas ha fracasado en su apuesta personal plebiscitaria. Pero en cuanto al "separatismo" catalán:
1980. Diputados soberanistas en el Parlament: 0 (CiU era autonomista y ERC federalista).
2012: Diputados soberanistas en el Parlament: 87
Eso explicaselo a los de ERC que han sacado 21 escaños
ERC 21 y CUP 3 suman 24 de un total de 135. Es decir ni una quinta parte de escaños, tanto por ciento y votos.
Que sumados a los 50 de CIU hacen un total de 74 mayoria absoluta, conclusion un triunfo de los soberanistas aunque no de Artur Mas.
CiU formada por CDC y UDC es 100% soberanista y separatista??? me temo que no. Es más, si continuara en esa senda se romperia dicha coalición y muchos de los votos de electores conservadores irian a parar al PP o incluso a PxC.
Vamos, con la campaña que han hecho…… salvo algun despistas supongo que el 99% de sus votantes estan a favor de la independencia!!
Conozco mucha gente que en unas autonómicas vota a CiU, en unas municipales cualquier candidatura según el candidato y en unas generales al PP. Y de separatistas no tienen nada. Eso sí, se sienten muy catalanes y españoles.
Ya pero por esa regla de tres ICV es mayoritariamente independentista y una parte importante del PSC también.
Asumes que todo el que ha votado CiU es secesionista y eso no es verdad.
Ni todos los que habran votado a CiU seran separatistas ni todos los que habran votado a ICV o PSC seran no separatistas. Pero la realidad es la que es y en este caso la realidad es que CiU llevaba en su programs el independentismo( por primera vez) y saco 50 ERC lo llevaba y saco 21 y CUP lo mismo y saco 3.
La unica conclusion posible es que 74 escaños son independentistas.
No. La unica conclusion posible es que los votos han dado lugar a un determinado reparto de escaños. Nada mas. Se os ve bastante escaldados por no haber logrado lo esperado.
si un determinado reparto de escaños donde los partidos favorables a la independencia tienen mayoria absoluta y los favorables al referendum una mayoria aun mas amplia.Por cierto mi partido ICV no ha logrado lo que yo esperaba que era llegar a 15 pero personalemnte no estoy escaldado por ello.
Lo que no se puede es intentar falsear la realidad toda la prensa internacional habla de victoria independentista.
Pues mantengo lo dicho, y añado la pregunta: ¿Que la prensa internacional habla de que? No seas triston. Por un lado, son titulares de un dia. Por otro lado, otros comentaristas han puesto ejemplos de prensa que ha expresado lo contrario, por cierto, bastante mejores conocedores del asunto.
Pero bueno, yo no te queiro quitar la ilusion. Debe ser terrible tener ese resentimiento y tener como mayor anhelo algo tan ridiculo y absurdo como una secesion de un pais en que todos los ciudadanos tienen el mismo status.
Creo que los titulares que vas a ver en lo sucesivo sonde rechazo a la secesion, por cierto basada en movimientos xenofobos donde los haya.
Claro que son titulares de un dia, son titulares de las elecciones de ayer donde (y esto no es diccutible) los partidos que se presentaban bajo la bandera del independentismo sacaraon mas escaños que los que no lo hicieron, por mucho que repitas muchas veces algo que no ha pasado no se va a convertir en realidad,
.Luego la opinion que en los proximos dias o meses tengan los medios internacionales sobre si una secesion seria buena o mala no son mas que opiniones.Hay que saber diferenciar los datos de las opiniones.Yo no voy a discutir sobre si es una buena idea secesionarse de España o no.
Como te he dicho antes yo vote a ICV que no llevaban el independentismo su ideario aunque si el derecho a decidir. Asi que como te imaginaras para mi no es la primera prioridad el independentismo
Conclusion el independentismo gano ayer sin mas(lo de sin mas va sin doble sentido(.
Si te vas a los votos verás q la situación está casi al 50%, dando por supuesto q todos los votantes de CIU son separatistas, q es mucho suponer.
