La última encuesta de Feedback para La Vanguardia atribuye a CiU 3/4 escaños más que ahora (pasarÃa de 62 a 66 y del 38,4% a casi el 41% en intención de voto). Feedback refleja también en La Vanguardia que el PP, con un 11,4% de los votos obtendrÃa 17 actas, lo que supondrÃa uno menos de los que tiene en la actualidad. En cuanto al PSC la encuesta le adjudica 18 escaños frente a los 28 que obtuvo en los comicios del 2010, es decir, una pérdida de hasta 10 diputado y casi cinco puntos en intención de voto, pasando del 18,4% en 2010 a 13,4%, ahora. Esquerra podrÃa sumar hasta 6 escaños más -con lo que se situarÃa en 16-, y subirÃa cuatro puntos en intención de voto pasando del 7% al 10,6%, mientras que ICV podrÃa añadir hasta 3 más a su cómputo actual y alcanzar un total de 13 con el 10,1% de los sufragios, tres puntos más que en 2010. Finalmente, Ciutadans duplicarÃa su cifra de diputados de hace dos años y lograrÃa hasta 6 escaños, y Solidaritat Independentista no lograrÃa ningún escaño y quedarÃa como fuerza polÃtica extraparlamentaria con el 1,8% de los votos.
Ficha técnica
1.000 entrevistas telefónicas realizadas durante los dÃas 22 a 26 de octubre de 2012 por Feedback para el diario La Vanguardia.
Para inventos el vuesto jajajajaaja, Euskalherria, que nunca fue un estado propio, que historicamente nunca estuvieron unidos, que toda la simbologia y parafernalia se la inventó Sabino Arana hace unos años jajajajaja.
Una euskalherria que ni quieren en Iparralde, ni en Navarra ni casi en Alava.
Yo es que me parto, si España es un invento, Euskalherria es una cagada de vaca jajajajaja….
Los 72 diputados que firmaron el recurso de inconstitucionalidad contra el matrimonio homosexual. Entre ellos los Ministros de Agricultura e Interior. http://reflexionesyunlargoetc.blogspot.com.es/
Los 72 diputados que firmaron el recurso de inconstitucionalidad contra el matrimonio homosexual. Entre ellos los Ministros de Agricultura e Interior. http://reflexionesyunlargoetc.blogspot.com.es/
Yo, creo que esta encuesta refleja que este pais tiene un grave problema que va a terminar mal. Por una parte hay los independentistas y por el otro los españolistas (no confundir con los españoles) que son dos posturas radicales completamente opuestas, y en medio hay un pequeño abanico de partidos….. digamos "moderadores", en horas bajas, que no consiguen atraer la atencion de los votantes. Resultado: mucho enfrentamiento, reproches y golpes bajos. Moralejas: Unos por los otros la casa sin barrer, o Mucho ruido y muy pocas nueces.
ESPECIAL – ELECCIONES EN EE.UU Hollywood y Apple con Obama, las pretroleras y Chuck Norris con Romney > http://cort.as/26Ql
Dejo mi visión de las elecciones en EEUU en mi blog: Comenten y vean jaja http://rafauceda.blogspot.com.es/
OTRO ELEMENTO PARA EL DEBATE: EL SEPARATISMO ES COSA DEL PASADO
Van Rompuy, a Escocia y Cataluña: "Nadie obtendrá nada del separatismo" http://bit.ly/VpdDZ2
Van Rompuy, a Escocia y Cataluña: "Nadie obtendrá nada del separati…
El presidente del Consejo Europeo responde en un vídeo sobre la independencia de Escocia , Flandes y Cataluña: "El separatismo es cosa del pasado". Bruselas ya sentenció que la independencia de…
20minutos.es @20m
Para poner un poco de contexto, Van Rompuy milita en la CD&V, partido democristiano perteneciente al hexapartito que gobierna en Bélgica. No es neutral en el tema.
Mas, CiU, está dividiendo, enfrentando, polarizando a la población catalana. Nos están obligando a elegir entre catalanes y españoles, y muchos vamos a elegir ser españoles porque eso ya incluye ser catalán. El sector unionista se está movilizando, concienciando, y eso va a tener una traducción electoral el día 25N: una participación más elevada a la esperada ( en torno al 75%) lo que hará que el PSC no baje tanto, que PP y Ciudadanos/Ciutadans suban mucho (sobre todo C's, que cogerán voto unionista que nunca votaría PP) y que partidos como CUP o SI no entren, aparte de que CiU se alejaría definitivamente de la mayoría absoluta, lo que la obligaría a pactar con ERC y radicalizarse aún Mas, con la fractura interna que le supondría (Duran, empresariado, La Caixa, etc)
Completamente de acuerdo contigo Marc.
Aquí nadie te obliga a escojer, aunque Catalunya se separe de España se podrá tener la doble nacionalidad.
Hombre, y también querréis jugar la liga española. Ja, ja, ja. Quizás los franceses os dejen jugar la suya. O mejor con Macedonia que seguirá estando en la misma situación que Cataluña, es decir, fuera de europa por el veto del estado a que perteneció un día y decidió unilateralmente dejar de pertenecer. Por cierto, Alemania no permitiría la entrada de Cataluña en europa. Es contrapoducente que Landers como Baviera, pensaran que pueden hacer lo mismo cuando quieran.
En Baviera no hay un sentimiento nacional que no sea el aleman no digas chorradas.El sentimiento que hay es como el andaluz, muy profundo pero tb profundamente español.
El veto a Macedonia es de Grecia, no de ninguna ex república yugoslava.Por favor no compares Macedonia con Catalunya, no hacen falta más comentarios.
La liga española sin el Barça es una liga de segunda pq sólo habría un equipo grande, los ingresos televisivos bajarían en picado y los equipos de la liga española lo tendrían imposible para ganar la champions, al estilo de Francia más o menos.El Barça se quedará en la liga española por pura lógica y sino es así írá a jugar a Inglaterra o otro país o se hará una liga ibérica con Portugal y euskadi…opciones hay muchas.
La UEFA está a punto de aprivar ligas supraestatales, puede que el año que viene den el OK a la liga balcánica juntando los países de la ex-Yugoslavia,Hungría y Bulgaría.Ya dió el OK para la liga femenina conjunta del benelux.Si eso se confirma se producirá en los próximos años una revolución en el futbol a nivel europeo y eso para el Barça en una Catalunya soberana es importantísimo.
Ufff todo depende de en qué parte de Cataluña estén los estadios de futbol. Porque si el área metropolitana de Barcelona decide seguir siendo parte de España, entonces el Espanyol obviamente seguirá en la liga española.
Será dificil el reparto territorial de Cataluña, al tener que repartirse entre zonas homogéneas, porque está claro que todos tienen su derecho a elegir su futuro.
Es previsible que el área metropolitana de Barcelona, zonas de Tarragona, Lérida capital, Valle de Arán y algunas comarcas más permanezcan en España. Así habrá dos Cataluñas, la independiente y la española, y cada cual debería poder elegir la nacionalidad que quiera.
Liga Ibérica mola; Catalunya, Euskadi y Portugal. Por cierto, en Baviera hay un sentimiento Austro alemán peligroso e independentista y el resto de Alemania está atenta a este movimiento (avabo de estar allí). Macedonia está vetada por Grecia, efectivamente. No es el mismo ejemplo, pero parecido. Mira las encuestas en Escocia y lo que ha dicho Cameron. Ha anunciado que Escocia, lo normal es que se quedara fuera de Europa en una hipotética independencia y claro,los escoceses están reculando… Es de cajón.
Si el Madrid quiere renunciar a jugar contra el Barça…no creo q la LFP sea tan subnormal de acabar con uno de sus motivos de existencia: los partidos Barça – Madrid.
Ale, inventad otro argumento.
No es Madrid quien quiere separarse del resto de España, sois los catalanistas !
ahh si ???. Acaso los españolistas (franquistas,falagistas y prole) y no los españoles habeis hecho algo para impedirlo que no sea amenazar con sacar los tanques a la calle ???
Simplemente nos hemos hartado del chantaje continuo del nacionalismo, que no de las reclamaciones justas de muchos catalanes, sino de su clase política, derrochadora y corrupta, incapaz de asumir sus responsabilidades y culpar de todos los males a otros.
En los últimos años TODO lo que han hecho los politicos catalanes es enfrentar, separar, distanciar y sobre todo chantajear, todo mezclado con buenas dosis de demagogia. Así incluso el Estatut recoge la total insolidaridad de exigir que a los territorios se les invierta el mismo porcentaje que genera de riqueza, es decir, dar más a los más ricos (sería como si la Generalitat invirtiese el triple por habitante de Pedralbes que de Hospitalet).
Existe otra Cataluña, silenciosa, currante y solidaria, que como se despierte de aquí al 25 de noviembre, van a decir bien claro lo que piensan de Artur Mas, sus recortes, sus derroches, su red clientelar… muy clarito.
Sí, como el de la doble nacionalidad…, ja, ja, ja
leete en el derecho constitucional el apartado doble nacionalidad, y luego si quieres te ries, LISTO !!!!
Tu crees que Alemania, no permitiría la entrada de Cataluña a europa???. Yo creo que mas bien lo contrario, doble negocio, ya que españa no podrá devolver lo prestado y cataluña necesitará un prestamo. Como decimos en Cataluña, "la Pela es la Pela".
Cierto que Alemania, al carecer de problemas secesionistas, será de los que menos pegas pusiera, pero tampoco haría nada por ponerse enfrente a 40 millones de españoles.
El rechazo total vendrá por los paises con más problemas de cohesión, como son Francia e Italia, peces gordo de la UE, y también de los paises del Este temerosos de cualquier movimiento de fronteras, como Polonia o Rumania.
El Reino Unido también se opondría a cualquier cambio de fronteras, porque lo sufre en carnes propias (aunque todas las encuestas dan por desinflado el independentismo escocés). Y serán los primeros que exijan un proceso de incorporación a la UE para aquellas partes que se independicen.
Peeeero que dices!!! ¿Doble nacionalidad?. Será si España quiere, cosa que no creo. El catalán que quiera seguir siendo español, bien, pero renunciando a la nacionalidad del estado secesionado. ¡solamente faltaría!. Y de jugar en la liga española nada. La gente no lo toleraría.
¿Ah si? ¿Seguro? Artículo 11 punto segundo de la Constitución Española:
Artículo 11 punto segundo de la Constitución Española:
"2. Ningún español de origen podrá ser privado de su nacionalidad."
Y el Código Civil establece:
"1. Son españoles de origen:
- Los nacidos de padre o madre españoles.
- Los nacidos en España de padres extranjeros si, al menos, uno de ellos hubiera nacido también en España. Se exceptúan los hijos de funcionario diplomático o consular acreditado en España."
Todos los nacidos en Catalunya al menos durante una generación más van a poder pedir tener la nacionalidad española. Lo dice la propia Constitución a menos que se cambiara expreso a ello. Y sí, podremos votar en las elecciones españolas y tener los mismos derechos que todos los españoles, entre ellos la ciudadanía europea.
Pero nene eso no tiene nada que ver con la doble nacionalidad. Aquellos catalanes que quieran podrán mantener su nacionalidad española, no sólo porque lo diga la Constitucion, sino porque es el sentir mayoritario de la sociedad española, que quiere a los catalanes como a cualquier otro español más.
Para la doble nacionalidad hay que firmar un convenio entre ambos estados que la regule. Y es ahí donde puede estar el problema, que el estado español, en defensa de los intereses de los españoles, no acepte la doble nacionalidad, y por tanto los catalanes podrán optar por una de ambas nacionalidades, pero no por las dos.
Improbable que la participación suba 15 puntos.
CiU se radicalizaría más o Mas como dices tú? y que hará? sacará la Armada Catalana y a los barcos que no salgan a pescar con la senyera se les impedirá que salgan a ganarse el pan? creo que el dia que hablaron de radicalismos, ese día no fuiste a clase
Emmm, toda mi vida me han obligado a elegir entre catalán y español, y siempre con la única opción de ser español porque era minoria. Ahora si eres minoria, "ajo y agua".
La mayoría de la gente no ve ninguna incompatibilidad en sentirse catalán y español. PEro siempre ha habido personas con una hemiplejia sentimental que les lleva a sentirse unicamente catalanes y a depreciar lo español. Lo que nunca pense es que nos terminaráis obligando a elegir a todos los demás que no tenemos vuestros problemas de identidad.
Por cierto, tu respeto a las minorías es un acicate para ir a votar.
Yo vivo en Hospitalet y me muevo mucho por el area metropolitana de Barcelona y lo que detecto es que muchisima gente, sobre todo joven, esta muy enfadada con el PSC por su debil defensa de la unidad y de España, y que una parte se ira al PP y muchisimos mas, sobre todo los jovenes, a Ciutadans de Albert Rivera. Es cierto que tambien una parte del electorado del PSC se ira a CiU creyendo que con la independencia se solucionara la crisis y que los perros llevaran longanizas atadas al rabo, aunque ultimamente este sector de la poblacion esta recibiendo argumentos y propaganda en sentido contrario. El sector españolista se esta organizando claramente. Tambien subira el PP en el Area metropolitana con votantes de edad mediana y veterana. El video de Ciudadanos sobre los insultos racistas de Jordi Pujol a los andaluces tendra efectos claros.
Datos en intención de voto de la encuesta de El Periódico/Tele5:
CiU: 39-40%
PSC: 12,5%-13,5%
PP: 11,5%-12,5%
ERC: 10,5%-11,5%
ICV: 8,5%-9,5%
C's: 5-6%
CUP: 2-3%
SI: 1,5-2,5%
Según províncias:
Barcelona: CiU 36-37, PSC 12-13, PP 12, ERC 10, ICV 9-10, C's 5-6
Tarragona: CiU 9, PSC 2-3, PP 2-3, ERC 2-3, ICV 1, C's 0-1
Girona: CiU 9-10, ERC 3, PSC 2, PP 1, ICV 1, CUP 0-1
Lleida: CiU 9, PSC 2, PP 2, ERC 2.
Ficha técnica:
Encuestas tipo CATI, 2000 entrevistas a mayores de 18 con derecho a voto en Catalunya, error del +-2,71 para un nivel de confianza del 95% com p=q=0,5, hechas entre el 29 y 1 de noviembre.
Mi pronóstico para la campaña electoral:
CiU se volcará en el cinturón barcelonés para conseguir la mayoría absoluta. Mas hablará más castellano en dos semanas que durante toda su vida. Descubriremos que escucha Estopa en la intimidad.
PSC seguirá intentando freir la tortilla sin cascar sus dos huevos (uno de gallina y otro de pato).
PP se volcará en el discurso identitario del miedo para hacer olvidar la gestión de Rajoy: España, España y España.
ERC se dejará llevar por la corriente soberanista con las redes desplegadas: pesca de arrastre.
ICV luchará contra la corriente con un discurso social contra la gestión convergente. Pero el niño verde no sabe gritar.
Ciudadanos sacará algún fichaje-telecinco e intentará chillar más fuerte "ESPAÑA!" que la Camacho.
felicidades por el comentario, muy muy bueno, algo de humor, a pesar de la que está cayendo, pues siempre viene bien, lo de los dos huevos (yo creo que uno de ellos es e avestruz) muy muy lúcido….
Suponiendo subidas y bajadas homogéneas e igual participación, en votos serían, de media:
CiU: 1.235.035
PSC: 408.445
PP: 376.707
ERC: 344.415
ICV: 281.112
C's: 171.720
CUP: 78.394
SI: 62.757
Buen aporte, amigo Ecs. ¿Qué porcentaje de participación has previsto?
Igual participación, simplemente para tener con qué comparar el voto.
No viene la participación prevista en la encuesta? Sería interesante saberlo…
He comprado EP de hoy y no he encontrado nada sobre la participación. Sí un dato interesante: un 33.4% de indecisos, en la última encuesta era de un 17,7%.
Impresionante el vídeo de CGT: mas de 500.000 visitas:
http://www.youtube.com/watch?v=8Y-H_KssDdk&fe...
La encuesta de Tele 5 sobre la independencia está manipulada de una manera flagrante, veamos los datos:
Encuesta 03/11/2012 Quiere que Cataluña siga siendo parte del Estado Español o estado independiente?
Independiente: 50.9%
E. Español…..: 36.9%
NS/NC……….: 12%
Encuesta 15/09/2012 Quiere que Cataluña siga siendo parte del Estado Español o estado independiente?
Independiente: 50.9%
E. Español…..: 18.6%
Abstención…… 11.90%
En blanco…..: 9.5%
NS/NC……….: 9.1%
O sea en la encuesta de hoy ¿hay un 100% de participación? ¿No hay votos en blanco? Eso es imposible, por lo tanto la han cocinado, cosa que no hicieron en la anterior que fueron datos directos sin manipular.
Si hay un tanto % de abstención y blancos, que es lo lógico, el % de SÍ y No subirían naturalmente si sólo cuentas los votos y el SÍ sería muy superior al 50.90%, superando seguramente el 55%-60% de los votos.
Si la han cocinado ¿Cómo lo han hecho? Pues todas las abstenciones y blancos pues son NO…eso no se lo puede creer nadie por el amor de dios.
Lo que intentan con estos datos comparándolos con los anteriores, cosa que no se podría hacer pq es mezclar churros con merinas, es hacer ver que todo el debate de la independencia sólo sirve para despertar a la “mayoría social adormecida españolista” y por eseo reflejan ese aumento.Simplemente patética la manipulación.
Pués yo la veo más realista que la Septiembre.Aunque me da la sensación que como la encuesta no satisface sus intereses nacionalistas y independentistas,pués le acusa directamente de manipulación.
Claro como no te viene bien a ti pués no te lo crees, pues yo veo mucho más fiables estos datos que los otros.
Si hasta Duran i Lleida está en contra de la independencia.
Kiwi y resto de españolistas, soy catalán y solo os pido una cosa: no nos querais tanto. Me recordais al asesino de su mujer que se justificó con un "la maté por que era mía". Catalunya es de los catalanes y lo que quieren se verá en las elecciones
Cataluña es de los Españoles no de los Catalanes no te equivoques.
Y ya lo que faltaba que me compares con un maltratador, te exijo que retires esas palabras, porque no las voy a consentir y descalifican totalmente tu mensaje.
Como han dicho antes, no hace falta que queraís tanto a los catalanes, utilizas un lenguaje colonial tipo Cuba es de los españoles….cada uno es de donde es, y su país es suyo, La Mancha, La Alcarria o Cuenca NO SON de los valencianos (en mi caso) y cuando salgo fuera de mi territorio y no puedo utilizar mi lengua, estoy en el 'extranjero' y estoy encantado de ello!! si no me defiendo en castellano lo hago en inglés y listo, al final los que somos ciudadanos del mundo somos los muy malos nacionalistas, que cosas tiene el devenir de las cosas!!
Pero qué tonterías dices????
Cataluña no es una colonia y muchisimo menos Valencia. Este país es mío igual que tuyo, entero sin partir, yo es que no os entiendo. Donde está el limite? España es de los Españoles, entera enterita, os es que tu cuerpo es tuyo, exceptuando el corazón que es solamente del corazón?
Es un discurso absurdo, mi tierra es España entera. Con cataluña incluida, yo cuando voy a Barcelona siento que estoy en mi tierra y cuando voy a Valencia ya ni te digo.
bueno, yo como no soy de tu país no voy a decir que tú dices tonterías, simplemente que es tu opinión…mayoritaria? pues lo veremos en un referéndum….nosotros los muymalosnacionalistas creemos que el pueblo se autodetermina en cada elección (te suena?) y ahora que la mayoría será independenstista ya no vale, y el referéndum menos!
Tu eres de mi país. Valencia es tan mía como tuya, y te aseguro que yo a Valecia la quiero más que tu así que no me vale tu argumento, y Valencia no es ni muchisimo menos nacionalista por mucho que te fastidie.
Cuando cataluña se independice? Se harán referendums para volver a ser Española??
a ver kiwi_, que se hagan todos los referéndums que se quieran, en USA o Suiza hacen referéndums constantemente y nadie los pone en duda, recordarás uno en Suiza sobre el aumento de festivos si no recuerdo mal: salió que no, cosa que desde el Mediterraneo se entiende mal….
y mira, yo soy ciudadano del mundo de verdad, tu eres de mi país y yo del tuyo, somos todos partícipes de este proyecto europeo, en todo caso tendríamos que hablar de unión, pero la europea, de cambiar las cosas para que todos estuviéramos juntos (que es nuestra fuerza enfrente de China, India, EUA, etc) y A GUSTO, cada uno recoge sus impuestos (como las haciendas de EuskalHerria) y luego una parte para solidaridad (que es una obligación para con nuestros hermanos que vienen a ser la humanidad), cada territorio tiene UNA LENGUA, y puede que otra por los avatares históricos, y no los de la lengua dominante son muy particulares y solo hablan esa lengua y los de la lengua minorizada tienen leyes para que sean muy plurales y bilingües…….si estás de acuerdo con estos dos puntos (hay muchos más, por ejemplo que las inversiones del estado donde aún vivimos invierta en economía productiva….) evidentemente somos del mismo país: el de la buena gente, del buen gobierno, de la libertad y la pluralidad…….
En USA se hacen referendums en cada estado para independizarse todos los días y en Suiza también, verdad Vicent?. Luego hacen otros para volver a entrar y luego otros para formar parte de Canadá…
Bueno Kiwi, perdonad si me meto en vuestra discusión, pero Vicent tiene todo el derecho a sentirse tal y como es. Igual como tu y yo. Cada uno puede amar a un País o a un territorio sin ser nacidos y sin vivir en ellos, pero tu no puedes afirmar que tu amas más a València que el a su propia tierra, porqué tu eso no lo sabes. El vive todos los días en ese territorio, mientras tu vienes a veranear en verano.
Cambiando la cuestión, Valencia no será tan nacionalista como Catalunya. Pero comentarios como el que has publicado, pueden haber personas que opten por el nacionalismo y más de izquierdas. Los Social.istas que rabia me da escribirlo así en fin, antes me se ha borrado por haberlo escrito junto. Los social.istas a día de hoy perderían la segunda plaza en todo el estado español, y eso para un partido estatal duele muchisimo ser la tercera fuerza e incluso la cuarta. Ya se vio en Euskadi, tercera fuerza, en Catalunya la perderían a causa de ERC o PP, y en Galicia ya se vio que el PSOE no pintan nada. Por lo tanto territorios como Valencia o Baleares, la izquierda nacionalista puede ser la que substituya al PSOE como segunda fuerza, en este caso Compromís y el PSM-EN ( Por cierto gran amigos ). Porqué si UPyD crece tanto será gracias al gran batacazo del PSOE, o no? Salu2.
Son comentarios como los tuyos los que alimentan a UPyD y otros partidos no nacionalistas, creeme, estás anclado en un pasado trasnochado y el odio que transmitis a todo lo español solo hace convencer a más gente de lo anacrónico y absurdo de vuestras propuestas.
Un español, sea de donde sea, puede sentir Cataluña como propia, porque forma parte de nuestro país, España. Tu argumento es tan absurdo como decir que alguien de Gandía no puede sentir como propio a Castellón. ¿Dónde están los límites? ¿Donde los pongáis los nacionalistas?
A veces caeis en incoherencias tremendas, porque criticáis justo lo mismo que hacéis.
¿Quién os ha dicho a los nacionalistas que Cataluña es SÓLO de los catalanes? Toda España es de TODOS los españoles. Yo si voy a Cataluña estoy en mi país, en España. Esa tierra es España desde antes que existiera el idoma catalán incluso. No os váis a apropiar, nacionalistas, de lo que no es vuestro.
Perdona, Llop. Soy Andaluz y Cataluña es tan tuya como mía, puesto que Cataluña es España y yo soy español.
Soy catalán y ya te digo que la primera encuesta era la errónea: es imposible que en Cataluña tan sólo el 18.6% de la población quiera seguir siendo española. Un 36.9% me parece más realista y aún se quedan cortos. Mas, CiU, está dividiendo, enfrentando, polarizando a la población catalana. Nos están obligando a elegir entre catalanes y españoles, y muchos vamos a elegir ser españoles porque eso ya incluye ser catalán. El sector unionista se está movilizando, concienciando, y eso va a tener una traducción electoral el día 25N: una participación más elevada a la esperada ( en torno al 75%) lo que hará que el PSC no baje tanto, que PP y Ciudadanos/Ciutadans suban mucho (sobre todo C's, que cogerán voto unionista que nunca votaría PP) y que partidos como CUP o SI no entren, aparte de que CiU se alejaría definitivamente de la mayoría absoluta, lo que la obligaría a pactar con ERC y radicalizarse aún Mas, con la fractura interna que le supondría (Duran, empresariado, La Caixa, etc)
puede ser que tengas razón y que el sector que está a favor del expolio fiscal y la destrucción de la lengua y cultura catalanas saquen más votos, los que están en contra de que Catalunya sea un estado suben sobretodo en el PSC (más bien psoe oriental) y también el el PP y Ciudadanos (no veu al sr. Jordi(?) Cañas un ciutadà, más bien es ciudadano) pero eso es comprensible. http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4694965531...
lo que no veo (se ha comentado en otro hilo) es la relación que puede haber entre una participación superior al 70% y que los amantes de telecinco y diversa telebasura madrileña se movilicen: esta gente no son catalanes (lo dicen ellos, no yo, como pasa aquí en el País Valenciano), y la secesión viene a ser una cuestión catalana, y si vas a secesionarse de verdad, esta gente cree que tiene la solución, digamos a la serbia…..en todo caso activaría voto que no suele votar, que no cree en el sistema, independientemente de donde sea él o sus progenitores, y si estos van a votar en un hipotético referéndum sobre la secesión, creo que entenderían que con el estado propio vivirían mejor
En Baleares,Comunidad Valenciana y Galícia gobierna el PP con mayoría absoluta,y se sigue hablando sus idiomas propios con total normalidad,no se ha destruido.A mi ya me harta eso de "los que quieren destruir la lengua".
Y tu comentario és bastante bochornoso en general.Soy catalán peró parece que según ústed si no soy nacionalista y independentista,si no pienso como ellos no soy catalán,si no "un amante de telecinco y diversa telebasura madrileña se movilicen"como afirma usted.Prefiero ahorrarme comentarios.
pues yo no me voy a ahorrar comentarios: el PP, castellanista hasta la médula, pretende destruir la lengua propia de catalanes, valencianos y baleares, un par de ejemplos:
Balears: libertad elección de lengua, les sale mal ya que el 90% de los padres elijen catalán….son unos auténticos demócrats! decreto plurilinguismo donde no se acoge casi ningún centro y al final, imposición directa del castellano y los centros que quieran enseñanza tendrán que hacer un referéndum entre los padres, pero con una participación altísmima, no quieren destruir la lengua, no….no hay más ciego que quien no quiere ver, o saber
País Valencià, según Escola Valenciana, más de 140.000 niños no pueden estudiar en lengua propia aunque los padres así lo han pedido…prefiero ahorrarme comentarios, ya que unas cuantas familias en Catalunya han movilizado todos los resortes del estado para que sus hijos estudien en castellano, es decir, con el dinero de mis impuestos (que pago y mucho) mis conciudadanos no pueden recibir sus hijos clases en lengua propia y nadie, en Madrid o en el PP, mueve un dedo…..no comment, ya que esto es un auténtico bochorno, no hay mas ciego que el que no quiere saber, sino aquel que niega la evidencia…
otro dato, sin más:
http://www.facebook.com/photo.php?fbid=4586053208...
En la Comunitat puedes elegir la lengua para tus niños, ahora en San Vicente del Raspeig, querian quitar la linea de inmersión linguistica en Valenciano, por que solo habia 9 niños!!!! una clase para 9 niños!!!!! y por las protestas de los padres la han mantenido.
