Presentamos en la siguiente tabla un resumen de las encuestas publicadas hoy con la estimación de escaños en las próximas elecciones autonómicas de Cataluña, que se celebrarán el domingo 25 de noviembre:
| Medio | La Vanguardia | El Periódico | El País | El Mundo | Abc | Elecciones 2010 |
| Instituto | Feedback | GESOP | Metroscopia | Sigma-2 | DYM | |
| Entrevistados | 1.000 | 808 | 2.500 | 1.150 | 847 | |
| Fecha de campo | 12/16-nov | 13/16-nov | 8/15-nov | 13/16-nov | 12/16-nov | |
| CiU | 62-64 | 62-64 | 62 | 60-63 | 60-62 | 62 |
| PSC | 17-19 | 15-17 | 18 | 21-23 | 17 | 28 |
| PP | 16-18 | 15-17 | 19 | 20-21 | 18 | 18 |
| ERC | 14-15 | 19-20 | 18 | 14 | 18 | 10 |
| ICV | 13-16 | 13-14 | 10 | 10-12 | 9-10 | 10 |
| C,s | 7-8 | 6-7 | 6 | 5 | 6 | 3 |
| SI | 0 | 0-1 | 0 | 0-2 | 0 | 4 |
| CUP | 0-2 | 0,1 | 2 | 0 | 4-7 |
Los resultados de las encuestas publicadas hoy se pueden consultar en: La Vanguardia, El Periódico, El Mundo, ABC y El País.
Vaya desastres las encuestas.
Ciu: en el peor de los casos las encuestas le daban 60 diputados, y obtienen 50.
ERC: casi todas daban que subían, pero unas encuestas una subida muy moderada y otras muy al alta, y de estas la que más le daba era 20, (El periódico) y ha obtenido 21.
PSC: estaba claro que bajaba, pero no tanto como 10 escaños le daban algunos medios, las que más se han acercado ha sido La Vanguardia, le ponía 19, en el mejor de los casos y el Mundo, que en el peor de los casos le daba 21, al final termino medio, 20.
PP: Sólo El País clavo el resultado, (19) el resto había perdidas de hasta 3 escaños (El Periódico) o ganancias de otros 3 (El Mundo), o subida o bajada moderada… sigo…
ICV: La Vanguardia y El Periódico fueron los que predijeron 13 diputados, y eso en el peor de los casos, porque La Vanguardia, aún le daba 14 y El Periódico 18. El resto o mantenía los 10 (salvo El mundo que le daba 12) o incluso perdía 1 (ABC).
C’s: Todas coincidían que subía, pero la que mejor resultado le daba era La Vanguardia, y en el mejor de los casos era con 8, y ha obtenido 9. Se han quedado todas muy lejos del resultado real.
SI: aquí todas acertaron, aunque El Mundo en el mejor de los casos le daba 2 y El Periódico 1.
CUP: hasta 3 periódicos no le daba representación (El Mundo, La Vanguardia y El Periódico, si bien es cierto que los 2 últimos le daba la posibilidad de 1 el primero ó 2 el segundo). El País casi acierta (2), y el ABC se paso de frenada (entre 4 y 7).
Muy mal las encuestas…
Pues viendo los resultados electorales de Euskadi y Catalunya, resulta que el voto NACIONALISTA VASCO es mucho más fuerte que el catalán. En Euskadi el voto nacionalista vasco sumó el 59.6%, frente al 49.1% que ha conseguido el voto nacionalista catalán. En cuánto al derecho a decidir, si sumamos en Euskadi a IU y Ezker Batua, y en Catalunya a ICV, resulta que en Euskadi el porcentaje por el derecho a decidir suma el 64% frente al 59.1% del catalán.
Resulta que el nacionalismo sigue siendo más fuerte en Euskadi que en Cataluña.
En cuánto a particpación, ha sido algo mayor en Catalunya, aunque tampoco sin grandes diferencia. En Catalunya la participación ha sido del 69.5% y en Euskadi fue de un 65.8%.
Otra de las grandes diferencias es que en Catalunya se plantearon como unas elecciones plebiscitarias, cosa que en Euskadi no se dió, pero en Euskadi la Diada y el debate de la independencia y del supuesto regreso del "Plan Ibarretxe" tuvo mucha influencia, sin que esto llevara a que los partidos españolistas crecieran, más bien, lo contrario, cayeron estrepitosamente en Euskadi.
Al final, ¿no será que Euskadi es aún una mayor amenaza que Catalunya, ya que el soberanismo aún es más fuerte en Euskadi que en Catalunya?
¿No estaremos llevando el foco demasiado en Catalunya, y nos olvidamos que el pulso mayor sigue estando en Euskadi?
¿qué pensáis de este análisis?
ICV puede acabar en el tercer puesto
cup…el futuro!!
Mi pronóstico:
Catalanes a chuparla
Correcto
Mi pronostico:
CIU 61
PSC 22
PP 16
ERC 14
C'S 8
SI 7
PXC 7
Haber si implantamos la anarquia y llevamos a todos los corruptos, banqueros y liberales a la guillotina de una vez por todas, yo ya lo tengo decidido votare a PXC los mas realistas de todas las candidaturas
¿kieres implantar la anarkía y vas a votar a PxC? me has "dejao" K.O. ¿En que realidad vives?
No se si los lating Kings votaran a PXC, pero yo si los votare y muchos de mis compañeros lo votaran
los latin king en principio no votan a nadie: no son españoles y no tienen derecho al voto
Claro que no votan son inmigrantes visca PXC
Hasta los lating kings van a votar PXC,ellos mismos ya hablan de demasiados moros, negros y chinos jajajaj
Visca PXC
Es curioso, los medios madrileños dan más votos en sus encuestas a CUP que los catalanes que a su vez hacen lo mismo con Ciudadanos que sale peor parado en los medios supuestamente afines como AC o La Razón…será para provocar un contravoto?, porque lo que está claro es que los sondeos están realizando una función de orientación del voto y ni son fiables ni reales. Es dificilísimo aventurar un resultado claro en unas eleciones donde hay dos incógnitas importantes: la participación y el voto oculto que es superior al 30%. Nos podemos aproximar a los resultados de los partidos grandes por pura lógica electoral, pero en los pequeños es casi imposible. Lo único certero es que PSC cae y Ciudadanos sube (quitándole votos al PSC, tal como hace UPyD en otras zonas). Los resultados de los demás variarán poco pero ni idea de en qué sentido. En cuanto a los partidos pequeños, es muy complicado aventurar nada con tanto voto oculto, hay 3 formaciones que no creo que ahora mismo tengan intenciones de voto muy dispares que son las CUP, PxC y SI que lo mismo pueden entrar que no, en ese sentido PxC es la que es más complicado saberlo ya que sus votantes ocultan su voto y en estas elecciones hay más voto oculto que nunca, lo mismo entran con fuerza que se descalabran. También veo más posibilidades de entrar a las CUP que a SI, si tuviera que apostar algo lo haría por CUP que le va a quitar muchos votos a SI. Pero ya digo, hoy por hoy en estas peculiares elecciones no hay nada escrito.
No es tan complicado que entre, los datos son los datos 70% de las ayudas para inmigrantes, de los mas de 600000 parados entre un 60% y un 80% son autoctonos tanto catalanes como xarnegos es decir tienen que unirse contra los invasores, e mi caso 5 años en el paro y los empresarios cogiendo a inmigrantes para hacerles trabajar 4 horas por contrato y 8 en dinero negro, el dia 25 te vas a sorprender, como en grecia y aqui hay mas inmigracion, los pueblos catalanes con el 20 a 25% de imigrantes y algunos mas y todo por culpa de todos los partidos politicos representativos.
visca PXC
Pues si cada vez esos politicos mas falsos con la que esta cayendo y ademas se prefiere ayudar a los inmigrantes, eso hay que arreglarlo a votar a PXC
En estos momentos CiU esta en 70 escaños!
Las mentiras de El Inmundo y su caverna españolista fascistas le ha hecho la campaña enterita a Artur Mas!!
Lo dicho, CiU conseguirá 70 escaños!!!
que dices 70….. seran 170 jajajaja
Yo creo que serán 270 … A fascistas como tú ya les gustaría … De hecho, ya vivimos bajo el yugo nazionlaista …apa, ja veuràs com PxC ens treu d'aquesta!!!
Estamos en 2012 no en la decada de los 80, igual no te habias dado cuenta
Ahora resulta que hay que bailarle el agua a los nindependentistas porque sino es peor ya que salen beneficiados. Esa teoria solo pretende acallar las verdades que duelen.
Si ya era hora, estos politicos todos son unos defraudadores, yo votare PXCigual que casi toda mi barriada
Yo también, ya lo he hecho, por correo!!!!
PXC ya alm parlment quina bo
Eso!!! PXC AL PARLAMENTO CATALAN ya!!!!
The guardian se salta la legislacion española, que prohibe publicar encuestas la semana previa de las elecciones, publicando una encuesta:
CIU: 57-59
PSC: 21-22
PPC: 21-22
ERC: 16
http://www.guardian.co.uk/world/2012/nov/22/catal...
No habla del resto de partidos pero faltarían entre 16-20 escaños para sumar los 135, suponiendo que ICV obtenga 12, faltarían entre 4-8 que irían a ciudadanos y cup (si consigue representación).
O a PXC!!!
Circunstancialmente no estoy viviendo en Cataluña. Pero he vivido en Murcia, Barcelona, Toledo y Galicia. Respecto a los derechos que tengo yo y el resto de personas de este país: ? No tengo derecho a vivir en Cataluña como en el resto de este país? En caso de que alguien no lo considere así: ? No se debería decidir preguntando a todos? Hablo moralmente, legalmente esta claro que si.
¿Y que tiene que ver lo que planteas con la independencia? ¿acaso no puedes hoy en día irte a vivir a Francia o Alemania, si quieres?
No pongáis excusas baratas para no dejar que los y las catalanas voten su futuro, por favor.
Excusas, las justas!!!
Estas atontado … Los catalanes ya lo hemos votado muuuuchas veces, con nuestros reyes, con nuestros compromisos con otras partes de España, con otros condados y reinos, y finalmente con la Constitución … Anda nene, estudia un poco!!!
Mi pronostico
Ciu – 60
Psc – 18
Erc – 18
Pp – 16
Icv – 13
Cs – 6
Cup – 4
Tu pronostico no es real i lo veras el domingo a las 9 de la noche
Jo crec que Artur Mas l'afet un gran favor a PXC per have convocat eleccions anticipadas que gran el president lo tonto que es:
Visca PXC
http://www.youtube.com/watch?v=MQwCmuzPeAM&fe...
Entrevista al candidato de la CUP
Entrevista a un payaso
Vamos haber, a partir de todas las encuestas publicadas:
Si cojo las horquillas más favorables al independentismo y la desfavorable de los unionistas me sale:
Independentistas: CIU 64 + ERC 20 + SI 2 + CUP 7 total 93 diputados. MAYORIA INDEPENDENTISTA!
Unionistas: PP 15 + PSC 15 + C'S 5 total 35 diputados. MINORIA
No cuento ICV 10-16 ya que no tengo claro que son.
Si ahora hago al revés más favorables unionistas y desfavorable independentistas me sale;
Independentistas: CIU 60 + ERC 14 + SI 0 + CUP 0 total 74 diputados. MAYORIA INDEPENDENTISTA!
Unionistas: PP 21 + PSC 23 + C'S 8 total 52 diputados. MINORIA
No cuento ICV 10-16 ya que no tengo claro que son.
Conclusión: La Independencia de Catalunya està al caer!!!!!
Blanca.
¿donde hay que firmar para la primera opción?
Sin violencia no hay independencia en el curso de la historia
en serio lo dices, en 1945 había cerca de 60 países y a principios del siglo XXI hay cerca de 200.
Cierto, que algunos lo consiguieron con violencia, pero muchos otros no.
Ya estamos al siglo 21, vamos a dejar que la democracia mande
Eso es como el mundo todo gira, nada esta quieto pues igual la naturaleza, tiene que regenerarse igual que cuando te hieres despues sana pues con la sociedad humana lo mismo, o es que quieres vivir en un sistema neoliberal con el yugo de los mercados, hemos de luchar por la identidad y libertad del hombre y eso solo pasara derramando sangre no con palabras, ahora entrara PXC como en Grecia dentro de 4 años si el sistema no canvia los partidos extremistas subiran o se haran con el poder, vendra una revolución sistemica y una guerra xenofoga y asi durante 3 decadas hasta que nos redimamos. De eso habla el apocalipsis, nostradamus e incluso Andrea Breivikc. Visca PXC
¿Qué es de unionista? Ese término alusivo al conflicto norirlandés hasta ahora sólo lo utilizaba la ETA
Hoy ha sacado un sondeo el Gobierno Vasco- recordad, del PSE todavía- y dice que en apenas 6 meses en Euskadi, ha aumentado 3 puntos los que quieren un Estado federal con más autonomía para las CCAA., y ha aumentado 4 puntos los que optan por la independencia. Los que quieren un Estado sin autonomías o un Estado con menos competencias siguen igual.
Un Estado Central sin autonomías: 4%(=)
Un Estado con menos competencias para las autonomías: 3%(=)
Un Estado autonómica como el actual: 32% (-8)
Un Estado federal con mayor competencias para las CCAA: 25 (+3)
Un Estado que reconozca la independencia : 27% (+4)
En el Estado, en cambio, la dirección es la inversa, a que cada vez más gente quiera un Estado Centralizado (24%, según el CIS) o con menos competencias (23%).
En tan solo 6 meses, 7 puntos han crecido los que reclaman un proceso de descentralización mayor en Euskadi.
pues yo que soy de los que abogo por un estado central con todas las competencias fuertes, debo ser la excepcion que confirma la regla…
Me has convencido: Me borro de la Kutxa.
Yo no pensava votar pero votaré PSC. No hay derecho desmontar el estado del bienestar.
Muy sensato por tu parte!
No entiendo como teniendo ICV votais PSC. Si el PSC desmonta el estado del bienestar como el PP ( lo que pasa que mas lentamente y mas disimuladamente).
yo tb votaría ICV, el PSOE fue el primero que empezó bajando el sueldo a funcionarios, a no que estábamos "en la champion league de la economia europea" jaja
Yo de ti votaria a PXC sino dentro de unos años no te reconoceras
el gran labor es sacar al cabo de no se cuantos años Ciu del gobierno?
Mi pronostico
CIU 58
PSC 20
PP 15
ERC 13
ICV 9
SI 8
PXC 6
C'S 6
Que pronostico mas bueno, yo tambien lo firmo al instante
pues yo estoy en contra del independentismo pero también estoy en contra del españolismo rancio, siempre he votado psoe, y supongo que el domingo votaré psoe (o icv)
Despierta querida. El PSOE no existe en Catalunya. Los obreros españoles hace años que no tenemos opción de voto en esta comunidad. Por el mismo motivo que tampoco lo tienen los votantes del antes PP, ahora reconvertido en PPC, cuyo voto ha ido al cesto nacionalista. Por eso es bueno que haya surgido otra opción NO NACIONALISTA (sea del signo que sea). Te recomiendo que te informes mejor antes de desperdiciar tu voto. Un saludo cordial.
No lo dirás por C'nos? Si Albert Rivera, ex militante del PP, es mucho peor que la señora del votox!
La opción sensata de los trabajadores, que no les importe el tema independencia-centralismo, es votar ICV, ellos simplemente están a favor de la democracia, si el pueblo quiere hacer una consulta pues p'alante
Desgraciadamente el españolismo rancio esta incluido en el PSOE (Bono, peces barba, rugalcaba…). El unico partido de IZQUIERDAS no independentista, federal, y a favor del derecho a decidir y sin miedo a la independencia es EU( Izquierda Unida) e ICV.
animate con ICV-EUIA, no te arrepentirás!
Animate con PXC o quieres vivir bajo la tutela musulmana
segun se acerca el dia de las elecciones tengo un palpito basado en amigos,familiares,compañeros de trabajo y gente muy cercana.creo que hay un partido politico que va a tener un dia muy alegre el domingo,y no es ni más ni menos que el PP. mis padres siempre han votado en autonomicas a CIU y en generales PP,y este domingo votaran al PP. varios compañeros que nunca votan en autonomicas (abstencionistas) 3 de ellos van a votar,2 al PP y uno a Cs, y de mis amigos varios de ellos que suelen votar al PSC,TODOS menos uno se van a abstener y uno votara a Cs. creo que el PP va a tener una gran noche.de 20 escaños no baja fijo
Si tienes pensado votar en blanco o nulo para protestar, mejor vota a http://www.esconsenblanc.org y tu voto se hará visible
eso de escons en blanc es un chollo,no? ocuparían una silla en el parlament pero ni irían ni harían propuestas NI TRABAJARÍAN en definitiva.
Eso me recuerda a las posturas anarkistas que nunca han roto un plato pq nunca los han limpiado.
No hombre, ellos renunciarian al sueldo y no irian para dejar constáncia del voto en blanco. Su propuesta es que el voto blanco pueda convertise en escaños vacios y mientras lo ejercen como partido.
Nefasta gestión de CIU tapada por el independentismo, esconden los escándalos de corrupción (el 3%, el caso palau, la trama de las ITV, privatizaciones, escándalo en la sanidad pública, el agujero en las cajas de ahorro…) y el dia 25 de Noviembre es posible que tengan una mayoría absoluta confirmando mi compleja teoría de que vivo en un país de borregos.
Ayer publiqué aquí mismo que podría haber un voto oculto destinado al PSC, pero hoy, después de ver el debate en 8TV entre el PSC, C's y PPC, dudo de que los que estábamos dudando en votar al PSC lo hagamos, pues su representante ha dicho CASI TODO LO CONTRARIO de lo que dijo el sr. Navarro el otro día. En realidad, se ha mostrado como un nacionalista acérrimo, casi independentista, con el típico discurso de los 1000 años de historia de la nación catalana, el agravio de España, etc. Es una pena. No sé a quién pueden votar los que se sientan izquierdistas de verdad y rechacen por lo tanto cualquier nacionalismo.
Tasas de paro por comunidades autónomas según la epa:
CATALUNYA: 22,56 %
Madrid: 18,56 % (claro, es que es la capital…..)
Pais Basco: 15,47 % (claro es que tienen concierto económico….)
Aragón: 18,75 %
Illes Balears: 19,47%
Navarra: 14,95 %
La Rioja: 20,33 %
Cantabria: 15,71 %
Ante estas cifras y creyéndonos una comunidad rica nos quedan dos opciones:
1- La culpa es de España que nos roba y en consecuencia los de aquí estamos exentos de toda responsabilidad y tampoco tenemos solución sin conseguir la independencia.
2- Alguna cosita estaremos haciendo mal.
La primera opción probablemente consuele, no nos afecte a la autoestima (no lo hacemos mal…) e incluso nos motive (tenemos un enemigo y una causa justa por la que luchar….)
La segunda opción requiere 1- buscar errores, 2- autocrítica, 3- buscar soluciones, 4- aplicar políticas correctoras…. (sin duda es una opción menos romántica, menos motivadora….. y probablamente menos políticamente correcta aquí y ahora….)
A partir de aquí que cada cual reflexione, escoja y que vote en consecuencia…
Vasco con V, por lo demás de acuerdo
Navarra también tiene concierto económico propio. Parece que se te ha olvido (no me lo tomo a mal, seguro que ha sido un pequeño descuido sin importancia para tí). Claro que en Navarra gobiernan los españolisimos, y en Euskadi los malos malísimos nacionalistas vascos.
Por otro lado, te recuerdo- por si no lo sabes- que en Euskadi cuando cogimos el Concierto Económico tenáimos en Euskadi más de un 25% de paro. Aún así fuimos capaces de recaudar nuestros propios recursos. Y se cambió todo el módelo productivo vasco, absolutamente todo, e invertimo todo en investigación y desarrollo. Gracias a eso fuimos despegando, hasta tener el paro más reducido en el Estado.
En otras zonas del Estado, otros, os dedicastéis al pelotazo, mamoneo, al sol, toros y playa. Y así os va.
Si sois inútiles y corruptos por naturaleza la manada española, no es nuestra culpa.
Os agredeceríamos que tuvieráis la decencia- al menos alguna vez en vuestra jodida vida- en reconocer vuestros propios errores, y en reconocer, que sois un tanto vagos por naturaleza. Os ha gustado siempre mucho vivir por encima de vuestras posibilidades, os creéis los reyes del mambo- con vuestro sol, playa y furbol de la ·"coja" teniáis suficiente- y mirad donde estáis. Subsumidos en la más absoluta pobreza y miseria.
No os penséis que los que hemos estado trabajando os vayamos a sacar de vuestra miseria ahora. Solos os metistéis en vuestra espiral de robo y corrupción, y desde luego, los vascos no os vamos a echar una mano, de la misma manera que vosotros jamás nos habéis echado una mano en nada.
Así que dejadnos en paz, y meteos en vuestros jodidos problemas, que bastantes tenéis.
Qué os den!
Los insultos que utiliza en su replica, evidencian su poco espíritu democrático y su enorme, enorme sectarismo. Que no este de acuerdo con las cifras de la epa, no le da derecho a insultar a los que no queremos una Cataluña independiente. Por cierto siempre he trabajado y actualmente tengo dos trabajos, eso no quita de que algún día me quede sin trabajo pero no le echare la culpa a un Andaluz.
No os enterais el problema no es la independencia y lo dice un independentista que voto durante 12 años a ERC, es la inmigracion los liberales y progresistas de este pais, mi pronostico es:
CIU 56
PSC 21
PP 16
ERC 14
ICV 9
C'S 7
PXC 6
SI 6
Visca el Barça y PXC
Todo el mundo tiene derecho a estar equivocado
Yo no estoy equivocado, cuando vea la cara de los politicos el 25 jajaja
Visca el Barça y PXC
vete a grecia con amanecer dorado…ahora es culpa de la inmigración? la crisis es por los especuladores, PXC es un partido fascista y racista a parte que so de extrema derecha. No van a sacar ni 1.
Oye zorra folla negros y moros ,PXC es el futuro y tu estas en la lista:
visca el Barça y PXC
yo también voy a votar PxC, ni moros ni charnegos!! Primero los catalanes!!
¡Eso! ¡Abajo la fruta inmigrante! ¡Viva la pera de Gerona! (huy, perdón)
Seguro que yo soy mas catalana que tu (por mis apellidos lo digo). Así los Fernandez, Martinez, etc… que se vayan a Extremadura? Patéticos demagogos fascistas.
Nadia no se com te dius pero si soc catala de pura raça els meus cognoms son Tarrés serra, folla inmigrants si no ets tu una inmigrant
no voy a caer en tus miserables argumentos que se centran en el insulto. Tu mismo muestras en taraná de tu partido. FASCISTAS Y DICTATORIAL. Sois la miseria humana personalizada.
Calla inmigrant fora d'aquest pais, visca PXC
No grecia va a venir aqui a españa y catalunya
Oye no hay que ser tan radical ya se ve que esta tal Nadia es una inmigrante, pero de todos modos en mucha parte tienes razon yo tambien votare a pxc
El voto por correo anticipa una participación histórica, sube un 40% respecto a 2010.. http://www.cincodias.com/articulo/economia/solici...
Interesante esta metaencuesta que se va actualizando. Supongo que ya no variará puesto que no habrá más encuestas.
Queda una semana para que esto pueda cambiar. Normalmente este sistema de análisi lo acierta al 90%
http://xavier-fim.net/eleccions/cat2012/
Cómo? pero si hasta hace dos días los divididos eramos nosotros. vosotros siempre habéis estado repartidos entre 3 partidos (IU no la meto en vuestro saco)
Y solamente tienes que ver los datos de las ventas de cava del último boicot al cava para darte cuenta.
¿todavía no has asimilado las 3 últimas elecciones? Pobre!
El nacionalista moviliza más a los suyos que el sector no-nacionalista siempre. Por cierto yo soy federalista y lo que ha pasado es un castigo a los partidos PP y PSE por haber gestionado mal la economia vasca y no por temas identitarios.
Bildu tan solo ha movilizado a los independentistas y el PNV centrarse para seguir siendo el partido hegemonico de euskadi soportado por dos patas y por el contrario votantes del PP y el PSE a la abstencion como castigo.
Desde el año 2005 hasta el 2012:
-El voto nacionalista: 53.46%, 48.29%, 59.61%
-El voto n-nacionalista: 40.08%, 46.95%, 32.83%
-IU: 5.37%, 3.51%, 4.29% -Blanco: 1.8%, 2.26%, 4,57%
-Nulos: 0.33%, 8.79%, 0.81% -Abstencion:32%, 35.32%, 36.04%
En conclusión: Un aumento de 4 puntos de la abstencion, casi 3 puntos de voto en Blanco y casi 1 punto en el voto nulo. Los más afectados, los n-nacionalistas.
Con lo de IU discrepo ya ha dicho Cayo Lara que lo importante en euskadi son politicas de izquierdas y no de bandera. Esta en contra del independencia porque se considera federalista. Que yo sepa el PCE o IU estuvo en la constitución y la apoyó.