Y seguramente el PP vuleva a ganar en unas generales aunque la mayoria de sus votantes no estén a favor de los recortes pero connsideran a ese partido como "un mal menor".
A Aurkitzea. Si pero los votos a esquerra pueden haber salido de ciu a esquerra por los recortes. Porque como decis ciu llevaba un programa nitido soberanista; y no les hacia falta ir a erc.
Si claro, el 2010 había 14 diputados que querían hacer un referendum (ERC y SI), el 2012 han pasado a 87 (CiU; ERC; ICV y CUP).
Donde ves tu la setencia de muerte?
SI se ha quedado sin represetnación. CiU ha perdido votos y doce escaños. Aumento de ERC que duplica sus resultados y aparición de las CUP con tan solo tres. Ah, y ICV no es un partido separatista. 76 a 74 y bajando.
yo tampoco le tengo excesivo miedo a la consulta, sobre todo si C´s y PP piden la abstención, quedaría muy en ridículo una consulta o un referendum como el del estatuto, que no lo votó ni la mitad del censo, ¿donde iría Cataluña a exigir un Estado con esa participación?
Pues mas les valdria que pida la abstencion algun otro partido mas que entre Cs y PP no suman demasiados, estamos hablando de la cuarta y sexta fuerza en estas elecciones.y entre las 2 son solo un 20.5% de los votantes de ayer.
Los mismos que con menos votos, menos escaños y porcentaje de voto hicieron campaña en contra del Estatut. Un estatuto el cual fué aprobado tan solo por dos de cada siete personas con derecho a voto en Cataluña.
Y fue rechazado por el 5% de la poblecion con derecho a voto.Asi que el estatut fue aprovado por la poblacion de Catalunya..
Si alguien no queria aprobarlo que hubiese ido a votar, el que no fue pues no cuenta.Los resultados fueron si 73% No 20%..
Normalmente cuando sabes que los resultados de algo estan cantados pues mucha gente no va votar.
Asi que el estatut fue aprovado por la poblacion de Catalunya.. """"Por la población de Cataluña no, solo por una pequeña parte de la misma. Es decir, dos de cada siete.
Patán, ya se de donde viene el nombre, en Cataluña hay un 30% de abstencionistas de siempre, doy por hecho que gran parte de ellos no votarían tampoco en el referendum, si sumas 20´5 mas 30, sale 50. del 50 que votaría el referendum seguro que también muchos dirían que NO (PSC, UNIÓ, PXC)
por tanto….HOSTIACA
Si Mas tiene que dimitir, la señora del PP también tendría que hacerlo. Cuarta fuerza y no segunda como pretendían. Y ya no hablo de Navarro.
Bueno yo flipo con los del PSOE: dice Óscar López que tienen moderada satisfacción…
Moderada satisfacción con el peor resultado del PSC en la historia?!?
Moderada satisfacción estando el PSC en la oposición(y no sometido al desgaste del gobierno)?
Moderada satisfacción cuando el PSC se ha quedado a 4 escaños de los peores vaticinios(20 escaños y los peores eran 16)
Moderada satisfacción cuando han quedado 4º en Barcelona ciudad(12'19%), y a menos de 2000 votos de ICV?
Moderada satisfacción cuando en la provincia de Lleida sólo han conseguido 1 escaño ( de 15 que hay)
Moderada satisfacción con 2 escaños en Girona(de 17) y 3 Tarragona(de 18)
Moderada satisfacción con un 14'4% de los votos,mientras el PP tiene 12'99%.
Cambio en el PSOE YA!
Los del PSC se han pegado un batacazo, pero han conservado el número mágico, el 2. Si hubiesen sido 19 hubiesen hecho mucho más daño a la vista. Lo mismo a Ciu, descalabro sin paliativos, con 50, pero si hubiesen sido 49 la sensación mucho peor.
Moderada satisfacción dejando de ser el primer partido de la oposición? (añadiria yo)
Aumento en número de votos:
2012 3.572.000
2010 3.152.000
Ha habido un incremento de 420.000 votantes más entre ambas elecciones.