¿En otras zonas puedo elegir el idioma vehicular de la educación en un colegio publico para mis hijos?
en la Comunitat Valenciana puedes elegir lengua para tus hijos? ya veo
2011, 23 de febrer, l'Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL) va denunciar que la Generalitat valenciana incomplia sistemàticament la Llei d'Ús i Ensenyament del Valencià (LUEV) i l'Estatut del la Comunitat Valenciana ja que no garantia l'ensenyament en valencià en igualtat de condicions amb el castellà com garantia en teoria el marc legal.[62]
está sacado de http://ca.wikipedia.org/wiki/Cronologia_de_la_rep...
ahórrate lo de catalanista, separatista, rojo y masón, este cuento ya me lo se
Hay que informarse mejor Vicent. Primero, es Comunidad Valenciana, oficialmente hablando, con lo que la primera expresión ya no es rigurosa.Lo de los resortes del estado, es simplemente acudir a la justicia y que les den la razón como ha ocurrido ya en Cataluña. Tú puedes hacer lo mismo; eso es la democracia y la libertad. Nosotros damos poderes a nuestros gobernantes para que ejecuten sus programas en el marco de la Constitución (por ahora). Si no nos gustan, les revocamos el poder en las elecciones siguientes. Así funciona. La Constitución se puede cambiar (hay mecanismos expresamente previstos en la misma). Hacerlo fuera de las reglas del juego, pues qué quieres que te diga, me recuerda más a Chavez, Pinochet, Castro o Franco…
La realidad de los hechos son tozudos y demuestran que MIENTES.
En Baleares el PP ha gobernado 21 años (+3 que le quedan), frente a sólo 8 años de presidente socia-lista, y ningún presidente naciona-lista, y la lengua catalana está normalizada en la sociedad balear, es conocida, usada y hablada. Igualmente pasa en Galicia, donde el PP ha gobernado 23 años (+4 que le quedan) frente a los 6 años y medio de presidente socia-lista, y nuevamente ningún presidente naciona-lista, y la lengua gallega es conocida, está difundida, defendida y normalizado su uso.
Por tanto, esas frases topicas, tipicas y falsas, como que el PP es castellanista, simplemente te ridiculizan, por recurrir a ellas y no ha datos más serios y veraces.
Hombre en algunos sitios no puedes hablar en Catalán, en las Baleares y en Valencia. Y muchos niños y niñas no pueden optar a matricularse en dicha lengua. Como también hay personas que no pueden hablar el Catalán en la administración publica. Eso lo digo en Baleares y en Valencia, donde gobierna el PP por mayoría absoluta.
Pero que expolio, si los madrileños pagamos más impuestos??
Pagan más porque son más ricos, esos es supuestamente de izquierdas.
Además es que son más ricos porque les compramos en el resto de España, cuando se vayan pues no compraremos y se arruinaran. Y nosotros nos eriqueceremos porque crearemos nuevas zonas industriales en España, y eso beneficia claramente a Valencia porque será la nueva zona industrial
Y dale. ¿Por qué se dejaría de comprar? ¿Resentimiento? ¿Odio? Menuda forma de amar a una región española como Catalunya. Menudo patriotismo.
Subsistencia, España se quedaría sin recursos y necesitaría crear industria Española, Necesitamos industria no podemos depender siempre de otro país. Es necesidad más que odio o resentimiento.
España (y Catalunya) siempre más van a depender de otros países: la autarquía es imposible en el siglo XXI y en un mercado único europeo. Además yo estaba hablando de comercio, no industria.
Ya pero si el problemas es con que dinero lo pagamos sino producimos nada, porque donde se produce es en Cataluña y Euskadi, si se van nos quedamos pobres y el problemas es que si no tenemos dinero no os podemos comprar y si no os compramos vosotros tampco tendreis dinero para comprar, así que si estamos unidos tenemos dienero para compraros y vosotros para comprar esa es la diferencia.
pues mira, esa sería una buena razón contra la independència, el problema es que alguien en el centro peninsular tendría que tragarse el orgullo
Entre Catalunya y Euskadi somos un 20% del PIB español. España seguirá siendo un país grande con una economía y población similares a Polonia. Tendrá un sector primario potente y unos clústers industriales importantes (como el aeronáutico de Sevilla) así como una cantidad ingente de turistas.
España sería grande y democrática, y por tanto defensora de lo que pidan sus ciudadanos libremente, y por tanto incluiría a Alava y a Navarra y a muchas comarcas catalanas, como el área metropolitana de Barcelona.
Igual el grueso de la industria catalana, asentada en zonas muy poco independentistas, siguen siendo españolas, entonces será el nuevo estado catalán el que tendrá que hacer no se qué para sobrevivir.
Dices: "Menuda forma de amar a una región española como Catalunya", pero Kiwi dice que se haría con una independencia ya hecha, vamos que ya no sería región española.. entonces a qué estáis? es decir, de cara a la galería, para no perder ventas sí es una región española? :S
Entiendo perfectamente lo que dice Kiwi.
No, me refiero a nivel de los españoles, pues seguro que se seguiría reivindicando la soberanía española de Catalunya igual que se hace con Gibraltar.
Desconozco lo que se haría, ahora con Gibraltar hay un tratado que no se esta cumpliendo.
¿Una Cataluña independiente reinvindicaría como territorios suyos Valencia, Baleares y "Cataluña Norte"?
Lo dudo mucho, aunque seguro que habría una minoría parlamentaria que lo pediría (ERC, CUP). No sería el caso de CiU. Los Països Catalans son simplemente una comunidad lingüístico-cultural y nunca han sido una unidad política.
En todo caso yo personalmente reclamaría para Catalunya la Franja de Ponent y también aunque en menor medida el Roselló. Valencia y Baleares deben decidir lo que prefieran sin que nos metamos enmedio los catalanes. Por mi parte tendrían los brazos abiertos a formar una confederación, pero eso es cosa únicamente de su incumbencia.
Mejor que sea Aragón el centro del Reino, como lo fue siempre. No entiendo ese protagonismo de Cataluña cuando el Reino era el de Aragón y la bandera que tienen es la Aragonesa.
Totalment d'acord, amic.
Jo penso que tot i que no som un país jurídicament, almenys siga'm un país socio-lingüísticament. Es a dir, que tant Catalunya, València i Balears estiga'm units i enllaçats per la llengua, perquè és un motiu molt important la nostra llengua. Que la defenguéssim tant en Alacant com en Girona. Perquè no hi ha diferència entre els parlants de Barcelona i Palma, com entre els parlants de Lleida i València. Salut!
Tampoco hay diferencias entre los que hablan castellano en Alicante y en Coruña, en Gerona y en Huelva, salvo el acento y pocas variedades más. Se entienden perfectamente, y así lo hemos hecho no solo durante los últimos 500 años sino también anteriormente, ya que han sido muchisimos más los siglos en los que los pueblos ibéricos hemos estado unidos que desunidos, ya sea con romanos, con visigodos o como reino de España.
Ecspanya cuando vayaís a reclamar el Rosellón avisame, que yo no me pierdo la cara de risa que se le puede poner al Presidente de la Republica Francesa.
Me parto con vosotros. En el Rosellón el catalán lo usa (según consta en la wikipedia) el 3% de la población. No existen partidos nacionalistas catalanes con peso, sólo algunas agrupaciones, superfinanciadas por los partidos nacionalistas del sur, que apenas consiguen algún concejal que otro, porque a nivel departamental, regional y estatal no son nada.
Yo me parto. Oye ¿también vais a pedirle a Monti que os den Alguer?
Jajajaja es, sin duda, tu mejor comentario en este foro.
esto es una pataleta de niño consentido (españa) porque el niño laborioso y creativo (CAT, PV, IB) se relaciona con otra gente: si te vas con esos, a mi no me pidas nada más nunca jamás de los jamases…..la economia mediterranea (de Port Bou hasta Algeciras) y la economía atlántica (del norte de portugal hasta Irún) son la salida natural de la economia de la meseta hacía el mundo…estamos y estaremos interrelacionados, lo que va a pasar es que estos flujos no los ordenará Madrid (o donde esté la capital española) y sí la Unión Europea en colaboración con el 'territorio' donde está el interés
La comparación es absurda e infantil
cual de todas? y es que soy tan absurdo e infaltill……..
Hombre, la comparación entre el secesionismo y un niño consentido es absurda, ridicula, tonta e infantil, en eso tienes razón, pero mejor que otras comparaciones que se han hecho por aquí, como la de aritzmar, que la muy joia se atrevía a compararlo con la violencia de genero, que ya hay que ser retorcida, mala persona y tener mala leche, digo yo.
Este vicent es como mas inocente, dice muchas tonterias, pero con menos mala leche.
Y tan más ricos. Pagamos el 40% de nuestros impuestos a otros territorios porque solo tenemos más pobres que habitantes tiene Extremadura. Vamos, que estamos forrados.
Es repuganante tu xenofobia. ¿Qué propones? ¿Campos de concentración para los malos catalanes? ¿Y tú que eres: partidario de que te manipule TV3 te gobierne una coalición de defraudadores y corruptos que vacían las arcas públicas para enriquecerse privatizando educación y sanidad, contrario a la redistribución fiscal y favorable a la prohibición de la lengua y cultura españolas? Partidario además de saliurse de la UE y arruinar a millones de catalanes con tal de volar en Air Force One y ser recibido con honores de jefe de estado. Los únicos que ganarían algo son los nacionalistas y los que tienen negocios con la administración, que tendrían más de donde chupar. Todos los demás nos veremos privados de derechos, trabajo y condenadlos a una Albania con barretina.
No sé si hay manipulación, pero un 37% de porcentaje unionista me parece mucho más realista.
No es cuestión de parecer más realista, cada uno puede tener su opinión pero no es científica como en teoría una encuesta sí lo es.Nadie me ha contestado, ¿No veis la manipulación, No hay abstenciones, votosen blanco? Y en la anterior sí lo había.Si todos podemos estar de acuerdo que en TODAS las encuestas el SÍ está sobre un 50%-55% de los votos sobre el censo, normalmente en casi todas el NO es un 20%-30% y lo demás son abstenciones, votos en blanco,nulos,no saben/no cta…. cuando pasa el NO al 36% es cocina!! y sorpresa ya no hay abstenciones,votos en blanco,etc…pero el SÍ sospechosamente se queda igual cuando es imposible si se tiene en cuenta la abstención pq el SÍ del 50%-55% es sobre censo…
De golpe y porrazo todo lo que no es SÍ pasa a ser NO, eso es imposible.Sí hay un 20% de abstención y votos en blanco quiere decir que el SI es más de un 60%.
Espero que alguién me conteste y justifique esta disparidad de datos o sino que se reconozca que la encuesta está manipulada e intenta engañar al personal.
Sabeis cuando sale la próxima encuesta de intención de voto de Andalucía de los diarios que foman parte del Grupo Joly?
En 2011 se publicó el 7.11.2011 http://www.diariodesevilla.es/article/eleccionesg...
En 2010 se publicó el 7.11.2010 http://www.diariodesevilla.es/article/andalucia/8...
En 2009 el 18.10.2009 http://www.que.es/sevilla/200910181326-encuesta-r...
Se supone que tiene que salir mañana o el domingo que viene?
Después de la megaencuesta de T5 con más de 2000 entrevistas, la mayor hecha hasta ahora se confirman algunos datos que se veian apuntando:
CiU mejor resultados, y estaría muy cerca de la mayoría absoluta: 63-65
Desplomen en toda regla del PSC, que se hundiría hasta los 18-20 escaños
Subidon de ERC que llegaría a los 17-18 escaños
Estancamiento del PP, que podría mantener o incluso bajar un escaño 17-18
Ligera subida de IC, 11-12 escaños
Espectacular subida de Ciutadans, pasa de 3 a 5-7 escaños
Desaparición de SI, que con la confirmación de la participación de las CUP, se reparten el voto, y solo las CUP tendrian una pequeñisima opción de llegar al 3%
A grandes rasgos: CiU tocando la mayoría absoluta a falta de ver si es capaz de conseguirla en la campaña, lucha desesperada por el segundo puesto entre el PSC, ERC y PP, y finalmente gran subida de Ciutadans
Proindependencia ciu con 64, psc con 19, erc con 18 e iv con 11, total 112. Contrarios a la independencia pp con 17 y citadans con 6, total 23. Las cifras lo dicen todo, nos podriamos ahorrar el referendum.
Independencia unilateral: 18 (ERC, CUP)
Independencia: 82 (CiU, ERC, CUP)
Autodeterminación: 93,5 (CiU, ERC, ICV, CUP)
Constitucionalismo: 23,5 (PP, C's)
No sabe no contesta: 19,5 (PSC)
Decir que ERC sube de 10 a 17 (+7), y es un subidón, y C`s sube 2 o 3 y es ¿expectacular?, creo que te dejas llevar por tus sentimientos…..es lógico que el poco voto antinacionalista que hay se decante o por el pp (resentido ante los recortes), c`s (es su momento dentro de tanta crisis) y alguno más minoritario dentro de los minoritarios (UPyd, …..).
Hola, a día de hoy este sería mi pronóstico global para Catalunya:
CIU (64-66)
PSC (19-21)
PP (17-18)
ERC (14-16)
ICV (10-12)
C's (5-6)
SI (0-4)
Y ERC también podría ser segunda fuerza política.
encuesta para el gran debate , telecinco :
CIU : 63-65
PSC : 18-20
PPC : 17-18
ERC : 17-18
IU : 12-13
Ciudadanos : 5-7
CUP : 0-1
es posible que haya algun error en la horquilla pero creo que estan bien
Ciutadans 5-6
SONDEO DE TELECINCO (EL GRAN DEBATE): Ojo, que ya están dando los primeros datos del macrosondeo realizado sobre las elecciones catalanas en el programa El Gran Debate, y el primero y muy muy significativo es que el numero de catalanes partidarios de tener un estado propio se mantiene estable en torno al 51%, pero en cambio el numero de los que se opondrian claramente ha pasado del 18% al 38% ( el resto no sabe/no contesta): esto quiere decir que la parte mas españolista, constitucionalista, se esta movilizando y que la sociedad catalana se esta bipolarizando de una manera mas clara: traduccion electoral? ganaran los partidos separatistas (CiU+ERC) pero los mas decididamente unionistas subiran, y estos son PP y Ciudadanos/Ciutadans. Con una participacion alta esto sera ya un hecho, y el batacazo del PSC-PSOE en Cataluña historico y de consecuencias posteriores dentro de este partido/s tambien historicos.
Efectivamente, tanto PP como Ciudadanos darán, sobre todo este último, el campanazo. Son unas elecciones especiales de España sí, España no y los partidos más claros en esto serán los que suban. El PSC cada vez recuerda más a UCD.
La subida del 18% al 37% de catalanes contrarios a la independencia es un claro síntoma de que la participación será alta y que los partidos constitucionalistas (PP, C'S, pero también PSC) van a subir.
Ya se ha publicado el sondeo de Telecinco:
CIU 63/65
ERC 17/18
CUP 0/1
IC 11/12
PSC 18/20
PP 17/18
CIUTADANS: 5/7
No han dicho nada de otros partidos? Porque esta encuesta es bastante creible pero yo apostaria a que PXC entra con 3.
Que no, que pesados con pxc, q no va a entrar! El tema inmigracion no cuenta para el 25N.
La inmigracion sigue ahi, ademas el discurso de PxC no se centra solo en. la inmigración, tambien puede recoger voto protesta contra la casta politica, corrupcion, crisis, etc. El debate independentista es una cortina de humo. Para mi la posible entrada de CUP y PxC va a depender claramente de la participación
La inmigración no sigue ahi. Muchos se han ido y la no vas a oir nadie en la calle hablando sobre inmigración en ningún caso. PxC bajará en votos y no pintará nada.
Vamos a ver, os podra no gustar PxC pero el millón de inmigrantes, la mitad de ellos musulmanes no se los ha tragado la tierra en estos dos últimos años, es mas yo apostaria que son cada vez mas. Aunque tambien es verdad que con la bipolarización sobre la independencia PxC lo tiene mas complicado pero no imposible.
Y PxC sólo habla de inmigración.
Se desinfla CiU, y se confirma el batacazo del PSC y el subidon de Ciudadanos/Ciutadans. El PP podria ser segunda fuerza politica en Cataluña-
jaja video electoral del pp en cataluña , Rajoy : me gusta cataluña , son emprendedores , hacen cosas …." jaja parece que nuestro presidente antes de las elecciones es un pelin mentirosete . Rajoy : No voy a subir el iva , no voy a tocar la educacion ni la sanidad ….." jajajaja
Vosotros sabíais que los hijos de Rajoy eran catalanes!!?? Porque yo no tenía ni idea…
Enserio? Pues me quedo flipado! es verdad? o va con ironía…?
Eso decía Rajoy en el video del PP… no creo que sea mentira vaya.
Si, Rajoy ha tenido sus dos hijos en BCN, creo q en Dexeus.
"Por lo que nos regalais" ….
Ya ha salido la encuesta de GESOP para el gran debate con datos sobre la independencia:
Quiere que Cataluña siga siendo parte del Estado Español o estado independiente?
Independiente: 50.9%
E. Español…..: 36.9% (18% en septiembre)
NS/NC……….: 12%
Por provincias, estado independiente:
girona…..: 60%
lleida……: 58.5%
tarragona: 51.3%
barcelona: 49.1%
Querria que cataluña siguiera siendo parte del estado español o estado independiente si eso supusiera salir de la UE?
Independiente: 40.1%
Español……..: 47.8%
En el conjunto de España los resultados son totalmente diferentes…
Quiere ud que cataluña siga siendo parte del estado español o prefiere que sea un estado independiente?
Español……..: 84.2%
Independiente: 7%
NS/NC………: 8.8%
¡Pués viva el cantón de Barcelona!
INTENCION DE VOTO
CIU: 63-65
PSC: 18-20
PPC: 17-18
ERC: 17-18
ICV: 11-12
C´S: 5-7
CUP: 0-1
Lo que confirma que si sigue esta tendencia el PSC va a acabar cuarto, lo que seguramente acabaría con una refundación del partido o en una partición en dos o tres (PSC, PSOE y NEC).
¿Que es NEC?
Nova Esquerra Catalana, formación que ha creado no hace ni un mes Ernest Maragall al dejar el PSC. Si la leche es de las de campeonato es de esperar que parte del PSC vaya a la aventura con él. No se presentan a estas elecciones.
Ah ok, es que las siglas son tan nuevas que cualquiera les conoce. xD
De todas formas estos no se comerian nada, para ese perfil de votante ya esta ERC.
El PSOE ha perdido una oportunidad historica, ha ido en contra de su base electoral y lo va a pagar muy caro situandose en la marginalidad.
Yo también pienso como ti, pero no deja de ser un proyecto que tarde o temprano tendrá que cuajar. Algún día los de ERC e ICV tendrán que confluir si quieren hacer sombra a CiU.
ZP, lo ha pardido en dos.
Señores y que es lo que hace CIU o el PP para obtener tantos votos , recortar y privatizar y luego a ser permiados cuando al psoe le esta costando eso mismo a un nivel mas bajo estar en su momento mas critico , parece que la gente no mide de forma igual las cosas dependiendo de quien las haga .
Ahora saldra el tipico tonto a dar una leccion anti-zp que se la conoce todo el pais , pero a esos en lugar de culpar a unos y a otros , como tambien hace CIU con españa , que busquen defender a sus partidos , porque si en un año de mandato de pp el paro a subio casi un millon significa que si hubiera gobernado en la epoca de zp lo hubieran echo igual .
Espero que el ppc no sea segunda fuerza , no por merito de psc sino porque Rajoy encima se va a pensar que lo hace bien .
Siguiendo el patron de vascas y gallegas, abstencion y subida de la izquierda radical.
CiU 64——1.100.000 votos—-39%
ICV 17—–360.000 votos —-13%
PSC 16—–340.000 votos—-12%
PP 15 —–330.000 votos—-11.5%
ERC 13—–280.000 votos —-10%
C's 7 —–200.000 votos——7%
PxC 3—-125.000 votos—-4.5%
CUP 3—100.000 votos—-3.6%
SI 0 ——50.000 votos—–1.8%
Equo 0—-50.000 votos—1.8%
Una apuesta arriesgada, el dia 25 N veremos si aciertas..
Bueno, cambiando de tercio, hagamos pronósticos sobre las interesantísimas y apretadas elecciones del próximo martes en los EEUU. Yo haré mi predicción por voto popular y ganador en estados claves.
VOTO POPULAR
Barack Obama (Demócrata) 50,4% 303
Mitt Romney (Republicano) 48,7% 235
ESTADOS CLAVE
Colorado (9): Obama D 50%; Romney R 49%
Florida (29): Romney R 50,1%; Obama D 49,2%
Iowa (6): Obama D 50,8%; Romney R 48,2%
Nevada (6) Obama D 51,2%; Romney R 47,8%
New Hampshire (4) Obama D 50,9%; Romney R 48,1%
North Carolina (15) Romney R 51,2; Obama D 48,2%
Ohio (18) Obama D 50,5%; Romney R 48,1%
Virginia (13) Obama D 50%; Romney R 49,3%
Pienso que el presidente Obama está teniendo un final de campaña más dulce y favorable que su contrincante republicano, debido, en cierto modo, a los apoyos recibidos esta semana por parte de políticos independientes, republicanos y demás personalidades tras el huracán Sandy, y sobre todo, a su mayor carisma y aceptación social que el candidato multimillonario y mormón Mitt Romney, que a pesar de ser un hombre exitoso y eficiente sin duda alguna, no tiene la madera presidencial ni goza de la empatía con la ciudadanía de otros candidatos republicanos históricos como Ronald Reagan o el mismo George W. Bush en sus comienzos.
Creo yo que un mejor candidato republicano si se podría haber impuesto a Barack Obama, que aunque llegó generando mucha espectación, sin duda no ha realizado la gestión que se esperaba de él.
Digamos que creo que Obama saldrá reelegido porque tiene un rival mediocre como candidato y político (que no como gestor y empresario), si no ni en sueños.
Podeis hacer pronósticos y opinar, seguro que a mas de uno aquí le interesarán las elecciones en EEUU.
Va a ganar Romney y con claridad, hasta hace poco pensaba en un resultado similar al que tu dices. Esta semana han dado una encuesta por razas y Romney gana de 23 puntos entre los blancos, Obama saca los mismos resultados que en 2008 entre negros e hispanos.
La juventud blanca aposto por Obama en el 2008 y les ha defraudado, por tanto esta vez se abstendran como solian hacer siempre y Obama perdera todos los estados claves, porque los blancos siguen siendo muy mayoritarios en casi todos ellos, solo florida no tiene mas de un 55% de blancos.
VOTO POPULAR
Barack Obama (Demócrata) 46,1% 185
Mitt Romney (Republicano) 53,2% 353
ESTADOS CLAVE
Colorado (9): Romney R 53% Obama D 45%
Florida (29): Romney R 49,1%; Obama D 48,9%
Iowa (6): Romney R 54,2% Obama D 44,5%;
Nevada (6) Romney R 52,8% Obama D 46,2%;
New Hampshire (4)Romney R 52,1% Obama D 46,9%;
North Carolina (15) Romney R 55,2; Obama D 44,2%
Ohio (18) Romney R 52,1% Obama D 46,5%;
Virginia (13) Romney R 52,3% Obama D 46%;
Es una realidad que tradicionalmente los white-anglo-saxon-protestant de los EEUU son republicanos en su mayoría, a día de hoy los blancos católicos de ascencencia irlandesa e incluso italiana también son mayoritariamente republicanos, pero también tienes que contra con que la población negra de Estados Unidos es aproximadamente del 13%, y estos en un 90% como poco, son demócratas, y la población hispana, cada vez más numerosa, y que elección tras elección aumenta en nº de votantes proporcionalmente mucho situándose en 2007 en 45 millones de hispanos 15% del censo, y ahora en 2012 muchos más, son demócratas en 2/3 partes. La comunidad Judía, de unos 6 millones de habitantes, son demócratas también en un 75%.
En EEUU ya no sólo se gana con el voto de los blancos a pesar de que son los que más voten, el partido republicano si quiere ganar estas elecciones tiene que conseguir casi igualar a Obama e los apoyos hispanos según todas las encuestas, y lo tiene un poco complicado Romney.
Imposible. Y aquí puedes ver por qué.
http://elections.huffingtonpost.com/2012/romney-v...
Obama tiene 237 votos electorales prácticamente garantizados (procedentes de los estados que votan Demócrata sí o sí pase lo que pase), frente a los 191 de Romney. El número exacto puede variar un poco según qué medio informe sobre el asunto, pero más o menos se mantiene en esos números. De los estados que están en el aire, Obama probablemente ganará sin ninguna duda en Wisconsin, en donde las encuestas le dan una media de 5 puntos de ventaja (eso son 10 votos electorales) y Nevada, por 4 puntos (otros 6). Eso ya son 253 votos electores, a 17 de los necesarios para ganar.
Por contra, Romney lo tiene más complicado. Yo creo que de los estados en el aire, ganará en Carolina del Norte casi con certeza (15 votos). Esos ya son 206 votos electorales para el bando Republicano. El gran problema para Romney es que, si quiere ganar a Obama, necesita ganar en Ohio (donde Obama le saca cierta ventaja, y cuyos 18 votos ya serían suficientes para el Demócrata para ganar) Y en Florida, además del resto de estados indecisos, mientras que a Obama con conseguir Ohio, le vale.
Al final, gane quien gane, lo hará por un margen MUY estrecho. Nunca por semejante diferencia (53% a 46%), salvo sorpresas de última hora que previsiblemente no habrá. Y en el peor de los casos para Obama, este no sacará menos de 250, ni Romney más de 300 en el mejor de los casos para él.
Saludos.
Excelente página.
Yo tampoco descarto una victoria republicana porque sería algo muy atrevido asegurar un ganador estando tan ajustadas las encuestas, pero tendría que ser debido a una inesperada pujanza del voto conservador en todos los estados de la unión, o en una abstención por desencato general por parte de los demócratas para que esto ocurra.
Según mis estimaciones,
Romney tendría que ganar al menos, como mínimo por aproximadamente el 1% del voto popular para ganar más estados claves y más votos electorales, y a Obama, hasta perdiendo por medio punto (0,5) del voto popular, obtendría más estados claves (o votos electorales, mejor dicho), algo así como cuando George W. Bush, se impuso a Al Gore en el año 2000, con el 47,9% de los votos y 271 votos electorales para Bush, y el 48,4% de los votos para Gore y 266 votos electorales.
Yo he usado esta referencia diaria.
http://elpais.com/elpais/2012/10/31/media/1351677...
Sí, yo también he visto esa página, pero es bastante ambigua (ya que deja MUCHOS estados indecisos, cuando en realidad no son tantos). Y además, no se actualiza conforme va pasando el tiempo, por lo que los datos que aparecen en ella son del 1 de noviembre, mientras que los de la página que yo he aportado son de este mismo momento. Por ejemplo:
Estados en los que está claro que Obama ganará y que en esa página aparecen como indecisos, basándonos en la media de las encuestas:
Minnesota (10 votos electorales): http://elections.huffingtonpost.com/pollster/2012...
Michigan (16): http://elections.huffingtonpost.com/pollster/2012...
Pennsylvania (20): http://elections.huffingtonpost.com/pollster/2012...
Oregón (7): http://elections.huffingtonpost.com/pollster/2012... (la verdad es que en este estado no parece que se hayan hecho muchas encuestas…)
En esos estados, prácticamente ninguna encuesta da como ganador a Romney. ¿Que sería posible que ocurriese un milagro o movimiento de electores de última hora y que Romney ganase en esos estados? Sí, por ser posible, también es posible que un meteorito caiga a la Tierra y nos mate a todos. Pero no es lo más probable. La confianza que dan de una victoria de Obama es de entre el 99 y el 100%. Eso a día de hoy. Igual mañana cambia, pero a estas alturas de la campaña, yo creo que el pescado ya está bastante servido.
Saludos.
Basándome en tu link, una posible opción para que gane Romney por la mínima (270-268 votos)
Obama: Wisconsin, Iowa, Ohio, Pennsylvania, New Hampshire
Romney: Oregon, Nevada, Colorado, Virginia, North Carolina, Florida
Y para un Obama con la mínima (270-268), que gane Obama en Nevada y Romney en New Hampshire.
El problema es que es bastante improbable que Romney gane en Oregón. La última vez que un Republicano ganó allí fue en las elecciones de 1984, y sólo lo hizo con un resultado a nivel global de casi el 60% de los votos. Desde entonces es un estado Demócrata en las presidenciales. En el resto de los que has mencionado para Romney, es bastante probable que gane él, quitando Nevada, que yo creo que Obama tiene más fácil que Romney. Con los que has dicho para Obama coincido bastante.
Que no digo que al final no se pueda dar un resultado por la justa como el que has dicho, pero yo apostaría más a que el ganador se decidirá por los estados de Ohio y Florida, más que por cualquier otro. Si Obama gana en uno de los dos prácticamente ya tiene garantizados otros 4 años en la Casa Blanca, mientras que Romney necesita ganar en los dos para imponerse claramente a Obama. Es lo que yo pienso.
Saludos.