Mi pronóstico:
CIU : 69
PSC : 20
ERC : 19
PP : 16
ICV : 9
C's. : 2
¿Como has llegado a esta conclusión, con el Tarot o con los dados?
nosonbromas.blogspot.com
Muy alto pones a CIU ¿Crees que el Mundo aupará a Mas hacia la mayoría absoluta?
tu pronostico….o tu deseo más bien??
Los tiros no van por ahí
Yo lo vivo dia a dia . No sé desde cua tos kilometros hablais, pero el Domingo me respondeis, Mas es el única político creible en mi país. Preguntad o esperad solo 2 dias. Y en dos años autodeterminacion.
tontertas
quien era el que se reía cuando dije que la CUP podria tener grupo parlamentario propio?
saludos!
Pues no rías porqué hasta el domingo noche no lo sabremos. Tendría que obtener 3 en BCN, y 1 en Girona y Tarragona.
Yo y me sigo riendo a carcajada limpia, la CUP no sacara nada
Visca el Barça y PXC
La encuesta de GESOP para El Periódico tiene una muestra de 808 entrevistas realizadas entre el 13 y 16 de noviembre.
La encuesta de SigmaDos para El Mundo, de 1.150 entrevistas, se realizó también entre 13 y 16 de noviembre.
Para CiU, la estimación es entre 60 – 64 (62-64 para el diario catalán y 60-63 para el madrileño)
Para ICV, la estimación es entre 10 – 14 (13-14 El Periódico, 10-12 para El Mundo).
Para Ciutadans, El Mundo estima 5 y El Periódico un poco más 6-7.
Ambas, dan una mínima posibildad de entrada para SI (0-1) y CUP (0-2).
Sin embargo muestran resultados muy diferentes para los otros 3 partidos:
El Periódico asigna entre 15-17 para PP y PSC, mientras que El Mundo asigna 21 como mínimo para PSC y 20 como mínimo para PP, ¡5 escaños más!
Mientras, para ERC, El Mundo le da uno de sus resultados más cortos, 14 escaños, mientras que El Periódico da su mejor resultado, 19-20 ¡hasta 6 escaños más!
Esta comparación muestra una vez más el valor relativo de las encuestas cocinadas.
Hay 2 opciones:
-Que las muestras e intención de voto sean muy diferentes (que con un tamaño, un ámbito y una fecha idénticas no debería ser) en cuyo caso alguna de las 2 encuestas se ha recogido de forma sesgada
-Que las muestras e intención de voto sean similares, en cuyo caso donde se realiza la gran diferenciación es en la “cocina” de cada una de ellas.
Este domingo sabremos lo que votan los catalanes…el domingo. Pero nos quedaremos sin saber qué hubieran votado los catalanes entre el 13 y 16 de noviembre y por tanto cuál de las 2 encuestas estaba más cerca de la realidad en ese momento.
Saludos cordiales
Buen análisis. Para mí, la distribución de escaños entre ERC, PP y PSC va a depender de un puñado de votos y de la posición que ocupen en cada circunscripción. Sin embargo, aunque hasta hace poco los veía a los tres en un "empate técnico" cercano al 12% y 16-17 escaños (y eso podía ofrecer datos dispares tras la cocina), ahora veo clarament al PSC por debajo de los otros dos.
Un salut,
A mi me gustaría ver los datos reales de las encuestas, es decir sin cocinar, para poderme hacer una idea de por donde van los tiros.
Sabiendo cual es la tendencia política de cada periódico, me hago una idea de con que intención lo han manipulado, per aún así, soy incapaz de pronosticar quien quedará en segundo lugar.
Yo camiento que CiU algamará la mayoría dafechu, ERC la segunda fuercia política. Dubio abondo q´ UPyD- C´s y CUP algamen representación esta vegada. De lo q toi bramente xuru ye de qu´entá nun ye la hora del xurdimientu la dixebra catalana. Nun va ser darréu. Y nun va ser pq CiU nun querrá. Namái ye EAR la q defende abiertamente esti sen de dixebra. Algamaranse alcuerdos con Madril de desendoque de autogobiernu, poder de representación n´Uropa, amái del reconocimientu de Catalunia comu nación uropea dientru l´estáu hespañol. "Y toos tan agustito…!"
Y ASturias independiente también, ¿no? Manda coj….
Mi pronóstico :
CiU 68
PSC 20
ERC 17
PP 17
ICV 10
C's. 3
Jaume y le das 68 a CIU por algun motivo en concreto? ni una horquilla has puesto. Si la mayoria fuesen 69 le habrías dado 69?
68diputados estas de broma con lo ladrones que son, hay que votar PXC
En este enlace http://electograma.wordpress.com/2012/11/19/solo-... podéis ver la previsión de escaños de las veinte encuestas publicadas sobre las elecciones catalanas, y una media de ellas para que hagáis vuestras porras con mayor conocimiento de causa.
Ahí va la mía:
CUP: 4
C's: 7
ICV: 12
ERC: 16
PP: 17
PSC: 17
CiU: 62
Las encuestas que valen a estos fines son las que se hicieron el 21 de noviembre. Y todas daban al PP menos de lo que obtuvo, salvo El Mundo. Ninguna le adjudicó nunca 20.
Las enquestas aquestas las fan al centre de las ciutats, pero m'agradaria saber si a las barriadas humilts una enquesta
PXC entraria segur
pesao!
Soy catalán.La participación será la clave, CIU puede haber cometido el error más grande de su vida: hacer ir a votar a la gente que NUNCA vota en las autonómicas y que vota no nacionalista en el resto. La diferencia de participación en los barrios, de mayoría no nacionalista, respecto al centro y ensanche, de mayoría nacionalista, es muy grande a favor de estros últimos. El voto conservador catalán es más fiel y pocos apoyos más puede lograr con la movilización. En unas elecciones "normales" esto se repetiría hasta el fin de los tiempos pero al hacerlas casi pleibiscitarias con que unas decenas de miles de abstencionistas que hasta ahora han pasado de las autonómicas acudan a votar no nacionalista puede haber sorpresas.
Las CUP sí se van a beneficiar de esta movilización, pues eran el segmento batasuno que no tenía a quien votar, y que Albert Rivera salga en Tele 5 le va a dar mucho beneficio en ser conocido en Cataluña ya que su electorado potencial no ve los debates de TV3 y sí Tele 5 y a este medio no le pueden acusar de ser la caverna de Intereconomía o la COPE.
ESTOY TOTALMENTE DE ACUERDO. Si el electorado abstencionista de la autonomicas se moviliza , puede haber sorpresas. Y a c's le está favorenciendo mucho salir en TL5.
SALUDOS
Encuesta de la Cadena SER.-
CiU: 62 – 65 (36,8 %)
ERC: 16 – 17 (11,4 %)
PP: 16 – 17 (10,9 %)
PSC: 16 – 17 (10,6 %)
ICV: 12 – 13 (9,2 %)
C's: 8 (6,5 %)
CUP: 2 (2,6 %)
SI: 0 (2,9 %)
Bon dia,
Me parece de las más realistas. Declararía que se ha dado un lógico voto útil entre C's y UPyD; y que, en cambio, no se ha dado entre SI y ERC o CiU. Sin embargo, el porcentaje de SI parece capcioso: con un 2,9%, al menos se merecería la horquilla, ¿no?
Un salut,
No necesariamente.
Puede que CUP tenga el mayor porcentaje concentrado en la provincia de Barcelona lo que le haría superar el 3 % de barrera y le daría automáticamente 2 escaños.
Sin embargo SI creo que concentra más porcentaje de voto en Gerona, donde es necesario llegar casi al 5 % para obtener 1 escaño.
Las CUP también son más fuertes en Girona.
Sobre SI, si su porcentaje es del 2,9% y en Barcelona estuviera lejos del 3% (ponle un 2%), en Girona tendría que estar por encima del 5% para que la media le diera ese 2,9%.
Yo no sé si está en ese porcentaje o no (aunque intuyo que no), pero con un 2,9% global no estaría tan lejos del 3,3% de 2010 como para no darle ninguna proyección de escaños.
Un salut,
¿De cuando es esta encuesta de la SER? Aprovecho para pedir a los foreros que se alejen de opiniones partidistas y ataques personales. Intentemos hacer de esta página un espacio de análisis de encuestas con rigor y respeto por favor.
La han publicado esta misma mañana a las 8h de la mañana en el programa Hoy por hoy.
También está disponible en su página web.
Es el particular "observatorio" con el que SER da a conocer sus barómetros mensuales.
El PDF está en el siguiente enlace: http://www.cadenaser.com/csermedia/cadenaser/medi...
Un saludo
Hay un dato de esta encuesta que nadie ha comentado, y es que por debajo de CIU, la indiscutible ganadora, no son 3 sino 4 los que forman el pelotón de seguimiento. Entre ERC y ICV se llevan sólo 2,2 puntos de diferencia. No sé cual es el margen de error de esta encuesta, pero si sólo fuera del 2%, la segunda, tercera, cuarta y quinta posición podrían tener variaciones importantes.
No creo que pase, pero podría pasar que ICV superara al PSC.
No creíble, entre PP y PSOE bajan del 31.6 a 21.5, un tercio de su electorado. Sólo parece que van a Ciutadans 3 de cada 10 de esos votos, los restante no van a nadie. al menos raro.
Puede que vayan a ERC o a ICV, por ejemplo.
Jajaja la CUP no entrara y CIU nopasara de 60 y se os va quedar con la cara de bobos cuando PXC entre.
Visca el Barça y PXC
Mpronóstico
CIU 62
PP 19
ERC 18
PSC 17
ICV 12
C´s 6
CUP 1
T'as ovlidat de PXC quina sorpresa trindeu
Muchos dan por segura la debâcle del PSC pero creo que puede dar una sorpresa. Muchos se le han tirado a la yugular desde el principio y lo ha notado, pero hay una gran masa de indecisos que puede votarle. En realidad, en esa masa de indecisos le correspondería más que a ningún otro partido, pues los demás ya han tocado techo y muchos votantes naturales del PSC pueden reaccionar en el último momento no permitiendo que sea superado por el PP o incluso ERC. ¿Navarro desastroso? Yo no lo veo así. Todo lo contrario. Lo que hace falta en Cataluña (bueno, en todas partes) es honradez, y él la transmite. Yo no soy votante del PSC, pero esta vez sí lo voy a votar.
Lo que de verdad se apuesta en estas elecciones, no es el Govern claramente, que seguirá en las manos de Ciu, sino una posición de partida, solida o no, para "dar pasos hacia la independencia, o hacia el Estado Propio (que en teoría es independencia; pero con CiU y sus resbaladizas, vaya usted a saber lo que sería); o hacia la interdependencia, sea lo que sea este misterio; o hacia…estructuras de estado y luego ya veremos…bueno, hacia lo que sea); centrado todo en esta disyuntiva, la verdad es que las encuestas son cojonudas, todos podrán cantar victoria como siempre: CiU, después de montar un plebiscito, se quedará casi como está, uno arriba o uno abajo, lo cual es un completo fracaso…y una completa victora. La suma de presuntos votos independentistas (porque en el patio catalán es muy difícil saber cuantos de CiU lo son y cuantos del PSC más soberanista lo son) será superior a la de votos no independentistas, pero sin llegar ni a la mitad del censo, y a poco más de la mitad de los votantes…lo cual en una elección presentada como plebiscitaria es una enorme derrota, y a la vez una enorma victoria. Parece claro que el resultado será muy poco vendible en Euroipa, y se usará por Mas para meter presión A Rajoy asustándole con un referendum ilegal, a cambio de mercar un pacto fiscal apañadito.. y aquí paz y después gloria (si Rajoy se deja, que este es un gallego cabezón y cerril -para lo bueno o para lo malo- y de repente va y no se deja).
Casi todos han hecho un buen debate para su electorado en mayor o menor medida. Junqueras constructivo, bien, reforzado. Rivera, incisivo, alternativa unionista, ha destrozado PSC y PP, bien. Camacho, voto útil español, aguantando, bien. López Tena, contundente, atrevido, bien. Mas, aguantando el embiste de todos, tranquilo, preparado, bien. Herrera, repetitivo, nervioso en ocasiones pero con madera de oposición, regular. Navarro, ridículo, surrealista, buscando imagen de sensatez y transmitiéndola de ridiculez, fatal.
Si el PSC estaba recuperando algo, olvidaos.
Como te pasas con Navarro. Yo también he visto el debate y a Navarro no lo he visto tan mal. A mi me ha gustado.
Para mi el Mas ridiculo ha sido Mas, sobre todo cuando solto eso de que pensaba respetar la legalidad, el estado de derecho, pero convocaria un referendum separatista si o si: primero intentandolo respetando la legalidad española y si no fuera posible con una "legalidad catalana": todos, hasta Tena, pusieron cara de verguenza ajena.
Pues no veo donde está el ridículo en decir eso. Primero intenta dialogar, y cuando los españoles se cierren en banda rechazando la democracia, entonces les da la espalda. Totalmente de acuerdo con Mas.
Dialogar??? Creo que no sabes que es dialogar. Lo que ha hecho arthur Mas es: "o me lo permites o atente a las consecuencias". Lo siento, pero eso a mi, me suena a amenaza pero de dialogo nada.
86 diputados a favor, 18 en contra, 28 en abstención. Yo creo que el mandato era claro.
Yo vi el debate más o menos hasta las 23:50 horas.
Cuando comenzarón a hablar de la criris ecónomica,y los candidatos de todos los partidos menos CiU planteaban otras maneras de hacer austeridad,la respuesta de Mas fue "hay un debate populisya y demagogo,en todos los países han hecho recortes".Vamos que el Sr.Mas no sabia ni que responder,a parte de que habló bién poco en el debate.Y vamos,decir que lo que dijo é si que era demagógia.Todo y eso,en mi opinión,le podrían haber metido todavía más caña al Sr.Mas,.
y es que es demagógico hablar en contra de los recortes cuando no hay dinero.
No hay dinero??? Cuentas en paraisos fiscales, es decir, fraude fiscal???, Cambios tributarios en el IRPF??, Impuestos sobre el alcohol y el tabaco??. Es decir, que según tu no hay dinero.
Lo que hay es mucho chorizo y mucha jeta de algunos que les preocupa más su bolsillo que lo que le pase al pueblo en general.
Sueldos políticos(Arturito Mas cobra el doble que Rajoy,subvenciones al Grupó Godó y resto de medios de comunicación para tenerlos comprados,Consejos Comarcales,assesores,etc…)para eso si que hay dienro ,verdad que sí?
Para mí Mas ha sabido defenderse muy bien, y más aún teniendo en cuenta que tenía a 6 adversarios. Ha controlado la situación todo el rato. Navarro parecia emparedado entre Camacho y Mas. El peor sin duda alguna. Herrera no lució demasiado y recurrió al final a una cierta demagogia. Rivera de niñato insolente. L Tena maleducado como siempre y Junqueras no lo hizo mal aunque tiene un aspecto muermo. Camacho, para los suyos, bien.
Pienso que los grandes perdedores serán PSC(por su debacle electoral) y CiU(porque no obtendrán el respaldo que esperaban obtener adelantando las elecciones), la revelación será C's que duplicará votos y escaños, y la sorpresa la podría dar la CUP entrando en el Parlament. ERC, ICV y PP obtendrán un gran resultado.
Esta es mi apuesta, a día de hoy:
CiU 58-60
PP 18-20
PSC 18-20
ERC 13-15
ICV 13-15
C's 7-9
CUP 0-4
SI, PxC y UPyD no obtendrán representación.
Participación: 68%
Saludos!!
Oliver, me encanta tu pronóstico, ya estoy abriendo el cava para celebrarlo si aciertas.
Je je…
Puedes desglosar tu pronóstico en los casos de CUP y C's?
Gracias.
C's: 7/8 en Barcelona y 0/1 en Tarragona.
CUP: 0/3 en Barcelona y 0/1 en Gerona.
Saludos!!
Hombre, UPyD normal que no obtendrá representación en el Parlament porqué su lugar lo ocupa C'S. Aunque SI y PXC si pueden obtener representación en el Parlament.
Exacto, Barrafet. C's y UPyD comparten el mismo electorado en Cataluña, más o menos como PP y UPN en Navarra. Los que vayan a votar a C's en autonómicas muy probablemente voten a UPyD en Generales.
SI y PxC quedarán lejos del 3%, para mí.
Saludos!!
Entonces, cual apuestas más como fuerza extraparlamentaria? SI o PXC? Salu2.
Creo que ambos estarán entorno al 1,5-2%
Salut!!
Ninguno de los 2
Bastante de acuerdo pero para que se dé tu pronóstico tiene que haber más participación, en torno al 74-75 %.
Lo mejor de todo es que creo que la habra!
Jo crec que PXC entrara segur i pujaran C'S, SI i la CUP no entrara
Has fallat en 3 de 4. t'has lluit.
Oliver, enhorabuena, casi aciertas en todo. Lo único, los votos de más de CiU y los de menos de ERC. Seguramente habrá habido un transvase. Ojalá las encuestas oficiales se hubiesen acercado tanto a la realidad como tu pronóstico.
Decir de antemano que esta es mi opinión y puedo estar equivocado, pero pido respeto. Mi opinión personal es que CIU bajará bastante y muchos de esos votos irán al PP. Hay un votante de clase media/alta conservador que quiere estabilidad y votaba a CIU para conseguir privilegios, pero es contrario a la incertidumbre que generaría la independencia, por tanto, opino que ese voto irá al PP como modo de evitarlo. Por otro lado, vislumbro una fuga antiguos votantes del PP/PSC a C´s debido al desengaño de estos partidos en la política nacional:
-CIU: 52
-PPC: 25
-PSC: 20
-ERC: 17
-ICV: 11
-C´s: 10
Decir también que muchos me tachasteis de "loco" y españolista" cuando le di 25/26 al PNV y 20/21 a Bildu y apenas me equivoqué, así que reflexionar si lo que digo es posible.
Hola Martínez!
Hombre, creo que le das demasiado poco a CiU y demasiado al PP y a C's. Ojalá se diesen esos resultados que auguras, porque fracasaría la aventura independentista de CiU, y el constitucionalismo saldría muy beneficiado.
Saludos!!
Claro que sí, y la Falange 18. Con esos resultados en Euzkadi dudo que nadie te llamara nada porque eran los resultados que estaba dando el Gara más o menos. Con todo mi respeto, y aceptándote el texto de arriba, te digo que CIU no baja de 58 ni de coña, que por debajo de 60 cuentes con Esquerra en los 20 y que ni PP ni Ciutadans van a llegar a esas cifras, Si el PP llega a 25 C´s no entra y si C´s llega a 10 el PP no llega a los 20. Yo os haría una recomendación y es que os fiéis de las encuestas, sé que cosas como las andaluzas se cacarean mucho pero en el 96% de los casos las encuestas aciertan.
De hecho yo le recuerdo dando resultados al PP y UPyD en Euskadi que ni de coña se dieron luego. La memoria… que es frágil
Es evidente que alguien como tú, un españolista redomado, un ultranacionalista castellano, quiera que esos resultados ocurrieran. Suongo que serías feliz. Pero que tú dogmatismo y ultranacionalismo español-castellano no te ciegue, querido.
Aquí estamos para hacer pronosticos realistas, por favor, no para poner los que nos dé la gana, dependiendo de nuestras preferencias político- partidista.
Y gente como tú nos tiene que mandar en la Cataluña independiente?Luego dais lecciones de que vosotros soys muy buenos y los "españolsitas"muy malos…..
¿Pero quién te crees que eres para utilizar esos calificativos conmigo? se cree el nacionalista que todos son de su condición…
Bueno, ya veremos, me dijisteis lo mismo cuando le di 20/21 a Bildu, ¿cómo va a sacar tan poco Bildu? ¡te ciega tu ultranacionalismo español! arrieritos somos..
Es evidente que con vosotros NI A HEREDAR.
Por eso urge que Euskal Herria y Catalunya se larguen ya de una vez y por todas de ese engendro llamado España. Una idea solo aplaudida por el nacionalismo castellano.
Y nada ni nadie va a parar ese camino. En Catalunya y Euskadi hay gente- muchísima- que se siente "ante todo vasca o catalana" y el expasionismo castellano no va a entorpecer el legítimo derecho a ser independientes.
¿Quién coño os creéis que sois los españoles para imponernos vuestro proyecto político? Si no vivís en Euskadi o Catalunya, a callar las bocas!! No tenéis ningún derecho a decidir si no vivís en Euskadi y Catalunya. IMPERIALISTAS de los cojones!!!
Ya basta de insultos, tio. em_martinez no se ha metido con nadie y solo ha puesto su predicción y ha sugerido sus preferencias y eso le ha valido insultos de los de siempre. Constantemente están aqui los separatistas berreando su odio a los españoles que no somos como ellos y su intransigencia.
Por eso, vosotros por vuestro camino, y nosotros por el nuestro.
Estamos hasta los cojones de vosotros, de vuestro ultranacionalismo español, de vuestra imposición, de vuestro negación a los pueblos diferentes del Estado, de vuestros reyes, de vuestra constitución, de vuestra selección…de todos lo que es y representa vuestro proyecto de imposición española.
Lo dicho, dejadnos en paz, larguemonos cada cuál por su camino. No somos ni queremos ser españoles. Espero que os quede de una santa vez claro, porque si pensáis que vamos a acomodarnos en vuestra España, estáis muy equivocados. Jamás aceptaremos España como neustro país. JAMÁS. Y por tanto, espero que lo sepáis, estamos dispuestos a plantar cara y batalla, el tiempo QUE HAGA FALTA, Y QUE VAMOS A LLEVAR NUESTRA APUESTA, hatsa lítimites insospechados por vosotros.
Con vosotros solo sirve la confrontación y el enfrentamiento. Pues eso es lo que recibiréis!
Pienso algo parecido, aunque no creo que puedan darse esos números. 52 escaños para CIU son muy pocos; dentro del electorado convergente el PP opta a arrebatarle la parte de Unió (que es la más pequeña). Respecto al PP, creo que su techo máximo estará en los 23 escaños (y de hecho ninguna encuesta llega tan lejos).
Los resultados de la izquierda los veo muy posibles y lógicos. C´s será una de las triunfadoras de la noche, pero parece que su techo estaría en 8 escaños (7+1).
El pronóstico va muy bien encaminado (creo), pero hoy parece difícil de llegar a alguna de las cifras.
Un saludo.
Muy acertado, si el PPC se moviliza como en unas generales, donde hay un trasvase de votos de ese tipo.
y si el PSC hubiese movilizado a sus votantes en las generales para las autónómicas, no le hubiese hecho fatla tripartito, hubiese tenido escaños suficientes (además de en otras ocasiones haber ganado)
Primero agradecer a esta página este espacio tan interesante y plural
Mi porra al dia de hoy:
CIU : 60-61
PP : 20-21
PSC : 20-21
ERC : 14-15
ICV : 12
Cs : 6-7
CUP : 0-2
PxC : 0-1
La PXC va a sacar mas de 1 escaño
Encuesta de NC Report para La Razón:
CiU 60/62 (38,1%)
PSOE 20/21 (14,0%)
PP 19/20 (14,1%)
ERC 15 (10,5%)
ICV 12 (8,8%)
C's 6/7 (5,8%)
CUP 0/2 (2,9%)
¿No ponen al PP 2ª fuerza en escaños? Increíble. Algo traman. xD (Es broma)
La veo bastante factible en cuanto a CiU. Quizás algo menos al PSC (yo le daría 18/19) y algo más a ERC (17) y a ICV (13). Por lo demás, bastante conforme para ser una encuesta de La Razón.
Saludos cordiales.
El PP para la razón seria la 2 fuerza en votos, aunque no en escaños, eso significa que será, según la razón, 2 partido en Barcelona
Mira, Ecspanya. Una 2ª encuesta que le da al PSOE 20 ó más escaños. Lo que te dije ayer. No sería nada raro que el partido de Pere Navarro sacara esa cifra, a mi juicio más realista que la de una cifra cercana a 15.
Despues del debate que ha hecho Navarro, si le da para que salga él elegido que se de por contento.
Te as olvidado de PXC, va a arrasar
Reflexiones rápidas del debate de TV3 visto desde mi óptica (separatista):
Artur Mas: Muy tranquilo y seguro de si mismo, mejor curiosamente en la parte de debate social que nacional. No se ha despeinado, ha dejado que todos se mataran entre sí y ha respondido duro cuando le han replicado, una posición muy conservadora. Justo lo que esperaba de él, ni más ni menos. Ni sube ni baja.
Pere Navarro: El peor con diferencia: se lo ha comido Artur, Camacho, Herrera, Junqueras, Rivera, López Tena…y él mismo. Lo del papelito escribiendo 400 patético, pedir el voto diciendo "si mirin, bona nit" lamentable, y al principio decir que el gobierno español no puede decir que no al referéndum cuanto menos me he descojonado. Baja más.
Alícia Sánchez Camacho: Bastante prisionera de la gestión de Rajoy, buena con el ataque por la batalla del voto útil españolista. NO ha comentado lo de Suiza, por lo que creo que ni en el PP creen que es verdad (o quizás, en modo conspiración porque CiU tiene peores dossiers del PP). Más o menos lo que me esperaba de ella. Ni sube ni baja.