PSC baja -51.000
PP aumenta 85.000
C`s aumenta 168000
Solo con estos tres partidos nos da 202.000 votos (de 420.000)
Si se incluye a ICV su aumento es de 128.000 votos con lo cual sumado a lo anterior son 330.000
Total, que queda para el aumento de nuevos votantes CIU+ERC+CUP+SI 90.000 votos
Este es el análisis sencillo del aumento de participación, quien quiera ver que vea, pero yo no veo un aumento de la demanda independentista significativo. De hecho muuuuchos votos de ICV lo son por temas económicos y sociales.
Pensaba que inmediatamente alguien entraría al trapo con la transferencia de votos entre partidos.
Pues sigo y abro el debate ya que nadie lo hace.
El flujo entre partidos del mismo bloque es obvio que no afecta pues son términos absolutos de crecimiento. Veamos ahora los flujos "interbloques"
Puede ocurrir que muchos votantes de CIU se hayan pasado a PP (por motivos de derecha) o a PSC o C´s. En este caso nos estaría demostrando que el electorado de CIU no es totalmente independentista y no conocemos su suelo. ¿quedarían votantes que si se apuran más las cosas cambiarian? Si esta casuística se da el número de independientes antes estaba inflado y ahora mismo dentro de este partido es incalculable.
¿Creeis que ha habido fugas de PSC, PP y C`s hacia partidos del otro bloque? Lo dudo mucho, y de serlo no considero que fueran significativos. ¿cambios de CIU hacia ICV? También lo veo díficil. El mayor cambio lo veo de CIU hacia ERC, pero como he tomado los bloques en grupo su movimiento es en términos absolutos y ha quedado reflejado. Al igual que ERC hacia CUP.
Tomo otra premisa fundamental, que la mayor parte del nuevo electorado independentista se lo ha llevado CUP, que antes no se veía representado por los partidos existentes.
Con todo esto y los números del post anterior, reafirmo que el mayor porcentaje de voto nuevo lo ha captado el bloque no nacionalista y la incognita ICV. El independentismo más declarado y radical se ha favorecido poco, o si quereis más suave, se ha favorecido menos del incremento de participación.
Abierto a nuevas interpretaciones
los votantes no nacinolistas han votado como nunca., y casi equilibran el voto con los soberanistas., solo hay 2 puntos de diferencia
Las caras de Duran y de Nuria de Gispert lo decían todo anoche. No se yo si UDC está dispuesta a seguir por el camino de la independencia.
¿Qué hubiera pasado si UDC se hubiera "independizado" de CDC para esta convocatoria electoral?
¿Hubiera cambiado la correlación de fuerzas de ambas? (hasta ahora CDC ha llevado el peso, la mayor representación y apoyos)
Si Mas no puede formar Gobierno, ¿pueden convocarse nuevas elecciones con Duran i LLeida como cartel?
umm
No lo creo. Pese a todo, Mas tiene mejor "imagen" q Duran, y eso lo saben.
Si se separaran, creo que 2/3 partes se irían a CDC
Y la restante al final acabaria por engrosar al PP catalán.
Duran es un cadaver politico.
Vaya…. ni que hubieras escuchado a Pilar Cernuda….
Me encanta escuchar a Pilar Cernuda
La seguirán. A no ser que los grandes patriarcas les den un toque….
Francaso estrepitoso de las encuestas cocinadas por Mas desde el CEO. En el área metropolitana, la suma del voto constitucionalista de PP y C's es primera fuerza en la mayor parte de los municipios metropolitanos (Hospitalet, Sant Adrià, Sant Feliu, Sant Joan Despí, Rubí, Ripollet, Esplugues, Badalona, Gavà, Castelldefels, Montcada, El Prat, Sant Andreu de la Barca, Cerdanyola, Cornellà, Viladecans, Santa Perpètua, La Llagosta, Mollet, Badia del Vallès, Barberà y arrasa en Tarragona capital) y segunda con claridad en Barcelona con 185.000 votos y un 23,10% . Ahora más que nunca se demuestra que el nacionalismo no lo ha podido controlar todo.