Es practicamente imposible que Mitt Romney gane las elecciones si no gana en Ohio (harto difícil, ya que la mayoría de las encuestas dan ganador a Obama en este estado), que tiene 18 votos electorales, y para ello tampoco se le podría escapar North Carolina ni Florida bajo ningún concepto (que también es probable que eso pudiera ocurrir, más Florida que North Carolina), y aparte de ello sumar Virginia y Colorado, que son los más factibles para Romney dentro de los que teóricamente están decantados hacia la balanza de Obama para superar los 269 votos electorales. Con una ventaja en voto popular de Romney sobre Obama de 1% conseguiría también Iowa y New Hampshire, y no conseguirá en absoluto Nevada y menos en Wisconsin. Mucho menos todavía en Pennsylvania y Oregón, estado que apuntas para Romney pero donde en ninguna encuesta Obama le saca a Romney menos de 5 puntos.
Voy a hacer un pronóstico de una hipotétia victoria de Romney en voto popular sin votos electorales, y otra de una victoria en voto popular y en votos electorales:
VOTO POPULAR
Mitt Romney (Republicano) 49,6% 257
Barack Obama (Demócrata) 49,5% 281
ESTADOS CLAVE
Colorado (9): Romney R 49,8%; Obama D 49,2%
Florida (29): Romney R 50,9%; Obama D 48,4%
Iowa (6): Obama D 50%; Romney R 49,1%
Nevada (6) Obama D 50,2%; Romney R 48,8%
New Hampshire (4) Obama D 50%; Romney R 49%
North Carolina (15) Romney R 52,1; Obama D 47,3%
Ohio (18) Obama D 49,8%; Romney R 48,9%
Virginia (13) Romney R 50,1%; Obama D 49,2%
VOTO POPULAR
Mitt Romney (Republicano) 50,0% 275 (N.H. y Iowa Obama, Ohio Romney) 257-285 (orquillas empates tec.)
Barack Obama (Demócrata) 49,0% 263 (N.H. y Iowa Obama, Ohio Romney) 253-281 (orquillas empates tec.)
ESTADOS CLAVE
Colorado (9): Romney R 50,2%; Obama D 48,7%
Florida (29): Romney R 51,3%; Obama D 48%
Iowa (6): Obama D 49,5%; Romney R 49,5% (empate técnico)
Nevada (6) Obama D 49,8%; Romney R 49,3%
New Hampshire (4) Obama D 49,5%; Romney R 49,5% (empate técnico)
North Carolina (15) Romney R 52,6; Obama D 46,8%
Ohio (18) Romney R 49,5%; Obama D 49,4% (empate técnico o hipotética victoria de Romney por los pelos)
Virginia (13) Romney R 50,5%; Obama D 48,7%
Yo también creo que va a ganar Obama. Es el mal menor.
Es practicamente imposible que Mitt Romney gane las elecciones si no gana en Ohio (harto difícil, ya que la mayoría de las encuestas dan ganador a Obama en este estado), que tiene 18 votos electorales, y para ello tampoco se le podría escapar North Carolina ni Florida bajo ningún concepto (que también es probable que eso pudiera ocurrir, más Florida que North Carolina), y aparte de ello sumar Virginia y Colorado, que son los más factibles para Romney dentro de los que teóricamente están decantados hacia la balanza de Obama para superar los 269 votos electorales. Con una ventaja en voto popular de Romney sobre Obama de 1% conseguiría también New Hampshire, y no conseguirá en absoluto Nevada, Iowa y menos en Wisconsin. Mucho menos todavía en Pennsylvania y Oregón, estado que apuntas para Romney pero donde en ninguna encuesta Obama le saca a Romney menos de 5 puntos.
Desde luego. Incluso cuando Romney ganaba en las encuestas por 1 punto a nivel nacional, le daban la espalda en Ohio, Nevada, Iowa, etc. Romney necesita ganar al menos en Florida, Ohio, North Carolina, Virgina y Colorado. En Ohio y Colorado la ventaja en las encuestas es de Obama. En el resto gana Romney por muy poco.
Quillo que hay otros candidatos por lo que entre Romney y Obama no se reparten el 100 % de votos. Y mi opinión personal es que el Nobel de la Paz Obama no ha hecho nada bueno, lo único que ha hecho ha sido darle a la maquinita de fabricar billetes para intentar que la economía no se hunda y atrasar la guerra contra Irán mientras alentaba revueltas y guerras en Libia, Túnez, Egiptop, Siria para colocar a los islamistas en el poder.
Yomismo, la suma de Obama + Romney de la estimación del sr.Lutxana no suma el 100% de los votos, sino el 99.3, en sintonía con los resultados que siempre se suelen dar, donde el bipartidismo suma de media siempre el 99% de los votos.
Si te digo la verdad, este año me estan llamando mas la atencion las elecciones al congreso (cámara y senado) que las presidenciales. Esta claro que Obama va a ganar las elecciones, la duda esta en la diferencia y en los estados que se llevara.
Mi conclusion: los democratas mantiene la casa blanca y el senado (ganando puestos). Arañaran escaños en la Cámara de Representantes, pero Obama estara obligado a entenderse con los republicanos otros 2 años mas.
En USA no pasa como en Europa con la quiebra del bipartidismo? Sé que en USA hay otros partidos el de la contitucion, el libertario, los verdes pero no terminas de arrancar. Creo que algun independiente tiene representacion pero es testimonial. Puede caer alguna vez el bipartidismo puro?
No siempre ha existido el bipartidismo puro en EEUU.
En 1992 sobre todo, y en 1996 también, un tal Ross Perot obtuvo muy buenos resultados y quitó muchos votos a demócratas y republicanos presentándose como independiente con un programa polítco ultraconservador sin llegar, eso sí, a conseguir los votos electorales de ningún estado.
En otras elecciones todavía más atrás, también de vez en cuando surgían opciones políticas diferentes, aunque muchas de ellas venían relacionadas con las diferencias entre los estados del sur con la américa más desarrollada y por temas de diferencias de criterio en cuanto a la segregación racial o la integración de los negros, etc…
Quitando estas situaciones excepcionales y después de que se hayan dado, la política de EEUU ha vuelto a su normalidad, con un bipartidismo del 98 o 99% de los votos.
Se podria decir que Ross Perot dividio el voto conservador entre republicanos y su propio partido dandole a Clinton la presidencia en bandeja de plata, ¿no?
Es practicamente imposible que Mitt Romney gane las elecciones si no gana en Ohio (harto difícil, ya que la mayoría de las encuestas dan ganador a Obama en este estado), que tiene 18 votos electorales, y para ello tampoco se le podría escapar North Carolina ni Florida bajo ningún concepto (que también es probable que eso pudiera ocurrir, más Florida que North Carolina), y aparte de ello sumar Virginia y Colorado, que son los más factibles para Romney dentro de los que teóricamente están decantados hacia la balanza de Obama para superar los 269 votos electorales. Con una ventaja en voto popular de Romney sobre Obama de 1%
Yo creo que en las elecciones de 1992, de no haber concurrido Ross Perot con tanto apoyo a su programa ultraconservador, el republicano George H.W. Bush hubiese sido reelegido como presidente de los estados Unidos venciendo al demócrata Bill Clinton por menos margen que en 1988 a Dukkakis, pero hubiese conservado el poder.
En 1996, después de 4 años de Clinton, cuando la economía empezó a recuperarse a buen ritmo tras la pequeña crisis de principios de los 90, donde Ross Perot pasó de obtener casi 20 millones de votos en el 92 a 8 millones de votos en 1996 y donde clinton obtubo el 49% de los votos sobre el 40% del republicano Bob Dole, la victoria de Clinton estaba asegurada de no haberse presentado Perot, ya que aunque su programa político era ultraconservador, también tenía a votantes pro-demócratas que no votarían a los republicanos pero sí a un independiente con fuerza electoral, vamos que si Perot no se hubiese presentado en el 96, Clinton hubese ganado también por un estrecho margen, pero hubiese ganado.
El unico partido diferente es el verde porque el libertario y el de la constitucion son partidos sin ideologia.
Si algo faltaba es que se opine sobre encuestas en EEUU. el promedio de las últimas da 201 para Obama, 191 para Romney y 146 indecisos. Nada está dicho. No sólo están indecisos Florida y Ohio, sino también Pensilvania y Michigan. Entre los 4 envían al colegio electoral exactamente la mitad de esos 146. Y en casi todos hay empate técnico. Entre paréntesis, que dirían en España IU y UPyD si no obtuvieran ningún elector, y peor aun, si alguno de dos candidatos en obtiene más votos pero menos diputados ? En EEUU es así hace 200 años y nadie lo objeta, aunque es un país federal, pero vale la comparación porque hay muchos sistemas electorales y el español es uno de los más equilibrados.
No, no, el promedio de las últimas (a día 4 de noviembre de 2012) es 216 garantizados para Obama y 191 para Romney. La página del País es del 1 de noviembre, y además no muestra en qué porcentaje está cada candidato en los estados indecisos (lo cual es significativo, porque por ejemplo en 6 de los 11 estados indecisos, incluyendo Ohio, Obama tiene una clara ventaja). Respecto a Michigan y Pennsylvania, puedes estar seguro que será Obama quien gane allí. No sólo así lo parecen señalar las encuestas, sino que además ningún Republicano desde George H.W. Bush en 1988 ha conseguido ganar en esos dos estados, y no creo que ahora sea diferente.
Y en España si que es posible que un candidato obtenga más votos pero menos diputados, sólo que dicha circunstancia aún no se ha dado (aunque en 1996 a punto se estuvo, y en varias encuestas de las dos últimas legislaturas, cuando PP y PSOE estaban aún en empate técnico, ya se ofrecía esta posibilidad).
En cuanto a sistemas electorales, personalmente el que más me gusta a mí es el griego. Circunscripción nacional, barrera mínima en el 1%-1.5% (para dejar entrar a partidos con mucha fuerza en un territorio determinado pero poca en el resto), reparto proporcional de escaños más luego un plus de escaños (en el caso de España yo pondría 25 de los 350) a aquel partido que resulte vencedor. Es un sistema que ofrece proporcionalidad y gobernabilidad a la vez.
Saludos.
Hoy hay en el gran debate, daran a conocer una encuesta sobre las elecciones catalanas, hecha a más de 2000 personas. Dicen que hay grandes sorpresas en los resultados!!
Hagamos la porra, a ver que creeis que resultados daran
Mi porra
CIU=66
PP=20
PSC=17
ERC=16
IC=11
Ciutadans=5
Si es una encuesta, nunca verás al PP como segunda fuerza en Catalunya, hasta que no sean las elecciones y el pueblo de Catalunya lo decida.
Me parece una buena aproximación. Quizás menos para CiU y un poco más para ICV y ERC. No descartaría que hayan puesto al PSC en 4a fuerza para dar "morbo" y conseguir audiencia. Serían los primeros en entrevistar a Pere Navarro en una encuesta que les deje por debajo del segundo puesto.
Yo veo más fuertes a Ciudadanos/Ciutadans: no descarto los 7-8 escaños para ellos, ya que son unas elecciones distintas, donde se vota España si, España no, con fuerte caracter identitario y sentimental, y muchos votantes del PSC y abstencionistas que nunca votarian PP tienen ahora la opcion de un partido de centro-izquierda al alza, muy combativo y correoso, como se vera en los debates televisados y durante toda la campaña electoral. Albert Rivera es, con mucho, el mejor comunicador de todos los candidatos, aunque tiene que controlar cierta agresividad.
¿Soy el único que desea que se abra un nuevo post porque esro se está llenando demasiado?
Si, estaria bien.
Necesitamos sondeos nuevos. ¿Alguien sabe si mañana sale alguno en la prensa madrileña?
Yo creo que sí saldrá alguno, Anxo comentó que en "El Mundo", yo creo que quizás en algún otro también ya que El País y ABC no han sacado sondeos desde hace mucho.
La verdad es que si. Esta web la podrían hacer solamente para registrados, nos ahorraríamos muchos comentarios.
Y que los registrados pudieran registrar un solo nick. Lo digo porque hay mucho troll multinick y no miro a nadie….
Efectivamente Columbretes
. Te invito a que te registres es gratis! Salut.
Coartando la libertad ciudadana
No. Para evitar los "trolls" que insultan cada vez que vienen aquí, por ejemplo.
No eres el unico, no.
Por cierto, me paseo por varios foros y veo que al final siempre somos la misma gente con distintas caretas. Veo que hay gente del foro ACB, Territorio Magenta, nodo50, Raco Catalay mil sitios mas.
Ya nos vale. xD
PXC no entrara en el parlament, a menos que Anglada consiga hacer una buena campaña, haciendo ver la incompetencia del PP gobernando y que siempre se hayan puesto a gobernar con CIU en minoria, PXC va a ser una incognita hasta el final y yo creo que dependera mas de la participacion que de otra cosa, si la participacion es baja y el voto a esta formacion ultraderechista se concentra en una circuscripcion lo suficiente como para superar el 3% en dicha circuscripcion si entraria, pero, si la participacion es alta, cosa bastante probable teniendo en cuenta el ordago que ha lanzado Artur Mas (Alrededor del 65/70% mas o menos) esta gentuza se quedara sin representacion, habra que ver como se comportan tambien los fachas que votan habitualmente PP por el famoso "voto util" en esta ocasion.
Si PxC finalmente entra con dos o tres escaños, se producirá un llamado "efecto dominó" hacia otras CC.AA. Es decir, que la próxima probablemente pueda ser la C.Valenciana obteniendo representación el ultraderechista España2000.
Esperemos que eso no llegue a pasar, que una formacion ultraderechista pueda tomar tierra en un parlamento autonomico es grave, teniendo en cuenta como son este tipo de partidos
Mas grave es que esté Bildu en las instituciones tanto en el Congreso como en los parlamentos vasco y navarro mas ayuntamientos. En la mayoria de paises de la UE partidos similares a PxC tienen representación tanto a nivel nacional como regional y municipal.
Los de Bildu tendrán relación con ETA, pero PxC con el franquismo. ¿Quién es este conocido político de joven paseando por Vic? http://www.eltriangle.eu/cat/img2/Anglada-franco….
Como muchos dirigentes del PSOE, CiU, PNV y demás, no? Y por cierto, hace más de 35 años que terminó el regimen franquista. Encambio, ETA aun no se ha disuelto, entregado las armas y a todos los miembros con causas pendientes con la justicia.
No me compares una banda terrorista formada por un grupo relativamente reducido, producto de la radicalización de un movimiento creado durante la clandestinidad en el régimen franquista… con un régimen de 37 años de represión, tortura, exilio, totalitarismo y exclusión cultural, linguística y de libertades personales y políticas. A mi, personalmente, nunca me ha gustado nada la deriva fascista, violenta, injusta y extremista de ETA y su entorno social…. pero sé reconocer los niveles de responsabilidad y el tamaño de las injusticias! Y, en eso, uno debe ser infinitamente más crítico con el régimen criminal-golpista de Franco y todos sus seguidores! Además el movimiento Bildu se puede definir como un paso adelante en la materialización de la voluntad de utilizar la vía democrática y pacifica en el mundo abertzale… cosa que es muy positivo!
Joder tantos puntos negativos a mi persona solo puede significar una cosa, que hay mucha gente de PXC en esta pagina o gente de extremaderecha de Falange Española, España 2000, o Democracia Nazional.
Este pais se va a la mierda…
Es que hay mucho totalitario por ahi suelto, yo tb espero de corazon que PXC ni ningun partido de extrema derecha pueda tener representacion algun dia en españa a nivel autonomico y a nivel nacional, ya que a nivel municipal por desgracia ya tienen representacion
Cuánto lo dudo. Divide y vencerás, dice el dicho.
SI, CUP, ERC…demasiados partidos. ERC tenía 21 escaños en un momento dulce y cuando no tenía competencia…ahora que la tiene..
Veo dificil que SI pueda entrar en el parlament de nuevo, lopez tena es un demagogo que no soporta nadie, en el caso de las CUP es un misterio y este partido puede hacer daño a ERC, pero tambien a ICV al cual es mas proximo ideologicamente que ERC.
si el PSC se mete el descalbro del siglo y si SI y las CUP no entran en el parlament creo que ERC podria llegar a ser el segundo partido con mas escaños.
CUP y SI probablemente queden fuera. Sobretodo si la participación supera el 60%. En el mejor de los casos les doy uno o un par de escaños como mucho a cada uno de ellos.
ERC subirá, pero no tanto. Atrás quedan aquellos 23 escaños del 2003 o los 21 del 2006. Dudo mucho que saque más de 16.
La incognita está entre el PS-PSOE y el PP por el segundo puesto. Aunque seguramente la diferencia de escaños entre ambos sea insignificante.
Si finalmente el PP consigue el segundo puesto, que se vaya olvidando el PSOE de gobernar con mayoria absoluta alguna comunidad autónoma en los próximos diez años.
Pienso como Columbretes, no le doy a ERC más de 15 diputados. Pero la CUP sí puede entrar. Obtuvo un 2% en el global catalán en las últimas municipales, y eso presentándose en un puñado de municipios. 9.4% en Gerona, superando a ERC.
En cuanto a quien será la segunda fuerza, no tiene importancia: la atomización será tremenda. Podría darse el caso que el jefe de la oposición sólo tuviera el 13% de sufragios…
Y que a su vez será menos del 10% del censo. Tremendo, ciertamente.
creo que te equivocas columbretes , precisamente ho en dia no hay voto estable a ningun partido para afirmar que el psoe no se va a recuperar en una decada , recuerda que el bajon del psoe fue en un año y medio , al pp le puede suceder lo mismo , al igual que e un par de años psoe vuelva a subir …….. lo que quiero decir realmente es que eso no lo puedes deducir asi como asi , la gente cambia mucho su voto no se casa con ningun partido .
UPyD defiende un Estado Federal "simétrico" solidario e igualitario. Como Alemania.
UPyD y Compromís tiene muchas cosas que les unen y también muchas que les separan.
Que les une? rebajar el limite al 3%? En eso, vale. Todo lo demás como que no les une nada.
UPyD es un partido progresista, laico y transversal.
UPyD está a favor de reformar la ley electoral española, y también la valenciana, eliminar duplicidades y diputaciones, excluir a imputados y corruptos de la política, defensa del Estado laico, defensa del Estado del bienestar, lucha contra el despilfarro y la corrupción, lucha contra el bipartidismo, defensa del corredor mediterráneo, etc.
Está Compromís a favor de todo ésto??
Compromís en todo eso sí, pero yo me refería a las cuestiones más emocionales. Esta UPyD a favor de la autodeterminación de cualquier pueblo del Estado Español? Yo creo que no. Por cierto desde cuando UPyD esta a favor del corredor mediterráneo? Si es así me alegraría mucho ya que los partidos Estatales como el PP y el PSOE ya han dicho que no, y supongo que IU y Equo también, prefieren hacer el "Central" y así unir más a la meseta y sobretodo a Teruel, Soria, Burgos…. en lugar de Barcelona, València, Alicante… me gustaría que me pusieses el link de que esta a favor UPyD sobre esta cuestión. Salu2.
Aquí tienes uno e UPyD Murcia http://www.europapress.es/murcia/noticia-upyd-pid...
Y otro de UPyD CV http://www.elperiodicodeaqui.com/noticia/INFRAEST...
UPyD se basa en luchar por la regeneración democrática:
1º Reforma Ley electoral( más justa y democrática)
2º Separación de poderes. Despolitización de la Justicia, de las Cajas de Ahorros y de los medios de comunicación públicos.
3º Eliminación privilegios políticos(pensiones vitalicias, inmunidades, etc)
4º Lucha contra la corrupción política(exluir a imputados y condenados por corrupción).
5ª Democracia participativa (listas abiertas o desbloqueadas, limitación de mandatos, democracia interna en los partidos, primarias reales, etc.)
Está Compromís de acuerdo con ésto??
Sí, y? Esta UPyD a favor de que un territorio del Estado Español se independize democraticamente y libremente? Compromís sí, y UPyD?
Pues que tú decías que no les unía nada, y ya has visto que hay muchas cosas que les unen.
La soberanía nacional la tiene el pueblo español. Art. 2 de la Constitución. Es lo que hay, si no te gusta convence a una mayoría y reforma la Constitución. Es lo que tiene la democracia.
Está Compromís a favor de la unidad de España?? Están los nacionalistas catalanes y vascos a favor de que una parte de sus "naciones" se independicen libremente??
Por cierto, no me dices nada de lo del corredor mediterráneo??
¿En que quedamos Barrafet, es independentista o no lo es Compromìs?
Mientes y manipulas más que hablas.
Y no me vale UPyD es un partido federal…. eso ya lo he oido muchas y muchas veces. Si o NO?
Es que UPyD apuesta por un federalismo simétrico, igualitario y solidario para España, pero la soberanía nacional la seguiría teniendo el pueblo español. O es que acaso en EE.UU o Alemania la soberanía no la tiene el pueblo estadounidense y el alemán respectivamente??
Se que piensas que no entiendo las cosas, o que soy medio bobo, pero las diferencias politicas entre uno y otro, las veo.
Ahora bien, lo que yo digo, es que NINGUNO ha gobernado nada de importancia, y NINGUNO hace otra cosa mas que criticar, y en eso, son iguales.
Y no me salgas con Burjassot, que ya estoy cansado del tema.
Aquí se habla mucho de la política Autonómica y Estatal. Pero que pensáis de los EE.UU? El día 6 de Noviembre si no recuerdo mal, los ciudadanos de los EE.UU tienen una cita en las urnas. 2 Candidatos se juegan tener la presidencia de unos de los mejores países del mundo, Barack Obama del P. Democrata ( Centro, Centro-Izquierda ) y Mitt Romney del P. Republicano ( Derecha Conservadora ). Cual os gusta más? De momento Barack Obama ganaría con una cómoda ventaja a su adversario Mitt Romney entre un 6,5% de los votos, más o menos. Yo me quedo con Barack Obama, y vosotros? Salu2. Bon cap de setmana / Buen fin de semana.
Barack Obama! Of course!
Francamente me da igual uno que otro. La política en los EUA es un Hollywood bipartidista.
La verdad es que en parte de razón, tienes. Pero alguien se ve a Mariano Rajoy en una hamburguesería tranquilamente siendo presidente? Allí la proximidad en la política la llevan muy presente, cosa que en España no ocurre lo mismo.
Yo, personalmente, soy muy critico con el modelo de democracia de EEUU, donde los intereses económicos juegan el papel más importante. No existe opción real de escoger, porque todo está centralizado en dos alternativas muy genéricas y, demasiadas veces, coincidentes! Evidentemente mejor Barack Obama, pero yo tendría que taparme la nariz para poder votarlo… eso no sé si puede ser muy democrático! (Es el mal menor, y yo siempre he defendido que la gente debe poder escoger el modelo que les parece el mejor… no el menos dañino!)
Debo decirte que soy un seguidor de la democracia americana y es la más democrática del mundo. Por supuesto que sí hay opción real de escoger. Ya quisiéramos en España. Allí se escoge desde el concejal de tu distrito hasta el presidente del país. Los candidatos para concejales se recorren casa por casa para darse a conocer y puedes elegir al candidato que más t convenza. En todos los niveles pasan por unos procesos de selección que son las primarias y tienes que convencer al pueblo de que eres mejor que los otros. Es cierto que hay dos partidos, pero puede haber importantes diferencias entre las propuestas de los candidatos del mismo partido. Allí no es como aquí que cierran filas alrededor del jefe y tenemos que votar al que nos hayan puesto en la papeleta electoral. Eso sí que es una verdadera democracia. Firmaba ahora mismo por tener la mitad de democracia que ellos.
Personalmente Obama no me gusta pero Romney esta simplemente enfermo. Así pues la decisión es sencilla.
Sin duda me quedo con Obama. Buen finde
espero que gane Romney, mal iria EEUU si eligiera lo que la débil Europa pidiera…
Barack Obama en estos 4 años ha hecho un equilibrio con las 2 partes de la población Estadounidense, un equilibrio en los más ricos y en los más pobres, la economía se ha mantenido durante estos 4 años y el desempleo en dicho país solamente tiene el 7% de la población, tener el 7% de paro con una población de 365 millones, es todo un éxito. Además si gana Romney, olvídate de las relaciones con España y sobretodo con Europa. Salu2.
Si Obama lo hubiera hecho tan bien como dices hoy estaría muy distanciado de Romney en las encuestas, pero no es el caso. Obama es de los presidentes que van a la reelección con menos fuelle, me recuerda mucho a lo que le pasó a Bush, que ganó la reelección a Kerry por los pelos. Y eso indica que no ha sido tan buen presidente, o al menos asi lo han visto los electores americanos.
Gracias, yo también me quedo con Obama. Buen fin de semana, igualmente
.
Obama de calle, comparto gran parte de sus ideales
si tengo que quedarme con uno de los dos, eligo a Obama antes que a Romney, pero yo personalmente votaria a otro partido en principio aunque este fuese un voto tirado a la basura en principio, porque USA necesita un cambio radical tanto bipartidismo llevado al extremo no es bueno, sobretodo si ese bipartidismo es superior al 95% de voto emitido en las elecciones. por no hablar del sistema electoral mayoritario que tienen y que no es nada proporcional.
habra que ver que pasa el dia 7 de noviembre, creeis que en algun estado pueda surgir un tercer partido? si pasa esto, es algo que ocurriria despues de las elecciones de 1972 en las que el partido republicano y Nixon como cabeza visible de este casi consigue la unanimidad del congreso con 520 escaños sobre 538 los democratas consiguieron 17 escaños y 1 escaño el partido libertario. que opinais?
Estados Unidos no es una democracia plena, no permite presentarse a unas elecciones al Partido Comunista de los Estados Unidos de America, vale que tendria pocas posibilidades de tener representacion debido al sistema electoral que tienen los paises anglosajones en general, pero en el Reino Unido el partido comunista de Gran Bretaña puede presentarse a las elecciones de Reino Unido aunque este lo tenga complicado a la hora de tener representacion.
el panorama americano esta absorbido por el partido republicano y el partido democrata desde siempre pero de manera mas abrupta y mas evidente desde los ultimos 40 años.
Es verdad que se les da mucha publicidad, eso sí.
publicidad? Es que no puede existir nada más… el sistema es demencial y solo sirve para mantener de facto el dominio imperial sobre el mundo. Es un sistema eminentemente mayoritario donde solo se escucha la voz del que gana…. Eso, perdonadme, pero no es democracia… Es mercantilismo!
Es que en España y en Europa tampoco se presenta un verdadero partido comunista. Hay partidos de izquierda que se hacen llamar Partido Comunista pero que no pretenden llevar a cabo un proyecto comunista de verdad. El comunismo auténtico no tiene sentido en una democracia ya que por definición es antidemocrático. El comunismo para que se desarrolle sólo es viable en una dictadura.
Tampoco hay ni un partido so.ciali.sta ni uno socialdemócrata si quiera.
Lo único que hay es uno liberal-progresista u otro ultraliberal-ultraconservador
Bueno hay partidos nacionalistas, que si se identifican como socialdemócratas, como ERC, Compromís, PSM… Aunque de diferente calaña.
¿calaña? jeje, tu lo has dicho eh.
Yo personalmente me quedo con Obama. Lo que no entiendo es como la gente te puede dar tantos negativos por expresarse de un modo correcto y sin ninguna ofensa. Una de dos: Que la gente de este foro le gusta el candidato Republicano o que votan a la persona favorablemente o en contra por su ideología en concreto. Si es por la segunda opción, no es justo.
No te preocupes, Justiciero
. No es una cuestión de puntos, simplemente me importa más poder expresarme que una persona me vote en negativo o positivo, eso me da absolutamente igual. Salut!
No sigo demasiado la política americana y no estoy nada puesto ni en programas ni en nada pero sí soy claro enemigo de lo políticamente correcto y de la política basada en el marketing y la pos en vez de el criterio y por todo ello no me gusta Obama. No se si es buen o mal presidente pero creo que sus campañas están huecas de contenidos!!
Pues, sinceramente Barrafet, no sé de dónde sacas esos datos. Es falso que Obama ganaría con una cómoda ventaja. No se recuerda un proceso electoral americano más reñido que el del próximo martes. Las encuestas no son capaces de pronosticar quien va a ganar en porcentaje de votos. A día de hoy, la media de las encuestas americanas más fiables dan una ventaja de 1 décima a Obama sobre Romney. En cuanto al reparto de votos por estados si es probable que Obama sea reelegido presidente. Infórmate mejor cuando des ese tipo de datos en un post.