Joan Herrera: Ha perdido los papeles. Lo ha hecho bien pero creo que ha ido tan a saco a veces que se ha pasado de vueltas. Mas le ha partido para cara con lo de la frase de Antoni Castells, luego él ha tirado bastante por la vía de la demagogia. No ha sabido rentabilizar la huelga general (¿se ha mecionado casi?). Se mentiene pero un poco a la baja.
Oriol Junqueras: Sereno, era el que tenía el debate más fácil. Por lo nacional independentista, por lo social de izquierdas, tenía el discurso ideal para el debate. Ha atacado poco a Mas para intentar captar voto convergente, ha contraatacado bien a los unionistas. Al alza.
Albert Rivera: Demagógico (como siempre) y ha intentado evitar el tema de España para captar voto indignado con la política estilo Escons en Blanc. Ha perdido bastante los papeles pero ha hecho un buen papel aunque parezca una paradoja. Su discurso final bueno. Como sus votantes no son de los que miran TV3, neutral, ni sube ni baja. En Tele5 hubiera subido.
Alfons López Tena. Hooligan. Puede haber ganado algunos votos pero creo que los independentistas van a decantarse mas por CiU o ERC (y CUP). Sólo hablaba de independencia incluso en la parte social, tuvo poco discurso. Eso sí, estuvo bien replicando a los españolistas. Ni sube no baja.
Hola Ecspanya, desde mi óptica de votante del PP y como español y catalán que soy , creo que el juicio a Joan Herrera que fue tal vez el único que hizo suyo el discurso social, es un poco injusta, tu opinión de MAS , NAVARRO Y SÁNCHEZ-CAMACHO TE LA COMPRO, lo de Junqueras … bajo mi punto de vista perdió la opción de desactivar a lópez-tena pero apenas peleó ese voto y con mas ni siquiera le cuestionó nada … estuvo flojo y perdió una ocasión de oro y lo peor dió por hecho que ERC será segunda en el parlament cuando tal como yo lo veo será el PP, en cuanto a ALBERT RIVERA estuvo muy coherente aunque no debió atacar a navarro o sánchez-camacho a fin de cuentas el fue del pp y estos partidos no son sus enémigos, lo de lópez tena es de vergüenza ajena … irritó hasta al Sr. Pellicer con quien tuvo un careo por el tiempo … impresentable.
Qué manía con lo de que Rivera fue del PP, que a ver, no sería nada malo si hubiera sido miembro de ése partido, ¡pero es que no lo fue!
Eso se rumorea, que militó brevemente en las NNGG de Catalunya durante un brevissimo tiempo. Pero ya te digo que no pasa nada si militó en el PP o no.
Fue militante del PP, pero claro ahora esta en C'S y lo quieren tapar para que no salga a la luz.
Me han gustado tus comentarios aunque mi óptica sea la contraria (unionista) o mejor dicho español y catalán y viceversa.
De pena lo de Pere Navarro, pero pena de darle para un bocadillo, si tenía indecisos los ha perdido.
Alicia, regular, en ocasiones ha vuelto a recordar a la "novia" de Mas de las parodias, lo que coja por el PSC lo soltará por Cs.
Albert Rivera: Aquí difiero contigo, ha atacado con la corrupción a Mas y este no le ha respondido. El más luchador de los unionistas se ha podido llevar alguno del Psc version españolista.
Joan Herrera: Se ha desinflado al final pero como buen comunista usa bien la demagogia. Seguro que ha pescado del Psc. Mas le ha dado bien con lo de Castells
López Tena: Alguien escribirá una tesis sobre el anticandidato usándole como ejemplo. Han perdido su última oportunidad de lograr escaños.
Junqueras: Es el que más ha ganado hoy, a mi juicio le ha restado a todos los independentistas y sobre todo a Mas.
Tiene un tonillo de cura de pueblo que es muy convincente y se le nota la preparacion y la clase algo que era dificil de ver en Erc.
Mas: Ha intentado quedar por encima del bien y del mal y lo ha conseguido en gran parte. Estaba algo apagado y se le ha ido vivo Albert Rivera al no contestarle sobre la corrupción y la financiacion de los partidos, en su defensa cabe decir que ha sido un momento de caos en el plato y ha preferido no meneallo. Pero el que calla otorga. El directo de derecha al mentón de Herrera ha sido de lo mejor del debate
Curiosamente, en estos debates a 7 normalmente se pierde más que se gana. A diferéncia de los debates a 2 que normalmente son escenarios para el cara a cara y la lucha contra el otro.
De hecho es lógico. Mientras que si se ataca en un 1v1 el otro pierde y tu ganas apoyo, en un "free for all" el que ataca no solo hace perder al atacado, puede perder él también, pues el aopoyo no tiene porque ganarlo el atacante, puedenganarlo los otros 5 presentes.
No se que significa eso de unionistas? Que te lo has sacado de Irlanda del Norte ! Para mi sinceramente Albert Rivera el mejor del debate con diferencia !
Me defino como "unionista" como término contrario a separatista. Aunque no sea el más correcto, lo considero mejor que españolista o anticatalanista.
Coincido contigo en que el mejor ha sido Albert Rivera
Escolta ecspanya. Em pots passar el "link" del debat d'ahir, no el vaig poder veure. Salut.
Un buen análisis, Creo que la actitud simplista de Tena lo hace Bajar puntos, (que van directos a las CuP o esquerra, no a CIU). En el resto coincido. Pero puesto que en este tramo de la batalla lo que está en juego son los indecisos que la última vez votaron PSC, son los que nunca votaran CIU, estan entre abstenerse o votar PP o ciutadans, por lo que creo que quien mejor rentabilizó el debate fué, a mi pesar, el PP.
después de ver el debate de hoy en TV3 … Mi visión es esta , de menor a mayor, lópez tena (SI) ESTUVO MUY MALEDUCADO INCLUSO CON EL MODERADOR, albert rivera (c´s) correcto , oriol junqueras (erc) muy callado, joan herrera (icv-euia) combativo, sánchez-camacho (ppc) bien aunque le sobró algún cuerpo a cuerpo innecesario, pere navarro (psc-psoe) ignorado y vapuleado por casi todos, artur mas (ciu) se ajustó a su guión con precisión de reloj suizo.
¿Qué opinión os merecen los candidatos, después de ver el debate en tv3?
Cs: correcto, hicieron su papel. Si había algún indeciso PP-Cs, después del debate seguramente se incline por éstos.
SI: muy agresivo, dificil que pueda cuajar en el electorado
ERC: lo contrario que SI, muy moderado y evitando las trifulcas innecesarias (se nota aquí que el candidato d'ERC es profesor universitario).
ICV: herrera estaba fuera de si, se intuye que le dijeron que fuera agresivo, pero cuando replicó al candidato de CiU personalmente creo que perdió los papeles. Aunque han jugado su baza y tal vez les pueda salir bien.
PP: decepción, por querer meterse en todas las peleas, la mayoría innecesarias, ha salido perdiendo en casi todas. En mi opinión ha estado fuera de sitio.
CiU: las encuestas vaticinan a CiU como el único partido que ganará las elecciones, y esto se ha notado en el debate. Muy sereno, evitando las disputas y dejando que el resto de candidatos se enzarzaran entre sí. Sin arriesgar y manteniendo un perfil bajo en este debate (tal vez intencionadamente) ha conseguido transmitir que él juega en otra liga.
Por respeto al candidato del PSC no efectuaré ningún comentario. Sinceramente creo que Navarro es un candidato de consenso, consensuado por el resto de partidos.
gracias pau por tu respuesta, aunque creo que respecto a sánchez-camacho creo que estuvo bien y tanto a lópez-tena (el peor de la noche) y a navarro los ganó con argumentos, otra cosa es que fue muy pelota con artur mas, al que se dirigió varias veces como president (no venía a cuento ese complejo de inferioridad), eso desde mi óptica pepera no me gustó, el resto de tus comentarios son muy acertados.
Coincido contigo en Lopez Tena ( dudo que le caiga bien a nadie, incluyendo a los de su partido) y Pere Navarro que es una sombra. Sin embargo me ha gustado mucho Albert Rivera ( el unico k ha sacado la corrupcion de Ciu) y tambien muy bien Junqueras que en su mensaje, es el mas moderado, coherente y de mejor estilo.
Herrera en su papel, demagogo pero convincente, Alicia correcta sin mas y Mas algo apagado pero correcto.
Viendo lo que estoy viendo, tengo tres cosas claras:
1. CUP va a entrar seguro y va a lograr como minimo 1 escaño por Gerona y 2-3 por Barcelona.
2. Ciudadanos va a subir como la espuma y no va a bajar de 6 escaños.
3. El PSC se va a hundir y nadie va a llorar por ello.
"El PSC se va ha hundir y nadie va a llorar por ello". Me he partido de risa al leer esa frase, creo que tienes toda la razón.
Nadie llorará porqué yo creo que es el propio PSC quien busca su hundimiento para su refundación.
Te olvidas que pxc entrara por la puerta grande con grupo parlamentario propio
Todos los que voten partidos unionistas no piensan en el futuro de sus hijos y nietos…
El único futuro para los catalanes es votar partidos que nos lleven a gestionar NUESTO dinero, o sea, ni PP, ni PSOE ni Ciutadans.
Porqué miles de catalanes de origen español o con familiares Españoles estan por la independencia? Tener estado propio no significa poner una valla de 10m en Lleida y dejar de tener relaciones con España?
Significa gestionar NUESTRO dinero y proteger nuestra lengua, y dar un futuro a nuestros hijos.
Pesetero. Luego os molestáis algunos por la fama de Cataluña. La pela es la pela. No pensáis más que en el dinero.
jajaja cuanta ignorancia, gracias a ese tipo de comentarios,cada vez que voy super, miro de donde proceden los productos, por desgracia y por muchos factores, muchos proceden de cataluña, por lo cual doy las vueltas que hagan falta para no comprar un producto que genere impuestos (en cataluña) y así no "deberles" nada a esta "gente" y a su vez no alimentar esta barbarie de hipocresia, Ah cada vez somos más así que seguir…España nos roba bla bla bla
"Todos los que voten partidos unionistas no piensan en el futuro de sus hijos y nietos…"
Cada uno vota lo que quiere, porque quiere. No creo que nadie deba dar explicaciones de por qué vota a quien vota. Además, estoy seguro que muchos piensan en sus hijos y nietos cuando votan a partidos que no defienden aventuras inciertas, peligrosas, rupturistas con todo el mundo (básicamente con todos los que viven fuera de Cataluña, y muchos de dentro también) e ilógicas.
"Porqué miles de catalanes de origen español o con familiares Españoles estan por la independencia?"
En su gran mayoría por la crisis económica y porque se han creído el argumento de que el estado les roba y de que, con la independencia, todo iría mejor. La triste realidad es que ha hecho falta una crisis económica y las medidas impopulares de un gobierno central inútil para "despertar" el "sentimiento" independentista.
Saludos cordiales.
jjajaja van a pensar en el futuro de tus hijos jajaja, lo unico en lo que piensan es su propio futuro y lo que pasa en la calle lo pasan por los huevos o si no veras dentro de 5 años cuando tus hijos no tengan trabajo y tus propios hijos vean a los inmigrantes con mas dinero y futuro que tus hijos yo me reire, aqui falta mano dura fuera progresistas, liberales e inmigrantes, ya lo dijo nostradamus y breivik el santo.
Visca elBarça y PXC quec entrara en el parlament per la porta gran u diu un catala independentista que durant 12 anys a votat a ERC, Visca el Barça i PXC
Ya, con VUESTRO dinero, te refieres al que tienen los dirigentes de CiU en Suiza?
Al que los sucesivos gobiernos ( de todo signo político) han despilfarrado en chorradas, en vez de en sanidad, educación y servicios a los ciudadanos? (igual que el gobierno Español, dicho sea de paso).
O a caso te refieres al dinero que los sucesivos gobiernos han usado para privatizar los beneficios, y socializar las perdidas?
O al de vuestra enorme deuda publica? (una vez mas, igual que la del estado central y otras autonomias).
O al que tendrá que pedir una Cataluña independiente al FMI, en vez de pedírsela al estado central como ahora?
Ah, que queréis gestionar VUESTRO dinero, para quedároslo todo para vosotros. Muy solidario.
Y cuando Barcelona se pregunte, porque no gestiona SU dinero? que porque tiene que mantener provincias pobres como Lleida?
O mejor aun, cuando los ricos de toda Cataluña se pregunten que porque no pueden gestionar SU dinero? que porque tienen que pagar ellos los colegios y los hospitales de los "pobres".
El argumento económico de la independencia solo tiene un nombre: egoísmo.
Queréis ser independientes porque no queréis pagar a los que no tienen. Estupendo, pero por lo menos tened la decencia de admitirlo tal y como es.
Con un pequeño matiz: CATALUÑA RECIBE MAS DE LO QUE GENERA. Queréis recibir lo que generáis?. Genial, mas nos quedará a los demás. Todo para vosotros a repartir entre suiza y las embajadas
Te refieres a que el resto recibiréis más dinero de los fondos de cohesión? Porque España no genera absolutamente nada.
ah, y si no lo sabes en el 2014 se os acaba el chollo europeo. A ver ahora de qué vais a vivir sin fondos de Cohesión. Juas juas
Si seguro que a nuestros hijos les encantará que les digas que antes erais miembros de Europa.
Mientras ellos estaran como locos para poder afirmar en un REFERENDUM que quieren volver a España de la que nunca debieron salir.
Los politicos que propugnan la separacion son bastante mediocres, solo hay que escuchar al Lopez de Tena (valenciano)
dudo mucho que quieran volver a una España empobrecida, sin fondos de Cohesión, y esclavizada por Alemania y sus políticas ciegas… para entonces España estará como Grecia… o peor.
España no es pobre, es rica el problema es que esta mal gestionada. España para recuperar su estatus de octava potencia economica necesita arreglar estos tres puntos:
-España NO puede permitirse 17 autonomias
-España NO puede permitirse renunciar a 80.000 millones de euros en concepto de evasion fical. En total son 569 españoles los que no pagan impuestos.
-España NO puede permitirse tanta corrupción.
Solo para que os hagais una idea de lo que aportan las comunidades autonomas al IBEX35 el medidor economico más importante: % es el peso en el Ibex 35, () nº de empresas.
1º Madrid: 47,54% (21), 2º Pais Vasco:18,43% (3), 3º Cantabria: 16,47% (1),4º Cataluña: 9,88% (6)
5º Galicia: 7,55% (1), 6º Valencia: 1,59% (1), 7º Andalucia 0,36% (1)
Algunos creo que os sorprendereis con lo de cantabria pero es que los beneficios del banco de Botín son Impresionantes.
La empresa que falta es la de la industria siderurgica que es una fusión de extranjeras y españolas (Euskadi+Madrid+Cataluña +Valencia) cuya parte correspondiente española es del 1,18%.
Madre mia.. si que hay ignorancia si.. pero por parte de muchos de vosotros. Tan raro és que en catalunya queramos gestionar nuestro dinero y nuestras cosas? La hipocresia empieza por vosotros, en el Estatut en PP denunció puntos que en cambio aprobó en el de Andalucia. A alguien le parece normal eso? Evidentemente no.
Y el boicot a los productos catalanes roza la indecencia¡¡¡ Di que si hijo mio.. pasea paseaaa para buscar productos que no sean catalanes. Claro que si. Tu eres el primero que distingue un país de otro, con lo que no te quejes o no te parezca raro que nosotros también lo pensemos.
España es una losa para catalunya en todos los sentidos. Tenemos que protejer nuestra história, nuestra lengua y evidentemente nuestro futuro.
Tranquilo, que como la otra vez Euskadi aumentará el consumo de cava. bilbaino no representa más que a los cuatro españolitos que quedan en Euskadi
Desde que habeis conseguido la autonomia, realizais la educación que os da la gana, la prensa que os da la gana etc…. si no sabeis gestionar ni el dinero que os da madrid como vais a saber gestionar vuestro propio dinero???.
El famoso pacto fiscal se os ofreció en la transición y os negasteis y ahora SI lo quereis.
1º Gestionar bien el dinero que recibis y despues se habla de pacto fiscal.
-Que conste que yo estoy a favor de que se os dé el pacto fiscal, pero si lo quereis de verdad teneis que ganaroslo.
Lo que no entiendo es que Cataluña aun siendo la comunidad autonoma más rica tengan una renta per capita menor que la del Pais vasco, navarra y madrid. Sabiendo que a madrid se le expolia más que a cataluña no lo entiendo. El problema que teneis es de gestión no economica.
En terminos de PIB: 1º Cataluña, 2º Madrid, 5º Pais Vasco,14º Navarra.
Sin embargo, en PIB pc: 1º Pais Vasco, 2º Navarra, 3º Madrid, 4º Cataluña.
La excusa del expolio fiscal:
Madrid: recauda 66.000 millones de euros y recibe 11.474 millones de euros.
Cataluña: recauda 27.000 millones de euros y recibe 15.800 millones de euros.
Pero estás de coña? España no tiene absolutamente nada y lo que tiene (Banco Santander,BBVA, Telefónica…) lo es gracias a que ambas tienen casi el 75 % (a ojo) de su negocio fuera de España
Ni políticas industriales serias, ni I +D + i ni la madre que lo parió. ¿como era eso tan español del retrasado de Unamuno? Ah sí, !qué inventen otros! Así le va España.
Pero la culpa es de las autonomías (especialmente gobernadas por el PP y PSOE ) Juas juas juas
Veo que no conoces nada de la economia española.
La poltica industrial en españa lo realizan:
Siderurgia:
-Arcelor mitall: Asturias y valencia.
-Acerinox: Galicia y Andalucia.
Nuevas Tecnologias:
-Indra: Madrid ( la segunda empresa que más invierte en I+D)
La diferencia es que en euskadi esta más extendido, en españa tan solo tiene pequeños focos industriales, en ciertas ciudades.
Coño, pues eso es lo fundamental que en España hay cuatro empresas para 47 millones y la proporción del gasto en + D+ i por habitantes es infinitamente inferior a Euskadi. No si todavía pretenderás comparar el PIB de España frente al de Lichtenstein o Luxemburgo y deducir que está p madre… XD
Esto es de párvulos
Lo que querido decir es que no es tan pobre como algunos lo quereis decir es que esta mal gestionada que es diferente.
Mira los datos generales del estado, no cuatro compañías repartidas para 47 millones de habitantes. Ahora haz la comparación
Perdona 42 millones y 6 de inmigrantes.
Visca el Barça y PXC
En este caso Cataluña estaría com Etiopia
Vaya futuro les das a tus hijos. Si Cataluña se hace independiente va a morir de pobreza, ya lo verás.
Y que piensas que si tus hijos con el catalán van muy lejos?
Vaya hipócrita que eres.
Y de qué va vivir España con las políticas del PP?
¿qué vais a hacer cuando en el 2014 se cierre el grifo de los Fondos de Cohesión?
Ah, sí de las mafias ….
ahí, ahí españolitos, votadme en negativo pero sin rebatir. jeje
Nuestros hijos con el catalán pueden ir igual de lejos que un finlandés con el finés, un islandés con el islandés, un eslovaco con el eslovaco o un armenio con el armenio.¿Me puedes explicar que relación hay entre hablar una lengua determinada y el progreso de un país?
¿Cuál es "nuestra" lengua? Hasta donde yo sé los catalanes tenemos dos lenguas y por tanto ambas se han de proteger, garantizando que se puedan utilizar ambas en igualdad de condiciones y que sean tratadas equitativamente por la administración, las dos son nuestra lengua, no sólo una de ellas.
¿catalán y aranés?
Y luego dicen que el castellano no perderá la oficialidad… con comentarios como el tuyo os quitáis la careta solos. También decían hace 30 años que en la escuela se deberían usar por igual ambas lenguas, se traspasó la competencia de educación y ya hemos visto lo "ciertas" que eran esas palabras.
22,56% de paro en Cataluña, la comunidad que tiene más paro en España.
Ante esta cifra y creyéndonos una comunidad rica nos quedan dos opciones:
1- La culpa es de España que nos roba y en consecuencia los de aquí estamos exentos de toda responsabilidad y tampoco tenemos solución sin conseguir la independencia.
2- Alguna cosita estaremos haciendo mal.
La primera opción probablemente consuele, no nos afecte a la autoestima (no lo hacemos mal…) e incluso nos motive (tenemos un enemigo y una causa justa por la que luchar….)
La segunda opción requiere 1- buscar errores, 2- autocrítica, 3- buscar soluciones, 4- aplicar políticas correctoras…. (sin duda es una opción menos romántica, menos motivadora….. y probablamente menos políticamente correcta aquí y ahora….)
A partir de aquí que cada cual reflexione, escoja y que vote en consecuencia…
España será menos sin Cataluña, y Cataluña menos sin el resto de España. A lo mejor, desgraciadamente, lo comprobarás en tus propias carnes.
eres jilipollas
Muchas gracias a toca la caberna mediática española. Soy independentista desde siempre y veo con ilusión como el numero de independentista crece gracias al maltratro que nos da el estado español, sus políticos, periódicos, cadenas de televisión,…
El dia 1 después de la independencia España serà la primera interesada en mantener buenas relaciones con Catalunya.
Tener un estado propio no significa no querer tener relaciones económicas con España. Simplemente significa administrar nuestro dinero, proteger nuestra lengua y tener voz en Europa.
Otro tema es: Creéis que las multinacionales europeas dejaran una Catalunya fuera de la UE? Dejaran al motor económico del sur de Europa fuera de la UE?
Sí.
I se irán a Extremadura porqué tendra AVE con Lisboa.
Ilusos…
cataluña motor economico del sur de europa'??? Lo que hace creerse el ombligo del mundo . Tienes razon , ( con todos los repetos) , El pais con algo de motor en el sur de Europa es Italia .. pero no me digas que Cataluña es el motor .. xD
Por supuesto. Madrid ya ha adelantado a Cataluña y Valencia lo hará dentro de poco, y no vendrá por que "os robamos", si no porque vosotros mismos sois los que os condenais.
Muchas gracias a ti Convençut, gracias a gente como tú, crece el número de personas que, como yo, hacen boicot a los productos catalanes, por tu cinismo, hipocresía etc…
motor economico del sur de Europa? una region de apenas 7 millones con 20% de paro y con emigracion???? hijo mio, sal de España, que el mundo es muy grande.
y no, España precisamente no estará interesada en que CAT entre en la UE. Será nueva competencia en turismo, industria, alimentacion…etc
asi que te aseguro que España vetará la entrada durante décadas. Por cierto, NADIE en la UE ha dicho nada bueno sobre CAT en la UE. NADIE. ni siquiera los escoceces ni flamencos.
ah! y no te olvides lo que dijo el Financial Times de CAT hace un par de años: CAT es la Grecia de España….
asi que fíjate qué motor JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJ
jajajaja, perdona que te diga que Financial Times dijo que era la Comunidad Valenciana la Grecia de España, no Cataluña.
No inventes.
Ja, ja, ja. ¿Cataluña, motor económico del sur de Europa? ¿De verdad os leéis o escucháis luego? Tenéis un problema de narcisismo preocupante. Por eso, estáis incómodos dentro de España, porque los independentistas catalanes os creéis que sois únicos?
¿Es más fuerte Cataluña que Italia? ¿Es más fuerte Cataluña que el resto de España? Si piensas que sí, tienes un grave problema de percepción con la realidad.
Como mucha gente en tu comunidad lo comparte, no dudo que CiU vaya a ganar, pero como también hay mucha gente que tiene visión amplia, no dudo que Mas se quedará bien lejos de la mayoría absoluta y pasará a ser un rehén de ERC.
A mí simplemente me parece bastante paradójico y triste que la INDEPENDENCIA de Cataluña gire en torno y se base en su DEPENDENCIA de la UE. Si lo que de verdad se busca es la "libertad", ¿que importancia tiene pertenecer a un organismo internacional? ¿Por qué es tan importante su ingreso o no ingreso en la UE? Pero no. Aquí lo que verdaderamente se busca no es independencia y "más libertad". Cataluña ya ha gozado de autonomía y tratos de favor que la gran mayoría de CCAA envidiarían. No, aquí lo que se busca es negocio y viabilidad económica, y las ansias de Cataluña de querer más y más. Y por eso anhela su independencia; eso sí, y como no podía ser de otra manera, dentro de la UE, porque si no no sería rentable. ¿Cómo puede ser que en las encuestas, la permanencia o no dentro de la UE ya sea motivo para alterar radicalmente los resultados? No es lógico, para un pueblo supuestamente "oprimido".
Por cierto, Durao Barroso ya ha confirmado definitivamente que Cataluña, de independizarse, quedaría automáticamente fuera de la UE al igual que cualquier otra nueva nación que se separase de un estado ya miembro, al no seguir en vigor los tratados de la UE sobre el nuevo estado independiente. Por más que se diga por aquí aquello de "¿creeis que dejarán a CAT fuera de la UE?" no se va a cambiar la dura realidad: la respuesta es SÍ.