Fracaso de todas las encuestas, no sólo del CEO. Pero no para los resultados de PP y C's, que los han afinado bastante, sino con el fracaso de CiU y el subidón de ERC.
Buenas:
Cogiendo los datos del CIS:
http://datos.cis.es/pdf/Es2965mar_A.pdf
Para una muestra de n = 2.983 personas y un nivel de confianza de 2 sigmas (aprox. 95'45% de confianza, z = 2), el error muestral es de z/[2*raíz(n)] ~ ± 0'0183 = ± 1'83%. Así las cosas, el CIS esperaba votos en este rango para los seis partidos más votados:
CiU: 36'8% ± 1'83% ~ [34'97%, 38'63%]; ha obtenido el 30'68%.
PSC: 12'9% ± 1'83% ~ [11'07%, 14'73%]; ha obtenido el 14'43%.
ERC: 11'1% ± 1'83% ~ [9'27%, 12'93%]; ha obtenido el 13'68%.
PP: 11% ± 1'83% ~ [9'17%, 12'83%]; ha obtenido el 12'99%.
ICV: 8'1% ± 1'83% ~ [6'27%, 9'93%]; ha obtenido el 9'89%.
C's: 6% ± 1'83% ~ [4'17%, 7'83%]; ha obtenido el 7'58%.
Un parámetro útil es k = (voto_real – voto_estimado)/sigma; sigma es la desviación típica (z = 1): sigma = 1/[2*raíz(2.983)] ~ ±0'00915 = ± 0'915%. Para que la encuesta atinara: |k| =< 2 (k entre -2 y 2 porque la encuesta era de confianza 2 sigmas). k < 0 significa que el partido fue menos votado de lo esperado y k > 0 es que fue más votado de lo previsto; los resultados reales han sido:
k_CiU ~ -6'6885 (un error bestial: CiU estaba MUY sobreestimado).
k_PSC ~ 1'6721 (admisible, pero el PSC estaba más bien subestimado).
k_ERC ~ 2'8197 (bastante fuera de lo predicho por el CIS, que subestimó a ERC).
k_PP ~ 2'929 (el mismo caso que ERC).
k_ICV ~ 1'9563 (admisible por los pelos, aunque C's estaba más bien subestimado).
k_C's ~ 1,7268 (el mismo caso que el PSC).
Espero no haberme equivocado en mis cuentas; lo mismo se puede hacer con el resto de encuestas.
Un saludo.
Buenas:
En el comentario de k_ICV me he equivocado: el partido mencionado entre paréntesis ha de ser ICV obviamente.
Para ver los resultados reales me fijé en la página oficial:
http://www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU099...
Espero que mis comentarios sean de utilidad.
Un saludo.
Es muy interesante
Pues bien ha ido a votar todo el mundo, como un claro pleibiscito, habiendo una participación como en las estatales. Que ha pasado encontes? Pues que a diferencia de lo que se creía, hay todavía más mayoría soberanista (87 escaños a favor del referendum, 1 más en la anterior legislatura, y solo 48 en contra, 1 menos).
Las posiciones estan claras, hay una mayoría independentista muy sólida. El liderazgo de Mas ha salido un poco debilitado, pero en cambio el independentismo ha salido reforzado y es muy diverso, y más de izquierdas
Por último: tremendo que la primera fuerza y la segunda en catalunya apuesten por la independencia, eso hace que el proceso sea imparable!
Segunda en escaños que no votos, y la cuarta con una diferencia similar al que saca la tercera a la cuarta. En 60.000 votos los tres partidos.
Si con todo a favor, protestas, medios de comunicación, campaña… el independentismo solo conseguí avanzar menos de 1.20% con un aumento de participación de 9 puntos, algo no cuadra en el avance indepe.
¿ha salido un poco debilitado? si yo aspiro a 70 y gano 50, creo que salgo muy debilitado…