Pues a mi no me lo digas, Ismael. Díselos a los que dan las noticias en los telediarios, y verás como muchos dicen que Obama las ganaría con una cómoda ventaja, aun así creo que estará muy reñido, pero el gato al agua se lo llevara Obama. Eso espero claro, salu2.
¿Qué Telediarios ves tu? Yo lo único que veo, tanto en la TV como en los medios escritos, españoles y norteamericanos es que las encuestas dan una situación de casi empate técnico entre Obama y Romney. En algunas Obama consigue un punto más que el Republicano, pero con los margenes de error eso no indica mucho. En lo que si hay una cierta ventaja para Obama, pero pequeña, es en los votos electorales, ya que Obama gana más en los estados más sobrevalorados, y tiene bastante consolidados unos 240 votos, frente a los 205 de Romney, el resto (unos 100) se elegirán en estados claves y posiblemente por poco margen.
No creo que Obama gane por 6 puntos ni de coña, yo creo que la cosa va a estar más ajustada, aunque creo que la divina providencia hará que Obama sea reelegido por un estrecho margen.
Por lo demás me la trae al pairo quien gane, pues yo como votante de centro-derecha europeo (PP, aunque últimamente estoy defraudado con este partido, con Rajoy y sus políticos chupópteros), veo a los republicanos como los representantes de la clase media norteamericana que vive de su trabajo y no de las migajas de papá estado, más tradicionalistas y defensores de sus raices y sus valores, así como veo a los demócratas como lo más parecido a Europa, vamos, que a pesar de representar a la izquierda del espectro político norteamericano, es una izquierda que en nada se puede comparar a gobernantes bananeros de Sudamérica como los Chavez, Evo Morales, Kirchner, hermanos Castro, o a la izquierda subnormalizada de europa que abarca gran parte del PSOE (que eso si que es una desgracia) y que aplauden los asaltos a los supermercados por parte de majaretas como el tal Gordillo y demás ilegalidades propias de una descontextualizada revolución comunista-bolchevique. Los demócratas son gente más seria que toda esta izquierda cutre que tanto se quiere hacer notar a día de hoy en Europa.
Me parece un poco ilógico, comparar el P. Democrata de los EUA de matiz Centro-Izquierda con la "gentucilla" que me quedo corto en denominarlos, de los Evo Morales, Chavez & Compañía. Todos sabemos quienes son esta gentucilla, o no? Salu2.
P. Democrata ( Centro, Centro Izquierda )??????
Partido Democrata ( Centro Derecha )
Partido Republicano ( Ultraderecha )
Todo depende del ángulo desde el que uno lo mira. Obviamente tu estás en la extrema izquierda.
Obviamente yo miro desde el angulo Europeo.Pero tienes razon en que depende de el engulo desde el que uno mira.
Yo soy socia.lista!
¿socia.lista? entonces eres de derechas. Yo simpatizo con IU.
Social.ista, no de el PSOE que no tiene nada que ver!
Buenas,entro un momento para cometaros los siguiente.me pasan información del CIS que se va a publicar el dia 9 de Noviembre a las 12.30,todo esto presuntamente.agarraos los machos… la participación que prevee el CIS el dia 25 de Noviembre en cataluña es superior al 70%…de resultados aun nose nada.seguiremos informando…
Con un 70 % es muy difícil que CUP, SC y PxC saquen algún escaño y es muy difícil que ERC o ICV suban, con una participación tan alta seguramente habrá concentración del voto separatista en torno a CiU, el PP seguramente llegue a tener al menos 22 escaños, el PSC no se hundirá tanto como dicen y Ciudadanos crecerá en varios escaños por Barcelona.
No es por nada, pero el dia 9 ya estan en campaña y no se puede publicar nada. La campaña empieza a las 24h del 8 (o 0h del 9).
Pero siempre nos quedará el Periòdic d´Andorra (esperemos).
Típico comentario monguer. Cuando no se puede publicar nada es en la última semana de campaña, no desde que empieza. A ver si nos informamos antes de opinar.
Sí que se puede. Cuando no se puede es durante los últimos 5 días de campaña (o lo que es lo mismo, durante los 7 días previos a las elecciones, a excepción de las encuestas a pie de urna). Así que lo que son sondeos y encuestas, se pueden publicar hasta el día 18 sin ningún tipo de problema.
Saludos.
Se puede publicar hasta el domingo 18!
Durante la primera semana de campaña sí de pueden publicar encuestas. No está permitido desde el lunes anterior a las elecciones.
como la participación sea superior al 70% y sea de casualidad un 75% (si ahora es del 70, no veo descabellado un 75% de participación con la super campaña electoral que habrá):
CiU bajará en escaños previsiblemente (le otorgaría unos valores de 57-60); ERC no subirá mucho(alrededor de 3 o 4 escaños) e ICV más de lo mismo, con 12 escaños aprox.
PP, PSC y C's serían los más beneficiados con esa participación (estos últimos solo en BCN, ya que en las otras provincias, sus opciones son nulas).
Pero, como sabes eso Anxo? jeje
Si la participación supera el 70% Ciudadanos lo tendrá complicado para crecer de manera significativa. En 2010, y con un aumento de la participación de sólo 4 puntos, quedó estancado. Y evidentemente SI y Plataforma no entran ni en sueños. En cuanto a la CUP… para mí es una incógnita.
Creo que el gran beneficiado de una participación alta sería el PSC. También, pero menos, CiU y PP.
En Tarragona C'S no está muy lejos de conseguir un escaño.En Lleida y Girona,en canvio,lo tienen casi imposiblee, En Girona podria entrar las CUP.
En Tarragona, C's puede entrar con 1 escaño, y con bastantes posibilidades.
Pues si sabes los valores antes del día 9, pásalos! jajja
Madre mia, más de un 70% es una burrada…
os dejo mi porra para el 25-N:
CiU – 64
PSC – 18
PP – 15
ERC – 15
ICV-EuA – 12
Cs – 6
SI – 2
CUP – 3
Se me ha ocurrido abrir la vanguardia para leerla y he tenido que cerrarlo despues de una risota al ver el siguiente titular
Thiago, el hijo de Leo Messi, nace a las 17 horas y 14 minutos
La hora de la noticia de la llegada al mundo del primer hijo del 'crack' azulgrana coincide con el momento escogido por el Camp Nou para gritar por la independencia de Catalunya
No pienso ni comentarlo
Cierto, ayer vi la noticia y hasta han aprovechando y en vez de poner la imagen de Messi y su mujer en la noticia una vez la abres, ponen un video del Camp Nou gritando lo de independencia… Madre mia…
Lo veo sinceramente patético, ya dudando de que realmente haya nacido a esa hora y minuto exactos (y no sea todo por vender y causar más furor), La Vanguardia se está convirtiendo a pasos agigantados con un periódico equivalente a Sálvame.
La siguiente noticia mesiánica será algo similar a:
"Leo Messi bebe agua a las 17:14, confirmando así su apuesta por la independencia"
Saludos
Penós, simplement penós.
I aguarda't! Thiago es una variante portuguesa o brasileña de Jaume, no? Aún se le puede sacar más punta!
Qué manera de trivializar hechos que serán históricos, diga lo que diga el pueblo catalán…
Seguro que a algún nacionalista se le habrá escapado una lagrimita de emoción. Ja, ja
En todo caso sirve para ver en qué municipios hay mayoría de concejales que quieren la independencia. Está claro que extrapolar sería un error, aunque algo de relación habrá con la demografía política de municipio en cuestión.
Pues no se como podeis "saberlo". Que en la zona metropolitana ganaria el NO puede ser. En Barcelona ganaria el SI, me juego un dedo.
concretame cuando en este post dices Barcelona a ¿qué te estas refiriendo? a la provincia? al municipio?
he puesto que es más que probable
Criquet no apuestes nada que te veo haciendo autostop con la lengua.
os dejo mi porra para las elecciones
CiU 62
PP 23
PSC20
ICV 15
ERC12
Cs 3
Estoy de acuerdo. Llegados a este punto, la única manera de saber cuánta gente se adheriría de veras a un proceso de independencia sería preguntarlo directamente a través de un referéndum.
Un salut,
Tras las declaraciones de Durán i LLeida, no parece que UDC debería apoyar por lo menos en las elecciones nacionales y el parlamento al PP ? Es un partido democristiano; en el resto de España, todos los democristianos están integrados en el Partido Popular, que surgió de acuerdos con liberales, conservadores y otros grupos regionalistas moderados. En el caso del País Vasco, el PNV se define como democristiano más por su posición en Europa que por su ideología y acciones, muchas veces la negación de esas ideas, contrarias al independentismo en cualquier país europeo que se considere.
yo creo que ese tipo de declaraciones puede hacer daño a CIU, yo escuandole y siendo independentista no votaria CIU.
Pues hoy sigue Duran … igual.
Tercera parte de la encuesta del diario Ara, esta vez sobre la independencia.
¿Está a favor de la independencia de Catalunya?
Sí: 51,9%
No: 28,3%
Indeciso: 11,9%
No irá a votar: 5,6%
NS/NC: 2,3%
Tanto por cierto de apoyo y rechazo a la independencia según partido al que votaron en 2010 y que votarán en 2010.
CiU: Sí 66,0%, No 17,4% / Sí 88,5%, No 3,8%
PSC: Sí 28,0%, No 55% / Sí 20,3%, No 64,5%
PP: Sí 6,9%, No 86,2% / Sí 8,6%, No 85,7%
ICV: Sí 46,4%, No 23,2% / Sí 46,7%, No 22,2%
ERC: Sí 90,0%, No 4,3% / Sí 92,3%, No 3,1%
Aquí se observa una polarización en los dos partidos que han sido mayoritarios. Por una parte en CiU el electorado se vuelve independendista y por otra el PSC se vacía, pero aún así retiene a un nada menospreciable 1 de cada 5 votantes independentistas.
¿Cree que España intentaría que Catalunya quedara fuera de la UE?
Sí 62,0%, No 28,9%
Y por partidos:
CiU: Sí, 69,9%, No 23,9%
PSC: Sí: 54,0%, No 36,0%
PP: Sí: 44,8%, No 44,8%
ICV: Sí 58,0%, No 30,4%
ERC: Sí 82,9%, No 11,4%
SI: Sí 80,0%, No 20,0%
C's: Sí: 36,4%, No 54,6%
Espero no haber cometido ninguna errata. Saludos!
Tan difícil es de entender, que el tema de la independencia no es un capricho de Mas? Que salieron 1.5 millones de personas en Barcelona pidiendo la independencia!! Que hay más de 600 municipios catalanes que se declaran ya independentistas y subiendo. Que hay una presión social desde bajo muy fuerte empujando a los políticos para que vayan por fin hacía la independencia.
Mas simplemente no le ha quedado opción: le ha cogido encima la oleada popular, y se ponía de su parte, o le sepultaban. Y ha sido inteligente porque se ha puesto al lado del pueblo. Eso que decimos tantas veces que los políticos no escuchan a sus ciudadanos. Y cuando por una vez el político escucha a sus ciudadanos y se dispone a liderar el proceso, que será muy complicado y en el cual Mas se juega todo su prestigio político, le tachamos de oportunista y de egoista, como dando a entender que actua por libre y que eso de la independencia se lo ha sacado él de la manga!
Muy buena reflexión David
Pero algunos todavia pensaran que lo de Mas es una huida hacía adelante y todo eso. Las cosas hay que valorarlas con perspectiva y no quedarse con la superficialidad
No, que va, lo de Mas no es ninguna huida hacia adelante, de hecho en la campaña electoral se está hablando de lo que realmente preocupa a los ciudadanos, de los recortes, de la mala gestión de CiU, de la sanidad y la educación, del paro y de la crisis, yo sólo oigo hablar de eso.
¿Como puede haber todavia quienes no se den cuenta de la maniobra burda de Mas para ganar las elecciones?
Sencillamente me dan pena las de miles de ciudadanos, independentistas o no, que han caido como muñecos tontos en la trampa de Artur Mas, y encima no se dan ni cuenta.
Ni me creo el cuento del millón y medio ni me dice nada los de los seiscientos municipios cuando hay más de un centenar que tiene menos habitantes que mi comunidad de vecinos.
Y sí, es egoista porque egoístas son todos los que no quieren que el dinero de sus impuestos vayan a los más necesitados y se atreven a defender cosas como que los ricos tienen derechos a mejores servicios e inversiones.
Emmm, Barcelona esta en ello…
Pues precisamente en el municipio de Barcelona es dónde más palo se podría llevar el secesionismo, pues casi todas las encuestas los sitúan entre los menos independentistas de Cataluña.
Representan un tercio de la población, y se se acaba uniendo Barcelona (CiU y ERC se han mostrado favorables, sólo faltaría la adhesión de ICV) representará ya la mitad de la población. No es un asunto baladí.
Que representen a 1/3 o a la mitad de la población no significa que esa población esté de acuerdo. Si se hiciese una consulta en Barcelona ciudad y en su Área Metropolitana los independentistas no llegarían ni al 30%.
Los muncipios que forman parte de la Asociación de Municipios por la Independencia, son el 65% del total de los pueblos catalanes, y representa el 42% de la población. Si Barcelona ciudad se suma, y parece que va a ser así, entonces ya estariamos hablando del 67% del total de la población catalana. Clarisima mayoría
pipppppppppppppp, mentira!! El 65% de municipios que celebraron aquellas famosas consultas soberanistas no vinculantes donde participaban hasta inmigrantes ilegales y menores de edad. Sin olvidar que la participación bajaba del 20% a partir de municipio con más de 10.000 habitantes. Nada, que los separatistas estais aun a años luz de ser almenos la mitad del censo con derecho a voto. Es lo que hay.
Pero analista, qué más datos quieres que saber que las consultas soberanistas en muchos municipios no generó ni un 15% de participación o que el mismisimo referendum por el estatut no consiguió que votasen la mitad de los catalanes.
Si estuviera la gente tan por la labor independentista esos refendums municipales habrían arrasado.
Claro en Catalunya no hay 2 millones de pobres, no, todos somos ricos y se nos caen los billetes de 500€ de los bolsillos…Quina barra home!!
Como español amante de Cataluña quiero para los pobres catalanes los mismos derechos y la misma solidaridad que para el resto de españoles. Para mi todos se merecen un apoyo y una oportunidad.
Esa es la diferencia, que para los que creemos en la unión entre los pueblos, ya sea europea o española, queremos igualdad de derechos para todos. En cambio para los nacionalistas no es así, hay pobres de primera y de segunda. Y prefieren ayudar a quien tiene 100 que esta cerquita antes que al que tiene 10 si es lejano.
Viva Robin Hood que repartia lo de los ricos entre los pobres, justo lo contrario que pide el nacionalismo insolidario catalalán que exije, a modo de capitalismo salvaje, que el estado invierta en Cataluña no por el peso demográfico sino por la renta, dar mas a los mas ricos, olé ahí.
Mas escuchando a los ciudadanos….jajajajjajajaja! Oye, y por qué no los escuchaba cuando protestaban por los recortes? Por qué no lideraba ése proceso de no perjudicar al que menos tiene para beneficiar al que tiene más?
Es que Mas es sordo del oido derecho y por eso no escuchó cuando el pueblo se echó a la calle en contra de sus brutales recortes sociales. En cambio el otro odio lo tiene de maravilla.
Que Mas sea un caradura no pasa nada, es político y se le presupone ya. Pero que nos haya tomado el pelo a tantos cientos de miles de catalanes si que es preocupante.
Quiero que se hable en estas elecciones de cómo crear empleo, como promocionar empresas, como evitar desahucios, como ayudar a los más necesitados, como seguir dando una sanidad publica de calidad para todos, como mejorar en educación sin que los recortes creen un abismo mayor entre quienes tienen y no tienen. De todo eso quiero hablar. Y luego si quieren que hablen también de la organización territorial, de secesionismos o no, pero eso despues… que es como ver a un moribundo por la calle y ofrecerle una visita al Museo del Prado en vez de darle cobijo y alimentos.
Una fuerte presión?Yo diría que simplemente són los mismos que han pedido desde siempre independencia que ahora lo hacen com más ruido,a parte de algun independentista nuevo que se ha creido los discursos vícticismos de CiU y ERC diciendo que "con la independencia viviriamos de maravilla".
En esa manifestación no había 1,5 millones ni de coña.Soy catalán,y ya conozco muy bién que los nacionalistas y independentistas y les gustan mucho maquillar cifras(si són 4 gatos ya dicen 1.000 personas).Aquí en Cataluña se da la imagen de que los nacionalistas y independentistaas són muy buenos,muy humildes,muy perfectos y se creec superiores y reprsentan la "libertad" los "españolistas"que dicen ellos són muy malos,violentos,hacen daño a Cataluña.Yo personalmente la realidad no la veo simepre asín,peró se da esa imagen.Y eso de que Mas escucha al ciudadano,me da una risa.Ha escuchado a las manifestaciones contra los recortes?
El Sr.Mas és un político prepotente(aunque Francesc Homs aún lo lo és más),un señor que no debería de dar ejemplo a nadie,puesto que hace las mismas políticas que Rajoy(y dice que las hace por su culpa),y en vez de recortar sueldazos(Artur Mas cobra el doble que Rajoy),embajadas,dietas,consells comarcals,TV3,coches oficiales,acesores,telefonia móbil,suvenciones a entidades,subvenciones a medios de comunicación(hace poco han aumentado en 500.000,cuando se acercan las elecciones,eso es la "libertad"que defendeis los independentistas,comprar la premsa?Y sólo escucha el pueblo(o una parte del pueblo ruidosa y que se creen que són todos los catalanes)para sus intereses(electoralistas diria yo),y no para los del pueblo en general,aunque esto no lo hace nadie.PP y PSOE serán malos,peró es que CiU és aun peor.Y algunos aún decís que CIU és diferente?
Y en vez de recortar todo lo que he dicho prefiere recortar a lo béstia en sanidad y educación.No sé que ejemplo tiene que dar el Sr.Mas.
Si no quieres ver que la mayor parte de Catalunya se ha vuelto independentista, tu mismo, ya lo veras en las elecciones que se van a producir el dia 25 de Noviembre.
El discurso ese victimista español en Catalunya esta muy visto ya, y solo se lo creen los que realmente no viven dentro de Catalunya. En cuanto a las subvenciones, todos los gobiernos dan dinero a los diarios porque de otra forma no son viables. Y es normal que el gobienro catalan, de las subvenciones a los periódicos que escriban en catalan y sean catalanes.
En cuanto a los recortes, pues simplemente intenta cuadras las cuentas. Si Bruselas y Madrid te obligan a recortar, que tienes que hacer? Además si no recortas, Madrid te cierra el grifo del dinero, y tu autonomía quiebra. La sanidad, la educación y las políticas sociales en catalunya representan el 75% del presupuesto. Si quieres cuadrar las cuentas, aunque no quieras, debes recortar un poco en estos ámbitos, ya que son los que se comen casi todo el presupuesto. Por desgracia, es algo generalizado en Europa, donde la deuda pública y privada, se esta cargando el estado del bienestar
Muy bonito,a UN mes de las eleccions,la Generalitat amplia en 500.00 las subvenciones a los medios de comunicación catalanes?Esa és la Cataluña independiente que quereis?Esa és la democrácia que quereis en la Cataluña Independiente?Eso és dar lecciones de "Llibertat"?Asín quereis hacer como Suiza?Por qué ampliar las subvenciones a los medios de comunciación me recuerda más a Venezuela que a Suiza.
Y sobre los recortes,hay un montón de cosas que recortar que no le han dado la gana recortar.Si para el nacionalismo és más importante dar carreras de F-1 por TV3 que un ambulatorio,lo decís delante de todos los catalanes,y haber que respuesta teneís.En Francia han recortado todo menos en sanidad y educación,incluido una bajada de sueldos del gobierno francès un 30%por qué no hace eso Cataluña si tanto presumen y dan leccioens?
Y por cierto,como mucho la mitad de Cataluña són independentistas,y no la mayor parte(ya estamos con el discursito que los independentistas decís siempre verdades y representais a todos los catalanes),y parte ellos se han hecho independentistas por motivos ecónomicos,por creerse en el el victicismo de CiU y ERC que "con la independéncia se viviría de maravilla y Madrid nos roba".Sólo hace falta ver como CiU dice que con la independencia que se augmentaria la esperanza de vida,se rebajaria la tasa de paro,habría menos cáncer y menos accidentes de tráfico.
El gobierno español ha dado subvenciones por valor de 3 millones de euros en octubre. También eso es democracia? Esta muy bien mirar la paja en el ojo ajeno y no mirar la biga en el propio. Además, te repito, que los diarios sin subvenciones hoy en dia no son viables. Prefieres que desaparezca la prensa?
Eso no es cierto, Hollande ha hecho los mayores recortes de la historia, y ha recortado en Sanidad y Educación. Mirate bien las noticias. Y en cuanto a las carreras de F1 y lo de los ambulatorios, es demagogia pura y dura. Los ambulatarios se han cerrado por la noche, cuando tienen de media 4 o 5 personas de visitas. Si estas realmente mal, te vas a Urgencias.
No sabes ni contestar.Te repito;han AMPLIADO( y no la cifra que den en subvenciones)las subvenciones en 500.000€ a los medios de comunicación catalanes a UN mes de las eleccions.Quiero tú opinión sobre eso.
Os quejais que el gobiernoe spañol hace tal cosa,peró resulta que el catalán hace tal cosa y ni mu.Se os ve el plumero….
Y sobre los ambulatorios,he sufrido los recortes en las salas de urgencia de Hospitales,y con pocas personals en la sala de espera ya habían espera de 6 horas.De mientras derrochando dinero en dar carreras de F-1 por la TV3,peró claro eso para algunos os parece muy bién,y si alguién lo critica,és demagogia.El problema que no os gusta que os dejen en evindencia.
500.000€ Más a los medios de comunicación que la cifra que ya daban.
En cuanto a los del expolio, son datos objetivos. 16.000 millones de media cada año, salen de Catalunya y no vuelven. Si los recortes son por valor de 3000 millones, fijate tu si nos sobraria dinero y no habría que hacer esos recortes. Sin contar todas las facturas que el gobierno español no paga a Catalunya. O la inversión en infraestructuras, que debería ser el 20%, porque representamos el 20% del PIB, y es solo del 10%, y muchas veces ni se cumple ese mínimo estipulado. Y que decir del corredor del mediterranio. Buff, es que son tantos agravios y nos trata tan mal el gobierno de España, que es normal que la gente se haya vuelto independentista
Pues menos mal que los victimistas son los nacionalistas "españoles"
Cataluña no representa ni el 18% del total del PIB españpol. No mientas.
La cifra de los 16.000 millones no es un DATO OBJETIVO, por favor no mientas. Son estudios realizados por nacionalistas, la mayoría de las veces pagados por la Generalitat y los mismos partidos nacionalistas. No existe ningún estudio cierto y riguroso que aporte esa cifra. De hecho los primeros informes que usaron los de ERC decían 6.000 millones, y como vieron que tragaba, fueron subiendo.
El estudio de la balanza fiscal que dio la cifra de 16.000 millones no contemplaba la seguridad social ni pensiones. Además no cuestionaba el 50% del IVA. Fijate que considera toda la fiscalidad de entidades como La Caixa radicadas en Cataluña, pero ¿alguien cree que en caso de independencia los impuestos de La Caixa irian a Cataluña como ahora? Hoy en día tambien circulan otros informes que aportan la cifra de 3 y 4 mil millones.
¿Qué pasaría si las empresas reguladas se fueran de BCN a otra Comunidad? ¿Y si alguna multinacional cambiara de sede?
Por ejemplo considerar
1) Los 16.000 millones del "expolio" NO SON DATOS OBJETIVOS, sino un informe elaborado por economistas nacionalistas y pagados por partidos nacionalistas y con difusión nacionalista. De hecho hay muchos otros contrainformes, igual o más estrictos. Por cierto, en dicho informe no se incluyó, "por despiste", aspectos como las pensiones, siendo en Cataluña de las más altas de España y de las mayores en población envejecida.
2) El PIB catalán está entre el 17,5% y el 18%. Si usas cifras, al menos usa las correctas.
3) Si Cataluña se independizase debería incrementar su aportación a los gastos estructurales de su estado. Dos estados cuestan más que uno, y actualmente sólo colabora en uno, y en el otro caso debería soportar exclusivamente a uno.
4) ¿Qué factura no paga el gobierno español a Cataluña? Vas a tener que llamar al cobrador del frac.
5) Si la inversión debe estar asociada al PIB y no a la población estás defendiendo el argumento de los neo-con, ultraliberales y el capitalismo más salvaje: dar más a los más ricos a costa de los más pobres. Si es así, no pasa nada, Bush, Tatcher y Reagan no llegaron a tanto, pero no pasa nada.
6) No todo es el corredor mediterráneo, fuera de Cataluña también hay un grandísimo déficit en infraestructuras.
david, permiteme que dude de lo que dices, al menos de momento, habrá que ver qué pasa en las elecciones.
El voto de los principales partidos nacionalistas apenas crece, según esta encuesta, respecto al 2010: CiU, ERC y SI pasarían del 49% al 53%, y teniendo en cuenta que el de SI puede no servir para nada, si se queda extraparlamentario, y entonces sumarian CiU y ERC el 51,6%, punto y medio más que hace dos años.
Puede que ahora CiU haga mas ruido soberanista, pero la creación de un estado catalan y la meta independentista la ha tenido siempre, la ha llevado en su programa, la ha usado en sus eslóganes electorales y hasta el mismo Pujol lo reiteraba en muchisimas ocasiones. En definitiva, que no es nada nuevo. Y el cambio electoral parece mínimo.
Creo que deberías sustentar tus argumentos en algo más riguroso.
Yo no niego que la independencia sea una aspiración legítima de una parte de la sociedad catalana, lo que niego es que Artur Mas sea independentista. Lo unico que quiere es esconder que es el mayor recortador de Cataluña, y si Rajoy le oferta un pacto fiscal, se congela el proyecto soberanista dejando a la parte de la sociedad catalana totalmente frustrada.
Yo tampoco creo que Mas sea independentista. Simplemente se ha vuelto independentista"porque sabe que sinó hubiera sacado perfectamente 40 escaños en unas hipotéticas elecciones en 2014 o en 2013 si no hubiera aprobado los presupuestos. La manifestación del 11-S le arrolló y tuvo que "actualizarse". Mas es un líder circunstancial, yo personalmente nunca había creído que Mas pudiera llevar a Catalunya a la secesión (y tengo aún mis dudas), yo lo veía más un trabajo para Oriol Pujol.
Pienso que el actual proyecto es en parte para tapar los recortes pero por otra parte porque es inevitable si no quería que los otros partidos soberanistas aumentaran en votos e hicieran de CiU un nuevo PSC en sangría de votos. Y por lo tanto creo que es capaz de llegar hasta el final (CiU nunca querrá perder el poder).
Por mi parte no hay ningú problema.Estoy tan cansado de veros todos los días ocupando las teles con el dichoso tema de la independencia.Si en España hay un referendum y hay que votar si os vais, mi voto lo teneis. Con tal de no tener que aguantar más a los cansinos de Mas y Duran (personajes falsos e hipócritas donde los haya). Eso sí, una vez que os separéis ya no habría vuelta atrás y os quedais fuera de la Unión Europea, os llevais el 18% de la deuda que tiene España (es la parte proporcional que os corresponde), se acaban las subvenciones del Estado,…..Mucha suerte, y….. hasta nunca (lamentablemente me temo que al final no os iréis, y Más no logrará su verdadero propósito de chantajear al gobierno con un pacto fiscal).
salieron 600.000 personas xato, no exageres las cifras.
Un millón y medio de personas en Barcelona manifestandose a favor de la independencia""" para mear y no echar gota.
1. Existe en Barcelona alguna avenida cuya longitud sea superior a los 15 Km y su anchura no inferior a los cien metros??? Y que dicha avenida esté libre de obstaculos(vehiculos, mobiliario urbano, jardines, arboles y demás) para que quepan ese millón y medio¿¿??.
2. Para meter a millón y medio de manifestantes en Barcelona, se saturiaria toda la ciudad ya que dicha marea humana abarcaria un espacio desde St.Vicente de los Huertos hasta San Adrián del Besós. No ocurrió nada de eso. El colapso se redució a una pequeña parte del centro de Barcelona.