Creo que sobrevaloras la importancia de Catalunya. Siemrpe he creído exageradas las afirmaciones de los medios catalanes que la han descrito como "la locomotora de España". Yo creo que hace años tiene síntomas de decadencia, aunque tiene posibilidades de darse cuenta a tiempo.
Y creo también que minimizas la reacción negativa en el resto de España. No se puede pretender romper un país, una patria para la mayoría, y caer bien al mismo tiempo. El propio proceso genera una espiral de odios y rechazo que será muy difícil reparar. Es como en un divorcio. Esto no es un juego, es algo para siempre. No se trata de "gestionar mejor los recursos que ahora gestiona madrid". Se trata de marcharse para siempre y cortar lazos con España definitivamente. Creer que comercialmente todo va a ser igual, que el clima va a ser el mismo y que se van a mantener lazos de amistad y quizá de cooperación política, etc. me parece que es bastante ingenuo.
Yo me he quedado impresionado por la reacción en el resto de España. Mucho peor de lo que esperaba. Yo creía que la mayoría iba a reaccionar diciendo, como pasó con el País Vasco, que no se podía romper la nación, una reacción favorable a ver Cataluña de manera heterogénea, salvable. Pero no. La reacción ha sido la peor de todas: indiferencia. Absoluta indiferencia. Y eso que todavia no nos hemos separado.
Según la legislación Europea, si Cataluña se independiza, lo haría fuera de la Unión Europea. No hay manera (ni legal ni politica) de que Cataluña entre en la UE despues de independizarse. Si quiere entrar, tendrá que seguir el procedimiento habitual, que implica: 1- cumplir con ciertas condiciones económicas. 2 – ponerse a la cola de los países candidatos a la adhesión: En paréntesis el año de su solicitud: Croacia (2003, se incorpora a la UE en 2013), Turquía (2004), Macedonia (2004) Montenegro (2005), Serbia (2008), Islandia (2009). Como ves, desde la solicitud, hasta el acceso, pueden pasar fácilmente 10 años. Aun así, España podría vetar su entrada en la UE (cosa que personalmente, me parecería injusto).
Tienes razón convencido, sois el motor de la corrupción, del expolio, de la xenofobia y del neofascismo. El Arturo levanta la mano con la misma facilidad que Hitler, para que no se le note tanto solo exhibe 4 dedos.
El motor económico del sur de Europa es Lombardia con diferencia, no Catalunya. Como os engañan.
El separatismo catalanista , que no catalan, es una de las paletadas mas grandes ideologicas del mundo . Que coño significa eso de motor del sur de Europa? Si son una simple region de España , la mas endeudada y con la situacion politica mas convulsa . Deben pensar que son una potencia en algo . En hacer castellers si y en fabricar barretinas! La ignorancia es la que mueve este tipo de movimientos radicales . A ver señorita no ha entendido las declaraciones de los ultimos meses , y las de este sabado de Durao Barroso ? Que se quedan fuera de la UE si o si , se entera usted ahora? O es que con lo de la inmersion linguistica no entiende usted el castellano?
hombre, decir que cataluña es de por si el motor del sur de europa me parece abusivo. cataluña es una de las regiones mas prosperas de españa y, por tanto del sur de europa. pero no es ni la mas rica ni por supuesto, la unica.
regiones como pais vasco, comunidad de madrid, norte de italia, costa azul francesa son ejemplos de motores del sur de europa, junto con cataluña, por su puesto.
Lo tengo claro y he decidido votar a ICV_EUiA. Son los que deben avanzar porque son coherentes y los que somos de izquierdas y hemos votado PSC ahora nos vemos desilusionados y vamos a votar a la izquierda
Estoy de acuerdo contigo, buena decision
Coherentes?!
Ser de izquierdas e independentista?
Marx, el Che, o cualquier persona de izquierdas de verdad se revolvería en su tumba al ver un partido que aboga por la independencia y se hace llama de izquierdas.
Te suena de algo "La internacional"? Te suena de algo "arriba parias de la tierra? Agrupémonos todos
en la lucha final"?
En mi opinión, la independencia no es mas que una cortina de humo. Una zanahoria para manejar a masas.
El nacionalismo es un invento burgués para seguir explotando a las masas ignorantes.
Y me resulta realmente triste que partidos de "izquierdas" hayan caído en eso, que ademas les hace caer en su propia contradicción.
En primer lugar ICV no es un partido independentista sino más bien federalista por consenso, porque tienen entre sus votantes un poco de todo más y menos nacionalistas. Pero tiene claras las ideas no como otros (véase PSC que nada en la indefinición sin aclararse) ICV ante todo no va a frenar el derecho a consultar a los ciudadanos sobre cómo quieren su estado, independiente o no, con recortes o no. ICV realmente no ha caído en nada simplemente es consistente, si pides referéndums para los recortes y que el pueblo pueda pronunciarse por todo tipo de políticas no veo porque se ha de negar que se pronuncie sobre "ciertas" cosas. Lo correcto sería que se nos preguntase por muchas más cosas lógicamente pero lo inconsistente sería que ICV se negase a la consulta.
ICV es nacionalista e independentista. Reclaman una hacienda "propia" sólo para los catalanes, reclaman un estado "propio" sólo para los catalanes… qué pasa, que la hacienda común española o el estado español son "impropios" para ellos? Su discurso es tan nacionalista como el del resto de partidos nacionalistas catalanes. No se definen como españoles, se definen catalanes y defienden un estado catalán. Nadie que se sienta español o crea en el proyecto de una España unida debería votar a ICV. En el tema social, C´s se parece mucho a ICV, defienden medidas que pueden etiquetarse de izquierdas, pero no es nacionalista catalán ni separatista, sino catalán+español+unionista. Es la mejor opción para los que sean de izquierdas y se sientan a la vez catalanes y españoles en Cataluña.
No, defienden nada que no tenga ya el País Vasco o Navarra. En todo caso son soberanistas y catalanistas sí, pero el eje nacional no es el centro de su ideario, Y una cosa es ser algo nacionalista otra independentista como decías en tu anterior comentario. ICV no se encuadra ahí para nada aunque una parte de sus votantes sí lo puedan ser su postura no es clara en esa línea, realmente no es su guerra. Pero no va a negar el derecho a la consulta, eso sería contradictorio cuando se está pidiendo que el pueblo pueda pronunciarse sobre todas las decisiones. Si por ICV fuera se haría también referéndum sobre los recortes y otras cosas por supuesto.
ya pero esa fiscalidad que tienen pais vasco y navarra no la aceptaria el conjunto de españa para cataluña. no la aceptan tampoco para pais vasco y navarra, pero viene escrito en la constitucion que tienene ciertos derechos historicos y eso es dificil de cambiar. si cataluña quisiese ese tipo de "pacto fiscal", el resto no la aceptariamos. que estas regiones aporten mas que la media? eso pasa en todas las civilizaciones. las regiones ricas aportan mas. que se ha despilfarrado dinero publico a manos abiertas? cierto. cambiemos eso.
por otra parte, yo defiendo referendum para todo. eliminar el senado, las diputaciones y los gastos superfluos. en eso si que creo que estamos todos de acuerdo. empecemos por las medidas mas logicas y con mas consenso, y si no funcionan ya nos iremos a medidas mas drasticas;)
Osea que un partido que defienda un estado solo para los españoles tampoco puede ser de izquierdas ¿no?
Menudo cacao tenéis en la cabeza los españoles con nacionalismo, internacionalismo, derechas e izquierda.
como? no he dicho nada de partidos de izquierdas ni del concepto de nacionalismo.
de hecho no son los 2 pilares de mi ideologia. yo creo que la politica y las instituciones publicas tienen que estar al servicio de los ciudadanos. luego ya puedes discutir de que forma se presta servicio a los ciudadanos. ese es todo mi ideario. y creo que ahora mismo, con el sistema actual, las instituciones no estan al servicio de la ciudadania. son mas bien una forma de atascar el funcionamiento de la sociedad.
por eso digo que yo al menos, no me meto en debates sobre izquierda o derecha, nacionalista o antinacionalista, si no que prefiero hablar sobre como reformar todas las administraciones publicas para que sean mas eficientes. para mi eso es lo mas importante y lo primero que se deberia abordar. y como tal, mi voto va para el partido que, en cada convocatoria, vea mas convencido y dispuesto a reformar.
Ser de izquierdas y nacionalista es totalmente incompatiblesolidaridad, ya se me vais a contestar que ICV no es independentista, que defiende el derecho a la autodeterminación, pero sabemos que una parte de ella no tengo datos para saberlo, pero creo que aproximadamente la mitad, si que apoyaria el independentismo, un independentismo que ademas de nacionalismo, esta motivado por motivos economicos, en un partido que dice defender la solidaridad NO es coherente.
pd: me gustan otras ideas de este partido, pero este nacionalismo me hecha para atrás, lo importante son las personas, no los territorios.
Y si victor tienes razon lo coherente seria apoyar el derecho a la consulta, pero luego pedir de forma clara y rotunda el no en el referendum, eso si seria coherente.
No, no tienes porque pedir ni el sí ni el no. ICV lo más probable es que en caso de un referéndum así no se pronuncie ni a favor ni en contra sino a favor de acatar la voluntad que se refleje en el resultado nada más. Como digo, el eje nacional nunca ha sido su lucha central y sigue sin serlo tal y como se ha visto en el debate. Lo cual no quiere decir que no sean solidarios con la voluntad de expresarse de la gente.
Una democracia auténtica haría muchas consultas con frecuencia. Pero estamos en España un país que tiene una constitución sagrada e intocable, casi bíblica.
La consitución NO es intocable , para que se pueda cambiar se necesita una mayoria "constitucional" para modificarla, es decir, 2/3 del Congreso.
Mayoria simple: partido más votado.
Mayoria absoluta: la mitad más 1.
Mayoria constitucional: Dos tercios.
¿Pero de qué me estás hablando?. Pero si UPyD, Ciutadans, y PSOE se dicen de izquierdas pero se pasan el día con España y la soberanía nacional.
Venga ya!!! Para los españoles solo hay una soberanía, un estado y un mundo (España) un poco triste que leugo vengan dando lecciones de no sé qué. Je
es que ser de izquierdas no va reñido con hablar de soberania nacional. no digo nada a favor ni en contra de esos 3 partidos, pero una cosa no tiene que ver con la otra
Más incoherente es utilizar ese discurso para perpetuar el estatus quo de unos estados-nación que ignoran y eliminan las realidades nacionales que no están hechas a su imagen. Lo que digo, los mismos que van con ese discurso que renuncien a la independencia de España y eliminen fronteras con Francia por ejemplo y con ellas su autogobierno y soberanía. Sed coherentes.
Un mundo en que todas las naciones tengan voz de tú a tú es mucho más internacionalista que un mundo en que unas estén subordinadas a otras que es muy distinto a un mundo sin fronteras con las naciones en fraternidad.
Me parece que tú no sabes lo que es el internacionalismo
no te parece un partido de izquierda EHB? no te parece independentista? explicame la contradicion tu que dices que la hay…..
No és incompatible la Internacional con lo que dices. De hecho, es completament al revés.
Si eres independentista allá tú, pero votar a un partido que va con un discurso anti-banca y luego dejan que le condonen millones de euros.. .http://www.vocesdecuenca.com/frontend/voces/Manos-Limpias-Denuncia-Que-CCM-Condono-373-000-Euros-Al-PSOE-vn21254-vst352
El usuario está hablando de ICV no del PSOE. Te equivocas de partido.
La "Izquierda" española, no cree en España como nación, sino como un territorio donde desarrollar sus operaciones, de igual forma que un constructor con respecto a un solar. Solo les interesa el Poder, les es indiferente el color de la bandera, con tal de estar en el Gobierno. ICV (IU) y PSC, hablan de "derecho a decidir", porque intentan quedar bien con quien sea, tanto si están dentro, como fuera de España, les da absolutamente igual, siempre que toquen Poder, claro http://nosonbromas.blogspot.com.es/
Juas, espera, que la izquierda catalana no cree en Catalunya como "nación" solo como un territorio para donde desarrollar sus operaciones.
Qué fácil es manipular a los españoles con cuatro palabras sin llegar al fondo de la cuestión. Sí, a eso a lo que las palabra aluden.
Sin querer comparar, coherentes también eran Hitler y Stalin. Digo, no es siempre una virtud.
ICV es en Catalunya com IU a Espanya pero en verds i un dels partits liberals mes inutils del pais, per la seva culpa tancan fabricas i destruexan llocs de treball, i no crec que treguin mes de 10 escons, la sorpresa sera PXC i posiblament C'S, SI.
Si el teu partit és PxC, els feixistes, és normal que siguis contrari a ICV… estic content de que ens visualitzis com el teu contrari, perquè evidentment no hi pot haver major distància entre aquells que defensem un món més just per TOTES les persones del planeta, que els racistes que només defenseu els vostres veïns i la vostra Sang. Us desitjo que tregueu el 2,99% dels vots a Barcelona i així es llencin tots els vots dels feixistes de PxC a les escombraries. Seria un 2,99% que no votarà a PP, C's o CiU!
S i pues vas apanyat perque sera tot el contrari liberal de merda que domes saps fica el cul als inmigrants, mira lo que va pasar a la decada dels 30 pues es lo que pasara aqui a Europa dintre de poc i jo m'enriure jajaja
Fité que estoy más con anonimo que con miki, Pero el 'de merda' sobraba.
El domingo votaré por primera vez. Hasta ahora pensaba votar al PSC, pero al final lo haré por el PPC para mí lo mas importante ahora es demostrar al mundo que en Cataluña somos muchos los que nos sentimos y somos españoles. Cataluña es parte de España, hemos sido y somos parte de su historia la cual hemos forjado al igual que andaluces, castellanos, gallegos, vascos, aragoneses ect. por ello no podemos dejar que unos iluminados nos nieguen el derecho a pertenecer a esta gran nación.
Perdona que te diga pero el PPC no es el único partido que defiende Cataluña dentro de España, también lo hacen C'S y PSC.
Ya vemos como se la gastan los del PP cuando gobiernan y son capaces de decir todo lo que sea durante la campaña para que la gente les vote. Otra cosa es lo que hacen cuando gobiernan, que justamente es todo lo contrario de lo que prometen.
Me han decepcionado muchisimo, por eso esta vez no los voy a votar. Esoty pensando entre C'S o PSC.
A dejarse engañar por el PP otra vez…..jajaja este país no aprende, no me extraña que los catalanes se quieran ir
Hola, soy catalán y esta vez votaré por ICV-EUIA. Otras veces voté al PSC e ICV. Me siento catalán y español, pero apoyo el derecho a decidir de Cataluña y como dijo el líder de ICV, hay federalistas (como yo), autonomistas e independentistas dentro del partido, pero lo que no se puede negar es el derecho a Cataluña a decidir su futuro y a aceptarlo seamos del bando que seamos. Además, me parece que es el único partido que además de la independencia se está centrando también en los recortes y en la defensa del estado del bienestar, así como en decirnos que la crisis no se solucionará solo con la independencia.
"El bando"?
Que bando? esto ni es un partido de futbol, ni una carrera, ni una guerra.
Esto se trata de decidir como un grupo de gente, que vivimos en el mismo sitio, nos organizamos.
Efectivamente, la crisis no se solucionará con la independencia (¿!de verdad alguien cree esto en serio?!).
Si no que se agravará. Y mucho.
Por su puesto, los ciudadanos tienen derecho a decidir, pero que no os engañen!
Ante la crisis económica producida por el capitalismo, que fomenta la desigualdad y la explotación de la mayoría por parte unos pocos, debemos estar unidos. Unidos tenemos la fuerza de hacer un mundo mas justo y mejor.
El nacionalismo y la independencia, es in invento de los poderosos para dividir a la gente por motivos nimios, y poder seguir explotándonos.
¿Unidos con quien?¿los 47 millones de siempre? ¿todos los miembros de la unión europea? ¿el mundo mundial contra el capital? Me temo que son los 47 millones de siempre.
tu eres español y punto!
Buenas noches. La primera vez que participo en estos comentarios, aunque llevo tiempo siguiendo las distintas publicaciones y repuesta de los usuarios.
He publicado en mi blog acerca de este tema de las elecciones catalanas, y os invito a que lo leáis y me digáis vuestra opinión.
Adelanto que creo que CiU no tendrá mayoría, crecerán el resto de fuerzas, excepto el PSC y no habrá ni representación de SI, ni de PxC, aunque tengo dudas de CuP.
Saludos!. http://semeharotolabarraespaciadora.wordpress.com...
Pues creo que vas equivocado la PXC entrara por la puerta grnde
Yo tambien he votado por correo al PPC de Alicia Sánchez Camacho. Ya es hora de que en Cataluña haya un centro derecha que se declare nacional sin tapujos. Soy ex-votante de CIU desde las elecciones pasadas. Ojala lleguemos a los 21!!!!.
Pues yo siempre he votato al PPC, pero esta vez votaré a C'S . La Camacho que solo dice lo que le mandan de Madrid. Estoy muy disgustado con el PP porque nos vendieron un programa falso para ganar las elecciones generales y luego ha sido el partido que más recortes sociales ha hecho y ha dado más privilegios a la banca.
Todos los recortes que ha hecho CIU los ha hecho con el apoyo del PPC, ya que CIU no tenía mayoría absoluta para gobernar solo.
Posiblemente lleves parte de razón, pero por desgracia la política que está haciendo el gobierno viene marcada por Bruselas y poco margen puede haber. La Camacho, como dices, al menos habla claro igual que Albert Rivera pero yo personalmente me he decanto por el PPC para intentar desbancar con un partido claro NACIONAL al PSC que tradicionalmente nada a dos aguas.
Los recortes que ha hecho CIU son los que ha hecho el PP a nivel nacional o en otras autonomías o incluso el PSOE en Andalucía pero al menos han tenido el valor de no hecharles las culpas a nadie y pasar por victimas tal y como ha hecho Mas.
Vota PP. Vota RECORTES.
Tu eres tonta, seguro que eres una folla moros
Visca PXC
Para que te roben jajaja
Viva la PXC!!! Viva la tradición!!!
O eres rica o eres facha,de no ser así no entiendo como puedes votar a la derecha con todo lo que nos están quitando
Opino que el escenario catalán, al margen del debate independentista, nos muestra una cara quizá incluso más agradable del proceso democrático: aunque existe un partido claramente dominante (por el momento), hay una miríada de partidos significativos en la escena política y eso es algo que, personalmente, me complace.
Mi impresion a dia de hoy:
CIU: 36.8% (59-61)
PSC: 13.1% (18-20)
PP: 11.8% (16-17)
ICV: 11.4% (14-16)
Erc: 10.6% (14-16)
C.S: 5.1% (5-6)
CUP: 2.7% (0-3)
SI: 1.8%
Y PXC un 5% sacara
Hola, yo tambien he votado por correo. Hasta ahora siempre lo había hecho por CIU. Me siento Catalán y Español o Español y Catalán y esta vez he optado por el PPC. No sé si CIU con su apuesta separatista conseguirá la mayoría absoluta, si no fuera así sería un FRACASO mayúsculo y Mas y Durán se tendrían que ir a casa pues han conseguio espantar a parte de su electorado.
PPC es la opción más coherente del deseo de tener una entidad pero sin separarse de España, lo que perjudicaría a Cataluña. Sánchez Camacho es una líder moderna que encarna esa identidad, ha pedido una nueva financiación "intermedia" entre las comunidades forales y las de régimen general. Y defiende el bilingüismo castellano-catalán. Les recuerdo que en 2010 todas las encuestas le dieron menos de lo que obtuvo: entre 13 y 16, excepto "El Mundo". Creo que va a estar en 20 o más escaños.
El haber votado al PPC como he dicho ha sido fruto de la deriva separatista de CIU. No tiene explicación que MAS convoque elecciones anticipadas 2 años después de las últimas y que intente conseguir la mayoría absoluta entrando en una deriva separatista de la que siempre había huido intentado cojer electorado de ERC y el mas catalanista del PSC, creo que no ha valorado que dentro de sus filas hemos sido muchos los votantes que nos hemos apartado, pues creemos que lejos de estos debates el problema al que hay que hacer frente es a la crisis que nos está ahogando como personas ( no territorios ), y que él no ha sido capaz de aminorar o suavizar, ya no resolver.
claro claro, ya vemos que con el PP de Rajoy estamos saliendo de la crisis, verdad?
Por eso votas al PP. Si CIU ha hecho todo lo que ha hecho ha sido siempre con el apoyo del PPC, ya que CIU no tenía mayoría absoluta para gobernar solo. Para recortes sociales CIU y PPC se han puesto de acuerdo rápidamente.
jajajajaja, veo que la política del miedo de la Camacho está funcionando. Solo puede funcionar con la gente más vulnerable.
Y la gente sigue votando al PP! no me extraña que el país se hunda. Si españa tiene amigos así…
Yo, de todas formas, sigo sin creerme las intenciones del PP. Para ellos, sus programas electorales son como el papel higiénico: los venden como algo indispensable, pero una vez comprados los usan para limpiarse el cu**.
Saludos.
yo tengo un amigo empresario ., que vende mucho en el resto de españa., y que esta vez se pasa al pp ., tiene sueños con temblores frios pensando que puede pasar si gana ciu
Yo soy catalán y te puedo asegurar que pasar no pasará nada. CIU esta vez ha jugado con fuego y terminará quemándose. El pueblo catalán es muy diverso y con una identidad clara, pero de ahí a querer idependizarnos de Espanya va un abismo, somos CATALANES y ESPAÑOLES y nadie puede arrogarse ser el portavoz de un pueblo. Los políticos son gestores que los nombramos cada cuatro años para que gestionen nuestros impuestos no para que hagan de sus fantasias un destino para un pueblo.
Todos a votar y que sean a partidos NACIONALES.
Todos a votar y que sea a RECORTES.
si votas PP estas votando recortes.
Que pesados con los recortes, la austeridad presupuestaria no es mala en sí. Es evidente que no se pueden mantener los mismos servicios con la mitad de recaudación. No hagamos demagogia.
¿Pensais que si CiU está por debajo de 60 diputados, dimitiría Artur Mas y finalizaría su carrera política?, o mejor dicho,¿Le harían dimitir en su partido por un ajuste de cuentas?.
Yo creo que le puede quedar muy poca vida política
No creo, hace unos meses las encuestas le daban 55-57 escaños y sin tener aún un objetivo tan ambicioso, tampoco creo que le hicieran dimitir, lo peor que le podría pasar es que alguien de otro sector quisiera desbancarlo. En cuanto a la vida política, si saca buenos resultados también le queda poca, el dijo que dejaría la presidencia en el momento en que se lograra el estado propio, para dejar constancia que no sacará partido de ninguna manera y no será presidente de un nuevo estado independiente, por lo que pase lo que pase vida política le queda más bien poca.
No. la mínimo de las encuestas son 60 diputados, una bajada de 2 diputados con la que está cayendo es un muy buen resultado para CIU. El PP lo firmaría pero ya en las generales.
Soñar es gratis
Cataluña está sufriendo un paro aterrador jamás conocído, el aumento progresívo y sin fín del índice de la pobreza, recortes bestiales con el consiguiente fín del estado del bienestar, la izquierda tanto soberanísta como la que no lo es no se quedará en casa, aquí no hay nadie que no tenga un pariente en paro e inclúso en el umbral del desahucio, lo que me extrala de éstas encuestas es que los partídos de izquierdas no sumen al menos el 50%.
Yo creo que la gente en general, castigara a CIU y a PP, y hay posibilidad para los partidos de izquierdas, hay una amplia mayoría de personas hartas de tanto recorte salvaje, hacia colectivos que juegan con el bienestar social
Saludos
Creo que la gente y las encuestas están infravalorando a CIU. Si en las anteriores saco 62 mínimo sacará 66 en estas. Y ese es el problema. Que raro lo del Mundo informando de algo que ni el ministro de Interior sabe. Así y viendo que ERC podría ser la segunda fuerza del Parlament un resultado de CIU con 66 más 19 de ERC como segunda sería toda una muestra de fueza de una voluntad de un pueblo. Por cierto os habla un ciudadano catalán que no votará en las elecciones.
Y por acabar me gustaría decirles una cosa a todos los españoles el cual me incluyo, cuanto más mierda echen a CIU, más votos sacará y si no me creen esperen los resultados, vaya favor les hace el Mundo, y saben porque?, porque en Cataluña y en el País Vasco las fuerzas del PP y PSOE juntas apenas suman unos 40 escaños en 2012, y eso dice mucho de los diferentes que son respecto a las demás comunidades, o sea el 70 % es más nacionalista que español, si Mundo Habla CIU y ERC subirán.
Atención a la CUP. Su acto central de campaña está desbordando las previsiones más optimistas. Creo que será, junto a Ciudadanos, la sensación del próximo domingo.
ICV y PP, respectivamente, pagarán los platos rotos. Y solamente SI y UPyD pueden dificultar su conversión en partidos medianos del parlamento catalán.