3. En Barcelona ciudad viven casi dos millones de personas. A eso le sumas el millón y medio de manifestantes tanto de la ciudad condal como del resto de Cataluña. Y le añades a ese número las personas que estaban ese mismo dia en Barcelona por otros motivos(turismo, negocio, trabajo, etc…) y le restas los barceloneses no separatistas. Nos daria una cifra superior a los 2,5 millones.
4. Manejando esas cifras, ese dia hubiera sido imposible entrar en Barcelona e incluso circular con vehiculo en gran parte de Cataluña. Habrian atascos monumentales tanto en la AP7, A7, N2, N340 y otras vias desde Gerona hasta Tarragona y desde Lérida hasta Barcelona durante muchas horas. No ocurrió nada de eso.
Dejemos la cifra en 600.000. Es más creible. Y a esos 600.000 le añadimos varios cientos de miles de separatistas más que por motivos diversos no pudieron acudir. Resultado, un millón y medio de separatistas mas o menos en toda Cataluña con una población total superior a los 7,5 millones de personas. Vamos ni una cuarta parte. Nada que ver con el 90% de Eslovenia, el 80% de Georgia o el 75% de Estonia.
Claro, porque con lo apretujados que estuvimos en la manifestación había una densidad de 1 manifestante/m2. Suena muy realista.
PD: San Adrián Del Besós es Sant Adrià del Besòs y St. Vicente de los Huertos es Sant Vicenç dels Horts. Gràcies.
Finlandia en finés es "Suomi". Nueva York y Londres en ingles son "New York" y "London". Marsella en francés es "Marseille". Y La Coruña y Orense en gallego son "A Corunha" y "Ourense". Georgia en georgiano es "Sakartvelo".
Lleida, Girona, St.Vicenç d'Horts, St. Adrià del Besós y Sant Carles de La Ràpita por ejemplo, cuando me expreso en español como estoy haciendo ahora mismo, uso la toponomia equivalente a dicho idioma: Lérida, Gerona, San Vicente de los Huertos, San Adrián del Besós y San Carlos de La Rápita. Te ha quedado claro o te hago un croquis.
Luego sois los mismos lumbreras que llamais a Cataluña como "Principado" y a Valencia como "País". En fin….
Otra vez el mantra del millón medio… Y vamos a ver, de movimiento popular no tiene nada aunque pretendan que parezca esto, es un movimiento impulsado desde las instituciones públicas catalanas desde hace 30 años. Si no fuera por la acción de estas instituciones los independentistas no serían ni el 10% de la población.
Un millón y medio entre barceloneses separatistas y el resto venido desde otros puntos de Cataluña. Barceloneses no separatistas(la gran mayoria) más personas que ese dia estaba en Barcelona por otros motivos(trabajo, negocios, turismo, ocio, etc…). Es decir, una ciudad colapsada en la cual seria imposible dar un solo paso en todo su casco urbano. Y ya ni hablemos de las carreteras y vias ferreas, atascadas desde Gerona ciudad Tarragona y desde Lérida hasta Barcelona.
Me recuerda a los bulos soltados por los aldeanos e insolidarios antitrasvasistas con sus manifestaciones en contra del PHN y del trasvase del Ebro. Las cuales según ellos, habian más de medio millón de manifestantes. Luego veias las fotos aereas y no alcanzaban ni un kilómetro de longitud aparte de no ir nada apretados precisamente.
¿1,5 millones? Menos, menos, mucho menos. No hay que ver tanto TV3.
¿Para cuando la próxima oleada de encuestas nacionales? a ver que dicen despues de lo de las autonómicas.
La del CIS de octubre saldrá seguramente a principios de la semana que viene. Celeste-Tel (que por cierto, ahora sus encuentas tienen un nuevo formato en .pdf muy atractivo, la verdad (véase la de octubre: http://www.celeste-tel.es/images/stories/Barometr... ) publicará una a nivel nacional entre los días 10-12 de este mes. El País probablemente hará lo propio este fin de semana (o como muy tarde, el que viene). Luego El Periódico debería publicar su barómetro de otoño a nivel nacional próximamente (yo diría que a finales de noviembre o en diciembre).
En cuanto al Mundo, la Razón y la Vanguardia no sé lo que harán. La Razón dejó de publicar encuestas oficiales desde febrero, cuando el PP comenzó a bajar (aunque según parece siguen haciendo encuestas, como se ve en la página oficial de NC Report ( http://www.ncreport.es/images/stories/sept2012/ba... ). El Mundo ni idea de cuando tendrá la próxima al caer. Por lo que respecta a La Vanguardia, con esto de su amiguismo con Mas y con todo el tema de la independencia de Cataluña, es posible que no considere "digno" hacer una encuesta a nivel nacional de España (ha cambiado también su empresa encuestadora, de Noxa a Feedback, for lo que se ve).
Luego están las encuestas de La Sexta, que son muy difíciles de encontrar por internet (aunque ya se filtra alguna imagen de vez en cuando) y que sólo suelen mostrar durante sus programas televisivos. Simple Lógica ya publicó una recientemente, y aunque su realización de encuestas suele ser mensual, no lo es su publicación, que es cuatrimestral. Y luego el llamado obSERvatorio de la Cadena SER (básicamente hace las funciones del antiguo Pulsómetro, pero con otra empresa encuestadora y nuevo formato), que de momento sólo ha hecho una a nivel nacional (en septiembre) y no se cuando hará la próxima.
De todas formas, estamos en un mes que, desde mi punto de vista, va a ser rico en encuestas. Tras la huelga general del 14-N es previsible que algunas empresas hagan sus encuestas, ya que la imagen de los gobiernos suelen empeorar bastante tras las mismas y suelen ser momentos especialmente interesantes para hacerlas (ejemplos: tras la HG de 2002 el entonces todopoderoso PP empezó a empatar con el PSOE en las encuestas; en 2010 tras la HG de septiembre el PSOE se pegó un buen leñazo; y en marzo de este año el PP sufrió lo propio tras el 29-M). El País probablemente hará un sondeo "flash", El Mundo hará una encuesta de estimación de voto (o eso espero) y puede que alguna más se anime. Este mes también se cumple un año desde las generales de 2011, y generalmente las encuestadoras suelen celebrar este tipo de aniversarios con encuestas, que este año, si las hay, saldrán probablemente tras las catalanas.
Espero haberte informado apropiadamente. xD Saludos!
Gracias
España y otras Comunidades Autonomas no generan ningun rechazo hacia Cataluña. Es Falso con mayusculas. Cataluña la levantaron los miles y miles de Andaluzes que fuimos a trabajar alli buscando algo mejor, y como andaluzes, de muchas otras partes de España. Vosotros, los Independentistas, no teneis absolutamente ninguna base historia que rentavilize vuestra posición. Soy historiador, buceo la historia de Cataluña por que me apasiona… y aparte de la historia de cataluña es apasionante, no se entenderia sin españa, y a españa sin cataluña.
Aunque eso fuera cierto, que no lo es en absoluto, dejas de lado lo verdaderamente importante, a saber, NO IMPORTA LO QUE SE HAYA SIDO O HAYA QUERIDO SER (NINGUNA GENERACIÓN PUEDE SER QUIEN PARA DELIMITAR LAS ANSIAS DE LAS FUTURAS), LO IMPORTANTE ES LO QUE SE QUIERA SER EN ESE MOMENTO. Si se tienen razones históricas (que las hay), mejor; que existen razones identitarias, pues bueno: ¿y si no las hay? Pues afirmamos nuestra voluntad de crear una nueva realidad. ¿quién puede impedirlo? ¿Bajo qué precepto?
NUNCA, repito, NUNCA HA SIDO NECESARIO SER UN ESTADO PARA CREAR O RECREAR UNO NUEVO: El Derecho no recae en la historia (y si así fuera habría mucho de lo que hablar). El Derecho recae en los deseos de los interesados (en este caso de los ciudadanos de las comunidades afectadas).
Curiosa ideologia libertaria, siempre te muestras tan a favor de la libertad indivudual?
Una pregunta, si Cataluña fuese un estado independiente dentro de la Unión Europea, acabarían diciendo "Europa nos roba" y se negarían a solidarizarse con los países pobres de Europa??
No porque la pertenencia o no a la UE es voluntaria. Si se entra al club se tienen que seguir unas normas. El hecho de pertenecer a España no es fruto de ninguna cesión de soberanía.
(De acuerdo, un proceso histórico muy complejo, pero no "opcional" como lo es la UE).
¿DE qué tontería hablamos? No soy catalán, pero si Catalunya fuera un Estado Independiente, evidentemente pediría responsabilidades a los dirigentes de mi País Independiente.
Eso sí, no tendría que solicitar al reino de España que medie las capturas del pescado frente a la Comunidad Europea, sino que lo haría de un modo directo. No tendría que negociar con Madrid el Corredor Mediterráneo, para que, a su vez, Madrid negocie con Europa su necesidad, sino que se haría de un modo directo. No tendría que negociar con Madrid la renta a pagar, puesto que la misma se trataría en Catalunya. Catalunya no pagaría la deuda contraída por el reino de España, puesto que (según sus dirigentes) quedaría fuera de la Unión.
Catalunya no diría que España les roba, o que Europa les roba, porque Catalunya decidiría su propio futuro, algo que actualmente no puede hacer.
oliver creo que no has pisado la meseta en mucho tiempo o no quieres ver la realidad. la gente vota pp si o si, no quiere experimentos como pasó en Galicia o Baleares.
Por cierto llevo deseando hacer esta pregunta hace mucho tiempo (soy de los primeros en ver esta web u nunca participé) POR QUE DECÍS QUE ICV ES INDEPENDENTISTA???. EN MADRID Y GALICIA EL 99% QUE VOTA IU ES ESPAÑOLISTA AUNQUE A SU MANERA.
La cosa está en que en Madrid no hay experimentos posibles. En Galicia y Baleares hay partidos nacionalistas periféricos con la fuerza suficiente como para tener la capacidad de condicionar gobiernos, mientras que en Madrid no.
E ICV no es IU. La IU catalana es EUiA, que en elecciones se presenta coaligada con ICV, pero no son el mismo partido. Puedes argumentar "a tu manera" que el 99% de los que votan a IU son españolistas "a su manera", pero el problema de usar ese argumento con ICV es que, como mucho, sólo el 40% de los votantes de ICV "son", por decirlo de alguna forma, de IU, como ya se vio en el 2000, cuando ambos se presentaron por separado a las generales.
Saludos.
ooooh es Quim! Quim! Quimberlyyyy! ven con nosotras wapaaah!
teh queremoSss putitah reshulonaaa!
POR EL PODER QUE ME HAN CONCEDIDO LOS DIOSES, YO OS INVOCO, ENGENDROS DEL INFIERNO, PARA DEVORAR A ESTE MISERABLE MUNDO Y PROCLAMARME VUESTRO AMO Y SEÑOR!!! OOOOOOOHHH SIIIII GRAN ZEUS! HAZME TUYO!!
Esto a qué viene… Me parece que Anxo tiene encuestas nuevas y que le dan muchos votos a su partido en Cataluña….
El director de CEO, jordi Argelaguet adelanta que la participación prevista para el próximo 25N será la más alta de toda la democracia superando el 65% (record 64% en 1984). Adelanta que ni la CUP ni PXC tienen opciones de entrar, ya que rondan el 1% en intención directa de voto. La entrevista está colgada en la web de RTVE en el apartado a la carta. No deja poner el link…..
Si la participación llegase al 70%, CiU baja seguro de los 60 escaños. Y el PP podría superar los 20, ICV podría llegar a los 14 y C's a los 7.
Con el 70 % de participación el PP aseguraría mínimo 23 escaños y el PSC andaría por ahí también y ERC e ICV bajarían en escaños.
Uno de UPD rezando porq le vaya bien al PP. Oliver, no habiamos quedado en q no erais la marca blanca del PP? Disimulad un poco heheh
Si la participación sube, seguirán votando catalanes, o es q os pensáis q vais a votar los españolitos? Cuando Catalunya sea independiente, ¿también os interesarés tanto por los catalanes?
Maulet, en ningún momento expreso un deseo sino una opinión ante una hipotética participación del 70%. Hablo tanto del PP como de IC-V y de C's. Pero ten por seguro que prefiero que los catalanes voten a cualquier partido constitucionalista que a CiU o ERC. Si fuese catalán votaría a C's, les deseo el mejor de los resultados.
El solo ha visto que piensas que a mas participación más votos para el PP, y le ha subido la bicha…. se ha hecho la picha un lio, y piensa que eres un minipepero, su archienemigo… Oliver esto es lo que pasa cuando uno discute con un niño.
¿En q se basa la hipótesis de “más participación = más españolismo? ”
Por cierto, el PP (siendo AP) se abstuvo en la votación de la constitución, me estás diciendo q el PP es constitucionalista? C’s es constitucionalista? Solo sois constitucionalistas por el artÃculo 8, un artÃculo q Fraga no paraba de repetir.
Además, ¿no decÃs q CiU quiere hacer olvidar los recortes con el tema nacional? ¿De donde le vendrÃan los votos a PP y C’s? ¿De su oposición a los recortes? No, de su nazionalismo español
Anxo, eres tu el q me hace de troll? Q guay, tengo un troll q se hace pasar por mi!
MAULET MIENTES.
Joder con los mentirosos, ya os vale. Una cosa es mentir en temas subjetivos y otra dar datos falsos.
¿Sabes lo que pienso de ti? que eres un mierda por tener que mentir para justificarte, por considerarnos lerdos y creerte que puedes engañarnos, y por tu total falta de respeto a los demas, eso es, eres un mierda.
AP pidió en el referendum de la Constitución el SI, al igual que UCD, PSOE, CiU (sus partidos origenes) y PCE.
Es más, parece que no lo sabes, uno de los padres de la Constitución fue nada más y nada menos que Manuel Fraga Iribarne, fundador y presidente de AP, aparte de eterno candidato, por entonces.
Fue en el Congreso dónde un grupo de diputados de AP, minoritario, y no siguiendo las directrices del partido, no votaron a favor de la Constitución, hecho que si hicieron la mayoría de los diputados de ese partido. El mismo Fraga fue tajante con los profugos de su partido y afirmó que AP estaba totalmente con la Constitución.
Maulito, eres un impresentable… por qué no te callas?
Por q no te callas tu? Ni yo soy Chavez ni tu el asqeroso monarca espanyol heheh
OOH DIOSES DEL OLIMPOOO!!! YO OS INVOCO PARA QUE ENVIEIS A ESTE DESGRACIADO Y A SU PATRIA QERIDA AL MISMISIMO INFIERNO!!! OOOH PODEROSO HADES!! POSEEME!! VIOLAME!! DESNUDAME!! ME ENCANTA EL FUEGO!! ME ENCANTA!! ME ENCANTA!! ME ENCANTA CANTA CANTAAAAAAAAA!!!!!
MUY interesante Gaditano.
Crees que si ahora la participación es +65%, cuando llegue la campaña, y las televisiones nos inunden con los spots electorales, sumado al posible efecto de la HG del 14-N….podría llegarse a una participación cercana al 75%???
Tirando de hemeroteca se ve claramente como en Cataluña la suma nacionalista (CIU ERC SI Reagrupament) es de 1.5 millones de votos, mientras que las fuerzas no nacionalistas (PSOE PPC PXC UPYD C´S) supera los 2 millones ampliamente cuando la participación es alta…
Cataluña 2010 (59.9%): Nacionalistas: 1.564.758 No nacionalistas: 1.143.587 ICV: 230.824
Cataluña 2006 (56.0%): Nacionalistas: 1.352.111 No nacionalistas: 1.202.235 ICV: 282.693
Cataluña 2003 (62.5%): Nacionalistas: 1.568.749 No nacionalistas: 1.424.953 ICV: 241.163
Cataluña 1999 (59.2%): Nacionalistas: 1.449.593 No nacionalistas: 1.480.564 ICV: 122.895
____________________________________________________________________________
Cataluña 2011 (65.2%): Nacionalistas: 1.260.545 No nacionalistas: 1.738.517 ICV: 280.152
Cataluña 2008 (70.3%): Nacionalistas: 1.070.957 No nacionalistas: 2.334.148 ICV: 183.338
Cataluña 2004 (76.0%): Nacionalistas: 1.474.373 No nacionalistas: 2.212.855 ICV: 234.790
Cataluña 2000 (64.0%): Nacionalistas: 1.160.713 No nacionalistas: 1.918.851 ICV: 194.381
En las generales de 2011 y 2008, he sumado PSC PPC C´S UPYD PXC. En las autonómicas idem y en el caso de los nacionalistas CIU ERC SI Reagrupament. El techo del voto nacionalista lo situaría en 1.6 millones de votos con un 62.5% de participación, se ve claramente como en las generales pese a que la participación supera el 70% el voto nacionalista sigue por debajo del 1.5 millones de votos, por tanto todos aquellos votantes que acudan a las urnas a partir del 63% de participación serían votantes No nacionalistas…Cuanto más alta sea la participación, más se reduciría el peso de los nacionalistas en el parlamento. Hay que tener en cuenta que el voto que obtuvo UPYD en generales irá a ciudadanos pero el de PXC iría a la basura salvo sorpresa…
Creeis que si la participación supera el 63% los nacionalistas podrían superar el techo de 1.6 millones de votos, o se trataría sólo de votantes no nacionalistas que habitualmente no votaban en autonómicas?
No lo entiendo. Porque creeis que sabeis lo que piensa un abstencionista?
Es cierto que se vota más partido de ámbito espanyol en las generales, siempre ha habido voto dual (mi familia la primera, votando ERC al parlament i PSOE al congreso). El voto dual NO ES voto de gente diferente.
Yo lo único que veo en estos datos es que cuanto más participación hay también más voto de ámbito catalán hay. Tanto en las generales como en las catalanas. En 2004 has más participación y más voto catalanista que en 2008…
Es sólo una pregunta pero creo que se ve claramente cual es el techo del voto Nacionalista (1.6 millones), me llama la atención que suelen conseguir un resultado similar en autonómicas independientemente de si la participación es del 56 o del 62.5%…sin embargo en generales la participación es mucho más elevada y los nacionalistas siguen sin superar ese techo, por eso lanzaba la pregunta. Evidemente hasta que no tengamos una participación del 70% en autonómicas no lo vamos a saber pero a simple vista parece que no beneficiaría a los nacionalistas…
Tus argumentos, con los datos que aportas son claros. Obviamente Criquet no lo va a querer aceptar, en su derecho está, pero lo que dices es claro como el agua y verdadero.
Una aportación interesante. pero no tienes en cuenta algunos factores:
El voto dual práctico. Muchos nacionalistas votan PSC en las generales como mal menor. Y los sectores más moderados de CiU votan PP por cuestiones socio-económicas. Pragmatismo: aunque CiU obtuviera el 100% de los sufragios en Cataluña no podría gobernar en Madrid.
Como sabes qué votarán los abstencionistas en caso de aumento de participación? Y los nuevos votantes? La ecuación mayor participación/menos nacionalismo se cumple sólo a veces… sin ir más lejos en 2010 aumentó la participación 4 puntos y disminuyó el peso de los no soberanistas, tanto en términos porcentuales como absolutos.
Subió la participación del 56 al 60% pero no rompieron su techo de 1.6 millones. En 2003 la participación subió hasta el 62.5% y siguieron por debajo de 1.6 millones y se pudo formar el primer gobierno tripartito…
Ojalá se produzca una alta participación para salir de dudas, me interesaria ver si los nacionalistas superarían su techo si la participación fuese alta o seguirían siendo los mismos de siempre (1.5/1.6 millones)….
No tiene sentido hablar de nacionalistas/no nacionalistas como dos bloques monolíticos. Pedro Riera, en su estudio para la Fundación Juan March, estima en un 20% el porcentaje de electores catalanes que cambian de manera sistemática su voto en función de si las elecciones son catalanas o generales. Apllicando ese porcentaje a las elecciones del 2010 nos da la respetable cifra de 600.000 sufragios volátiles.
El ejemplo más paradigmático es el de un municipio del cinturón barcelonés que durante muchos años votó en las municipales a ICV, en las catalanas CiU y en las generales PSC. Pero ahora no recuerdo cual era…
Imagino que te refieres a El Prat de Llobregat.
No consigo recordarlo… a ver si algún compañero lo confirma. Podría ser El Prat, sí.
En las ultimas municipales gano ICV, en las generales PSC, y en las autonomicas CIU, salvo error u omisión.
puede ser Sant Feliu del LLobregat también!
Yo pienso que se superará la cifra. Hablando en mínimos y base encuestas:
CiU (mantenimiento): 1.200.000
ERC (+50%): 300.000
SI (-50%): 50.000
CUP (= votos que SI): 50.000
Total: 1.600.000 como mínimo, yo estimo que sobre unos 1.700.000. Y sin contar los que pueda tener ICV que a día de hoy como mínimo se puede calificar de catalanista.
ICV está a favor del derecho a decidir pero no de la independencia, independientemente de que algunos de sus votantes a título individual votaran a favor de la independencia en un hipotético referendum al igual que harían otros del PSC e incluso del PPC…
Segun las encuestas, el 70% de los votantes de IC votarian a favor de la independencia, y el 20% en contra.
¿la misma encuesta que daba mayoria absoluta al PP en Andalucia?
A mi me parece interesante la aportación, especialmente como orientadora. No tiene que ser un reflejo matemático de votos hacia los partidos que no defienden la independencia, pero si comparto que gran parte de ese voto puede decantarse hacia PP o Ciutadans (El voto a ICV viene determinado por otros ejes ideológicos, como ellos mismos están exponiendo en Campaña. Crecerán pero su voto está menos influido por el eje nacionalista a o b).
Aún así el matiz interesante es que creo que la brusquedad y agresividad mediática y política del discurso hacia Cataluña puede movilizar y reforzar el voto Catalanista. Siempre es así como es lógico, como podemos observar en el País Vasco durante muchos años.
Te equivocas al comparar el voto entre elecciones nacionales y estatales, comparas la participación y como es más alta en las estatales y los partidos españolistas tienen más votos piensas que si hay una participación igual en las nacionales pasaría lo mismo y ahí está el error.Se votaría en clave nacional y no estatal.Ya pasó en Euskadi en 2001 y tb se decía lo mismo antes de que pasara.
La verdad es que sorprende un poco que ignoreis este dato cuando todos sabemos que en Catalunya se vota diferente en fucnción del tipo de elección.
Ejemplos claros: Sant Feliu,Sabadell (con el anterior alcalde de ICV),El Prat,etc.
Municipales:Gana ICV
Estatales: Gana PSC
Nacionales: Gana CiU
Si la participación fuera la misma pienso que los resultados serían esos igualmente.
Perdona por la pregunta de un catalán (mi familia lleva viviendo en Catalunya desde los tiempos de Carlomagno) emigrado en Londres ¿cuáles son las nacionales y cuales las estatales?
Aunque tengo 27 años, he estudiado derecho y de toda la vida son las generales (o nacionales) y las autonómicas.
Una pregunta desde el lado independentista. A los españoles, como es q os preocupa tanto, o lo veis como una desgracia, la independencia de Cataluña? Lo pregunto para llegar a entenderlo, cuando oigo q españa es indivisible, o q no se puede entender España sin Catalunya… No entiendo como es q genera tanto rechazo.
Es muy facil…¿A ti te gustaría que el valle de Arán o el camp de tarragona se independizara de catalunya?¿Te originaría rechazo?.
Pues es el mismo simil salvo en un ámbito mayor.
A mi me gustaría que si algún día maltrato a mi compañera, y ella quiere separarse, no tenga que depender de mí para hacerlo, que no pueda yo amenazarla con la ruina y la mala fama, que no pueda yo retenerla a mi lado contra su voluntad, que no se me permita decir que la separación ha de ser de mutuo acuerdo, ni se me premie en la prensa por mantener la unidad familiar a pesar de los pesares. Me gustaría que si mi compañera eligiera otro compañero de viaje, le deseara la mejor de las venturas, que le ayudara a hacer el tránsito, que su compañero fuera el mejor de los mortales. Y me gustaría hacer auto-crítica, pensar y repensar lo que hice mal para que ella no tuviera otra que pedirme que me fuera. Me gustaría, en fin, ser un ser humano razonable y sensible, inteligente y con capacidad de comprender los orígenes de los problemas para poder solucionarlos. Y lo intento, pero veo que otros no hacen lo mismo, y me desespero.
Como veo que hay votos negativos he de suponer que debo maltratar a mi compañera,obligarla a quedarse conmigo, difamarla, que se me premie por vilipendiarla, amenazarla, echarle las culpas, etc. Ya veo lo cavernícola que es el que vota negativo. De ahí mi desesperanza. Pero bueno, responde al sentir castizo español, por lo que responde perfectamente a lo planteado por H1sénti. Abuuuuur …
La comparación es mas que odiosa!!!! Y creo que de ahí vienen tus negativos.
Yo estoy a favor de la autodeterminación de las personas, ahora no vengas a decirme que Cataluña o Euskadi, son mujeres maltratadas, por que no lo admito.
Cosa diferente, y en tu derecho estas, es que veas motivos para la independencia, y si defiendes tus ideas libremente, y legitimamente, no seré yo el que te critique. Me gusta mucho la posición democratica de EA, es claramente independentista y lo defiende, pero jamas, jamás entenderé a HB, ni a la gente que le vota.
Yo soy contrario a la independiencia, (que no al "derecho a decidir una posible secesión") creo que unidos estamos mejor, no tiene sentido que ahora mismo en un proceso de integración dentro de la unión europea, donde los estados estan cediendo cada vez mas competencias a un organismo superior, haya pequeños reinos de taifas.
Tengo amigos de Donosti, y Hondarribia, y me encanta ir a visitarles, y me hacen sentir como en casa, me enseñan euskera, y yo les enseño algo de valenciano, y cuando estamos juntos, no veo ningun motivo para separarnos, ni para necesitar usar pasaporte cuando vaya a verlos.
En primer lugar, me paso por el forro (permítaseme la expresión) los negativos que coseche siempre y cuando no se rebatan mis opiniones. Si es así, las opiniones contrarias las tengo en cuenta.
En segundo lugar, es diferente permitir expresar una opinión a favor de la independencia (que actualmente se quiere incluso prohibir) y permitir el ejercicio directo de dicho proyecto (hoy en día, todavía, pero no por mucho tiempo, vista la actitud del PP, se puede defender "teóricamente" el derecho a la secesión, siempre y cuando, porque la Sacrosanta Constitución cambiada al albor de intereses del capital, no se ejercite plenamente).
En tercer lugar, que no entiendas la posición de HB no deja de ser tu problema. Estudia el tema, sus raíces y sus derivadas y quizás comprendas que ha habido propuestas diversas (HB, EH, EHB, etc. cada una de ellas con personajes y propuestas diferentes) y comprenderás algo de la realidad del País.
En cuarto lugar, respeto que seas contrario a la disgregación del reino de España. Es normal. Pero coincidirás en que Europa (la Europa de los Grandes Estados ha muerto) se dirige a una confederación de Estados nacionales (sobre todo a partir de la disolución de la URSS).
Por último, yo también tengo amigos en Alemania, en Sicilia, en Córcega, en Madrid, en Japón o en Brasilia, y si tengo que visitarles, a veces tengo que presentar un pasaporte, a veces no, a veces vienen libremente, o tienen o tenemos problemas administrativos. ¿Y?
El problema no está ahí, sino en que queramos recorrer nuestro camino independientemente del resto Peninsular: si Portugal puede ser independiente, ¿Por qué nosotros no?
Saludos.
Nadie quiere prohibir ninguna expresión de independencia, nadie quiere hacerlo, no he visto ningún gesto contrario a impedir nada. La libertad de pedir la independencia, está, pero es que nadie ha pedido un referendum en Cataluña, ni en Euskadi. La constitución es modificable, como cualquier norma, y no se ha intentado.
No entiendo que nadie tenga que poner una bomba en hipercor para luchar por … vete a saber qué, ni en nombre de quien, pero tampoco entiendo que haya palmeros que aplaudan eso, puede que tú si, pero a mi esas derivadas de poner por encima unos supuestos derechos como "pueblo", por encima de la vida de las personas, no lo entiendo, ni lo entendere.
Integrandonos en la Unión Europea tal y como estamos, sigo sin comprender, por qué la gente quiere dividirse y tener menos peso espefico, frente a una Alemania cada vez más unida, mas poblada, y con mayor peso.
Pongo otro ejemplo. En a cuadrilla de amigos somos 14. Uno se echa una novia y decide dejar la cuadrilla para ir con su novia (y la cuadrilla de la misma). Entonces, los 13 restantes le decimos: "no, tu perteneces a la cuadrilla y no puedes dejarla". ¿Qué argumentos puedes esgrimir?
Si lo mantienes a su pesar sabes que no va a estar a gusto. Si le dejas ir, se pierde un elemento. ¿Qué decidir? ¿Quién tiene que decidir? ¿El grupo? ¿El individuo?
¿Le importa un carajo al individuo lo que decida el grupo? Entonces, ¿Para qué contar con el grupo?
Quieres hacer el favor parar de hacer comparaciones RIDÍCULAS???????? A ver, primera y principal, si una persona normal se hecha novia y abandona la cuadrilla…penita me dá! Lo más probable es que se quede sin cuadrilla…y que tarde o temprano acabe quedándose sin novia también! Lo normal es intentar compaginar el tiempo para cada cosa. Pero weno…ahí sí que no me voy a meter. Cada uno que haga lo que le venga en gana con su novia y con su cuadrilla. Pero por favor….no más comparaciones, ya te has lucido bastante.
aritzmar estás batiendo todos los records de simplismo y estupidez en tus razonamientos. Sinceramente creo que te están usando el nick, porque ejemplos y similes más tontos no se pueden poner.
O te han quitado el nick o es que eres muchísimo más tonto de lo que me creía.
enhorabuena por la comparación, te has cubierto de gloria…OLE!!
Solo te voy a decir que vaya telita con la comparación!!!! NO HA PODIDO SER MAS ODIOSA Y DE MAL GUSTO! Comparar el proceso de independencia con la separación de una pareja motivada por malos tratos…baja al mundo real aritzmar!!!
Mira majo, 1) España como reino ha estado maltratando a Catalunya (se quiera o no así lo siente gran parte del pueblo catalán, lo mismo que el vasco; y no es necesario maltratar a la compañera para que se sienta así: sí o sí?). 2) Se pretende mantener a Catalunya y EH dentro del reino a pesar de las voluntades particulares de las partes aducidas e interesadas, mostradas en sendos procesos electorales. 3) Se niega la posibilidad siquyiera de consultar a la parte interesada por sus intereses (Sí o sí?). 4) cuando se le permite hacer alguna insinuación (tipo Plan Ibarretxe) se le cierra la posibilidad de realizar sus sueños desde el primer momento (sí o sí?). 5) se le permite a la compañera que sueñe con sus ansias de libertad (perdón a los nacionalismos con sus posibilidades de realizar sus currículum), siempre y cuando no los lleven a cabo. Lo siento, majo, pero si te jode, es lo que hay. En EH y en Catalunya (y poco a poco en Galiza también), nos sentimos novias violadas, apaleadas, poniendo la cama y teniendo que sonreir a vuestras gracias.
Yo niego que Cataluña o Euskadi hayan sido maltratados por el resto de España, cosa diferente es que algunos politicos hayan usado el victimismo para justificar su posición. He dicho en varios post, y repito que para mi la independencia es algo objetivamente licito. En el caso de Euskadi, apenas pagais impuestos al resto de España, ojala mi comunidad tuviera un regimen economico como el vuestro, ademas lo que se pretendia con el plan ibarretxe, que he leido, y tengo en casa, en castellano y en euskera, editado el 1 de noviembre de 2003, por el gobierno vasco, era un estatuto politico, saltandose la consticución, cuando lo que deberia haberse intentado es una reforma de la misma para dar cabida a esa aspiración.
En el caso catalán, el politico de turno, esta propiniendo una consulta "soberanista" saltandose la ley, pero si ni tan siquiera han propuesto hacer la consulta al gobierno central. Y lo hacen, por qué lo que quieren explotar es el victimismo… no nos dejan hacer el referendum… ¿tanto cuesta que el parlamento lo solicite? ¿para qué hacer unas elecciones autonomicas si CIU + ERC + SI tienen mayoria más que suficiente para aprobar la petición? yo sigo pensando que el objetivo de CIU, no es la independencia, ni tan siquiera la consulta, solo quieren tapar los recortes que han hecho.
1. Puedes negar lo que quieras, pero cuando un Pueblo como el catalán se muestra inequívocamente a favor de la reforma del Estatuto, lo vota el Parlamento, se somete a referéndum, y se desestima en Madrid por un Tribunal puesto en duda, su legitimidad, incluso por el PP. En fin. Algo de falta de democracia ha de ser reconocido.
2. Cuando la reforma estatutaria en el caso vasco (proyecto Ibarretxe, (del que no soy partidario, tal y como he mostrado en algunos artículos), logra la aquiescencia del Parlamento Vasco, llega a Madrid, y se niega su discusión. ¿Qué quieres que te diga?
3. Pero el caso excede al casual y a la casuistica. Se trata no de lo que hay sido, sino de lo que se quiera ser en el futuro. Aunque X no haya existido en el pretérito, ¿por qué no puede serlo en el futuro?
¿el pueblo catalán voto rabiosamente a favor del estatut? pues acabo de enterarme fijate…no sabía que un 35% era votar rabiosamente a favor…
Lamentablemente el estatut no fue votado por mucha gente. Recordemos que el estatut, es una ley organica derivada de la constitución, y no puede contradecirse con ella. Nos guste o no. Si hay algo que reformar, en la constitución se intenta la reforma, pero no se ha hecho ese intento.
El plan ibarretxe se debatio en el congreso, previa aprobación en el parlamento vasco de 39 a 35 diputados, muy pactado entre los vascos no parece. En el Congreso se desestimó por 313 votos en contra (PSOE, PP, IU, CC y CHA), 29 a favor (PNV, ERC, CiU, EA, NaBai y BNG) y 2 abstenciones (ICV).
Creo que se rechazo por la Mesa debatir el Plan Ibarretxe en el Congreso.
http://www.elmundo.es/documentos/2005/02/espana/p...
Con un 35% de votos, como fuerón los que tuvo el Estatut, en cualquier país del mundo sería rechazado
Mira maja, 1) Cataluña se puede sentir todo lo maltratada que quiera, pero si no lo es lo que necesita es un psiquiatra, porque si va por ahí haciendo acusaciones que no puede probara (y no lo puede probar) le va a caer un puro por falsa denuncia. 2) Las voluntades particulares de Cataluña y País Vasco jamás han expresado en ningún proceso electoral lo que tú dices. ¿Cuándo ha ganado un partido independentista las elecciones? ¿Cuándo se ha planteado en serio y no en un mitin hacer un referéndum? 3) ¿Hay algún estado que contemple la posibilidad de autodisolverse? ¿Lo permite el Estatut acaso ? ¿Podré pedir yo el cantón de Barcelona para independizarme de los payeses de Lleida Y Girona que me expolian y que además me discriminan con una ley electoral que les da más peso a sus votos que a los míos (ejemplo de acusación que SÍ se puede probar) A Ibarretxe lo que se le dijo es que él no podía cambiar la constitución. Es lógico, la Constitución es de todos y todos han de decir algo al respecto. Otra cosa es la independencia que siempre es una decisión unilateral en última instancia, pero eso no es lo que planteó Ibarretxe, que quería quedarse en España pero dictando él las condiciones: con Cupo, con pertenencia nominal en la UE, con caja común de la Seguridad Social… Así cualquiera es como irte de casa de tus padres pero que te laven la ropa, te planchen te cocinen y pasen por tu piso a limpiar. 5) Tu insistencia en la comparación me lleva a pensar que tienes algún problema muy gordo y lo estas proyectando sobre este tema. Llama a la oficina contra el maltrato 016.
Mira, cariño, si parte de la población catalana (o vasca, o galega), se siente maltratada, lo primero es analizar el porqué de la denuncia (algo que el Estado Español prefiere obviar). En más de una ocasión el Govern de Catalunya ha denunciado tales violaciones, obviadas sistemáticamente por las autoridades estatales.
En el País Vasco se ha mostrado la voluntad secesionista, al menos en tres ocasiones (en las tres, curiosamente fui retenido por la GC sin haber motivo aparente, puesto que no había amenaza terrorista). En las últimas elecciones (2012) la campaña del PP se centró en el objetivo secesionista del PNV y de EHB, por lo que se identificaban ambas formaciones (que lograron más del 66% de los votos).
Sobre la posibilidad de independizar cantones diversos. ¿Qué decir? ¿Que lo hagan en todo el Territorio? Curioso. Igual ha de respetarse la voluntad de Trucios, Trebiño, o el Valle de Mena de integrarse a su unidad natural. O aislar a Gasteiz-Vitoria; o cualquiera sabe. ¡Dejad que la población decida!
Respecto al cambio en la Constitución. Lo ideal es que una Ley general genere el acuerdo general, para eso está. Cuando no cumple su función, pues se cambia y ya está. Hace menos de un año se varió en pocos días sin tener en cuenta la voluntad de sus ciudadanos; y anteriormente se hizo lo mismo al permitir a los extranjeros ser alcaldes y concejales en territorio español ¿o no?
Para concluir, se de dónde vengo y a dónde voy. ¿Lo sabes tu? Gracias por el número de teléfono, pero quizás sea necesario que te lo apliques. Saludos.
Si hablamos sobre agravios, yo tengo una lista de los agravios cometidos por la Generalitat: desde la supresión de planes de transporte pública para beneficiar a sus amigos de Abertis, al expolio que supone la financiación de una infinidad de asociaciones independentistas de todo tipo con dinero público mientras se recorta sanidad y educación. Que alguien se queje no implica que tenga razón y perdona, pero creo que España nos ha tratado con mucha paciencia: el mayor grado de descentralización de Europa, ni me acuerdo ya cuantas reformas de la financiación, la tolerancia hacia gobiernos que no cumplen leyes ni sentencias… Yo soy catalán y estoy harto de todo esto.
No sé de qué ocasiones hablas en las que el País Vasco haya mostrado esa voluntad secesionista: ¿me das una referencia? (Un inciso: dices "retenido", lo siento pero había inferido que eras chica) No sé porqué te retuvo la Guardia Civil, pero si fue una detención ilegal te invito a que hagas uso de los derechos a la tutela judicial efectiva que te otorga tu condición española.
Si PNV y EH suman tanto y tan claro tienen lo de la independencia ¿a qué esperan? Oh, espera, ¿el PNV no pide ahora la independencia?
Sobre lo de los cantones, tú misma. Yo soy partidario de la soberanía individual. Si Cataluña se puede separar de España, también puede Barcelona. O Álava. Los que me imagino que no lo tienen tan claro son los nacionalistas. Mirate el video de Rahola discutiendo con un chaval del Valle de Arán y dime que piensas de la coherencia sobre el derecho a decidir.
Gracias por las indicaciones, pero sí, lo sé. Resulta que no me importa de donde vienes ni a donde vas, me preocupa que me quieran arrastrar a donde no quiero ir. Eso es todo.
Esto ya no te lo respondo porque soy tonta del culo y no se qué tengo que decir. Pero seguro que tu eres un facha español.
yo lo que no entiendo es la razón de que Cataluña y PV tengan que ser tratadas mejor que Murcia, Rioja, Madrid o Baleares, eso me lo vais a tener que explicar bien, puesto que personas viven en todos los sitios…
¿Y por qué se tiene que igualar a lo bajo porque no quieran en otros territorios?
Tenemos autonomías que parece que no quieren serlo, y de hecho ni se preguntó a sus ciudadanos, y otras que quieren más.
eso es otra historia Alberto, en mí no tienes un defensor del PER ni de las paguitas, prejubilaciones facilonas, manifestaciones absurdas en la bahia de Cadiz de "queremos mas carga de trabajo" etc…no queremos igualar por abajo, eso es lo que quiere el soe andaluz
Y si ella te pide el coche, la casa ,la custodia de los niños, el psio de la playa, que te vayas de alquiler o a cas de tus padre, de los cuales siempre habló mal y que te qudes con sus deudas, y que le pases una pensión a ella, a parte logixo de la de los niños y encima a veces te puso los cuernos, y a lo mejor se caso contigo por interés y no por amor, ¿seguirías siendo tan comprensvo?…
¡Que bueno eres Aritzmar! Me dan ganas de darte un besito. Sería muy facil si el 100% de los catalanes lo quisiera. Verja electrificada y adios para siempre. Pero si sigue habiendo (y siempre los habrá por mucho que laveis el coco obligatoriamente a todos los niños de Cataluña), los españoles defenderemos a nuestros compatriotas. El que no le guste ser español, ya sabe, a Marruecos, a Francia o al mar.
Es tan estúpida y absurda tu comparación entre el maltrato a las mujeres y el proceso de independencia que es normal que te votemos negativo.
Y es tan estúpida y absurda tu reacción al no aceptar que se te vote negativo, que sólo deja en evidencia una personalidad prepotente y totalitaria.
Cada vez oigo más eso de que los recortes de Rajoy deberían comenzar por el mapa, dejando afuera a Catalunya y Euskal Herria (y quizás más adelante Galiza). Salud.
O quizás deberia de recortar esos privilegios fiscales o conciertos económicos que actualmente gozan tanto las provincias vascas como Navarra. No se puede tener un sistema fiscal el cual no aporta una mierda al conjunto de España y encima ir de victimas, novias vmaltratadas y demás sandeces.
Claro tio, Galicia tb, xq tu lo digas…allí sin referendum, xq si se hace ya se sabe, son mas peperos que Aznar
A mi no me molestaría, y mucho menos la Vall d'Aran. De hecho creo que tienen que tener un estatus de estado asociado a Catalunya.
Los araneses en su mayoria están por seguir continuando siendo parte de España o crear un estado propio similar a la vecina Andorra. Pocos querrian seguir siendo parte de una Cataluña independiente.
Pues por mi de acuerdo, que decidan lo que quieran. Pero yo pienso que saldrían más beneficiados con un estado a lo Puerto Rico integrado en España o Catalunya.
No será tan chollo lo Estado Libre Asociado cuando el mismo Puerto Rico acaba de votar rabiosamente por la unión total con los EEUU. Asi que de chollo nada.
¿Tú hablas en nombre de todos? He visto ni sé las veces en el foro que saquéis lo de los araneses y los independentistas catalanes siempre os contestan que tienen derecho a autodeterminarse.
Lo que no veo es gente que pida que se elimine su régimen peculiar porque sino no se discrimina al resto de españoles o el resto de catalanes.
Está claro que Badalona, Hospitalet y muchas otras ciudades del cinturon de Barcelona también tienen su derecho a alegir. No creo que a ningun nacionalista le importe que elijan su destino, ante todo hay que respetar la voluntad popular.
Joder macho, al final Cataluña se parecerá a Cisjordania, con muros y alambradas entre cada pueblo. Y con visados para ir de uno a otro.
Realmente tienes razón en cuanto a que si el sustento de los nacionalistas para argumentar su postura es el derecho a decidir ¿por que no pueden decidir los de Hospitalet su propio futuro? base lógica si que tiene, pero que locura dios mio.
Si, para mi el Valle de Aran no es Catalunya, si se quieren independizar lo encontraria muy bien. Y si la gente de Tarragona no se sintiera catalana y tb quisiera irse, por mayoria, tambien lo aceptaria.
No me lo creo. El derecho que pedís vosotros, lo impediriais a los demás, seguro. Que ya os conocemos, nens.
Y por cierto…tu al igual que yo eres español…No hagas preguntas a los españoles…porque te toca responder también a la misma
Desconozco si H1sénti es o no español, si se siente o no identificado como español. Puedo decir que en mi pasaporte pone España, que mi DNI pone nacionalidad española, y poco más, salvo que en cuanto puedo evito identificarme como español. Si voy al extranjero sólo soy español en las fronteras o ante los entes oficiales. Mis amigos me conocen como vasco, mis enemigos como español. Lo que diga un papel da oficialidad a la identidad, pero no da identidad al sujeto. Y, si tengo que responder como español, que es lo que indicas, pues … no sé que decir, porque no me siento tal. Lo siento. Bye bye Spain. Agur.
Y porque entras a darnos la vara en una web de elecciones españolas, hablando con tus "enemigos". No sería mejor que entraras en una web vasca en euskera y asi hablarias con 4 y el de la guitarra pero estaríais todos de acuerdo.
Jajaja aritzmar, agur Guipuzcoa y agur Vizcaya, que los alaveses y navarros nos quedamos en España. Y como Iparralde está muy agustito en Francia, vuestra Euskalherria se va literalmente a la mierda. Asi que Agur Agur Euskalherria.
Es por eso q os lo pregunto. La pregunta ya me la he hecho yo, y no obtengo respuesta.
Cataluña puede convertirse en un estado independiente. Es decir, cambiando varios artículos de la Constitución que permitan un referendum legal. Y para ello se necesita que dos terceras partes tanto del Congreso como del Senado estén a favor. La unica manera que ocurriera eso sería que la suma de escaños tanto de CiU como de ERC, PNV, Bildu, BNG, etc… superara esas dos terceras partes en ambas cámaras. Así que iros olvidando de la secesión en las próximas décadas. Además, los separatistas catalanes no llegan a ser ni una tercera parte de la población con derecho a voto en ese territorio.
Lo que estás diciendo es que debemos olvidarnos de la Constitución si queremos ser independientes. A USAmérica le costó una guerra civil en el XVIII, lo mismo que a varios Estados Europeos actuales; Escocia y Quebec, entre otros, prefieren la vía pacífica acordada con el Estado Matriz; Kosovo y Macedonia optaron por la declaración unilateral y ahí siguen, porque sabían de la oposición de sus Estados de referencia. Así que, como quieras, pero si un pueblo opta por su independencia, se podrá retrasar o adelantar, pero, si la decisión es firme, tarde o temprano sucederá. Mientras tanto, quien mantenga la unión contra la voluntad de la mayoría seguirá siendo tildado de dictador y anti-demócrata, y quien defienda la secesión por medios plebiscitarios seguirá siendo un demócrata luchador por la libertad. Ahora elige.
Dictador? Anti-demócrata? Contra la voluntad de la mayoría??????? QUE TODO ES UNA CORTINA DE HUMO!!!!!!!!!! Empieza por leer las declaraciones de Durán i Lleida de hoy que vienen recogiditas en El País!! Unos cuantos posts más abajo las he recopilado yo. Lee y deléitate!!!!!
Macedonia obtuvo la independencia de la desaparecida Yugoslavia pacificamente a diferencia de Eslovenia, Croacia y Bosnia, Uno de los motivos fué que en Macedonia a diferencia de otros territorios de Yugoslavia, apenas habian serbios. Y a Milosevic lo unico que le interesaba era retener Kosovo, Voivodina, Montenegro e incorporar la República Spraska(Bosnia) de mayoria serbia a lo que quedaba de la RFY. Y lo de Kosovo por muy unilateral sin el apoyo de EE.UU, la UE y de las principales potencias, no hubiera conseguido nada. Habian intereses para la secesión de ese territorio para debilitar a la prorrusa Serbia. De hecho los tradicionales aliados de Serbia(Francia, Grecia y Rusia) siguen sin reconocer la independencia de Kosovo.
aritzmar, te lo puedo decir más alto, pero no más claro: NO TIENES NI PUTA IDEA.
Macedonia obtuvo su independencia con menos problemas que Bosnia o Croacia, y Serbia reconoció el nuevo estado. Es Grecia la que rechaza el nombre y los símbolos (de Carlomagno) del nuevo estado.
Quebec por dos veces ha dicho NO a la independencia. Y en Escocia ya está el nacionalismo reculando, pues las encuestas sitúan el independentismo por debajo del límite del 30%.
Pregunta importante: Supuesto 1º, supongamos que Catalunya y Euskal Herria (la CAV, la CAV más la CFN, la CAV más la CFN más Iparraldea), y que, sí o sí hasta Galiza consiguen la independencia. Supuesto 2º, supongamos que solicitan el ingreso en la UE. Supuesto 3º, el reino de España presenta veto a tales solicitudes; Supuesto 4º, Catalunya, Euskal Herria y Galiza (si así lo quieren) deciden emprender su camino fuera de la UE (como el Reino Unido), se salen del euro, pueden revaluar o devaluar su moneda sin imposiciones de la Gran Banca europea, se mantienen neutrales (como Suiza) con respecto a los temas militares; etc.
En ese momento, Catalunya, Euskal Herria y Galiza (si es el caso), deciden no pagar las deudas contraídas por el Reino de España con la Banca Europea, ya que el Reino ha vetado su entrada y no pertenecen, por ende, a la Unión. El reino católico se ve abocado a abonar la deuda contraída (y no co-participada, pues se ha negado a admitir a las tres Regiones en el seno de la UE, por lo que debe hacer frente en solitario). Al exigírsele el pago de la deuda al reino,éste se ve imposibilitado, por lo que cae en recesión y puede llegar a ser expulsado de la UE. Mientras tanto, Catalunya, EH y Galiza (si ella quiere), verdaderos motores industriales de la economía española, que han solicitado ya la entrada en la UE, cumplen con los requisitos, pudiendo vetar la entrada del reino de España a futuro.
No va a pasar. Espero. Pero no deja de ser paradójico que el pensamiento español y castellano se oriente más a joder al posible pero no aún amigo, antes que ayudarse a sí mismos.
Te a faltado suponer una cosa: Que el sol salga por poniente y se ponga por oriente. En cuanto a lo demás, como película de ciencia ficción se llevaría una burrada de Oscars….
De Oscars no sé, pero un par de Arturs sí caerían
El tema de la deuda va a ser en el futuro un tema básico, la deuda del estado la ha contraído el gobierno español y por ende es del gobierno español.Este año se llegará al 90% del PIB (900.000 Mill.€), se le tendría que sacar los 41.000Mill.€ de Ctalunya, Catalunya tendría ese déficit que es de un 21% del PIB.
Una vez Catalunya independiente sólo re reparte la deuda si la independencia es pactada, sino la deuda se la come el gobierno español que para eso es suya y los mercados irían a cobrarsela a ellos.
Si es pactada se pacta todo, por lo tanto nada de vetos en la UE,boicots,amenazas,etc
España sin Catalunya no paga la deuda ni en coña y acabaría como Grecia pero peor pq la UE no puede rescatar a España ya que su economía es demasiado grande para hacerlo, así que tranquilos que perro ladrador poco mordedor…
Claro…y Cataluña sin España será el paraíso terrenal…vamos. una auténtica panacea. Alguien preguntaba en un post el porqué le dábamos tanta importancia a lo de la independencia de Cataluña (como preguntando…¿a vosotros que coño os va u os viene ese tema si no sois catalanes?) Pues voy a poner aquí mi respuesta. Al igual que pienso que Cataluña necesita de España, creo que España también necesita de Cataluña. Y no hay más vuelta de hoja.
Ya sabes si CIU gana y cataluña se hace independiente… subiran 5 puntos la tasa de superviviencia al cancer!!!!
Menos broma con estas cosas.
Y vosotros os llamais independentistas!!!!! Leed el programa electoral de CIU!!!!!
Lo teneis en http://www.ciu.cat cuando se os abra pinchad en programa electoral 2012, leed la pagina 28 del programa, o la pagina 29 del PDF…. una vez hecho eso, continuamos hablando.
He estado buscando la noticia en la Vanguardia, pero parece que el periodico del Grande de España no ha publicado esa noticia…
Me parece una falta de respeto, jugar con el cancer y otras enfermedades. Estoy con Xavier, menos bromas con esas cosas.
Augmentar en 5 punts la taxa de supervivència del càncer. <— COPIADO literalmente del programa de CIU.
Pero no solo dice eso… :
Augmentar en un 5% l’esperança de vida en bona salut <– esto tambien.
Pues me parece "asqueroso". Que quieres que te diga, pero jugar con el cáncer o otras enfermedades…. por ahí no paso.
¿Has leido el programa de CIU?
Me da igual leérmelo o no, simplemente porqué el día 25 de Noviembre no tengo que ir a votar. La cuestión es que nunca hay que mencionar las enfermedades como si fuesen bromas.
PD: Si tienes el link, pónmelo y me lo leeré sin ningún problema. Salu2.
Pense que te gustaba hablar sabiendo de que hablabas.
Lo tienes http://www.ciu.cat en la pagina 28 del programa 29 del PDF descargable.
Barrafet va por libre, como no tiene ni puta idea. Alguien hace la salvaje comparación entre vioencia de género e independencia, y eso le da igual, claro porque es otro nacionalsita.
Alguien habla de subir la tasa de superviviencia del cancer y se asquea, hasta que se da cuenta que lo dice el programa de CiU, nacionalistas como el, y se calla.
Que poca chicha tiene este tipo.
Yo no he mencionado la palabra cáncer para nada. En cambio, algún dirigente político sí ha dicho que con una Cataluña independiente aumentaría hasta la esperanza de vida! No sé si ésas palabras irían relacionadas con paliar el auténtico drama que sigue siendo hoy ésta enfermedad o que…las explicaciones se las pedís a tal dirigente. En cuanto a lo de bromas….no sé cual tendrá menos gusto, si lo que ha dicho _Alicante_, o recortar en sanidad hasta el punto que una persona no podrá permitirse el lujo de aplicarse la quimio o recibir la medicación adecuada si su cuenta de ahorros no es boyante. Así que…bromas las justas, pero por parte de todos! MENOS ENGAÑAR A LA GENTE!
Lo que yo he dicho, lo pone el programa de CIU, no me estoy inventando nada.
Objetivos de CIU… aumentar un 5% la tasa de superviviencia del cancer…
Por favor lee el programa, y veras como yo no estoy de coña!!!, espero que no quieran aumentar la superviviencia haciendo recortes en sanidad como hasta ahora
Vamos a ver, incentivar medios de colaboración contra el Cáncer o otras enfermedades, me parece muy bien. Todo sea para avanzar en un mundo en contra de las enfermedades del ser humano, ahora bien recortando no se como lo harán digo yo. Salu2.
Vaya si yo digo que CIU va a aumentar 5 puntos la tasa de superviviencia del cancer, es una broma de mal gusto por mi parte, pero cuando ves que lo pone el programa… ya hablas de incentivar medios de colaboración.. y cosas que te parecen bien….
Te vuelvo a repetir, yo no me he leído el programa de CIU. Si tienes el Link, pónmelo.
Nadie dice que será una panacea, ni mucho menos.Lo que hago es exponer una realidad ,con los números en la mano, si la independencia fuera pactada mejor para los 2 ,no hay duda.
Si no es pactada sólo reflejo la quiebra a los pocos años del estado español por la enorme deuda existente y la pérdida del 25% de sus ingresos tributarios, el 20% del PIB,el 28% de las exportaciones,etc eso con una población del 17% del total. Su nivel de vida pasaría a lo que es Portugal más o menos.
Si no es pactada Catalunya tendría más problemas,efectivamente, pero no por la la excclusión de la UE, que no pasaría y si pasase temporalmente se puede tener el euro sin ser de la UE (Montenegro,etc) y firmar el tratado Shengen y tener libre circulación y sin fronteras.El problema sería el comercial con España por el efecto revancha español y el posible boicot, pero aún así sería temporal de como mucho 2-4 años y el hecho de tener un nuevo estado propio haría que tuvieramos todos los instrumentos de los que ahora carecemos.
No.. no… lo del 5 puntos del cancer lo dice ciu en su programa
¿Crees que a las alturas en las que estamos cabe alguna independencia que no sea pactada?
Por cierto, la deuda "soberana" catalana, esta al nivel del bono basura… y la generalitat pidiendo dinero al FLA puesto que los bancos no le prestan dinero, ¿crees que en una situación asi, es viable una independencia? ¿fuera de la UE? ¿Crees que Francia va a permitir que entre Cataluña en la UE, teniendo en su zona la "Cataluña norte"?
Ya se ha repetido varias veces, pero insisto.¿Pq Catalunya tiene la categoría de bono basura y Euskadi no? Pq Catalunya gasta más de lo que ingresa (como todos los países), hasta ahí no habría ningún gran problema si fuera solvente para ir haciéndose cargo de los pagos, pero no lo es no pq no tenga capacidad económica, de riqueza para hacerlo, que la tiene, sino pq su dinero, sus ingresos tributarios no se quedan en Catalunya y más aún no dependen de Catalunya.Por lo tanto vista la situación económica de Catalunya y sin posibilidad de que eso cambie los mercados califican a la Generalitat de insolvente, y es normal que lo hagan, yo tb lo haría. Fíjate que eso no pasa con Euskadi pq es un territorio con solvencia (eso es básico) y dispone de sus recursos.