Tradicionalmente las elecciones catalanas son apasionantes. Por la pluralidad del electorado, la complejidad de identidades e ideologías entrecruzadas y una ley electoral que facilita las cosas a los partidos pequeños. Pero esta vez será la bomba. Os espero a todos el próximo domingo en Electómetro a partir de las ocho para empezar a comentar las israelitas y la participación. Yo ya me he cogido día libre el lunes…
Aquí nos veremos!!
Yo creo que la unica sensacion que tendreis es al ver a PXC entrar y la CUP se quedara en el camino jajaja
Evolución de las audiencias de Radio en Catalunya.
http://estatic.elpunt.net/imatges/00/72/alta/780_...
PxC entrara con fuerza
Yo tambien lo creo
Visca el Barça y PXC y te lo dice un independentista que voto 3 legislaturas a ERC
Madrileñito, mira el vídeo con atención:
Contra el Nacionalismo http://www.youtube.com/watch?v=1ZSMJxA3vPQ
Bueno, en respuesta (general) a los dos principales argumentos de los nacionalistas/independentistas/etc. (la identidad cultural y el "dinero que nos roban"):
1: ¿Por qué la cultura debe ir asociada a la soberanía? El Estado sirve principalmente a dos fines: la seguridad y la estabilidad económica. La protección de la cultura no corresponde al Estado sino a la GENTE. Yo no me siento más español porque exista España sino porque existan los españoles. Y no me cabe duda de que algún día España dejará de existir como Estado independiente, y quizá incluso el español deje de ser lengua oficial en el territorio actual porque se implante el inglés de modo coercitivo (es lo más sensato en el largo plazo), y no por ello dejaré de sentirme español.
2: Quienes sean de la opinión de que Cataluña está "pagando" al resto de España sus gastos… ¿sabéis lo que son los impuestos? En términos mundanos y robinhoodescos: "quitarle a los ricos para darle a los pobres". El argumento de la economía no sirve en absoluto, porque por esa misma regla de tres, la urbanización de La Moraleja debería independizarse, y lo mismo debería hacer una familia rica. ¡Claro que los catalanes pagan más de lo que reciben! ¡Porque ingresan más que la media de España! A Madrid le pasa lo mismo, y comprenderéis lo absurdo de que Madrid pretenda independizarse de España. Por otro lado, y sin ánimo ninguno de ofender a nadie, Canarias podríamos decir que es de los pocos territorios de España que ha sido conquistado a la fuerza, pero no veo a los canarios pretender la independencia porque no son precisamente ricos (en media).
Resumiendo: no creo que haga falta ser independiente para sentirse catalán. La Generalitat ya se encarga de proteger y promover el catalán y la cultura y el arte catalanes de forma más que adecuada y además en última ratio ese privilegio de conservar y expandir la cultura corresponde al PUEBLO y no al Estado. Y, por otro lado, quien pretende la independencia con el argumento de "es que somos más ricos y no queremos tantos impuestos" es un insolidario. En Cataluña hay programas sociales igual que en el resto de España de la misma forma que la crisis tiene jod*** a toda la clase media y baja. No hay una diferencia muy sustancial, que digamos.
y sigo con mi porra (que ya mantengo desde hace 21 días).
CIU: 60 (seguirá desinchándose, aunque mis cifras ya no son escandalosas). Las cuentas en Suiza pasarán factura)
PSC: 19 Por fin reacciona.
PP: 19 seguramente será la segunda fuerza más votada.
ERC: 15 Aquí soy consciente de que seguramente se beneficiará del independentismo deMás.
ICV: 14
CS: 8 Sigo pensando que será la gran sorpresa.
Ya hay menos margen de maniobra.
Por más que digan las encuestas, lo que se sabe de citas pasadas son dos cosas seguras. Buena parte de los NS/NC son votantes PP/C's, lo que se colige de ver la diferencia entre los resultados finales y las previsiones de las encuestas (con el PP fallaron varios diputados y con C's tuvieron errores ni más ni menos que del 100%). Y la otra cosa que se sabe con certeza por citas pasadas es que, a mayor movilización (elecciones generales frente a catalanas) mayor voto constitucionalista, españolista, no nacionalista, o como deseen llamarlo los foristas.
¿A dónde quiero ir? Si la participación es alta, análoga a la de unas elecciones generales, y tenemos en cuenta que los resultados de PP y C's van a estar, como mínimo, en la parte más alta de la horquilla, entonces vemos noche de caras largas en el nacionalismo catalán, y llantos en CiU.
Ahora bien, esta no es más que una opinión…..
No harían un referendum sin participación del no. De hecho eso ya se hizo a nivel municipal en toda Catalunya y no se vendió como un fracaso en absoluto. En realidad, si no les dejan hacer referendum o consulta, convocarán unas nuevas elecciones con un partido único independentista. Si logran unirse CiU, ERC, ICV y la CUP hablamos de 2/3 del parlament. Eso sí, también podría debilitarlos la reticencia a votar listas con miembros del otro partido, por ejemplo muchos de ICV se resistirían a votar una lista encabezada por Artur Mas.
Estoy de acuerdo con tu análisis. Si hay unas elecciones donde el no nacionalismo en cataluña puede movilizarse será esta vez. En cataluña el voto constitucionalista es proscrito (salvo que seas del psoe que es algo más aceptado). En cambio el que es nacionalista se lo cuenta hasta a las paredes.
Lo único seguro es que hay mucha divergencia en las encuestas, por lo que cualquier resultado es posible. Solo espero que la participación sea alta.
Barcelona, Girona, Lleida, Tarragona
CiU: 60 ( 33 / 9 / 9 / 9 )
PP: 19 ( 13 / 1 / 2 / 3 )
PSC: 18 ( 12 / 2 / 1 / 3 )
ERC: 18 ( 11 / 3 / 2 / 2 )
ICV-EUiA: 11 ( 8 / 1 / 1 / 1 )
C's: 6 ( 6 / 0 / 0 / 0 )
CUP: 3 ( 2 / 1 / 0 / 0 )
Opinión de Narciso Michavila (presidente de Gad3)
"Cataluña: de las 5 encuestas de hoy me cuadran las de @LaVanguardia y @el_pais . La asignación de escaños de @abc_es es muuuy rara!"
I moooooooolt especialment l´asignació d´escons a Tarragona.
Pienso que hoy va a ser muy importante (mucho más que otros años), el debate que haya en TV3. Está claro que el PP y C's sacarán al plató el tema de El Mundo. Dado que TV3 es la televisión que tienen más influencia sobre el catalanismo, de la respuesta de Mas depende que tengan resultados mayores de 64, entre 62 y 64 o inferiores a los 62. El gran beneficiado (o perjudicado) sería ERC.
Está claro que el debate de esta noche será electrizante. Yo ya me estoy preparando y las audiencias van a ser de récord a pesar de que el 80% de la población catalana no suele conectar el canal que lo emite.
Sobre la acusación gravísima de un periódico al clan Pujol y satélites: ayer el Honorable pater Pujol sacó la cabeza a la desesperada en un míting celebrado en Granollers y un lapsus linguae le traicionó: habló de quién había filtrado esta noticia.
A dia de hoy, casi 80 horas después de la gravísima acusación que de ser cierta derrumbaría de una vez por todas toda la trama de poder en Catalunya, nadie ha presentado aún la anunciada querella criminal. ¿A qué esperan?
"El 80% de la población catalana no suele conectar el canal que lo emite". Eing? xD
Ecspanya, me he estado fijando en el % de los encuestados que conocen a cada candidato y los únicos qu tienen unos resultados decentes por encima del 90% son Mas y Sanchez Camacho.
Ahora si que creo que el PP puede ser segunda fuerza.
Que la conozcan vale, pero la odia casi toda Cataluña!
Yo creo que odiar es una palabra muy visceral, pero es cierto, que saca muy mala puntuación
Muy buenas tardes . No soy catalán pero si lo fuera y votase alli lo haria por C`s si no fuera independentista y a las CUP si si lo fuera. Estoy cansadisimo de pp psoe pnv ciu y los de siempre … Hacen falta partidos nuevos . Voten pero por favor no lo hagan a los de siempre que ya sabemos a donde nos han llevado!
Muchas ganas de que llegue el domingo.
Ahí va mi porra personal.
( Barcelona / Girona / Lleida / Tarragona )
CiU: 60-61 ( 33 / 9-10 / 9 / 9 )
PSC: 17-19 ( 12 / 2 / 1-2 / 2-3 )
PP: 16-18 ( 12 / 1-2 / 1 / 2-3 )
ERC: 17-19 ( 11-12 / 2-3 / 2 / 2 )
ICV-EUiA: 11 ( 8 / 1 / 1 / 1 )
C's: 9-10 ( 8 / 0 / 0-1 / 1 )
CUP: 0-2 ( 0-1 / 0-1 / 0 / 0 )
- Barcelona: ERC y CUP se disputan el último escaño.
- Girona: CiU vs. PP y ERC vs. CUP por los dos últimos escaños.
- Lleida: PSC y C's se disputan el último escaño.
- Tarragona: PSC y PP se disputan el último escaño.
*SI, PxC, UPyD… No entran en la cámara.
Espero críticas constructivas.
Saludos!
Creo que por Barcelona se da una circunstancia típica en las circunscripciones grandes, por la cual CUP o no entra o entra con 3 mínimo debido al límite del 3%. Ya le ocurrió a UPyD en Madrid con los límites del 5%. Un saludo
Tienes razón. Teniéndolo en cuenta puede que, en el caso de que CUP supere la barrera del 3%, creo que se llevaría unos cuantos escaños, de CiU, PP y/o ERC (2-3).
Además, considerándolo en Girona veo más difícil que enganche el escaño que tendría en juego.
Gracias por la aportación!
la CUP consiguió 3 regidores en las municipales de Girona (las encuestas les daban 0)
En girona uno lo tiene seguro, y van a por el segundo
La CUP, junto con C's van a ser las sorpresas de la noche!
saludos
Pues en mi caso 3 legislaturas votando a ERC y me han decepcionado todos, con 5 años en el paro como 600 personas autoctonas en pueblo como yo y una sociata como alcaldesa pues esta claro la preferencia para los inmigrantes (trabajo, ayudas etc) yo votare a PXC y se lo comento atodos los que estan como yo:
Visca el Barça y PXC mi pronostico es :
CIU 58
PSC 20
PP 15
ERC 13
ICV 9 Los peores por su culpa cierran fabricas
SI 8
C'S 6
PXC 6
Yla CUP nada otros fantasmas
ya cansas pesao… vete con los tuyos del Ku Klus Klan!
El unico que cansa eres tu, vete con tus moros y negros con las pateras a Africa, cerdo
De las diferentes encuestas que han salido creo que se van a cumplir diversas premisas:
- Estancamiento de CiU y PP.
- Debacle del PSC, unos 10 escaños.
- Crecimiento de ERC y ICV, mayor en los republicanos, que tendrían mínimo 14.
- Duplicación de escaños de C's.
- Desaparición de SI, -4 escaños.
Partiendo de esto, tenemos que CiU repetiría con 62 y el PP con 18, y que ERC, ICV y C's se tendrían que repartir los 10 escaños del PSC y 4 de SI. Pongamos 4 a C's y que ERC y ICV se reparten lo restante en 2 a 1. Queda:
CiU 62
PP 18
PSC 18
ERC 17
ICV 13
C's 7
Si entra la CUP robaría escaños a no se sabe qué formaciones (dependen de los últimos escaños a repartir).
ERC va a ser la gran sorpresa de estas elecciones,estoy completamente convencido de ello.Por aqui muchos los infrovaloráis,pero antes de la monumental cagada de 2006 al pactar con el PSC y hacer presidente a Montilla,se habían estabilizado por encima de los 20 diputados.Junqueras conecta muy bien con la gente y es el candidato más valorado en todas las encuestas (da igual que sea la del País,Periódico o ABC). Va a ser 2a fuerza política.
Ayer acto central 2800 personas y unas 400 que se quedaron fuera. La mobilización de ERC está por las nubes, fotos del acto:
http://www.naciodigital.cat/galeria/1527/pagina1/...
Es cierto que ERC tendría de nuevo capacidad para ser segunda fuerza y superar claramente los 20 diputados, pero ahora hay SI y CUP que en gran parte se nutrirán de los que sin estas alternativas votarían ERC. SI y CUP tendrán el 5% de los votos muy posiblemente, yo creo que por lo menos el 60% de estos, sin estas candidaturas habrían votado ERC.
ERC está en condiciones de ser segunda fuerza. Yo le doy entre 15 y 20 diputados. Había llegado a 23, con lo cual tampoco si llegara a los 20 sería ninguna cosa excepcional.
Quedar en segunda posición ya depende de las bajadas de PSC y PP.
Estaremos atentos al debate.
Algunas disidencias respecto a la consideración soberanista de ICV
Considero exagerado clasificar a ICV en el interior del bloque secesionista. Este partido en su programa defiende el derecho a decidir pero no se pronuncia. Conozco a muchos de sus militantes(sobre todo del área metropolitana) y dudo muy mucho que defendieran la ruptura con España en un hipotético referéndum.
Además dos de sus alcaldes más importantes, Lluís Tejedor (El Prat) y Jordi San José (Sant Feliu), nunca se han manifestado soberanistas sino más bien lo contrario. Además con argumentos nítidamente independentistas pocas posibilidades tendrían de renovar su alcaldía en municipios donde el nacionalismo es pequeño. Sus campañas se centran fundamentalmente en lo social y el tema nacional queda muy al margen.
Por eso me parece demasiado atrevido considerar sin más a ICV como partido soberanista. Es cierto que coquetea con él usando el sintagma derecho a decidir pero en ningún caso se ha pronunciado en el sentido de que ese derecho a decidir sea escoger la opción de la ruptura con España.
Es un elemento a tener en cuenta porque se clasifica con demasiada ligereza a ICV dentro del bloque independentista.
Para los nacionalistas españoles todo lo que no sea franquista ya es “nacionalista” (catalán o vasco o…prro no español).
Mientras que para algunos independentistas ilusos les va bien sumar los diputados de ICV para pensar q tienen más fuerza en el Parlament.
Más de la mitad (creo recordar) de los votantes de ICV votarían SÍ en un referèndum de independència, pero eso no les convierte en un partido independentista. Simplemente los convierte en votantes poco coherentes
Más de la mitad (creo recordad)…
Sí señor, eso es tener fuentes contrastadas y veraces.
Saca los datos de las encuestas si quieres rebatir lo q digo. A mi no me hace falta buscar los datos, creo q los recuerdo bien
El dia que ICV se pronuncie de manera similar a ERC o las defecaciones de este partido pierde no la mitad sino la practica totalidad de sus votos.
¿A que declaraciones de esquerra te refieres?
Los fachas os estáis cargando esta página con estos comentarios tontos
No soy facha. Tu eres facha.
Teniendo en cuenta sus fugas hacia la CUP creo que te estás pasando un poco.
¿Fugas a las CUP? El tipico votante de ICV no es secesionista. Oye alguno siempre habra en ambos sentidos, como puede haber trasvase entre PP y PSOE pero no creo que sea significativo.
ICV es un partido catalanista-nacionalista catalán. Uno de sus partidos fundadores es ENE (Entesa dels nacionalistes d´esquerres). Su electorado mayormente votaría Si. No lo digo yo sinó las encuestas que van saliendo.
Los de ICV nunca han gritado Independència pero siempre han hablado del derecho de autodeterminación de los pueblos y del derecho a decidir. Ya lo hizo el PSUC. Es Ciu quien se ha subido al carro.
No confundas la dirigencia del partido, que por cierto juega a hacer malabares, y la base electoral. En el caso de que ocurriera lo que dices se sentirian defraudados. Lo mismo que viene pasando los ultimos años con el PSC. Aunque si afirmas que lo dicen las encuestas que van saliendo podrias dar datos mas concretos. A mi me parece disparatado.
Como la propia palabra indica ser sobernista implica defender que la soberanía reside en el pueblo catalán, que por tanto tiene derecho a decidir su futuro. ICV tiene una parte independentista, del 50% según las encuesta pero es netamente soberanista.
una pregunta: que preferiría el PSC, ¿Sacar 20 y ser tercera fuerza o sacar 18 y ser segunda?
Al margen de que creo que si alguien sacara 20 sería, en este contexto, segunda fuerza casi seguro, creo que de ser el PSC preferiría sacar 18 y ser segundos que sacar 20 siendo terceros.
Pero bueno, en realidad, qué más dará. La debacle va a ser monumental, da igual con 20 que con 18, eso es un desastre para ellos. Tan sólo hace 13 años contaban con 52 escaños. Pasaron a 42 en 2003, a 37 en 2006, a 28 en 2010 y en tan sólo dos años seguramente se sitúen en el entorno de los 18. Perder el 65% de sus escaños en 13 años… Es un descalabro en mayúsculas. Una trayectoria de 13 años francamente horrible.
Pero más catastrófico es aún que en dos años puedan pasar de 28 a unos 18 (está por ver, pero todo indica que será así). Y da igual, aunque fueran 23 (la horquilla máxima de El Mundo), serían unos malos resultados igualmente.
Tienen un problema gordo y serio.
Saludos
yo preferiría quedar segundo y tener 18, aunque desde luego hay que cambiar mucho.
El problema empezó en el Congreo que abandonaron el marxismo.
el PSC preferiría que fueran hoy las elecciones y no dentro de una semana, por que a cada día que pasa, pierde electores nacionalistas en favor de ERC o IC y electores españolistas en favor de C`s
Preferiría que sean hoy que puede sacar 18, por que dentro de una semana sacará 15 y no será ni segunda ni tercera, será cuarta fuerza por detras de PP y ERC..
Prefiere quedar segundo aunque no llegue a los 20 escaños por un tema de visibilidad. Pero los dos supuestos que pones son desastrosos para el PSC.
Segunda fuerza, obviamente, por el impacto mediático que tiene ser el líder de la oposición; aunque sea con unos raquíticos 18 escaños (digo raquíticos porque menudo líder de la oposición, 18 frente a los 60 y pico de CiU). En cualquier caso, sería un resultado nefasto: su suelo antes de las catalanas de 2010 eran los 33 de 1980; tras las mismas, se situó en 28. Y bajar de un resultado ya de por sí muy malo sería una hecatombe para el PSC; un PSC que hace sólo 13 años estaba en los 52 escaños y casi el 40% de los votos.
Saludos cordiales.
Esos datos son como para refundar el partido y que se dividan definitivamente las dos almas del PSC
Pregúntaselo al 19º y 20º diputado del PSC que se quedaría fuera si tuvieran 18 jejeje
Un saludo
Hola. Querría comentar las horquillas que a mi juicio se salen de lo que pienso que puede ocurrir. Son (por orden de perplejidad):
1) PSC en El Mundo (21-23)
2) CUP en ABC (4-7)
3) PP en El Mundo (20-21)
4) ICV en La Vanguardia (13-16)
5) ERC en El Periódico (19-20)
6) C's en La Vanguardia (7-8)
Y por otra parte preguntaros qué opináis al respecto.
1) No veo por donde coger los 23 del PSC. Como muchísimo, y siendo generosos, vería 21: 14 Barcelona, 3 Tarragona, 2 Girona y 2 Lleida. Pero mi pronóstico gira más entorno a los 18. ¿Factible lo que dice El Mundo?
2) No sé qué puede ocurrir con CUP, pero no me sale el reparto más allá de los 4 escaños (3 en Barcelona y 1 en Girona). Mi pronóstico es 0-1 en Girona y 0-3 en Barcelona, por eso 4 lo entiendo, pero no sé donde cogerían tres más. ¿Puede que sea una estrategia de ABC o realmente CUP tiene tantas opciones?
3) Cierto es que el electorado del PP no se comportará como en unas generales, pero llegar a 20-21 escaños implica conseguir el diputado 14 en Barcelona y/o el segundo en Girona. Podría ser, pero tengo mis dudas. ¿Cómo lo veis?
4) También ICV está en alza, pero con tantos diputados a repartir veo difícil alcanzar los 16. Los 13, sí, por qué no. Pero los 16 implicaría que obtuvieran 2 en Tarragona, que entraran en Lleida y que en Barcelona escalaran hasta los 12. Lo veo muy difícil. ¿Creéis que La Vanguardia le da más aspiraciones a ICV para que el votante del PSC se decante más por este partido que hace menos ruido que otros o es factible que ICV llegue a esos 16?
5) ERC es otro de los que sube y con fuerza. 19-20 son factibles: 3 en las circunscripciones pequeñas y llegar hasta los 11 en Barcelona. Sin embargo, creo que el resultado será un poco más modesto, más en el entorno de los 17. No lo sé. ¿Qué opináis al respecto?
6) C's subirá también mucho. También veo factibles los 7, seguramente 6 en Barcelona y 1 en Tarragona. No digo que me parezcan raro 8 pero mi duda es: ¿De dónde procedería el octavo?
El resto de horquillas las veo más bien razonables. Pero estos casos que os propongo, especialmente los casos 1, 2, 3 y 4, los veo fuera de lo que yo creo. Puede que sea yo el equivocado, por eso planteo este debate para resolver todas estas dudas.
Saludos y a por una nueva semana, el domingo nos espera la que será previsiblemente la última noche electoral en este país en mucho tiempo!
Buen análisis, coincido contigo en que el Psc no va a ir más alla de 18, y en el caso de C´´s veo que pueda conseguir bastantes escaños por que no uno más, saldrían de la caida del PSC.
En cuanto al PP, si hay mucha votacion le favorece y podría asemejarse de alguna manera a un voto de generales dada la polarización soberanista.
En el campo soberanista, veo que esta semana CiU se resentirá y puede subir ERC, y podría conseguir cerca de 20 diputados, las CUP las veo más en Gerona que en Barcelona.
La verdad va a ser emocionante el resultado.
Interessant, Guillem.
En efecto, son anomalías. Yo, cuando he visto el compendio de encuestas, he pensado que habría que hacer como con las valoraciones en gimnasia: eliminar la mejor y la peor y hallar la media.
Siguiendo tu orden, yo también veo un PSC con 19 como máximo (13, 2, 2, 2). Los 7 de las CUP tendrían que venir de BCN (4), GRN (2) y TRG (1), pero yo tampoco veo más de 4. Con el PP, hago el mismo análisis que con el PSC: máximo 19 (13, 2, 3 TRG, 1 GRN), aunque con la particularidad que sería muy difícil que PSC y PP consiguieran a la vez esa cifra. En cuanto a ICV, el salto que tendría que dar en BCN es demasiado grande: de 7 a 12, para llegar a los 16. Tampoco lo veo. Con respecto a ERC, si queda segunda en GRN y LLD (3+3) y obtiene 2 por TRG, no veo imposible que se acerque a una suma de unos 18, o incluso más en función del voto útil procedente de SI. Para acabar, en relación con C's, cabe subrayar dos datos: la intención directa de voto no parece indicar una duplicación de voto; y ningún estudio ha calibrado el impacto que puede tener UPyD sobre su resultado final.
Un salut,
1) Lo del PSC es lo más inverosimil, pero hay que recordar que puede tener un voto oculto y si en Generales el PSC logró ganar en Barcelona y no ser superado por el PP, podría dar la sorpresa y mantener sus escaños en Barcelona.
2) La Cup lo normal es que sacara esos 4 escaños, 3 por Barcelona y 1 por Gerona, pero ojito, en Barcelona con subir apenas unas décimas más podría llegar al 4º escaño y en Gerona ya dejó a ERC sin concejales en Gerona capital por lo que a lo mejor la CUP da la sorpresa y saca 2 o 3 escaños por Gerona.
3) Para sacar 21 el PP le bastaría con sacar uno más por Lérida, otro por Gerona y otro por Tarragona para lo cual necesitaría retener en torno al 70 % del voto de las generales de Noviembre de 2.011 y en Barcelona con el hundimiento del PSC, dependiendo de los restos, aun sin subir podría sacar un escaño más.
4) A Icv no la veo subiendo ni en Lérida, ni en Tarragona, mantenerse ya sería un éxito (igual que AMAIUR dejó a IU sin escaños en Euskadi, en Cataluña entre C´S y ERC y CUP le hacen un bocadillo a ICV que impiden que pueda mejorar mucho, como no saque 1 o 2 escaños más por Barcelona por el hundimiento del PSC no creo que saque nada en las otras provincias.
5) A ERC las encuestas le dieron en 2.010 de media 4 escaño más de los que sacó, si CUP a la izquierda y CiU a la derecha le comen votos, por mucho que caiga el PSC no tiene margen en mi opinión para subir de los 15 escaños y ya podrían estar contentos.
6) Por mucho que estiren las horquillas para sacar esos escaños Ciudadanos o se los chupan directamente del PSC o CiU baja algo o ERC no crece tanto como dicen, no creo que al final Ciudadanos suba tanto. Ya en 2.010 a C´S le daban las encuestas entre 5 y 7 escaños y sacó 3, ahora puede quedarse en 5 o 6 como mucho.