Se tienen que dar esas 2 condiciones pq si tienes concierto pero eres pobre tendrás la calificación de bono basura igual ( por eso nadie pide el concierto en España, sólo Catalunya, nunca lo pedirán las regiones subsidiadas pq sus recursos vienen de lo propios y de lo que aporta Catalunya.En cambio Catalunya quiere disponer de lo suyo, no de lo de otro territorio.
Una vez Catalunya fuera soberana, no te quepa la menor duda de que la calificación de la deuda Catalana mejoraría rápidamente y bajaría la prima de riesgo, es una cosa de lógica económica, aquí no entra la política.
Yo no lo creo, al "dinero" no le gusta las aventuras, ni los riesgos, ni la incertidumbre, y una posible independencia pondria nerviosos a los mercados, y sin duda el resultado no sería una subida sino una bajada de la nota de la solvencia catalana.
Por otro lado, parece que una independencia significaria una salida de la Unión, y sin necesidad de veto de España, primero tendría Cataluña que pedir una incorporación a la Unión esta tendria que estudiarse, votarse, y no se yo, si Francia sería muy partidaria de que Cataluña sea estado miembro, sabiendo como sabe, las aspiraciones pancatalanistas de sus politicos, ya me imagino a Artur liderando manifestaciones para la reconquista de la Cataluña norte y por lo tanto, os saldriais del euro, un pais con una moneda propia el "Pujol", se veria abocada a una devaluación inmediata de su moneda, lo cual tendría un aspecto bueno para su economia, las exportaciones funcionarian al ser productos mas baratos, pero productos como el petroleo tendrían precios prohibitivos. Además de la deuda que si se paga en euros, no se podria pagar debido a su alto precio. Ante la falta de liquidez de la Generalitat, o sube mucho los impuestos o decide dejar de pagar unilateralmente la deuda, con lo cual, luego ningún mercado volverá a prestarle dinero.
¿Que pasaría con el PIB catalán?
Si al dinero no le gustasen las aventuras no estaríamos como estamos.
Fa anys, el Govern Espanyol li va oferir al llavors president de la Generalitat Jordi Pujol el Pacte Fiscal. Saps el que va dir el llavors president? "Ara això no toca". Per tant, si en aquestes eleccions voteu en clau "independentista" voteu a ERC,SI,CUP,D+CAT…. i no a CIU que tothom sap de quina mà va lligat.
mira, una cosa es plantear la independencia. Te independizas, y te llevas tu parte de la caja de la seguridad social, asumes tu parte de la deuda, y ahi esta la puerta. Mas o menos como en cualquier negocio o sociedad, si uno de los socios se quiere ir se lleva su porcentaje de los activos, asume su partre de los pasivos y desde ese momento a vivir su vida.
Pero si te quieres ir sin asumir tu parte de los pasivos, acabas en los juzgados y la policia llama a tu puerta..
Por supuesto. Pero lo que está claro es que mientras España no reconociere como estado a Catalunya la deuda la debería seguir asumiendo el Gobierno de España como deuda soberana que es.
España sin Cataluña ya no podría llamarse España, es así de sencillo.
"Hispania" (vocablo del cual proviene la actual denominación "España") era el término utilizado por los romanos para referirse a toda la península ibérica. Si hoy en día, Portugal no forma parte de España y esto no afecta para nada al nombre, no entiendo por qué debería afectarle si Cataluña se independizase.
Además, según los nacionalistas más radicales, Cataluña NO es España ni aún estando dentro de la misma… sólo faltaría que encima la obligasen a cambiarse el nombre si se independiza Cataluña sólo porque faltasen ellos. xD
te mando un ferviente saludo si crees que la actual España proviene de los romanos, eres mas optimista que Franco…jajaaja Con los romanos Roma lo copaba todo, Cataluña, Portugal y España, ni estaban ni se le esperaba… joder, lo que hay que leer por aquí
¿En algún momento he dicho yo que la actual España venga de ahí? Lo que he dicho es que el término "España" (el término, la denominación, el vocablo; a fin de cuentas, la PALABRA. No el país, ni la nación) viene de otro término, "Hispania", que fue utilizado por los romanos para referirse a la región geográfica de la península ibérica (De hecho es incluso anterior, pues ya fue utilizado también por los fenicios, aunque no fue hasta los romanos que se empezó a utilizar en contextos administrativos). No veo pues donde me he equivocado.
No me extraña que te quejes de lo que hay que leer por aquí, cuando tú mismo sacas de contexto lo que dicen otros. Así, pues normal que no tengan sentido las cosas que crees leer. xD
Pues más le valdría a España seguir siendo España, porque sinó si que cesaría de estar en la Unión Europea porque desaparecería como sujeto soberano y se crearían dos nuevos estados. Realmente no creo que sea el caso porque la Constitución es totalmente aplicacable aunque haya una secesión pues no define qué terrotorios incluyen a la nación española.
claro joder, la constitución no define los territorios españoles por que se pensaba en Camboya e Indonesia para unirse a España algún día, jajaja. Y claro tu serás de los que creen que Cataluña entraría en la UE no? pues mira no entraría y si algún día fuera candidata, lo que quedara de España o el Estado que ocupara su lugar (como fue Rusia sustituyendo a URSS en la ONU, y no Ucrania ni Kazajstan) vetarían la entrada de Catalonia, es duro chavales, os joderíamos hasta después de haberos marchado
Y por cierto, Cataluña en tiempos de Carlomagno era una marca bajo custodia carlingia, y se llamaba Marca Hispánica, JODER QUE DURO
ufff supera esas epoca!!!! lo importante es 1714, no los tiempos de Carlomagno!!!! Basta ya de manipulaciones!!!!
ajajajajaja am claro, supera la edad media pero no el siglo XVIII jajajajajaj vale tio, puestos a viajar en el tiempo tu pones el limite, en 3 siglos, lo demás no conviene…jajajaja vaya piara tu
si no
La 1ª parte es cierta, pero si Catalunya se independiza sin poder pactarlo con España pq España no quiere, la deuda se la queda España.Eso lo dicen los tratados internacionales.
¿Que tratado y en que parrafo?
No lo dice en ningún sitio pero es lógico que si España no reconociera la existencia de un estado catalán no podría exigir que este "estado-que-no-existe" se quede parte de su deuda. Una vez reconocida la independencia ya es cosa de los tribunales internacionales e igual que deberíamos tomar parte del pasivo también deberíamos de los activos.
¿Luego lo que pone XaviCat en su post no es cierto?
Que lo responda él. Yo no tengo constancia de ninguna legislación internacional que trate sobre el reparto de bienes (y deuda) cuando un estado de forma por secesión de otro. Personalment pienso que cuanto más "pactada" sea la separación más compromisos tendría que tomar Catalunya.
Vale, pero Cataluña se queda sin acceso al rescate de Bruselas. Resultado: quiebra en dos meses. Y corralito para poder pagar. Porque o se sale uno del Euro y devalúa, con lo que se empobrece al país, o se queda uno en el Euro y expolia a todo el país para poder ir pagando las deudas, como hizo Argentina cuando no pudo devaluar por la paridad con el Dólar. Resultado: corralito y empobrecimiento brutal. Pregunta en vuestra caja que está pasando con los depósitos.
XaviCat ¿realmente te crees toda la chorrada que has dicho sobre la deuda?
Vamos a ver, la independecia catalana o es pactada o no existe, por la sencilla razón de que ningún estado relevante va a apoyar una independencia unilateral y pacífica de una parte de España. Esto no es Serbia, aquí no hay guerra y la diplomacia española es lo suficientemente fuerte como para conseguir el respaldo de la UE, Rusia, China (estos dos siempre opuestos a los nacionalismos) y USA.
Y en el caso que fuese pactada (que no te lo crees ni tu ni Artur Mas) la deuda se repartiría en función del PIB, como se hizo con la desmembración de la Unión Sovietica.
Y para el acceso de Cataluña a la UE haría falta un proceso de negociación de adhesión que incluye el voto favorable de TODOS los gobiernos de la UE, incuido el español. Dificil lo tienes eh.
Perdona que te diga,… pero eso es una paja mental. Para empezar. 1ª hay que reformar la constitución, guste o no. título X, pone cómo reformarla. Cuando se haya reformado, y quede legalizado el derecho de autoderminación; se aplicaría no solamente, como queréis los nacionalistas, a Euskadi, Galicia y Cataluña; si no a todos los entes del estado; es decir, Aragón, Canarias…todos las comunidades tendrían entonces el derecho a la autoderminación. Una vez, que se haya aplicado. Supongamos, que euskadi, que supongo que eres de euskadi, os queréis independizar. Pues buenno señores, iremos al artículo de la nueva constitución, y nos dirá qué condiciones tiene que cumplir dicho referendum, con qué condiciones mínimas de participación y % de aceptación se tendría que dar, como válido…
- Actualmente y supongo que mucha gente nacionalista lo desconocéis, los referendums autodeterminación se pactan, ejemplo entre Reino Unido y Escocia. Pero a la vez, se pacta, que tanto por cierto tiene que haber de participación y que tanto por cierto de aceptación el nuevo estado. Por ejemplo la Unión Europea para el caso de Montenegro, interpuso 60%, de participación del censo electoral ( de 18 años a —-), con aceptación del mínimo 55%. Al final, participo, un 65%, y fue aceptado por un 55,89%. Eso se hace para evitar, por ejemplo, lo que desean mucha gnete…. "ostias que participen, el 20%, y sale un 96%… y bueno tenemos un nuevo país". En este caso, se declara el referendum nulo; a causa de la participación.
Como todo hay que hablarlo, primera paja mental que haces… Euskal Herria… ( CAV, CFN, Más Iparralde ). Cosa totalmente erronea. tenemos dos comunidades autonomas..CAV Y CFN. supongamos que PNV o Bildu llegan al poder en Navarra… y bueno quieren, para lo primero unirse… entonces aplicaríamos lo que aparece en la Constitución Disposición transitoria 4ª. Os unis… y bueno ahora me dirás como conseguis la independencia con Iparralde. Puede darse el caso de autodeterminación que os salga todo bien. y conseguís la indepdencia…cómo os unis o anexionaís iparralde. Eso es Francia, …. Francia no os va a regalar, por la cara, una parte de su territorio. Eso forma parte de la aquitania, y a su vez de Pirineos Atlanticos… legalmente con Francia, en su constitución no está el hecho de regalar territorios a otros. Al independizaros, quedáis fuera de la unión europea. Euskadi como nuevo país tiene que llegar obligatoriamente a un acuerdo con España y Francia, para que os vuelvan a enchufar dentro de la unión. Si no ya sabéis, aranceles, … y bueno de cachondeo ya me imagino cuál sería la nueva moneda…
lo siguiente que has comentado me parece una paja mental… que os declaraís neutrales, como Suiza, o la antigua neutralidad austríaca. Vais a tener, que ojala lo tengáis una megarenta y un PIB, como Suiza, Holanda….luego España se hunde, y por no hacer los deberes unos les echan… y bueno también habrá que echar del club europeo, a italia, por ser tan facha, a Portugal, por que me cae mal. al Reino Unido, por la reina, …y nos meten a Euskadi, Cataluña, Galicia, la Padania, Flandes y bueno Escocia… y oye que se apunta también Argentina…
MUY BIÉN EXPLICADO. No se puede decir mas claro.
Creo que habrá habido una decena de Constituciones y Cartas otorgadas y no sé si alguna se ha modificado usando sus mecanismos.
Me parece un contrasentido que una ley exija más para su reforma que para su aprobación.
Tienes razón desde el punto de vista legal, pero la realidad es que la Constitución española contó con un apoyo masivo en el Congreso de los Diputados: SI 325, Abstenciones 14, Ausentes 5, NO 6 (votaron a favor UCD, PSOE, PCE, AP, Minoria Catalana y otros, y se abstuvieron PNV y ERC). Igualmente tuvo un apoyo masivo en el Senado: SI 226, Abstenciones 8, Ausentes 14, NO 5. Y además el respaldo de la ciudadanía también fue masivo: 88% de votantes y el 60% de todo el censo electoral.
Y es más, una vez aprobada la Constitución se disolvieron las cortes y se convocaron nuevas elecciones, que dieron una inmensa mayoria de diputados/senadores a los partidos que apoyaron la nueva Constitución. En concreto el apoyo a UCD, PSOE, PCE, AP y CiU, principales partidos que apoyaron la Constitución, alcanzó el 85% de los votos.
Con todo ello se puede ver que de hecho la aprobación de la Constitución española contó con todos, incluso más, de los requisitos que se exigen para cambiarla.
No he leído nada más demencial en mi vida. Enhorabuena, Aritzmar. No dejes de escribir, por favor.
Aritzmar, no se puede beber tanto orujo por la mañana y combinarlo con esnifar pegamento es muy malo.
Respuesta a H1sénti: el rechazo se produce porque ellos no H1sénti una nación, sino un estado. Creo que me entiendes al poner la 3pl del v. ser en tu Ursprache.
Te entiendo, muy bien!
Simplemente esa tierra es parte de España y quién no quiera ser español ancho es el mundo, así que les sugiero a los independentistas que se vayan a Zimbawue o Siberia, aquí sobran y molestan, pero la tierra nos pertenece a todos los españoles, es nuestros espacio de libertad y nuestra herencia como Patria.
O sea, son mas importantes los km2 q las personas, no? Si quieres q nos vayamos, no nos debes ver muy compatriotas tuyos, no?
A ver como van a pagar los intereses de la deuda sin Catalunya…¿nos exprimkrán más aún a valencianos y baleares?
Me temo que sí, al no poder exprimir más la tetilla catalana sólo les quedarán la valenciana y la balear…
Maulet y XaviCat dejaros de mirar al ombligo, la aportación valenciana, por llamarla de alguna forma, al estado es infimamente inferior a la madrileña.
A los españoles nos preocupa tanto porque ver una España sin Cataluña es como ver a una persona sin pulmones, un coche sin ruedas o una casa sin tejado. Nos preocupa porque no lo vemos ni económicamente viable para nadie, ni históricamente razonable, ni geográficamente lógico ni sentimentalmente aceptable.
Bien sencillo H1sénti: Cataluña forma parte de España, es una de sus partes y si te quitan una cosa que es tuya, porque Cataluña es de todos los españoles, no sólo de los españoles que vivimos en Cataluña, no puedes esperar que encima les rían las gracias. Dicho de otra manera, el que me roba lo que es mío sólo puede esperar de mí mi rechazo e incluso una respuesta violenta.
Me han pasado la enquesta interna de CiU:
CIU 64-65
ERC 13-14
IC 10-12
PP 17-19
PSC 20-22
C's 4-5
SI 3-4
CUP 0 – 1
Como hacen las encuestas internas los partidos politicos?pq cada una es mas diferente a la otra. Mucho inventario y notario veo por aqui.
Encuesta falsa seguro. O eso o cuelga una foto con la filtración.
Palabras TEXTUALES de Durán i Lleida (artículo que viene hoy en El País):
- " No hay una mayoría de catalanes que deseen la independencia".
- " No veo ese escenario (Cataluña sin España) y tampoco me imagino una España sin Cataluña. Es malo para España que no tenga a Cataluña y es malo que Cataluña no tenga a España".
- " El referéndum no tiene porque se por la independencia. Tampoco la votación debe hacerse sin el permiso del Estado".
- " Debe celebrarse un referéndum legal, No tiene sentido que convoquemos un referéndum que no sea legal".
-" Debemos ser rigurosos. Por responsabilidad, no podemos dejar sin respuestas las incertidumbres que éste proceso implica y tampoco esconder la respuesta si ya la tenemos".
Todo esto lo ha dicho el señor Durán en un breve espacio de tiempo. Y yo me pregunto: Si Durán dice que la mayoría de catalanes no desea la independencia….quien la desea entonces? …la mayoría de catalanas? Por otra parte…si dice que el referéndum no tiene porque ser por la independencia….por qué debe ser entonces?…¿para que el Barça y el Español dejen de jugar en la liga española?
ES ESTO COHERENCIA? A QUIEN QUIEREN ENGAÑAR? A QUÉ JUEGAN? A ESTO ES A LO QUE LLAMAN LAS IDEAS CLARAS?
CiU… ideas claras?? no no, te confundes.
CiU está por conseguir la mayoría absoluta.
Si la consiguen (espero que no), saldrán diciendo que la independencia no es del todo buena, no es viable o alguna cosa similar y querrán aprobar un pacto fiscal más light del propuesto hace unas semanas al cual el PP para que se calme un poco todo quizás acepta.
CiU busca la absoluta, no la independencia… cómo matará las ansias de los independentistas.. pues no sé, lo tiene complicado, como mucho pedirá una reforma constitucional para que España sea confederal.
Saludos
CiU ha dado de comer al monstruo y éste ha crecido mucho… el monstruo acabará merendándose a CiU después de las elecciones.
CiU debería pararle los pies a Duran o los de ERC van a ser segunda fuerza (con CiU por debajo de los resultados de 2010).
Creo que tienes razon: me parece que esa estrategia de pescar peces en todos los caladeros no les va a salir bien a los de CIU. Lo que pasa es que, como sabes perfectamente, no solo es una cuestion de ampliar el campo de cara a las elecciones, sino que Unió, y sobre todo este hombre, no tiene los mismos objetivos,ni quizás representa los mismos intereses que la generación que ahora controla Convergencia. Un saludo.
Lo de este tío es lamentable, parece que quiera evitar la mayoría absoluta de CiU y así escudarse en que el pueblo no les ha dado la mayoría para hacer el reférendum.
Este individuo y su partido no representan a nadie, todos sus militantes estan enchufados en cargos públicos y viven del cuento y el que más él que lleva más de 30 años como líder de Unió sin haver trabajado en su vida.
Lo peor es que se piensa que así caerá bien a los españoles y pensarán mira un catalán con sentido de Estado (Español,claro) y no, será siempre un catalán aunque se ponga de rodillas.Puede que lo haga ,al igual que la Chacón, pq su vida en todos los aspectos está en Madrid viviendo de hacer trueques continuos con el gobierno de turno.
Covergència tarde o temprano tendrá que deshacerse de este grano en el culo que es Duran y Unió, pq su 2º parece un clon, el Pelegrí. A ver si se presentan solos y se van de cabeza al grupo mixto.
No he podido más que reirme al leer las declaraciones de este hombre…. ¿a qué estan jugando los de CIU?.
Yo repito que no creo que sean independentistas, solo quieren llevarse 4 años más gobernando por la cara,… y escondiendo sus recortes… si yo fuera independista catalan, no votaría CIU.
Lo que le pasa a Durán es que sabe que se le está yendo de las manos a CiU su aventura independentista, y está intentando evitar que los votantes moderados de Unió se marchen al PP.
Con estos son con los q quiere pactar esquerra.
Ni ERC ha pactado con CIU cuando ha podido, ni CIU ha pactado con ERC cuando ha podido, ha preferido al PP.
Encuesta publcada hoy en El Debat http://www.eldebat.cat/cast/notices/2012/11/ciu_n...
participación baja, 1/3 votantes tiene el voto decidido, CiU no llega a mayoría absoluta y segunda plaza se la disputan psc i pp, cerca erc, sube icv i c's, no entra cup i si
Es la misma encuesta del Ara.
d'acord, ho estava veient en Facebook ara mateix, però ací hi ha infografies http://www.directe.cat/noticia/252103/Enquesta%20...
d'acord, ho estava veient en Facebook ara mateix, però ací hi ha infografies http://www.directe.cat/noticia/252103/Enquesta%20...
Jajajaja como se le ha quedado la cara a Artur Mas al llegar a Moscú. De risa. Se creía que iba a ser recibido como un jefe de estado y ya véis, por la puerta de atrás, como reciben en Moscú a los alcaldes y gobernadores provinciales. De risa.
Entre el rechazo aleman, ahora el ruso y las cada vez más frecuentes declaraciones de lideres europeos cuestionando el acceso de una cataluña independiente a la UE, se le van a quitar las ganas de internacionalizar su postura.
Al menos que tenga la honestidad de reconocer que todo este jaleo lo ha hecho para disimular su nefasta gestión, la ruina en la que tiene a la Generalitat, sus recortes salvajes en temas tan sensibles como Sanidad y Educación… Y si fuera todavia más honesto que reconozca que la cuestión no es una Cataluña independiente dentro de la UE sino una Cataluña independiente y punto. Al menos que la gente sepa lo que vota.
Todos sabemos que la comunidad internacional no mostrará comprensión con la posición catalana hasta que los hechos sean irreversibles, ya que los estados se protegen entre ellos y lo que no quieren son disgregaciones territoriales.
1 mes antes de la independencia de Eslovenia y Croacia Alemania y USA habían dejado bien claro a estas 2 repúblicas autónomas que no aceptarían la independencia…después fueron las 1as en reconocerlas.
La UE y la comunidad internacional sólo reaccionan antes hechos consumados, lo que se tiene que hacer es trabajar discretamente, sin luz ni taquígrafos, para que una vez dado el paso este sea aceptado.
El proceso catalán será escrupulosamente democrático, con el aval del pueblo catalán en la urnas, sin violencia y habiendo buscado todos los caminos legales dentro del estado español, llegado ese caso Catalunya será un problema europeo y Catalunya tendrá que hacer un referéndum validado por las leyes internacionales y sobretodo validado por la legitimidad dada por el pueblo catalán.
Yugoslavia al igual que Checoslovaquia, fué un estado impuesto e inventado tras el final de la IGM y la desitegración del Imperio Austro-hùngaro. Al igual que la desintegración del Imperio Otomano, deberian de haber hecho lo mismo. Eslovaquia ya queria separarse del resto durante los años 30 y no pudo durante mas de 40 años de dictadura comunista y soviética. En ese pequeño país de apenas 5 millones, el 85% son eslovacos, el 10% húngaros mas el resto. La separación entre Chequia y Eslovaquia fué pacifica y amistoda. Motivos muchos, principales que Eslovaquia era la parte pobre y que incluso hasta la minoria magiar queria la independencia. Mas o menos lo mismo con Eslovenia(eslovenos más del 90% de dos millones), Croacia(croatas más del 80% de 4,5 millones) y Macedonia(65% de macedonios, 25% de albaneses en un país de dos millones). Voiviodina encmabio nunca ha pedido la secesión o independencia y en Montenegro hubieron intereses exteriores para amputar lo que quedaba de la RFY aparte de quitarle salida al mar.
No, por favor, no empecemos a comparar a Cataluña con Eslovenia.
En Eslovenia, alrededor del 90% DEL CENSO votó a favor de la independencia en un referéndum que tuvo una participación también en el entorno del 90%. Eslovenia no se iba a independizar de un país miembro de la UE, esperando unirse automáticamente a la misma porque "ellos lo valen" y pretendiendo, básicamente, reírse en la cara de aquellos países, más antiguos, que quieren entrar en la UE y llevan años en lista de espera. Eslovenia tampoco buscaba independizarse en medio de una de las peores crisis financieras de la historia del continente, en la que de la estabilidad económica del propio país "madre" podía jugarse buena parte del futuro de la economía europea, correlacionada entre sí por una moneda, mercado e instituciones comunes. Los eslovenos que querían independizarse tampoco utilizaban argumentos tan nimios el "Yugoslavia nos roba!", basados en un sistema de financiación supuestamente "injusto" pero que, de hecho, habia sido negociado previamente y de mutuo acuerdo por el propio gobierno de la región supuestamente "estafada" (algo que el resto de regiones del propio país que supuestamente "roba" envidiaría poder hacer). Eslovenia tampoco tenía el poder e influencia dentro de su país "madre", tanto político como económico, que tiene hoy Cataluña dentro de España. Los eslovenos tampoco tuvieron un gobierno que utilizasen el tema de la independencia con el fin de tapar sus chapuzas económicas de cara a las elecciones y lograr así una mayoría absoluta.
En fin, que las diferencias son tantas y tan abismales que lo dejo aquí, pero ya con esto se puede hacer uno a la idea de por qué hay cosas que no se pueden comparar tan a la ligera.
Saludos.
Exacto. Lo de Artur Mas y CiU es una cortina de huno para desviar la atención y ocultar su pésima gestión, sus tremendos recortes sociales, despilfarro de dinero público y los numerosos casos de corrupción. Toni Cantó se lo dice al diputado de CiU, Sr. Campuzano, bien clarito. http://www.youtube.com/watch?v=rzRlioTBHyY&fe...
Me encanta cuando dice "confundiendo deliberadamente a CIU con Cataluña", eso es cierto, eso pasa, parece que a veces, criticas una politica que hace CIU, y estas criticando a Cataluña… mira no, yo puedo criticar el sistema de inmersión linguistica, pero no critico a Cataluña, solo una politica paternalista, y contraria a la libertad que no me gusta nada.
Atención a esta noticia (lo siento, es del 20minutos): http://www.20minutos.es/noticia/1635381/0/rajoy/r...
[...Los Presupuestos también desvelan que 68 de los 245 asesores del presidente no tienen el graduado escolar.]
Así va el país.
Clientelismo político. Entre los que votamos estamos los tontos útiles y los listos inútiles.
Bueno con un presidente español monolingüe, que va con los pinganillos a todas las reuniones internacionales que se puede esperar…
Espero que sea un error, por ejemplo, cuando vas a las elecciones si los datos no son correctos en el INE te ponen que tiene graduado escolar, o no lo tienes, aun siendo licenciado.
Peor el poner de ministra de Sanidad a una personajilla como Pajín sin estudios universitarios terminados. Su único mérito quizás el ser hija bastarda de F.Gonzalez.. O el medio centenar de cargos públicos que ostentaba y cobraba la esposa de Montilla. Asco de casta politica apesebrada.
eso es una metida de pata del becario como un trolebus. Si escoges al azar 245 españoles en una zona deprimida con un 30 % de paro, no encuentras un 25% sin el graduado. Fiabiidad cero.
Zapatero tenía un séquito de más de 600. 245 es un recorte mayor a l 25%.
"no voy a decir mi cargo pero evidentemente estoy bien relacionado"… y hasta aquí he leido. Fantasma!
Buenos dias,aqui os dejo el último traking electoral.(1.000) entrevistas.
CIU 61-62 ESCAÑOS
PPC20-21 ESCAÑOS
PSC18-19 ESCAÑOS
ERC12-13 ESCAÑOS
ICV 12-13 ESCAÑOS
Cs 7 – 8 ESCAÑOS
PxC 2- 3 ESCAÑOS
PARTICIPACION ESTIMADA 71%
Sinceramente, no me lo creo ya, demasiado gente con sondeos propios.
Creo que el mismo, o la misma fuente, que el Quim. Corresponde perfectamente a lo que dije él. Por mi parte creo que es el mismo traking y es bastante creible con la tendencia actual. La campaña puede ser determinante.
mmm cierto, no me había fijado que parece ser el mismo sondeo… me extranó que otra persona tuviera otro sondeo de partido…
Creo que estos resultados se podrían dar perfectamente el 25-N,con la única excepción de algún escaño menos para C'S y algún escaño más para ERC.
Y la cosa podria canviar un poco más si la CUP consigue entrar.
Lo que se ve aviendo és que cada vez que se acerca el 25-N,CiU va bajando.Igual la gente tanto independentista cómo no independentista se está dando cuenta que este giro soberanista de CiU és una simple jugada para mantenerse en el poder,y la gente no independentista que votaba a CiU lo dejaría de hacerlo.Vamos que lo que un principio iba a parecer una glória para CiU acabará siendo una decepción.
Se ajusta bastante a lo que pueda suceder a finales de mes. Diez partidos politicos con representación en un parlamento autonómico de 135 escaños. Nos dá una media de entre 12 y 13 escaños por partido. En el resto de CC.AA, salvo las provincias vascas, Navarra y alguna más no ocurre lo mismo.
No me creo para nada esta encuesta, no se parecen en nada a todas las que han salido.
PxC no entra seguro, sus diputados pásalos a CiU, sácales 2 al PP y 1-2 a C'S y dáselos a ERC y ya tenemos un resultado más realista.
La participación no creo que sea tan alta, desgraciadamente, estará en torno al 65%.
Cocnlusiones: Esperada victoria sin mayoria de ciu
Debacle del psoe.
Extraño ascenso del pp
C´s: Encuestas iniciales 3 a días de hoy 7-8. Gran notica para los catalanes.
Será para algunos…
Quién se cree que PxC entraría por BCN con 3 escaños subiendo la participación un 12%?????
Ay, dejad de inventaros cosas, por favor. Esto es un foro serio.
Posiblemente seas QUIM de nuevo. Chico, sé serio e infórmate antes.
Se ve que el sábado los de Telecirco presentarán un sondeo sobre las catalanas en "El Gran Debate". También entrevistarán a Mas, Navarro y Alícia.