1) Supongo q a detectado q el Psc puede tener mucho voto oculto, casi tanto comoel Psc
2) Los partidos q no están dentro del Parlament suele ser difícil de calcular, como le pasó a AGE
3) Están muy eufóricos en el PP con el debate nacionalista, desde la UE sus diputados les apoyan (Barroso y otros) y desde los periódicos desvían la atención de la huelga e intoxican con cosas q poco tiene que ver con el programa electoral. Eso puede suponer mantener los 18, mientras q hace un par de meses, cuando las TV españolas no hablaban de Catalunya, el PP volvía a los 12 – 15 diputados de siempre. Más de 20 supondría q C’s no subiría.
4) Si ICV tiene muchos, les CUP tendrían pocos, pero sobretodo recogerían muchos del Psc. A La Vanguardia le interesa q los votantes del Psc se pasen a CiU, no creo q les interese enfortir a ICV.
5) Depende de si la gente de izquierdas e independentista se anima a votar a SI y les CUP o se quedan con Jonqueres (que no con esquerra). Si entran SI y les CUP ppr BCN, serían 4-6 escaños q cambiarían. De todas formas los más perjudicados supongo q sería CiU y los partidos mayoritarios en BCN, Psc y PP perderían escaños en favor de SI y les CUP
5) Para La Vanguardia es importante q el PP tenga poca fuerza (q se la quite C’s) para que en la negociación PP – CiU en Espanya el PPC no pinte nada
1) Pues no lo creo tan improbable, puede que su voto se movilize y mantenga muy bien el tipo en Barcelona, por lo que ya tendría el trabajo hecho. Si a este le sumamos que el 2º por Lleida ya parece estar consolidado, cada vez lo tiene menos difícil.
2)Esto me parece de cuento, aunque pueda suceder. Como mucho yo le daría 5 (4 Barcelona (y me paso, que conste) y 1 Girona). Tenemos que tener en cuenta que se lo da el ABC, que puede querer desmovilizar a los votantes. Yo creo que entrará con 1.
3)Depende de lo que baje el PSC y de lo que suba C´s, pero yo le concedería 18 diputados, o en el mejor de los casos, 19.
4) A ICV lo que le ocurre es que no tiene mucho donde crecer, y no hay tanto pastel a repartir. Si a esto le sumamos que su líder parece muy “anti-todo´´, le daría un resultado parecido al actual, aunque subiendo 1 o 2 diputados.
5)Yo creo que va a subir seguro hasta los 15 como mínimo, y puede disputar la segunda posición al PSC y al PP (o quedar cuarto, hay no hay muchos votos de diferencia).
6)Yo creo que será la sorpresa de la noche, aunque su crecimiento depende del PSC y del PP, pero yo le daría seguros 6 diputados, y como mucho unos 8 (que no son moco de pavo si tenemos en cuenta que con 3 ya vuelven locos a todo el hemiciclo).
enfortir=fortalecer
Interesante análisis. Me permito contestar según mi opinión:
1) Factible si todo el electorado indeciso del PSC lo acaba votando. A mi juicio es improbable: el PSC tendrá una cifra inferior a los 20.
2) El máximo alcance de la CUP es: 4 Barcelona, 1 Girona, 1 Tarragona. A día de hoy le daría el 0-3, 0-1, 0-1, porque justamente en la provincia tarraconense es donde parece que hay más voto directo a la CUP. No me sorprendería que entraran con fuerza con 5 escaños y grupo parlamentario. Mi apuesta pero sigue siendo conservadora (3-4 escaños, 2-3 en Barcelona, 1 Girona).
3) El de Girona es bastante posible, en 2010 no obtuvo el segundo creo que por culpa de la entrada de SI. Al salir fuera esta formación, la lucha está en retenerlo, no en ganarlo.
4) Pienso que LV se ha querido curar en salud. Si tuviera que dar unos máximos para ICV serían 16: 12-1-2-1. A día de hoy apostaría por 13: 10-1-1-1, y más con la CUP que no sufrirá voto útil a ICV.
5) ERC es una incógnita que depende mucho del resultado de ICV. Su máximo-máximo creo que serían 22: 12-4-3-3. (Implicaría una CiU por debajo de los 60). Mi apuesta es que tendrá más de 15 y menos de 20.
6) De Barcelona posiblemente.
Creo CUP sera sorpresa. esta ocurriendo algo similar AGA en Galicia, sube con la campaña. Una coalicion Euia-CUP hubiera dido gran sorpresa. Hubiera reckgido voto lucha contra recortesy huelga 14n
Podría ser. Al respecto añadiré una cuestión. Precisamente la encuesta de ABC (la que ahora otorga 4-7 a CUP) fue no sólo la que más acertó en el resultado global de Galicia sino la que más altos resultados dio a AGE (7 escaños). El resto daba a AGE entre 1 y 3 escaños, a excepción de la SER que les asignó 6-7, pero se equivocó bastante con el PP (37-38). Todo esto no significa que ahora vaya a ser la más acertada, pero ahí está esto.
Recuerdo la encuesta de ABC para Galicia:
PP (40-41). Fueron 41. El resto de encuestas daban 37-39.
PSOE (18-19). Fueron 18. El resto de encuestas daban 19-24.
BNG (8). Fueron 7. El resto de encuestas daban 8-13.
AGE (7). Fueron 9. El resto de encuestas daban 1-3 (sólo la SER 6-7).
CxG (1). Fueron 0. Sólo aquí acertaron el resto y no ABC.
Hola, Guillem. Aunque lo analizo en mi propio blog: http://semeharotolabarraespaciadora.wordpress.com... contesto mi opinión sobre esto. Creo que la semana que viene haré un comentario sobre las provincias y los posibles resultados.
1) Me da a mi que en Barcelona no va a perder tantos votos, o al menos por los restos de escaños, tendrá 20 escaños.
2) 3 diputados en la provincia de Barcelona es una bestialidad. ¿Acaso si lograra algo serían 3 de golpe?. Acordaos del recuento en 2010, cuando PxC tenía 3 escaños y de golpe se esfumaron todos.
3) Pese a que soy del PP, me parece que sólo subirá un escaño, pues se reparten entre muchas posibles fuerzas, sobre todo con la competencia de C's.
4) Al igual que con el punto 3, pero en la izquierda, hay competencia con ERC y la posible entrada de CuP. Subida pequeña.
5) Una gran subida, creo que la mayor de todos. Refugio de los anti España y que no tengan ganas de Mas. De acuerdo con tu resultado.
6) 6 en Barcelona es también un resultado muy grande. Si a esto le sumas los supuestos incrementos de CuP, habría otros que perderían muchos.
En definitiva, que hay muchas variaciones, pero en todas se producen la bajada grande de PSC, el estancamiento de CiU y la subida de todos los demás.
Lanzo yo una pregunta : ¿PxC nada de nada, verdad?
Yo no sé si las encuestas serán o no acertadas, pero basta con pasear por cualquier calle de BCNA para ver que predominan los carteles de las CUP. Por ello, creo que serán la sorpresa.
Hombre, no se, los votos no se miden por el numero de carteles. No digo que no entren pero en mi opinion las CUP tienen un techo electoral muy bajo.
Y si tanto dinero tienen … De dónde lo han sacado???? De nuestros impuestos??? O Cía. Transferencia de SUIZA de los Pujol-Más????
Puede ser, con tal de que el voto independentista que no vaya a CiU, impedir que vaya a ERC.
Han hecho una lotería de campaña a 5 euros. Quien tenga el boleto que coincida con las 4 últimas cifras de los votos de la CUP, gana un lote de productos. Es un premio muy simbólico, pero me parece muy buena idea que se autofinancien.
¿Tu no eres catalan? Los carteles de les CUP los colocan ellos mismos, como los de SI, no como otros partidos. Si eres catalán, deberías saberlo, deberías verlo.
¿Hay que ser catalan para eso? Virgen santisima …
Los carteles de Ciutadans también los colocan los militantes del partido. Y los simpatizantes. Yo soy simpatizante de Ciutadans y he estado pegando carteles, y lo seguiré haciendo en los próximos días, porque los que ponemos, al día siguiente aparecen arrancados casi todos. Esa es la Cataluña lliure que quieren construir los independentistas
Pues faltan carteles de Ciutadans en Sant Feliu de Llobregat, una ciudad donde vais a tener un gran resultado por el chup chup que escucho en mi entorno.
Así que aún estais a tiempo de colgar algún cartel del partido en el centro y sobre todo en Can Calders, La Salut, Les Grases y Falguera.
Yo en mi trabajo he oído gente que va a votar Ciutadans. Uno porque escucha EuropaFm y Javier Cárdenas les ha defendido (para que veáis hasta de donde se arañan votos). Y otro porque no quiere votar al PSC ni al PP y como no es independentista votará Ciutadans. Y ellos no saben que pego carteles de Ciutadans, eso lo mantengo en el anonimato, no quiero que nadie lo sepa porque si no me señalan con el dedo, como si lo viera.
Pues cerquita de ahí los he colocado yo, precisamente
Te suena Sant Just? 
No vayáis de víctimas porqué en Lérida nadie los ha arrancado. Y en cambio he visto una cara de Mas con la marca de un bote de pintura sobre su cara.
Los de C´s subiréis. Si no lo hicieséis Rivera tendría que dimitir ya. A vosotros la independencia os va de perlas. Pero tened en cuenta también que tenéis vuestro techo, y es bastante bajo. Vuestro líder es el segundo menos valorado.
Estamos concentrandonos en donde podemos. Los recursos son pocos, no hemos pedido para esta campaña, ningún crédito y nos autofinanciamos nosotros con bonos retornables. En cuanto a la valoración de Albert, ha ido subiendo constantemente, era el último y ya no lo es, con el tiempo y si en estas elecciones conseguimos grupo, tendremos más repercusión mediática y con ella se verá y valorará mejor nuestra labor en el Parlament y con ello la valoración a Albert.
Mucho ánimo para esta última semana. Gran trabajo el que desempeñais y esto va a dar su fruto el próximo domingo.
Un saludo
Artur Mas tiene muchos más motivos aparte de su giro soberanista que puedan incitar a marcar su cara de pintura en un cartel. Sus recortes bestiales, por ejemplo.
El techo de C´s será bajo porque lo digas tú.
Y Rivera está mal visto porque los votantes nacionalistas a los que pregunten en las encuestas le pondrán la mínima nota por discrepancias políticas. Esa forma de calificar no tiene ningún valor.
Perdona?
Eso significa que la mayoría de lso catalanes le ponen una nota muy baja, si los nacionalistas no fueses mayoría por muy bajo que les puntuasen tendrían mejor nota. Mira Euskadi con la valoración de los líderes de la IA. PP y PSOE les ponen pingando y aun así luego tienen más puntuación que ambos.
Que sí, que ya sabemos que sois muy españoles, que sois una minoría que hay que respetar, pero sois una minoría en Catalunya. Lo siento.
El pote de pintura sobre la cara de Mas fijo que lo ha hecho un antisitema o algún indignado. Tiene toda la "pinta", y nunca mejor dicho.
Acaban de llenar el mismo sitio que ERC ayer (ambos actos centrales). 2500 personas con gente fuera sin poder entrar. Obviamente son muy mobilizados y atraen poco voto, pero es una muestra de su fuerza.
ERC daba más miedo cuando llenaba el Palau Blaugrana en tiempos de Carod-Rovira
Por si a alguien le interesa, streaming en directo de su acto central: http://www.livestream.com/cup_tv
Y sí, hay discursos en castellano.
Tiene coj… que hagan discursos en castellano cuando un cartel que han dejado en mi buzón dice: (traduzco del catalán al castellano): defenderemos la intensificación de la inmersión lingüística en catalán en todos los ámbitos de la sociedad, como escuela, comercios y medios de comunicación"
Tupuedes pensar lo que quieras pero yo votarePXC
Vosotros creeis que PxC tendrá representación? Es que en la últimas elecciones municipales tuvo unos muy buenos resultados, e igual no descarto que puede obtener algún escaño…
el electorado catalán es de los más de derechas del país, puede que CiU y PP sean 1º y 2º. Asi que no me sorprenderia que entrara PXC.
además el racismo está muy instalado en la sociedad. No hay más que ver los comentarios sobre andaluces, gallego, madrileños, "moros" y "sudacas" que hacen los propios nacionalistas…y aplaudidos por una parte del electorado
Si si, son nazis los catalanes…. Si los catalanes son de derechas porq votan a CiU, como son los de Murcia? Melilla? Ceuta?
En la definición izquierda – derecha, se puede ver q los catalanes del Principat están siempre a la izquierda de los españoles.
El 0’5% q les daban a PxC, no os deja claro su resultado?
decir que es "de los más" no significa que sea el que más. en todo caso, 1º y 2ª fuerza de derechas creo que no pasa en otras partes de la Nación.
y sí, claro que es de derechas Murcia o Valencia, aunqe los ultimos sondeos dan un bajon al PP, por cierto.
Yo creo y espero que no. Son unas elecciones donde su discurso racista no cuenta para nada. Es cierto que en las pasadas municipales tuvo muy buenos resultados en algunos municipios (Vic, Mataró, Santa Coloma Gramenet, Sant Boi, Hospitalet, El Vendrell).
Si a pesar de eso al final entra con dos o tres diputados por la provincia de Barcelona habrá derrotado a todas las encuestas, tendremos un Parlament que bordeará el esperpento si también entran las CUP y CIU de las corruptelas tapadas con la estelada gana y demostrarán que su voto es tan absolutamente vergonzante que ni los suyos se atraven a confesarlo en las encuestas.
La participación nos dará pistas. A partir del 60% las opciones de entrada se reducen al mínimo.
Y tanto que cuenta, solo a tontos como vosotros no cuenta
Visca el Barça y PXC
La palabra catalanufo también es "made in Catalonia"?
mmmm no se, quizá la creó el mismo que el de "charnegos", colons, inmigrants, los andaluces se gastan en el bar nuestros impuestos, España nos roba, boicto a los JJOO de Madrid., quememos banderas de España, silbemos el himno…
no se, pero quizá ande por ahí la cosa
Ya hay suficiente derecha repartida entre CiU, PP, Ciutadans y UPyD. Ni siquiera UPyD va a conseguir escaño, así que PxC menos todavía. Olvídate.
Te informo de que ni Ciutadans ni UPyD son de derechas. En cuanto a la pregunta de Ezequiel, todas las encuestas indican que no, pero lo mismo indicaban en 2010 y se quedaron a unos pocos miles de votos de entrar, así que descartable del todo no es.
PXC va a sacar mas de un escaño
La realidad es dura para los independentistas: votantes CUP, SI y ERC independentistas, votantes de CiU algunos pero no la mayoría, votantes de ICV minoria favorable al SÍ, PSC, PP, C's, otros y abstención son contrarios a la independencia.
SI: 20% NO: 80%
No está mal 1 de cada 5, ya les gustaría a otras "naciones" del mundo tenerlos, pero lejos de las expectativas de Mas.
Esto es lo que os gustaría a los españolistas. Está claro que Catalunya va a ser independiente y que España y Europa van a ser los principales interesados en que el proceso sea pacífico, básicamente por la candidad de empresas españolas e internacionales afincadas en Catalunya.
Os habéis preguntado alguna vez porqué cada vez hay mas catalanes independentistas?. Será porqué el trato que nos dáis no es del todo correcto? Déficit de inversión, persecución de nuestra lengua,…
No os sería más rentable "querernos" un poco más? Creéis que es un capricho? Creéis que arrancaríamos un proceso de este tipo si real entre no viéramos claro que vamos a or mucho mejor?
Porque España está tan en contra. Será porqué ve que sin Catalunya os iría aún peor?
Españoles, reflexionar un poco: o nos cuidáis un poco mejor o se os acaba el chollo. A lo mejor ha llegáis tarde…
persecucion de la lengua???????????????????????????? has salido alguna vez de España, alma de cántaro? cuantas naciones en el mundo pueden decir que protegen, fomentan y patrocinan sus lenguas regionales como en España?
mira a ver en Europa o América a ver cuántos países permiten la enseñanza, la judicatura y la administración en un idoma que no sea el nacional. Y a ver en cuantos tienen TVs publicas sólo en idiomas regionales.
y lo del deficit, en fin, seguir con vuestra mentira, que sólo alimentais los boicots….que ademas vosotros mismos llevais años haciendo al resto de la Nación.
y eso de cuidaros mejor….muestra vuestro egoismo y racismo. Aqui todos somos iguales os guste o no. Esto es una democracia, aquello del franquismo de que BCN era la capital economica por decreto se acabó.
a ver qué tal os va fuera de la UE.
por cierto, has visto lo que dijo ayer Barroso? coincide con la Comisión, con Van Rompuy, con el Parlamento Europeo…a ver que haceis, esto hay que taparlo o perdeis votos!
Seguir con vuestro discurso unionista y generaréis más independentismo. España va havia la desaparición porqué os quedaréis sin Catalunya y Euskadi.
Preguntaros porqué hemos llegado a está situación, porqué España nos roba y nos oprime.
Porqué no querernos ser Españoles y si europeos? Preguntaros porqué nos queromos marchar?
Sencillamente porqué España es nuestra ruina.
Esta es la realidad. Vuestra triste realidad de un estado cada vez mas pequeño, del gran imperio solo os queda parte de la península, y pronto estaréis sin Catalunya y sin Euskadi…
España ha desarrollado la region. Barcelona, la zona rica, es de hecho lo mas español de la zona: una variedad regional como pueda ser cualquier otra region del pais.
Por cierto, aplicate el cuento que tu atribuyes al Imperio: si alguna vez ha habido un reino feudal catalan lo habeis perdido (y da gracias por ello) y solo sobrevive entre las ruinas de payeses.
Protegen, fomentan y patrocinan… españa nunca ha hecho nada por las otras lenguas distintas al castellano. Si ni siquiera los españoles sabeis q existe, por ejemplo, el aranés en Catalunya.
Tu lo has dicho en el segundo parrafo: paises permiten. Esto es lo q ha hecho solamente España. Permitir. Pero nada mas. Si por ella fuera, ya habria hecho como Francia, exterminar las otras lenguas y convertirse en estado monolingue. Pero no lo ha sabido hacer tan bien.
la realidad muestra mas bien todo lo contrario de lo que dices.
Compara a España con otras naciones.
lo siento, no todos hemos padecido una educacion nazionalista. No nos cuelan vuestras mentiras xD
Calcas el discurso masista. Qué poco original, lorito, lorito.
Y vosotros el franquista
Sois muy graciosos interpretando la voluntad de los votantes XD Os inventáis porcentajes y os quedáis tan panchos. supongo que tranquiliza vuestra conciencia españolista pero.. en fin. Animalicos
La realidad. Tu realidad
No te hagas líos. A favor de la consulta más de un 70% en todas las encuestas, favorables al sí mayoría cercana al 50% en todas las encuestas incluidas El Mundo y El País, soberanistas más de 2/3 del parlamento según todas las encuestas. Me parece que la realidad es más dura para los españolistas, sobre todo porque si retrocedes 20 años la evolución es dantesca.
Si sumamos el % de voto de los partidos nitidamente separatistas (CiU+ERC+SI+CUP) llegan al 55% maximo del total de votantes. El porcentaje de votantes sera de un 65% de un electorado de 5.400.000 catalanes, es decir: votarían unos 3.500.000 catalanes, de los que el 55%, como dije al principio, a partidos separatistas: nos sale menos de 2.000.000 de votos para esos partidos (CiU+ERC+SI+CUP), y si les sumamos los votos de IC (proconsulta) daría maximo 2.200.000 votantes. El resto de partidos (PSC, PP, Ciutadans) no acudirian a votar y se apropiarian de toda la abstencion, es decir: de un censo electoral de 5.4 millones irian a votar 2.2 millones maximo, lo que representaria una participacion en torno al 40% y una abstencion del 60%. Eso a nivel internacional es invendible, seria un fracaso para el separatismo catalanista, para Mas: con un 40% de participacion no habra ningun aval internacional a un proceso separatista, por muy democratico que parezca.
En efecto Carles. El censo electoral catalan es de 5.400.000 electores, con derecho a voto. Habra. pues, que sumar los votos de CiU+ERC+SI+CUP+IC y seguramente sumaran poco mas de 2.000.000, lo que da ese escaso 40% sobre el electorado total. Una consulta que no movilice al 50% minimo del electorado no tendria demasiado apoyo, o nulo, a nivel internacional.
Atribuir toda la abstención a los partidos no soberanistas es, cuando menos, absurdo. Resulta un insulto a la inteligencia, y más cuando dentro incluso del PSC hay un porcentaje (no bajo) de personas a favor de la independencia. Bajo mi punto de vista, generalizas demasiado.
CiU subirá (poco, deo gracias), ERC subirá e ICV subirá. Eso es un hecho casi consumado, y te animo a que no te aventures tanto en tus pronósticos porque quizás los resultados dicen otra cosa (2/3 del Parlament invitarían a la reflexión).
El apoyo internacional no nos engañemos, dependerá de la influencia que pueda ejercer España para no otorgar apoyo. Aunque si ejerce la misma que con YPF o Gibraltar, vamos "apañaos".
Por cierto, tampoco hay que olvidar que un 73% de los catalanes, entre los que me encuentro, está a favor de la consulta. Yo personalmente tengo reservas todavía a decantarme por el Sí, pero incluso muchos catalanes contrarios a la independencia consideran que no hay nada más democrático que el derecho a decidir.
Por último, la participación probablemente será más alta, todo apunta a un mínimo del 70%, por lo que tus cálculos parecen más tratar de convencerte a ti mismo que no unos datos basados en la reflexión.
Saludos.
Efectivamene generalizar no es bueno. Decir que el PSC es voto NO independentista es igual que decir que el 100 % del voto de CIU es independentista, en el voto de CIU confluye votantes de centro derecha que quieren la independencia y votantes que buscan el voto útil en contra de la izquierda y que no ven en el PPC este voto en las autonómicas pero si cuando la convocatoria es nacional.
LA consulta que organice Mas sera un paripe, una butifarrada, no vinculante, por lo que no iran a votar esos 2 millones largos posibles o potenciales: maximo un millon y medio, lo que daria menos del 30% de participacion. Cierto que la abstencion tecnica que siempre se da no es que sea proEspaña, pero a efectos practicos si lo es, porque cualquier proceso separatista exige una participacion minima del 50% del electorado. Es muy muy dificil que Mas movilice a 2.700.000 votantes para su pseudoreferendum seaparatista (la mitad de esos 5.400.000 del cuerpo electoral catalan), como veremos la noche del 25N, cuando los partidos proconsulta no sumen ni de lejos esa cifra.
¿Las encuestas que han hecho al respecto que? Ni caso? Claro q sí, vivid engañados, a lo mejor seréis más felices.
La última del CEO daba 57% del.censo a favor. 76’5% de los votos a favor
Ale, hazte pajas mentales ahora
Maulet, no sabes leer por lo que parece: te estan diciendo, y con razon, que el 25N los partidos a favor de la consulta no van a sumar la mitad del censo electoral catalan ( 5,4 mill de electores) y que en un referendum de autodeterminacion o separatista la comunidad internacional exigira minimo un 50% de participacion o no les haran ni caso.
¿POr qué no esperáis a ver cuanta gente participar finalmente en la consulta para analizarlo?
Ya sé que os pierden vuestros deseos pero.. un poquito de seriedad.
Pues el problena será q esos votantes independentistas no votan a un partido independentista de verdad. Lo lógico sería q SI tuviera ese 57% de votos del censo electoral. También sería lógico q llamándote Pere no votaras a los que te quieren españolizar y cambiar tu nombre por Pedro
Perdona pero el único que ha hecho una circular para catalanizar los nombres y apellidos en el Registro Civil, ha sido CiU. Y no al revés.
El primero que cambió los nombres de personas, y ciudades, fue el franquismo.
Y como el franquismo cometió una injusticia, hay que cometer otra para compensar, ¿verdad?
La diferencia es que el franquismo impuso el cambio. CiU da la opción a quien lo desee.
¿veis la diferencia?
Yo mi nombre lo pongo como quiero, pero no tengo derecho a imponerselo a los demás.
1. El franquismo es anterior a la sociedad española actual, al modelo de estado actual y a la Cataluña actual.
2. Una injusticia no justifica otra.
Saludos.
El PP bebe del franquismo. Por què la sociedad española no debería beber también de el?
Por dos motivos:
- Lo que tiene el ser prácticamente el único partido de la derecha en un país, es que engloba a todo el espectro de la derecha. Y aunque también (sin ninguna duda) pueda incluir a los "franquistas modernos" y ciertos grupos de extrema derecha, no todas las corrientes en el PP son así. A Gallardón no lo consideraría "franquista", por ejemplo.
- El PP ni siquiera representa a la mayoría de la sociedad española. Ahora mismo, está estancado en el 30% del censo con su mejor resultado (casi 11 millones de personas), y de esos, tan sólo unos 6 millones forman el núcleo duro de hooligans y votantes accérimos (un 17-18% del censo).
Es decir, que ni el franquismo representa a todo el PP, ni el PP representa a toda la sociedad española. Por tanto, no creo que sea representativo del conjunto de la misma. Yo me considero español (en cuanto a nacionalidad, no en tema de nacionalismo, en donde me considero un alma neutra), y te puedo decir que ni el PP me representa ni creo que yo, porque una parte del PP beba del franquismo, deba yo también beber de él. Así que tu afirmación es bastante absurda e indiscriminada.
Saludos.
El cambio de nombres es muy anterior al franquismo. El mundo no comenzó ni terminó con Franco. Un sector del franquismo veía a Cataluña como un enemigo por haber estado en el bando republicano y por rechazo al nacionalismo, pero que los documentos oficiales, que la educación, que los nombres estuvieran en castellano no lo hizo Franco.
O sea que si interesa hacemos los cáclulos para poder negar la legitimidad de un movimiento.
Que divertido!! pues nada, en Euskadi los constitucionalistas no son ni el 20 % del TOTAL de la población, y la constitución solo fue refrendada por un exiguo 30 % del total de los vascos.
Ah, pero en ese caso seguro que vuestro planteamiento no os gusta y os inventaréis algo para poder dormir por las noches.
Good bye spain
hombre, si se quiere un cambio politico e historico digo yo que la abstencion juega a favor de aquellos quieren el mantenimiento del status quo..
¿o no?
Es decir, q con un 15% (máximo) de abstención que dan las encuestas, los españolistas se van a comer los mocos, no? Porq ya hay encuestas sobre la independència, otra cosa es q no lo queráis ver.
las encuestas se pueden cocinar, pero las elecciones NO.
y ahí la abstención parece que rondará el 40%. Los nazionalistas lo estan planteando como una llamada al referendum. de hecho CiU tenía como objetivo superar holgadamente los 68 escaños, y llegaron a hablar de 70-72 escaños para legitimar la salida de España y de la UE.
ahora parece, que estarán con 10 escaños menos. Y que la participación subirá ligeramente. Si sube.
asi que me parece que, como digo en otro post, CiU va a hacer la del PNV y volverá con las orejas gachas….tiempo al tiempo pero las declaraciones de CiU de las ultimas semanas son mucho más "unionistas" que rupturistas.
y no olvidemos que nadie en la UE ha respaldado ni minimamente la indepencia. no siquiera los escoceses ni flamencos.
Tiene mucha más lógica pensar que la abstención es nacionalista. Los soberanistas tenemos clarísima la victoria, por lo tanto es más problable que se queden en casa. De todas maneras me encanta el cambio de discurso, la que iva a ser la gran movilización españolista se queda en nada. Igual es porque no hay más españolistas en Cataluña.
la Unión Europea estableció un precedente cuando reconoció a Montenegro y hablo sólo de reconocimiento no de integración en la Unión Europea.
Le exigió que votara un 50 % del censo electoral como mínimo, y que obtuviera un 55 % de votos favorables para evitar rupturas traumáticas, a mi este porcentaje me parece pequeño, pero bueno eso es lo que exigiría la Unión Europea para reconocer a Cataluña, que por supuesto sería un pais independiente con muchos problemas por estar fuera de la Unión Europea, puesto que tendria que ponerse a la cola para pedir la entrada y rezar para que no le vetaran.
Cat estaría fuera de la UE en el primer segundo. Esto es absolutamente cierto e inamovible, por mucho que los nacionalistas lo quieran tapar. Ahí estan las respuestas OFICIALES de la Comisión, del Parlamento o de los Comisarios.
o que NINGUN país en el Mundo haya hecho si quiera un guiño a los nacionalistas.
no se, pero creo que los CiU a partir del dia siguiente de las elecciones van a empezar cambiar de discurso. Me recuerda al Plan Ibarretxe. Ya ni el mismo Ibarretxe osa mentarlo.
Como mucho tendría que volver a entrar. Del Euro no creo que saliese puesto que Andorra, Kosovo o Montenegro sin estar en la UE lo tienen como moneda.
Salida de la UE. Podría ser, pero como país europeo podría volver a entrar. Quien se opondría ¿España? Porqué entonces Cataluña se desvincularía de la deuda española. Y recuerdo que poner fronteras podría perjudicar a Cataluña, pero España tendría dos para llegar a Francia.
Mira, te podrá gustar más Mas o menos, podrás defender el derecho de autodeterminación o no, pero en CiU saben lo que hacen. Si ellos han apostado por un estado federal catalán en la UE es porqué sus contactos tienen allende los Pirineos y hay posibilidades reales de tirar por ahí. No son los de Ciu unos izquierdistas soñadores.
Sabes que Huesca, Irún y Navarra existen no?
Claro, pero también tendrían que pasar por la fronteras que pondríamos los vascos, también a los españoles. O, ¿es que creeis que los y las vascas vamos a quedarnos en vuestro país de pandereta y castañuelas llamada España? Los y las vascas, NOS largamos con los y las catalanas.
Exacto. Ya ya me dirán estos lumbreras como atravesar los pirineos… Si poder se puede pero económicamente….
Y cuando se enfrenten a ellos no habrá fondos de Cohesión para pagárselo.
Hombre, llegar a Francia se llega por Aragón, por Navarra, por el país Vasco y desde luego por avión desde cualquier sitio. Lossimplismos extremos, quizás correspondan a otro foro. A que Catalunya entrara en Europa, se opondría, sin duda Alemania, que tiene a Baviera controlada y no querrá que se le descontrole. Gran Bretaña, cuando se independice Escocia, ya verás cómo no se lo pone fácil si quieren entrar y sino, al tiempo.
y para mercancia pesada, por barco. sera por puertos en españa…
Con los vascos no contéis.
Agur Spain
hombre a ver. si te desentiendes de la deuda, el problema no es de España, es de quien tenga esa deuda (Francia y Alemania a traves de sus bancos). No se si entiendes las consecuencias. Solo te diré que ARG lleva más de 10 años sin poder emitir en mercados internacionales por no querer pagar a "fondos buitres".
Luego a ver, lo del € que dices es relativo. ¿Puede un territorio de 7 millones, con una deuda con l aque naceria del más del 100% del PIB y con un deficit anual del 3-4% tener una moneda extranjera donde no tendŕia ni voz ni voto? No es lo mismo ser Andorra que eres un paraiso fiscal, que Montenegro con una poblacion minuscula y bajisimo salarios…que CAT.
puedes tener el € pero no puedes ni opinar en el BCE, y dada tu situacion de partida, antes o despues tendrias que irte y hacer una macro-devaluacion.
no cabe duda de que si España no quiere, CAT no estará en la UE, por mucho que intenteis taparlo y por mucho que los medios semi privados de CAT lo escondan, la realidad es que teneis declaraciones de todo tipo en la UE y otros Estados diciendo lo evidente: CAT NO sería parte de la UE.
ahora, si quereis estar fuera de la UE debeis decirlo claramente y sin manipulaciones y mentiras. ya se que perdeis votos pero chico, por una vez, ser sinceros…
Algunos hablan de estar fuera de la UE como si fuera un drama, realmente no lo es, Andorra, Suiza y Noruega están fuera de la UE. También Islandia, que por cierto, estos últimos son los únicos que han dejado quebrar sus bancos en vez de ayudarles con el dinero de los contribuyentes, a ver si aprendemos.
Estar en el Euro sí estaríamos a menos que ese nuevo estado se decidiese a emitir moneda propia, es decir de facto estaríamos como Andorra que usaría la moneda de los países vecinos, sin más.
También es muy probable que siguiésemos en el espacio de Shenguen, eso es casi seguro vamos, así que tranquilos que las fronteras seguirán abiertas.
Y así muchas cosas, realmente hoy por hoy quedarse fuera de la UE más que un drama puede ser una bendición.
islandia esta intentando entrar en la UE, y la unica razon por la que no entran es por no pagar a los bancos britanicos y holandeses
noruega y suiza…si, pero en que condiciones:
norueza, un pais relativamente grande, con recursos mucho mas que de sobra, y con una poblacion bajisima
suiza: paraiso fiscal, y rodeado por sus 4 costados de zonas economicas potentes: baviera, austria, norte de italia, y la zona de los alpes franceses.
por supuesto estos dos paises no parten con deficit ni deuda de antemano.
Un paraíso fiscal y veréis como Alemania le dice a España que ya está tragando…
Montenegro pertencía a Yugoslavia-Serbia y esta no estaba integrada en la UE. Es como si hoy Tartaristán se independizara de Rusia.
Cataluña si que está en la UE.¿Algún territorio ha estado expulsado del imperio de Bruselas mandado por el capital?
En la Unión europea hay países miembros, no territorios, para tu desgracia. Y Catalunya no es un país miembro. Es fácil entenderlo, pero, bueno, seguid soñando e interpretando lo interpretable.Ha salido Durao, la comisaria Reding (o algo así); se han contestado a cartas que se han enviado desde Catalunya y se ha dicho que estaría fuera de europa. En Tanzania también aceptaban el euro y el dollar. En fin, vosotros mismos…
sí que lo ha habido, y han sido 2: Argelia que fue provincia francesa y Groenlandia que, con su nuevo estatuto que lo deja como independiente en la práctica abandonó la UE hace unos años.
por cierto, la UE la forman Estados, no provincias ni ciudadanos. Y los Tratados se aplican a los Estados FIRMANTES. En Relaciones Internacionales hay muchos precedentes de ello.
cogiendo el ejemplo de Yugoslavia, esos nuevos Estados tuvieron que entrar en la ONU, por ejemplo. Aunque ya lo estuvieron bajo Yugoslavia. Pero un nuevo estado en Derecho Internacional es "extranjero" para las Organizaciones Internacionales.
Mira Sudan del Sur, intentando entrar en las organizaciones internacionales y africanas…
montenegro montenegro y serbia firmaron un acuerdo de division, a partir del cual yugoslavia dejo de exisitir. eso no fue una escision unilateral.
por otra parte, yugoslavia no era estado miembro, asi que poco podia opinar la UE en ese proceso…
Seguidor, tienes un error en tu planteamiento, con el cual por otro lado estoy de acuerdo: La UE no ha reconocido a Montenegro. Lo han reconocido una serie de paises de la UE, en total 16, pero otros 6 no lo han reconocido (ni lo reconocerán nunca) y otros aún no se han pronunciado, por lo que JAMAS podrá ser miembro de la UE. Y eso que Yugoslavia y Serbia era una Confederación con derecho a la autodeterminación de sus componentes y Serbia fue la primera en reconocer al nuevo estado.
Hablas de Kosovo, no de Montenegro, aunque la postura oficial de España sobre Kosovo es que reconocería lo mismo que su 'aliado y amigo' Serbia, es decir, si Serbia reconoce a Kosovo, de 'rebote' España haría lo mismo, cosa que dudo que se haga a corto/medio plazo.
Además, todo el mundo sabe que Kosovo se reconoce porque a EEUU le interesa para fastidiar a Rusia y restarle influencia en los Balcanes. Si preguntas a un ruso o yanki, ambos te dirán que les importa un comino la identidad kosovar (y lo mismo para en Osetia con Georgia, pero al revés).
Yo creo que en el caso de montenegro, la unión europea le exigio una participación mínima del 65%. con un 55%, de votos afirmativos a la independencia.
La consulta sera el fracaso definitivo de toda esta aventura de CiU que se ha hecho primero para conseguir la mayoria absoluta y que el 25N sera el primer chasco para Mas.
Los que se abstienen no cuentan asi que eso que cuentas de contarlos como no independentistas no te lo crees ni tú. Estais muy nerviosos los nacionalistas españoles ante lso resultados de las elecciones catalanas, y atentos al encuentro Urkullu-Rajoy de aqui a unos días, porque puede pasar los mismo en Euskadi
¿De verdad crees que el PSC se prestaría a formar un frente con PP, Ciudadanos, UPyD, Falange…?
¿De verdad crees que los electores obedecerían las consignas de los partidos y no acudirían a votar?
Tiene cierta gracia que los unionistas sugieran ahora la estrategia de apropiarse de toda la abstencion como forma de desligitimar la consulta soberanista, porque el argumento recuerda al que preconizó la izquierda abertzale en Euskadi para deslegitimar el referendum del estatuto de Gernika de 1979 (58,8 % de participación y 90% de voto favorable). Me parece que el argumento no cuela, por la serie de razones que otros intervinientes han expuesto, y que la participación se acercará como minimo a un 60%, con un voto favorable muy alto, de un 80/90%, bastante por encima de lo estipulado para Montenegro, la valiente Zernagora ( Crna Gora) que hace mas de cien a. cantó el bardo gallego Eduardo Pondal. Un saludo a todos los intervinientes de buena voluntad.
No es que los españolistas, y me cuento, nos apropiemos de la abstencion, es que la abstencion juega a nuestro favor en una supuesta consulta separatista, pues la comunidad internacional solo haria caso, algo, a un resultado con un 50% de participacion del censo electoral, y como ya han señalado, para el caso catalan serian 2.700.000 votantes ( la mitad de 5.4 millones de catalanes con derecho a voto), y ya veras como el 25N los partidos proconsulta no suman esa cantidad, sino 2 millones o poquito mas.
Falange?. Existe?
sí, pero ahora está en diversos partidos y nombres.
Tienes por un lado a ERC, que habla de inmigrants y colons para todos aquellos que no sientan que CAT tiene un destino universal y salvador. Tienes tb a CiU que ha llegado a hablar de CAT como de motor de Europa (jajajajajaaj) y de que bajaría el paro, el cancer y los accidentes de tráfico gracias a la providencia divina.
y bueno, luego estan los de la rama autogestionaria, pero muy nazionalistas. Se llaman creo CUP. Y encima van de izquierda, pero bueno, los franquistan tb hablaban de sindicatos y todo eso…
Otro que mezcla churras con merinas. El próximo domingo habrá unas elecciones autonómicas, no un referendum. Un votante de Ciu el domingo no tiene porqué votar si en un hipotético referendum ni uno del PSC no. Por lo tanto, como mucho, el día 25 sólo podremos calibrar el porcentaje de catalanes que quieren que Cataluña decida su futuro en referendum. Y un abstencionista el domingo puede votar Si o No en un referendum. Y tengo que recordar que tanto CIU, PSC, ERC, ICV, SI y CUP están por el derecho a decidir, lo que implica que serán más de 100 escaños de 135.
Otra cosa es que tu (parece por tus comentarios contrario a la independencia) en lugar de participar en un referendum promuevas la no asistencia a las urnas. Muy penoso por tu parte, porqué si necesitas boicotear el referendum llamando a la abstención (tipo Fraga en los 80 con la OTAN) es porqué ya das por sentado que el Si a la independencia ganaría.
CiU nítidamente independentista? Estás seguro?
El PSC es catalan e independentista, contrario a Expana.
Viene siendo una constante la duplicación de escaños que obtiene ciudadanos en todas las encuestas. Otra, la salida de Solidaritat del parlamento. Lo de la CUP un misterio sin resolver. Según unos sondeos la gran sorpresa y según otros el gran fracaso. PxC me pregunto si se contempla en los formularios. No me explico que ninguna prospección llegue a darle un triste escaño. En este sentido estos trabajos me parecen sospechosos. Gracias por recoger este cúmulo de barbaridades en tan poco espacio. Esperaremos al recuento con más ignorancia que nunca.
3 encuestas le dan representación a SI, una de ellas, la de Cronica, 5.
No creo q para la CUP, q tiene 0 diputados actualmente, sea un fracaso seguir teniendo 0 diputados. Y menos q sea “el gran fracaso”.
En otras encuestas le daban 0’5% a PxC. Sin duda, esto no puede ser calificado de gran fracaso ni decirse que vaya a quedarse fuera del Parlament…o si?
Una cosa has dicho bien sobre tus comentarios: más ignorancia que nunca. Porque no saber leer los resultados q tienes delante…
PxC seguro que salen, se palpa en la calle
xD que calle?
De todas las de Catalunya
Esta clarisimo PXC entrara por la puerta grande
Tortillera es que tu no ves nada de nada
Visca PXC
Cada dia que pasa el desgaste de CiU és más evidente.Creo que bajarán en escaños y votos,y perderá votos sobretodo de gente no independentista(principalmente hacía el PP,peró alguno podría ir a C'S,inclusoal PSC),peró también perderá votos soberanistas pensando que lo de Mas és una cortina de huma para tapar su pésima gestión(principalmente a ERC,y incluso unos pocos pueden ir a parar a las CUP).También algunos votos que pierda CiU tanto independentista como no irán a ICV.
Y reconozco que cada dia que pasa,también veo más claro que las CUP estarán en el Parlament.No me gusta nada la mayoría de cosas de este partido(algunas sí),peró la presencia de este partido en Parlament les pueden resultar muy incómodos a los chuletas de CiU,y eso a mi que no soy independentista me alegra.
Estoy de acuerdo, el resultado del independentismo de izquierdas será malo, teniendo capacidad para ser claramente segunda fuerza en coalición.
Esquerra no quiso hacer la coalición, rompió las negociaciones aunq les daban todas la facilidades y lo q pedía. Una reunión a la q no fue ni Jonqueres ni Bosch, fueron los q de verdad mandan en esquerra.
Lo triste es q haya gente q les vaya a premiar después de todo esto. Aunq la gente q dice hacer voto útil no tiene ninguna dignidad. Es como si me mola una xavala y me quedo con la amiga fea, para hacer algo útil. Pues para eso cojo un melón,lo abró…. Quiero decir, q para hacer voto “útil” a quien no me acaba de convencer, hago voto útil y voto a quien vaya a ganar. Utilísimo!
Es una pena que no haya cuajado una bildu a la catalana. Se van a perder diputados por enfrentarse tres opciones que en este caso podrían haber sumado.
La impresion que hay es que segun avanza la campaña la actitud de Mas esta suscitando mas y mas dudas. Hasta el punto de que dicen que puede llegar a caer en votos respecto a las anteriores elecciones.
El ascenso que se da a ERC es demasiado, ¿no? Aunque bien puede ser una recuperacion de su votacion habitual que resulto muy dividida en las anteriores elecciones. No veo mucho motivo para darle mas apoyo que el habitual.
He votado por correo a las CUP (el partido más cercano al 15M) en la circunscripción de Barcelona. +1 voto ahí, hay posibilidad de sacar 3 escaños si nos movilizamos lo suficiente.
https://www.youtube.com/watch?v=ZhcXMbZPi2g
El 15-M no es nacionalista majete…
CUP tampoco es nacionalista. Es independentista. Si no sabes la diferencia, no es mi problema.
El 15M y CUP tienen en común mucho más de lo que crees, sobre todo la organización asamblearia y sin líderes.
Mírate el vídeo que he enlazado anda…
https://www.youtube.com/watch?v=ZhcXMbZPi2g
Yo no veo a las CUP cercanas al 15 M, la verdad. Es posible que cierta gente metida en el 15 M sa cercana a los plantemientos de las CUP, pero en todo caso muy minoritario. Yo no he visto al 15 M pedir la secesion.
Por cierto, es imposible ser independentista sin ser nacionalista, es un juego de palabras, es como decir yo no soy racista, pero …
CUP es neonazi por sus planteamientos imperialistas.
Mírate el vídeo que he enlazado anda… https://www.youtube.com/watch?v=ZhcXMbZPi2g
¿Todavía estáis con la tontería de “nacionalista” “no nacionalista”??? A ver, nacionalistas lo son todos, hasta ICV, que quiere una Espanya federal. Es decir, quiere Espanya.
Hay que ser un triste para ver la realdiad desde esos parametros. Uno no es nacionalista en la medida en que no atribuya relevancia a la nacionalidad y reconozca los mismos derechos a todas las personas independientemente de raza, lengua, etc.
dificil encontrar un comentario mas absurdo y burgués que el tuyo. estás absolutamente derechizado.
pareces franco escribiendo….osea que todo el mundo es nacionalista no?
asi va la izquierda. la poca que hay se declara nacionaluista….y luego os quejais del paro, los recortes y la evasión que hacen los ricos.
CUP es hipernacionalismo reaccionario, hablan de los Paisos Catalans, solo les falta de hablar del Imperio catalan. Ademas, utilizan la señera rojigualda: la bandera del antiguo reino de Aragon. Son las CUP monarquicos? eso parece.
LA consulta que organice Mas sera un paripe, una butifarrada, no vinculante, por lo que no iran a votar esos 2 millones largos posibles o potenciales: maximo un millon y medio, lo que daria menos del 30% de participacion. Cierto que la abstencion tecnica que siempre se da no es que sea proEspaña, pero a efectos practicos si lo es, porque cualquier proceso separatista exige una participacion minima del 50% del electorado. Es muy muy dificil que Mas movilice a 2.700.000 votantes para su pseudoreferendum seaparatista (la mitad de esos 5.400.000 del cuerpo electoral catalan), como veremos la noche del 25N, cuando los partidos proconsulta no sumen ni de lejos esa cifra.
Bar, Tar, Lle, Gir:
CiU: 58 (33 / 8 / 8 / 9)
PP: 22 (13 / 4 / 3 / 2)
PSC: 19 (13 / 2 / 2 / 2)
ERC 14 (8 / 2 / 2 / 2)
ICV 12 (10 / 1 / 0 / 1)
C's 9 (8 / 1 / 0 / 0)
CUP 1 (0 / 0 / 0 / 1)
Ahora sí que sí, clavado, esto es lo que ocurrirá el 25N. Me he mirado bien las proporciones pero me bailaban escaños y me pasé en algunas provincias.
El Mundo en las autonómicas siempre se acerca bastante, y viendo la subida que el PP está registrando desde hace 1 mes en todas las encuestas (hace un mes le daban 14-15 y ahora casi todas ya están poniendo al partido de Camacho en los 18), el desgaste de CIU, el voto proPSC de última hora, la dispersión del voto nacionalista y de izquierdas (una incongruencia ser nacionalista y de izquierdas. Eso de la solidaridad = 0 y de el internacionalismo = 0) hará que ERC, la fuerza predominante de este ámbito tenga menos escaños de los posibles. Debe ser que la izquierda nacionalista tiene mucho que ocultar o muchos cargos que querer afincarse y por eso no se unen…
C´s va a dar un salto enorme, catapultándose hasta los 7 escaños o incluso alguno más. ICV por el contrario se quedará igual siendo una gran derrota para este partido. Por último la CUP podría entrar pero lo tiene complicado. Veo casi imposible la entrada de PxC y de SI.
Mi porra a día de hoy:
CIU: 59-61
PPC: 20-23
PSC: 19-22
ERC: 13-15
ICV: 10-11
C´s: 6-8
CUP: 0-1
SI: 0
PxC: 0
yo daría algo menos al PSC no le veo con 20, y algo mas a ERC
Te equivocas PXC entrara en el parlament
Bar, Tar, Lle, Gir:
CiU: 58 (33 / 8 / 8 / 9)
PP: 22 (13 / 4 / 3 / 2)
PSC: 20 (13 / 3 / 2 / 2)
ERC 14 (8 / 2 / 2 / 2)
ICV 12 (10 / 1 / 0 / 1)
C's 9 (8 / 1 / 0 / 0)
CUP 1 (0 / 0 / 0 / 1)
Ahora está bien.
no esta mal tu previsión estoy en la misma linea, salvo que el PSC le veo mas abajo y a ERC más arriba, yo daría unos 18 a ERC y unos 16 al PSC
Sacando una media de las cinco encuestas:
CiU: 62/63
PSC: 18
PP: 17/18
ERC: 16/17
ICV: 12
C's: 6
CUP: 2
Parece verosímil.
Bar, Tar, Lle, Gir:
CiU: 57 (33 / 8 / 8 /
PP: 22 (13 / 4 / 3 / 2)
PSC: 20 (13 / 3 / 2 / 2)
ERC 14 (8 / 2 / 2 / 2)
ICV 12 (10 / 1 / 1 / 0)
C's 9 (8 / 1 / 0 / 0)
CUP 1 (0 / 0 / 0 / 1)
CiU SE DESPLOMA TRAS EL 14N
Recién salido del horno. Sondeo telefónico y a pie de calle del think thank de CiU por comarcas, tras la Huelga General del 14-N. Parece ser que los recortes pasan factura a CiU (margen de error +/- 2.7%) . Se moviliza más gente que antes no veía salida clara, por lo que sube la izquierda, a costa de los partidos de los recortes. Votantes del PP descontentos huyen a C's, los de CiU a ERC, los del PSC a ICV y los de SI (que se quedan sin repr esentación parlamentaria) a CUP. Gran basculación hacia la izquierda, el 14N les ha dado la vuelta a la campaña. El pelotazo lo darán las CUP, del mismo modo que lo hizo AGE en Galicia contra todo pronóstico:
CiU 58-61
ERC 17-19
PSC 14-15
PP 13-15
ICV 14
C's 5-6
CUP 4-7
SI 0
Bueno, ya evaluando la encuesta, afortunadamente a CiU le ha salido mal el golpe brusco de timón que ha intentado dar. La sociedad catalana está mucho más politizada que la española, y no es tan fácil manipular a los votantes. No te puedes subir a una ola en el último momento, siempre tiene preferencia el que la ha cogido más cerca del punto de rompiente. Por eso se desviarán votos de CiU hacia ERC y CUP.
Sñi claro. ¿De que asamblea de las CUP has salido tú?
todo el mundo lo ve, ¿aún no ves que la cup va a dar un salto y bien grande?
LO que ve todo el mundo normal es el salto que dara PXC
CiU va a la baja y ERC recoge los sufragios de CiU. No me parece que la CUP ascienda hasta ese punto pero podría ser. Los resultados tanto del PP (alguno mas tendra (15 o 16) como del PSC, C's i ICV me parecen que por ahi iran . El aumento de PP ira en detrimento de C's y viceversa y el del ICV lo relacionaria con el Psc. Es totalmente una impresión subjetiva y personal.
Te falta la esperanza del pueblo PXC
Alguien podria mostrar la intencion de voto y reparto de diputados por provincias?gracias
Bueno ya he votado como Catalán residente en el extranjero. He votado a SI ( Solidaritat Catalana per la Independència ). Muchos dicen que no van a entrar, pero votar a SI es una forma justa de "castigar" a CIU y sus políticas contra la educación y la sanidad. Además en clave "independentista", porqué CIU es independentista desde hace 2 meses. Y mira sí ha tenido bastante tiempo ( 30 años ) para serlo y no lo ha sido. Por lo tanto os publico mi voto democraticamente y espero que tengamos un debate educado y sin rodeos.
Los que dicen que no van a entrar son los que no quieren que entre, sobretodo La Vanguardia. Si la gente tuvo la rauxa i l’espenta para pedir la independència el 11 de setembre, imagino que también la tendran el 25 N para votar
Mucha suerte. Hay que demostrar que el independentismo no lo ha inventado CiU y que no depende de Mas. No sé si es culpable o no de lo que le acusa El mundo, pero es bueno que exista una alternativa independentista/nacionalista a CiU de igual forma que lo es una alternativa abertzale al PNV .
Tampoco lo inventó SI, por esa regla de tres se debería votar a ERC.
Jo he votat ERC per correu.
Haces bien. Si realmente eres independentista, CIU no lo es. Yo soy uno de los pocos usuarios que dan entrada a SI y creo que entraran. Por lo tanto has hecho bien en votar a SI si eres independentista.
la desintegracion del psc es mas rapida que casi la de ucd., refundacion ya., aunque salgan 2 partidos
Pienso que despues de estas elecciones, va a quedar un Psc, como federación catalana del Psoe para representar a la gente del Area Metropolitana de Barcelona, gente que emigro a Cataluña en los años 60 y sus hijos, y por otra parte, otro Psc se integrará en la Plataforma que ya tiene preparado Ernest Maragall con Carod Rovira o se unirá a ERC directamente.
El problema del PSC, es que conviven españolistas y gente casi independentista y por eso no se aclaran ni ellos ni su electorado.
yo creo que es más por un problema entre una elite política del PSC nacionalista y muchos independentista, con un electorado mucho menos nacionalista. Recuerdo un artículo en El País sobre esta cuestión, y basándose creo recordar sobre estudios sociológicos, el PSC pensaba que los votantes del "PSOE en Cat" eran mucho mas fieles que los de un eventual PSC sí nacionalista, y de ahí que las demandas de los primeros, a pesar de ser muy mayoritarios en el voto del PSC, fueran menos atendidas que el de los nacionalistas del PSC.
Totalmente de acuerdo tambien con tu análisis, y por no atender las demandas de un electorado menos nacionalista, se van a pegar una hostia de campeonato el 25.
Un saludo
si el psc no se hubiera decantado por el nacionalismo ., c,s jamas hubiera existido
La inmersión lingüística la apoyan todos los lingüistas y expertos. Incluso la UE la apoya. Solo C’s no la apoya, bueno, y 12 familias en todo el Principat Lo q pasa es q tienen a todo un estado a su favor, un estado más preocupado por españolizarnos q por los deshaucios.
la immersion tal como se ha hecho no la apoyata tampoco el pp ., es la unica zona de españa en la que no se puede estudiAR en español ., hasta en euskadi se puede eleguir ., algo quie no sucede en ningun estado de europa
Como vasco hasta ahora estaba a favor de los tres modelos (A, B y D). Ahora me decanto por la inmersión luingüística. Eso sí, pondría unas 5-10 horas de lengua castellana (dedicados exclusivamente a la alfabetización) a la semana.
Es más, el sistema A está desapareciendo en Euskadi por la propia elección de los padres y lo está convirtiendo en inviable (además de un guetto)
La inmersión es un eufemismo por sustitución/marginación del castellano en Cataluña.
Pero son muchos menos que los del PSC. La competencia del PSC es ERC, co Cs.
El único diputado que no ha sido nacionalista español ha sido Ernest Maragall, que votó diferente a PP, Psc i C’s.
Los mejores resultados del Psc fueron con Pasqual Maragall, sector catalanista.
el psc es una ruina ,por haber apoyado tesis nacionalistas ., incluida la inmersion linguistica., por eso nacio c,s para cubrir el hueco que dejaba el psc ., entre los no nacionlistas de izquierdas
Si eso fuera así debería haber sustituido C'S al PSC y sin embargo hasta en las mejores previsiones está muy lejos de ser no ya segundo partido, sino tercero.
El antinacionalismo catalán existe, pero es marginal en Catalunya.
Tiempo al tiempo
A ver, la mayoría de los votos que C's recogió en su primera aparición procedían del PSC pues la pérdida de voto de este partido se correlacionó muy bien con la subida de C's. Haciendo un análisis por municipios ese hecho quedó claro.
El problema del PSC es que jamás se ha definido en un sentido u otro y ha quedado preso de la indefinición en un escenario que obliga a definirse. Los partidos que amasan muchos votos juegan a la ambigüedad. Y sino solo hay que ver a CIU que habla de independencia sin decir la palabra independencia y que juega una y otra vez a dos caras con Durán. Ahora bien, mucha gente también les está calando.
Los partidos más definidos, ICV en el eje social especialmente y algo menos en el nacional, ERC en ambos ejes, SI en el eje nacional y poco en el social, C's mucho en el eje nacional aunque no tanto en el social pero más definido que SI. Y PP en ambos ejes también. Es tipo de partidos bien definidos pues aspiran a estar en la zona media regiones entre los 15 a 25 escaños no más. PSC sigue jugando a la ambigüedad sin darse cuenta de que la jugada de Mas es forzarles a la definición y eso les hace bajar a esa región media.
CIU con todo el aparato mediático detrás y con la posibilidad de mantener su indefinición sobre la independencia al estar en el poder y ser ellos quienes impulsan el proceso tiene toda la ventaja. Ellos lo saben y también saben que en 2 años y con un modelo económico agotado no tenían ya más cartuchos. Tenían que tapar su mierda con algo.
No digas tonterías: el mejore resultado de MAragall fue en el 99, cuando tenía la aureola del alcalde que se enfrentaba a los nacionalistas. Yo le voté ese años y no en 2004, cuando ya se había revelado en el Parlammente que iba a ser más de lo mismo y además de la mano de ERC. Entre las dos elecciones ya perdió muchos votos y ha seguido perdiéndolos a medida que alienaba cada vez más a su electorado.
Los mejores resultados del PSC han sido justamente cuando ha sido más nacionalista (con Maragall).
Realmente no es así, los mejores resultados de Maragall fueron antes de llegar al poder. Cuanto más nacionalista se volvió el PSC más votos perdió.
Los que tu llamas hijos de emigrantes son catalanes. Los espanoles ya votan al PPC.
la union del psc no naciolista y c,s ., seria un partido con 30 minimo .,
No es el PSC. Es todo el PSOE. El PSOE actual apesta y no representa a nadie. Debería refundarse, en mi humilde opinión.
Que lo refunde ZP y los coloque a todos en el plan E.
El PSC y el P$OE lo tiene que hacer es disolverse y dejar de engañar a las gentes de izquierdas que de buena fé todavía les votan…
Lo que se podría hacer es hacer un "Test Electoral". Es decir que todos los usuarios registrados pudiesen votar, haciendo sus "Porras "Electorales". Hacer nuestra visión del Panorama Político de Catalunya, igual como lo hicimos hace 1 año en las Elecciones del 20-N.
PD: Que cuando lleguen elecciones: Ya sean Catalanas, Vascas, Gallegas, Valencianas…. Nacionales. Hacer nuestros pronósticos como lo hicimos en el 20-N. Seria una gran forma para ver que pensamos todos. Salut.
Estoy de acuerdo, y luego dar la media entre todos.
Nacio.ales…de quina nació?
La española
Bé, Estatals com vulgues dir-ho.
Creeis posible que Ciutadans consiga un diputado por Lérida?.
Yo me mojo, y digo que por los pelos lo puede conseguir, si llega a 10 lo consigue fijo, va a ser un escaño que baile toda la noche je je.
Tú sí que bailas, payasete.
bueno veo que tu coeficiente intelectual está bajo mínimos. Yo pregunto a personas inteligentes quizás tu no estas capacitado para entender mis preguntas
Claro que sí, si te acabo de contestar. El que bailaras serás tú y no C'S.
Lo veo muy dificil, la verdad. Las intenciones de voto que se han publicado son en torono al 2.5% y aunque fuera mucho mayor, el bajo número de escaños hace muy difícil entrar.
Lo veo hasta casi más dificil que saque escaño en Lérida como que lo hiciera en Gerona.
Aquí C´s no sacará nada. No tienen ni el de Tarragona asegurado.
Con sólo 15 escaños para obtener representación se debe llegar a un 5% y C´s no llega ni de lejos.
Antes lo sacaría en Gerona.
desde luego hay encuestas para casi todos los gustos. Lo que sí parece probable es que
1- CiU se quede lejos relativamente de la mayoria absoluta. Esto lleva a un verdadero fracaso su adelanto electoral así como sus primeras estimaciones o deseos de lograr una "amplia mayoria absoluta". Habrá que ver si, con estos datos y con el posible boicot se está produciendo cambia de discurso.
2- El suelo del PSC aparentemente se quedaría en torno a los 18. Es un resultado muy mediocre pero creo que incluso habia temor a bajar a los 14-16
3- SI no entrará pero sí CUP. El primero como ya habeis comentado sufre en exceso la salidad de Laporta y que en estos meses su protagonismo ha ido decayendo, el segundo, aunque en mi opinion sea un insulto a la inteligencia, parece unir izquierda y fuerte nacionalismo/independentismo.
4- ICV no arranca, y ante la debacle del PSC, el mantenimiento de CiU y la no tan fuerte mejora del PPC, creo que realmente es una derrota para ellos. En otro escenario, con estos 3 grandes partidos mas movilizados, creo que habrían bajado y mucho….y eso que estamos en crisis. Creo que deben hablar mas de izquierda y menos de nacionalismo.
5- C's subirá y mucho, logrando sus escaños en BCN y Tarragona. En Lérida y Gerona me da la impresion de que padecerán voto últil hacia el PPC.
veremos, pero creo que lo más claro, es que CiU ha perdido el órdago que lanzó, y de ahí que empiecen a ver a España como su pais (ver conferencia de Artur Mas la semana pasada con los empresarios), lo que hace q los independentistas se vayan a CUP o ERC (aunque este ultimo lleva años mostrando que cuando tiene poder, vacila en estas cuestiones)
Pues me parece que ICV si está arrancando en algunas encuestas. Si consigue 16 escaños será una gran victoria para ellos
sí que es cierto que según las encuestas, tendría una horquilla muy grande (10-16). Veremos, pero si no obtienen entre 14-16 creo que tendrán un mal resultado
1- CiU pasará de 62 diputados por el pacto fiscal con España a 62 (o +) diputados por el referèndum d’independència. Fracaso para los del pacto fiscal, en todo caso.
2- El suelo del Psc será el mínimo que dan las encuestas, no otro. Por tanto, el suelo del Psc son 15.
3- Hay 3 encuestas (contando la de Cronica) q le da posibilidad de entrar a SI. Se nota q no conoces nada a los catalanes, se fían mil veces más de López Tena que de Laporta. El insulto a la inteligencia sería decir q se es progresista y querer la desaparición de culturas y lenguas. Mejor, ese tipo de comentarios te los ahorras.
4- ICV puede tener el mejor resultado de su historia y dices q no arranca. Otro insulto a la inteligencia. ICV no habla nada o casi nada de nacionalismo, ni del español ni del catalán. Y me pregunto: ¿como sabes lo q dice ICV en sus mítines? Viajas a Catalunya a verlos, imagino, porq por la TV salen poco, menos si son TV españolas
5- Curioso q el único q digas q sube es C’s. Los otros q suben no existen. De acuerdo, C’s sube, pero también otros, según las encuestas. Otra cosa es q te guste q suban otros q no son de tu cuerda.
¿Dijo Artur Mas “Espanya es mi pais”? Vamos a ver, si dijera eso, no le atacaríais tanto.
Por cierto, el boicot a lo catalán, se lo vais a hacer…a quien? A Freixenet? Es uno de los defensores de la marca Espanya, a ver si con vuestro insignificante boicot, muestra de vuestro odio, lo convencéis. Pero no lo creo, es un españolazo más como tu
yo no soy nacionalista, toda nacion es un constructo social que sólo sirve para legitimar fronteras y divisiones entre el ser humano. soy antinacionalista.
por eso siento asco hacia los falangistas, franquistas o los nacionalistas de hoy.
y el boicot es una acción política colectiva completamente legitima y democrática. Cada vez mas empleada en las democracias, Ejemplo de ello son los ecologistas o movimientos religiosos.
si me preguntas a quien le harán el boicot, pues supongo que a La Caixa, Cola Cao y Nocilla (Nutrexpa), Tarradellas…etc supongo, pero no lo sé.
a mi eso de que en una region como CAT, donde el 40% de los ciudadanos ha nacido o es hijo de nacidos en otra Comunidad Autonoma, el apellido mas común es Garcia, el castellano es la lengua habitual del 66% de los ciudadanos y su origen viene de la MARCA HISPANICA, pues que quieres q te diga, que me muestra que el nacionalismo es, una vez mas, legitimación para los intereses burgueses: en este caso, de tapar la corrupcion, los recortes y de que no sea el imparable ascenso del neoliberalismo.
porque si no te has dado cuenta, mientras agitais trapos y hablais de naciones que nunca han existido, el Estado Bienestar se ha ido, y para siempre. Y sino, mira cómo todos los ojos de los neoliberales están ya puestos en Francia.
Oye 08ngm, tu análisis parece tener un poco más de cabeza que la mayoría por aquí, a excepción de grandes foreros como Xavi_CLM, Gaditano o incluso nuestros queridos forofos de Compromís cuando no se dejan tentar por su pasión regionalista. Algo que se comenta poco o nada en todos los enlaces que se van publicando aqui:
¿Qué piensas de la participación electoral?
Yo personalmente creo que bajará del 60% (58,78% en 2010). La gente está hasta las narices de los políticos a todos los niveles (municipal, regional y nacional), y ni siquiera pesan factores como el engañabobos de la quimera independentista que no hace otra cosa que distraer del cierre de hospitales y el despilfarro nacionalista de subvención lingüística (la gran mayoría a juzgar por los comentarios de esta web). Votar no se ve como solución, y menos aún cuando el resultado, a efectos de gobernabilidad, va a ser exactamente el mismo (CIU + apoyos puntuales como ahora). Si me dejo llevar por sentimientos, me gustaría ver menos de un 50%, pero siendo realistas supongo que al 60% se puede llegar (me cuesta creer un 65% como calculan las encuestas)
¿No creeis que la gente se quedará en casa como protesta ya que nada cambiará? ¿Se da cuenta la gente que se habla de supermayoría independentista de 90 escaños o así, cuando habitualmente se quedan en casa hasta un 40% de catalanes que por supuesto no votarían independentismo? Nadie me negará que todo independentista va a votar persiguiendo su quimera (legítimo de pensar claro).
"su pasión regionalista"? Querrás decir pancatalanista y nacionalista. En todo lo demás lo comparto
.
Bueno Juan, era un guiño simpático hacia ellos, una forma de decir que tienen mi respeto, aunque para nada comparta sus ideas.
He dicho 'regionalista' porque considero Compromís un movimiento regional de Valencia, igual que el PRC de Revilla o el Foro asturiano. Su objetivo es el mismo que nos lleva a la ruina como país: primero mi pueblo y allá se apañe el resto. Lo del sentimiento es el mero instrumento que utilizan sus dirigentes políticos para camelar a los votantes, y lo mismo para todos los partidos de ámbito regional (entre ellos CIU, PNV,etc…). Lástima que los partidos mal-llamados 'nacionales' se vendan al mejor postor…
Sé que este comentario puede cosechar negativos 'mu ricamente', pero las cosas son como son, y el que se niegue a verlas pecará de ignorante.
Jajaja que ignorantes, seguro que no sabeis lo que pasa al pueblo , fuera inmigrantes
iría mejor si dijésemos: fuera ignorantes
Jo lo que crec es que CIU, PSC, PP, ICV , bajaran en intenció de vot i sortiran guanyan C'S, SI, PXC, i la CUP no entrara al parlament
Parece que el votante del PSC se quedará en casa en vez de votar a otras opciones por lo que la abstención parece que será alta de nuevo, así que cuidadín…
Sólo uno de cada diez inmigrantes catalanes solicita el voto por correo http://ecodiario.eleconomista.es/politica/noticia...
Personalmente creo que la encuesta que más se va a acercar al resultado final el próximo domingo, será la de Metroscopia para El País.
Las tendencias que está habiendo este mes de noviembre son:
- CiU: Alejamiento de la mayoría absoluta con el paso de los días (desde los 71 que daba CEO hasta tocar mínimo en 60 en la encuesta de El Mundo).
- PSC: Tras haberse pegado un batacazo desde las encuestas que le daban entre 26 y 28 escaños en el verano, parece haber encontrado su suelo en el entorno de los 18 escaños.
- PP: Intervalo muy grande del PP que va desde los 15 hasta los 21. Estará luchando por ser segunda fuerza y mantendrá una representación similar a la de hace 2 años.
- ERC: Creo que será el partido que más crezca con Ciutadans. No veo muy fácil que se convierta en segunda fuerza, pero sí que creo que puede desplazar a PP o a PSC de la tercera. El discurso cada vez más radical de Mas, está llevando a que votantes independientistas que le apoyaron en 2010 vuelvan a ERC. Además, puede cosechar voto útil de SI o CUP porque no tienen fácil la entrada en el Parlament.
- ICV: Es muy paradójico, pero el partido que más crece (con UPyD) en las encuestas nacionales, está más o menos frenado en Cataluña. Quizá porque IU no es sino una pequeña fuerza de ICV, cuyo componente catalanista no le deja llevarse más votos de izquierdas, del "cinturón rojo" de Barcelona, de ex votantes del PSC.
- Ciutadans: El partido de Albert Rivera duplicará sus diputados en Barcelona, entrará en Tarragona y en alguna encuesta incluso le empieza a dar que se acercaría a tener diputado también en Lérida. Los 6 parecen consolidados, pero podría llegar hasta los 7 y 8. Dependerá de cuanta gente abandona el PSC para irse a votar a esta formación que defiende sin complejos la españolidad de Cataluña.
- SI: Sin Laporta y separado de CUP y tras otras pequeñas excisiones, hay muy poca probabilidad de la representación de SI. Quizá es más factible 1 diputado por Gerona a que consiga representación por Barcelona.
- CUP: Caso muy similar a SI. Roza el 2 % por Barcelona, le quedaría aumentar un 50 % en esta provincia para entrar y de hacerlo podría tener hasta 3 diputados. Pero parece difícil. En Gerona es más fácil, pues hay mucha mayor cuota de voto independentista. Dependerá de la participación. A mayor partiipación, menor posibilidad de entrada.
- PxC: Sólo algunas encuestas han mostrado una estimación de este partido. No le doy opciones de entrar en el Parlamento.
- UPyD: Unido a Ciutadans, podrían obtener algún diputado más (por ejemplo el de Lérida), pero separados, todo el voto que se lleva UPyD en el resto de España se lo lleva Ciutadans. Tendrá muchísimo peor resultado que para las Generales.
Un saludo
Yo he mirado los datos de la encuesta de EL PAÍS por provincias y son muy raros los %.
Personalmente creo que la encuesta de EL MUNDO acierta con la horquilla de escaños del PP y ABC acierta con las hoquillas de CiU y CUP y los escaños que asigna al PSC y a ICV. De la encuesta del ABC sólo cambiaría los escaños que asigna al PP abriendo la horquilla hacia arriba y abriéndola hacia abajo para ERC y quizá la horquilla para la CUP sea demasiado elevada, que saquen 4 escaños lo veo, pero que lleguen a 7 sólo pasaría si CiU o ERC bajan algún escaño más.
Muy bueno tu análisis, lo comparto
Yo también creo que la de El País es la más fiable, pero justo por eso la descarto. Habrá sorpresas, otros cuatro periódicos han dado resultados que podríamos considerar "raros".
¿Tú que opinas?¿Crees qué afectará info de El Mundo contra Ciu? Danos tu pronóstico
Si Mas juega bien sus cartas, jugará en favor de CiU. Lo que debería hacer (independientemente de si la acusación es cierta o no es):
- Presentar una (o varias) querella(s), mejor si alguna va firmada por Jordi Pujol.
- Explotar una imagen de mártir: "la caverna va a por mi".
- Establecer similitudes Carod-Mas con la actitud que están tomando los periódicos de derechas españoles.
Por otra parte lo que me hace pensar que no afectará es como fueron capaces de ganar Francisco Camps, Jaume Matas o Silvio Berlusconi a pesar de sus probadas corruptelas. La política es muy hooligan.
no es un poco patetico o bananero la 2ª y 3ª opcion que presentas?
imagínate a Camps…cómo crees que se lo tomaría la gente de dentro y fuera de la Comunidad Autonoma?
vamos, es que a mi, un presunto chorizo, con antecedentes y rodeados de reconocidos chorizos como es el caso de Mas y los Pujol me vienen con persecuciones y martirios…y se me quitan todas las ganas de escucharles.
Yo sólo he dado mi opinión en base a lo que he escuchado de votantes convergentes. El victimismo más o menos fundamentado vende aquí y en la China popular.
Sí, la de El País y La Vanguardia son las que tienen una base más amplia. Pero hay que reconocer que, cuando hay tantos partidos moviéndose en unso porcentajes similares, entran en juego muchísimas variables. La participación, el número de escaños en disputa, la diferencia entre el primero y el segundo. Va a haber un puñado de escaños bailando toda la noche y pueden cambiar varias veces de asignación. En esa situación cualquier imprevisto puede dar al traste con la previsiín aúnque se acerque en el porcentaje de votos.
Cuidado, CUP sacó en 2011 el 2,3% del voto en las municipales por Barcelona. A poco que crezca llegaría al 3%, y eso supone obtener representación. En las anteriores autonómicas no se presentaron.
No sabemos a quien perjudicaría su entrada, eso depende de los restos
por que os empeñáis en no darle ninguno a PXC jajaja nos reiremos en vuestras caras cuando entre al parlamento
Un único comentario. Te parece raro que ICV no crezca cuando IU está subiendo en todo el estado. Pero hay que tener en cuenta que IU viene de una situación muy mala e ICV está en unos niveles que ya los quisiera IU. Creo que ni en las mejores encuestas IU llega al nivel de % de votos de ICV.
Ya en Euskadi IU se hundió en favor de AMAIUR, ¿Por qué no va a perder votos ICV en favor de C´S, CUP o ERC?
Las expectativas de ICV está claramente por debajo de la media de las encuestas para IU, superior al 10%. Hay bastantes encuestas que dan a ICV menos del 10%, por ejemplo Metroscopia 7.9%. Lo que pasa es que las CUP están mellando y el voto del cinturón rojo tampoco acaba de pasarse.
Gran reflexión, Xavi!!
Saludos!!
Pues yo creo que PXC tendra mas representacion de la que imaginais, liberales bobos
Falta la del Diario Segre:
http://www.segre.com/index_es.html
joer son increibles hasta 11 escaños a C´s y muy buenos para el PP mas de 20
Vuelvo a repetir ¿no eres capaz de poner los resultados aqui? Gracias
CIU: 60-64
PPC: 18-21
PSC: 16-19
ERC: 12-16
ICV: 11-13
C´S: 8-11
SI..: 0-3
Creo que esta será la encuesta que más se acercará a la realidad de todas las publicadas.
CIU. El desgaste de ls datos publicados por El Mundo (que seguirán) les hará bajar de los 62 escaños actuales.
PPC. Recogerá votos desencantados de CIU. Al menos 20.
PSC. Bajará de los 18 parlamentarios. Ciudadanos recogerá bastantes votos de ellos.
ERC. Se nutrirá de votantes de SI y de los más independentistas de CIU.
ICV. También recogerá votos del PSC.
Ciudadanos. Será la gran sorpresa, cada día que pasa incrementa su porcentaje de votos. Rondará los 11 parlamentarios.
yo opino que en esta encuesta del Diario Segre, incluso C´s podría a lo mejor alcanzar a IC y ser C,s la que se jugara un diputado en Lérida, para cumplir con los 11 yo creo que sería asi, Barcelona 8, Tarragona 2, Lérida 1.