Pues atentos estaremos. Por cierto no estará Albert Rivera? Siempre que hago zapping los sábados está él ahí chupando camara, es más creo que es gracias a T5 que C's ha metido el subidón porque mucho votante del PSOE ve el Gran debate.
Tele5 hizo un sondeo justo después de la mani del 11S estos fueron les resultados:
CiU 58-60
PSC 23-25
ERC 17-19
PP 15-16
ICV 12-13
SI 4-5
C's 3-4
Tomaron una muestra de 2mil personas creo recordar. Mi porra para la del fin de semana es:
CiU 62-63
PSC 20
PP 19-20
ERC 16
ICV 12-13
C's 5
Apuestas? jjaja
Mmm pienso q el resultado se aproximara bastante a lo q dices.
Yo apuesto a que van a dar algun resultado en al algun partido que podamos considerar extraño (algo como un ERC 20, o un PSC 15, una CiU por debajo de los 62…) para que la encuesta rule y suba la audiencia de T5. Que a fin de cuentas es un negocio.
sí, capital una ciudad de 100.000 habitantes en detrimento de una de 3 millones,,,, qué cabeza la vuestra
ya me he registrado, pero no me dejan llamarme kiwi, así que me llamo kiwi_
Bienvenido!!
marchando un voto positivo
Pues nada, me alegro de tu decisión!
pues Bienvenido! otro más para esta jungla jaja
Bienvenido!
Bienvenido de nuevo.
Hola kiwi_, eres de Nueva Zelanda_?
bienvenido
Encuesta completa del diario Ara, proyección de escaños, intención de voto y fidelidad:
http://www.ara.cat/politica/PoliticaProjeccio2012...
Más datos. Nota media de los líderes en general y de los propios votantes:
Oriol Junqueras (ERC): 5,4 / 7,2
Artur Mas (CiU): 5,3 / 6,9
Joan Herrera (ICV): 5,0 / 6,7
Alfons López Tena (SI): 4,5 / 7,3
Pere Navarro (PSC): 3,6 / 5,4
Albert Rivera (C's): 3,0 / 6,1
Alícia Sánchez Camacho (PP): 2,5 / 6,8
El dato quizás más remarcable es que Pere Navarro tiene una nota muy baja entre sus propios votantes.
Encuesta del diario Ara:
CiU: 64-66
PSC: 19-21
PP: 18-19
ERC: 16-18
ICV: 9-12
C's 5-6
Se ve en la portada de mañana, cuando sepa intenciones de voto las cuelgo.
Comentan: "Sólo uno de cada tres catalanes está convencido de lo que hará el 25-N."
Edito: Me equivoqué con el PP, la horquilla es 19-20 y no 18-19, disculpad el error.
Pregunta capciosa, ¿Alguien sabe hacia donde cometieron el error las encuestas del Diario Ara?
En http://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlam...
aparecen encuestas de todos los diarios respecto a las elecciones de 2.010, pero ninguna de Ara, si no me equivoco este diario está escorado hacia ERC, ¿Me equivoco?
El diario ARA nació en 2010, en las elecciones. Es la primera vez que hacen encuestas.
fíjate que el error me parece que has cocinado la encuesta. La cocina de la cocina, al menos lo reconoces luego
http://www.ara.cat/especials/portadaaportada/PORT...
Lo que no sé es por qué titulan "Tot obert" (todo abierto) si está bastante claro que Artur Más será reelegido presidente y que habrá una amplia mayoría pro referéndum y otra amplia mayoría de derechas, o al menos eso es lo que se desprende de la encuesta que publican. Lo único que veo abierto es quién será segundo, aunque poca importancia tiene si te quedas con menos de la tercera parte de los escaños de la primera fuerza…
Supongo que por el alto número de indecisos. Puede ser que CiU se siga moviendo por estas cifras o llegar a la absoluta o bien por debajo de los 62.
Cierto, no había caído en lo de los indecisos. Que dos de cada tres catalanes no sepa qué va a hacer el 25N le quita a esta encuesta la mitad de su relevancia de un plumazo. Se puede analizar tendencias, pero poco más. Todo puede cambiar durante la campaña electoral.
Al PP le otorga 19-20, no 18-19. El resto de datos son correctos.
Has hecho bien Ecspanya registrándote! Welcome to the jungle! jajaja
Vamos que PSC 19-21 y PP 19-20. Personalmente imagino que sí, el PP ya ha superado al PSC pero tienen cierto miedo a publicarlo.
Comentar que me sorprende que a ICV le den la opción de hasta perder 1 escaño… no lo veo lógico con todos los recortes y lo que se hunde el PSC. Es decir, todos hemos comentado que el PSC, según otras encuestas, pierde votos que van a ICV, ERC y C's… Y según esta encuesta puede perder 1?
Por lo demás confirma el subidón de ERC y C's.
Saludos!
En toda la encuesta dan horquillas muy amplias. Supongo que se quieren curar en salud y creen que si aumenta mucho la participación en favor de PP y C's, ¿podría ser que ICV no entrara por Girona? En todo caso no me creo ese dato y pienso que ICV va a estar entre 12-15 por el tema de los recortes.
En Girona ICV entró justo en 2010 y ahora con la irrupción de las CUP puede que pierdan el escaño por poco.
La tendencia parece estar clara, subida de CiU que se va moderando a medida que se acercan las elecciones, bajada espectacular del PSC que creo tendrá menos de 20 escaños pero las encuestas no se atreven a reflejarlo y por eso siempre les ponen el 2º dígito delante… lo mismo pasó en 2010 respecto a los 30.
Mantenimiento o ligera subida del PP que estaría entorno a los 17-20 escaños.
Subida espectacular de ERC que creo q pasa al contrario que con el PSC, no se atreven a ponerla 2ª o 3ª, creo que habrá un triple empate PSC,PP y ERC.
Subida moderada de ICV con unos 12-13 escaños, gran subida de C´S 5-6 escaños, salida de SI y ojo con la posible entrada de la CUP con 1-4 escaños, la tendencia es ascendente en las encuestas y todos sabemos que los partidos nuevos son muy difíciles de valorar.
De haber una subida espectacular de ERC, es debido al hostión que se meterion hace unos años, en dos elecciones ha bajado de 23 a 21 escaños, y de ahí a 10.
Lo más interesante para mi, es la posible entrada de CUP y la subida de C's en caso de producirse.
Aunque el PSC se la pegue, sinceramente, todos, no pueden subir, No puede ser que suba el PP, ERC, ICV, C´S, y que además, entre CUP. Algo falla.
Se piensa que PSC pierde unos 8/10 diputados, y SI 4.
Si ICV llega a 12 deberá estar más que contenta. Yo no creo que capitalice mucho voto anti-recortes, no es el tema en esta campaña y dado su tendencia catalanista es posible que mucho votante 'cabreado' del PSC se pase a la abstención.
Si, yo fuera votante tradicional del PSC, no nacionalista, votaría a C'S, no me abstendría, sobre todo por la campaña pro-independencia que hay.
Soy yo el único que ve que el voto NO nacionalista se está movilizando de cara al 25N? La encuesta da al PPC el mejor resultado de su historia sumando entre 19-20 escaños, teniendo en cuenta que todas las encuestas subestiman el voto del PPC podrían llegar fácilmente a los 22-23 diputados en un contexto en el que Ciutadans podría conseguir entre 6-7 diputados…La suma de CIU+ERC+SI en 2010 fue de 76 y esta encuesta deja la parte baja de la orquilla de CIU+ERC en 80 por lo que si el voto del PPC+C´S sigue subiendo, la suma CIU+ERC podría obtener un resultado por debajo de los 80 escaños y en línea con los conseguidos en 2010…
ARA publicó una encuesta en Julio:
ARA JULIO/ Noviembre
CIU: 55-57/ 64-66
PSC: 26-28/19-21
PPC: 16-17/19-20
ERC: 15-16/16-18
ICV: 11-13/ 9-12
C´S: 0-3/ 5-6
SI…: 0-4/ 0
No sé hasta que punto tienes o no razón. En verdad el que sube es C's y el PP simplemente se mantiene, sube en escaños por el batacazo del PSC. Lo que veo (que es resultado que en verdad importa), es que la suma CiU, ERC, ICV, SI era de 81-90 y ahora es de 89-96.
Ojo también una cosa: creo que la metodología es diferente en las dos encuestas. Los datos de esta son:
Universo: Catalanes mayores de 18 con derecho a voto.
Muestra: 809 entrevistas por teléfono
Márgen de error: 3,7% para un nivel de confianza del 95,5%, p=q=50, k=2.
Trabajo de campo: 25 y 26 de octubre.
Creo que el voto no soberanista se está movilizando, pero a costa del desguace del PSC. Y el voto soberanista también: la suma de CiU, ERC, ICV, SI y CUP supone el 61% de la intención de voto.
Apuesto por un aumento de participación, pero no tan pronunciado como se especula: la crisis económica frenará a la ciudadanía. Pongamos un 65%.
Y este aumento en participación se comportará la mitad como en cualquier autonómica catalana más (votando a partidos catalanistas), la otra mitad como en generales (votando a partidos españoles). Por lo tanto creo que no afectará a la correlación de fuerzas el aumento participativo.
Anda que vaya diario el ARA. Es como Libertad Digital pero al revés
Lo que más me gusta de Ara es que es mas barato aqui, que en Cataluña.
¿Cuánto cuesta en Valencia?
1.30
Se nota que no lo has leído, es un diario de una calidad indisctuble, independientemente de la ideología que tenga cada uno.
Es como si te preguntan ¿ Cuál es mejor diario técnicamente hablando, La Vanguardia o El Periódico? Por muy soci-alista que uno sea tiene que responder La Vanguardia.Pues eso.
Que sea un diario de calidad indiscutible lo dices tú. Todo es discutible. Eso os pensáis los nacionalistas, que vosotros y los vuestros cagáis y meáis mejor que nadie. Y claro, la calidad del ARA es indiscutible… Eso de indiscutible, que nazi te ha quedado
Claro siempre hablo según mi opinión, mira yo soy independentista y te digo que La Vanguardia o El Páis le dan 1.000 vueltas al Punt-Avui.Despúes de La Vanguardia para mí el mejor es el ARA.
En unos minutos podríamos conocer los datos de una encuesta del diario ARA sobre las elecciones catalanas. Parece que CiU no conseguirá la mayoría absoluta (68), quedándose en un máximo de 66 escaños. PSC y PP se estarían disputando el segundo puesto, y ERC se estaría acercando a estas formaciones. Parece que suben todos salvo PSC y SI, que desaparecería. La subida de ICV y C's sería modesta. De todas formas, debemos esperar a los datos oficiales.
La jugada está clara. Mas quiere (o dice querer) una consulta, el gobierno central la impedirá y entonces Mas quedará de víctima y sumará más votos en posteriores elecciones. Es un auténtico zorro (en el buen sentido de la palabra).
Esto no va de zorros: mas que astucia tactica es una opcion de largo alcance para dar salida a una situación de decadencia de CAT dentro de ESP que no tiene visos de modificarse para bien en un futuro cercano. Quiero decir, que la ventana de oportunidad, traducción un poco tosca del 'window of opportunity' se ha abierto, y CIU esta decidida a utilizarla para que hacia 2020 haya una CAT estado dentro de la UE. A los profetas del miedo yo les preguntaria, cual será el futuro de CAT en esa fecha si se mantiene la situación actual?. Y la respuesta para muchos ciudadanos de CAT es que seria peor. Esa es la clave de la cita del 25-N. Lo digo sin ser de CIU, y desde la critica a la orientacion neoliberal de muchas de sus politicas.
CiU no hace nada que vaya en contra de sus intereses. Todo esto es una estrategia muy bien montada de sus departamentes de comunicación para mantenerse en el poder sabiendo que las políticas de recortes que van a seguir haciéndo podrían apearles en 2 años. Con esto ganan tiempo 2 años más y se ponen en una posición de víctimas y de echar las culpas a otros que mucha gente se traga. Y así nos va.
De acuerdo en parte, como decia, no simpatizo con CIU, pero me parece que el problema no es la independencia, sino que sin estructuras de estado, CAT lo va tener muy crudo , ya ahora y sin duda mas de cara al horizonte 2020, y en eso creo que CIU acierta de pleno, y coincide con el sentir mayoritario de la ciudadania catalana..
Mañana el periodico ARA saca una nueva encuesta, a ver qué tal.
Yo estoy suscrito (cogí una oferta de 8 euros al mes versión tableta, una gozada vamos). Acostumbran a colgar el periódico sobre la una y os colgaré los resultados (intención de voto, escaños y demás). Un saludo!
Yo tb la tengo, esta muy bien.
Dice Carles Capdevila que la horquilla superior de CiU tiene las cifras repetidas, por lo que se puede suponer que son 66 escaños. Y me ha parecido entender que hay un empate técnico entre PP, PSC y creo que un poquito por detrás ERC.
Una reflexión: En el caso de que Cataluña se independizara (que quieran o no, es un imposible)….¿Qué sentido tendría dentro de el nuevo estado un partido cómo CiU (nacionalista) o ERC (independentista)? ¿Cuál sería su papel dentro de ese nuevo estado? ¿Qué reveindicarían?
Seguirían con su misma ideología, pero sin la necesidad de reclamar un estado independiente para Cataluña.
Pues estos 2 partidos o sus derivados, por el cambio de estatus nacional de Catalunya, serían los 2 principales partidos del futuro estado catalán. Uno sería de centro derecha y otro de centro izquierda.Lo más normal del mundo vamos.
Futuro estado catalán!!!!!!!!!!!jajajajajjajajaja……eso cuando?, que aun no me he enterado! Cuando lo diga Mas? Cuando lo diga Durán y Lleida? Cuando lo digan los catalanes? Enga va…..bajad un poco de las nubes…que creo que bastantes preocupaciones tenemos ya todo el mundo, para que nos vengáis con esas. Ya podéis hincharme a negativos,jajaj
Cuando lo expresáremos una mayoría de los catalanes en un referéndum. Yo no reíria tanto.
Perdona, pero tú eres el primero que no te crees eso. Si crees que ganando el SÍ (sólo en Cataluña) vais a ser independientes…Por cierto, si sale un un 49,9% a favor de la independencia…qué haréis? Pedir un nuevo referéndum para el mes siguiente? Es que mi abuela cayó y se rompió la cadera y finalmente no pudo introducir su voto en la urna….vaya!!!!!! que mala suerte!!!!!!! Finalmente, te formulo una pregunta:
Todo tipo de consulta lleva aparejada un % de abstención. La pregunta es: En el caso del referéndum de Catalunya, ¿de qué % de abstencionistas crees que estaríamos hablando y cuál crees que serían sus motivos para quedarse en casa?
Y que quede claro una cosa: NO ESTOY EN CONTRA DE LA CONSULTA! Es más…ardo en deseos de que se haga!!
¿Al cabo de diez años por decir algo? En una década la sociedad cambia. En Irlanda hubo dos referéndums sobre la Constitución Europea con un año de diferencia, en el primera salió que no, el segundo que sí. No me parecería correcto para el caso de Catalunya. Se hace una consulta y si se pierde pues se agacha la cabeza y sinó pues se tira adelante con la secesión.
¿Abstención? Puede haber dos escenarios. Boicot por parte del PP, C's y quizás el PSC, sería de entorno un 50%. El sí ganaría perfectamente con el 80% de los votos. Si no lo hubiese, creo que entorno al 75-80%, con un resultado ajustado en favor de sí (el no crecerá a medida que sea más real la posibilidad de separación). El motivo de la abstención es que les dará igual uno u otro resultado o que simplemente son ciudadanos apolíticos.
Lo q dijo la UE para Montenegro: 55% de participacion y 50% (mas 1) de sí.
No me parece justo ni democrático, imagínemos que hay un 54.50% de SÍ y un 41% de NO, lo demás nulo y en blanco.¿No habría secesión? Sería el mayor pucherazo d ela historia democrática de Europa.
En Montenegro ganó el SÍ con un 55.50% de SÍ, ¿si llegan a tener 6 décimas menos no serían independientes? Hubo un 44% de No, hubiese sido esperpéntico!
Con un 45% de gente a la que se la repampinfla el tema…..de pucherazo NADA DE NADA, MONADA!!!!!!
Pongamos orden. Me considero de izquierdas e independentista (vasco), pero entiendo que la decisión de separarse de un Estado ya establecido deba ser una decisión muy meditada y compartida por la mayoría de la sociedad. ¿Por qué?
Supongamos un 50%+1 a favor de la nueva situación (independencia) y un 50%-1 a favor de la situación actual. La diferencia es tan mínima que de un año a otro puede cambiar el panorama, de manera que estaríamos entrando y saliendo ininterrumpidamente. Es lógico que la comunidad internacional pida una serie de garantías para que eso no ocurra. Se puede decir que no es democrático, puesto que ha ganado el 50%+1; pero, siendo realistas, no hay garantías de que no suceda al revés en la siguiente confrontación. Ha de establecerse, entonces, un parámetro que sea fiable a la hora de estabilizar el panorama. ¿Tiene que ser el 60% o el 70%? ¿Tiene que ser necesario que vote el 60% del censo, y que de ellos vote a favor más del 60% (por poner un ejemplo)? Pues no. Si en una población suele votar el 10% ¿Por qué exigir ahora que sea el 60%? No tiene sentido.
Así, si entre los votantes (no entre el censo) se consigue un número considerado como suficiente para tomar una decisión u otra, no se deberían tener en consideración otros parámetros.
Supongamos una población de 100 habitantes. Se realiza un referéndum sobre la construcción de una fuente. 60 habitantes se abstienen. De los 40 restantes hay 5 que votan en blanco; y otros 5 cabreados que votan nulo. 20 votan a favor de construir la fuente y 10 en contra. ¿Qué hacer?
Lo lógico es pensar que los 60 que se abstienen lo hacen porque les da igual una u otra opción (por lo que se suelen sumar a la mayoría); los 5 en blanco tampoco han optado por uno u otro, pero se muestran conformes con la votación. Los 5 nulos pueden ser considerados como contra-sistema. Por último, 20 votan a favor (+60 abstenciones que les da igual, ya que han tenido opción de oponerse, + 5 en blanco, por la misma razón = 85). En contra: 10 + 5 nulos (anti-sistema, que no cuentan). Mayoría absoluta del sí. Así funciona la "democracia" burguesa.
Y si fuera por vosotros, renegado pancatalanista, nos ibamos todos a vivir a Barcelona, hablariamos el catalán normalizado de laboratorio diseñado por P.Fabra y cantariamos "Els segadors". Y encima decis que sois "valencianistas"….. ¿Que coño es ser valencianista?, o mejor dicho, pancatalanista. Menos mal que no sois ni el 5% de toda la población valenciana.
Montenegro al igual que Kosovo se hizo independiente gracias al apoyo de EE.UU, la UE, Gran Bretaña, la OTAN u otras potencias y organizaciones para debilitar a la prorrusa Serbia. Aun hoy paises como Grecia, Francia o Rusia no reconocen la independencia de Kosovo. Montenegro es un país donde apenas viven un millón de personas y en donde los montenegrinos son una tercera parte de la población al igual que los serbios. Es decir, que realmente solo una tercera parte y poco más de la población con derecho a voto en Montenegro votó a favor. Algo similar ocurre con Abajasia y Osetia del Sur. Territorios con 200.000 y 65.000 habitantes respectivamente. Su independencia respecto a Georgia es de facto y solo reconocida por paises como Rusia, Venezuela, Cuba, Nicaragua y el microestado de Nauru. Georgia tiene más de 4,5 millones de habitantes y por ejemplo en Abjasia hasta finales de los 80 vivian más de medio millón de personas. La mitad de ellos georgianos que tuvieron que huir frente a la violencia de los separatistas abjasos apoyados, armados y financiados por Rusia. Y tal como van las cosas, esos dos territorios terminarán siendo dos provincias de Rusia en vez de dos estados independientes.
Comentario nivel monguer extremo.
ERC en más de una ocasión ha dicho que el dia siguiente de la independencia se convertiría en un partido de izquierdas, CiU no he oído nunca ninguna declaración al respecto; por cierto, si un pueblo quiere independizarse, el otro, quiera o no, no podrá evitarlo: por encima de constituciones y otras algarabías, está lo que el pueblo quiere, y eso en democracia se sabe a través de referéndums….como hemos quedado, que espaÑa es una qué? democracia?….pues eso…
ERC se convertirá en un partido de izquierdas el día siguiente…..ya. ¿Pero que a ahora no es de izquierdas?
jo creo que sí, Rubén, es independentista y de izquierdas, en el eje identitario y el social
Pues si ya es de izquierdas…no tiene sentido convertirse en izquierda de nuevo. En cuanto al eje identitario, si Cataluña se independiza…en qué consistirá el independentismo de ERC en esa nueva nación?
Pues en nada. Será como el PP, nacionalismo "banal".
hombre, sería de izquierdas y ya está, si ya no hay eje identitario por medio qué problema hay para ser sólo de izquierdas?
Evidentemente, la pregunta no es esa. CiU actuaría de derecha y ERC de izquierda (supongo). La pregunta es: qué hará el resto? Parte del PP se integrará en CiU (o en lo que resulte de la separación de la coalición); parte del PSC se fusionará con ERC y demás organizaciones de izquierda; surgirá una especie de ICV de ámbito catalán; etc. Y, posiblemente saldrán partidos de extrema derecha y extrema izquierda como en todos los pueblos. La pregunta es hasta cuándo podrá resistir un partido unionista que preconice la re-unificación con el reino de España, y en qué condiciones.
Los Pueblos siguen, los partidos perecen y surgen otros nuevos.
Una especie de Irlanda del norte con partidos unionistas(PP, PSOE, IU, C'S y PxC) y nacionalistas o "republicanos"(CiU, ERC, ICV….). Al igual que Bélgica, un estado ingobernable entre partidos flamencos y valones de derecha, centro, izquierda o extrema-derecha.
… y con Godzila en el Parlament ¬¬
Buenas noches (que ya es noviembre!), al fin he decidido dar un paso adelante y registrarme para comentar en Electómetro. Un saludo!
Bienvenido (o benvingut
)!
Un dato muy interesante de la encuesta que está haciendo GESOP estas semanas:
http://gesop.net/images/bloc/imatges/2012_10octub...
Análisis:
CiU: Claramente va a ganar las elecciones, tiene las mejores estadísticas en esta encuesta.
PSC: Tocadísimo. Los otros socios del tripartido le superan claramente al PSC en posibilidad de ser votado y también en rechazo.
PP: Presenta bastante voto oculto (imposible que sólo el 9% lo pueda votar).
ICV: Sacarán un mejor resultado claramente.
ERC: Igual que ICV, aunque causa un rechazo a mayor porcentaje de la población.
C's: Por encima del PP en posibilidad de voto y menor rechazo. Lo lógico sería pensar que si hay trasvase PP-C's los beneficiados sean los de Rivera.
SI: Lo podría votar un 21%. Esto quiere decir que 1 de cada 5 catalanes en un principio votan por sentido nacional y no social directamente.
CUP: Me ha sorprendido. Tiene unos porcentajes nada malos para ser una formación que no existe en el Parlament.
PxC: Lo podría votar un 4,4%. Suficiente como para poder entrar.
¿Se ha comentado en algún sitio la encuesta de la Sexta a nivel estatal?
Recuerdo q decÃa PP 32’6%, PsoE 26%? 24%? y resto 40’3%
Indecisos 39’5%, participación en torno al 57%.
Alguien recuerda los datos exactos?
FECHA/ PP / PSOE/ Voto no decidido/ Abstencion
Julio 12 : 40.5%/ 31.8% /xxxxxx/XXX (Suma PP+PSOE: 72.3%)
Septiem: 34.1%/ 29.9%/ 39% / 16% ( Suma PP+PSOE: 64%)
Octubre: 32.9%/ 26.7%/ 39.7%/ 15% (Suma PP+PSOE: 59.6%)
Encuentro lamentable que La Sexta no mencione a los demás partidos. La pluralidad y el multipartidismo debería estar siempre presente en política.
Al ritmo que va la sexta me veo poniendo PP+PSOE=40%, otros:60% xd Esta web fallta una barbaridad hay que plantearse otro foro, aqui la mitad de las veces da error al publicar algo…
Participación 57% es un dato brutal. Mínimo histórico?
Sería la menor participación registrada en unas generales y con diferencia, el record está en el 69% del año 2000…No es el primer medio que habla sobre la desafección hacia la política, en octubre se han publicado tres encuestas que hablan de una abstencion muy alta, el país habla de una participación del 60%, Celeste tel del 57.3% y Simple lógica del 52.8%…
hablar de participacion a tres años de unas elecciones es algo sin mucho sentido, creo yo
Buenas tardes, soy militante del PSC, no voy a decir mi cargo pero evidentemente estoy bien relacionado y tengo acceso a los sondeos internos que se van haciendo (tracking semanal, muestra aprox de 800 entrevistas). Los ánimos están muy mal, cada semana perdemos % de voto directo, y es frustrante porque sin embargo hay una tendencia a la movilización de nuestro electorado tradicional de ELECCIONES GENERALES. Esta movilización frenaría en este momento la mayoría absoluta de CiU, pero solo se benefician PP, C's, ICV y ERC, en ese orden Los resultados de esta semana son los siguientes:
CiU 61
PP 20
PSC 19
ICV 13
ERC 12
C's 7
PxC 3
Crecimiento brutal de C's en el área metropolitana, el PP nos supera en todas las provincias menos Girona (aunque esta apunto), ICV recoge todo el voto anti recortes y PxC recoge los votos de la Catalunya interior que no quieren la independencia pero jamás votarán al PP.
Gracias por compartir esta información.
Si es posible, ¿podrias poner los resultados por provincias?
Muchas gracias.
Hola Quim,
Me sorprende algún valor, pero bueno…
Sabes dato de participación?
Imagino que obviamente has visto más encuestas anteriores a ésta que tú publicas. Nos podrías indicar cuál es la evolución? Por ejemplo tu comentas C's… El mundo y La razón, medios que no se puede decir que estén muy alejados de C's, les dieron 3 escaños el mes pasado, hace nada el Periodico 5-6, LV 6 y tú dices que apuntan a 7. Es decir, parece que están al alza claramente… Qué hay de los demás partidos? Es obvio que para el PSC cuanto antes se hagan pues quizás mejor que mejor, pero entre CiU y ERC… cómo evolucionan las intenciones de voto?
Que el PP supere al PSC en todas las provincias excepto en Girona tiene tela eh… Podrías pasarnos el desglose por províncias?
El resultado de ICV creo que es el esperado.
ERC lo veo poco valorado si CiU se queda con 61…
C's.. qué saca 6 por BCN!!?? y 1 por TGN?
Y no me cuadra lo de que PxC saque 3 en la catalunya interior… para que saque 3, tienen que ser por BCN prvincia y no creo que sea muy interior eso, y muy buenos resultados deben sacar en los publos y ciudades para compensar el vacío que tienen en Barcelona.
Saludos
Coincido bastante con tu análisis. No tiene demasiado sentido hablar de 12 para ERC y 61 para CiU. De hecho la suma de los escaños pro consulta seguría siendo 86, los mismos que ahora. Es posible, pero creo que ni en el Mundo lo daban tan bajo.
Yo aún tengo espereranzas en que el PSC no sea superado por el PP. Ahora bién, si al final acaba pasando eso….yo ya me lo haría mirar.Pero nada de medias tintas…medidas drásticas. Ya me plantearía hasta presentar PSC y PSOE por separado. Si se cumple ese pronóstico, significa que el PSC hace aguas por todos los agujeros posibles. Es decir, el PSC no ocuparía ningún espacio político dentro del espectro idéológico.
PSC sin el PSOE y viceversa en Cataluña obtendrian los mismos resultados o quizás menos del PP.
Aprovecho para comentar que en las anteriores autonómicas, por aquí habí un numero importante de gente simpatizante del PPC y que nos pasaban también encuestas, sólo me acuerdo de un tal Xavi de Badalona y de Escipion (o algo así) y que hace mucho que no aparecen… Los que sois nuevos por aquí no los conoceréis, pero quizás Xavi-CLM o algún otro veterano si se acuerda de ellos. También se echa de menos a Contertulio, aunque creo que era Valenciano él y hace bastante que tampoco lo veo.
Es una pena, porque así podríamos contrastar más datos.
Saludos!
Una pregunta……..cuando llegaron las elecciones se demostraron los pronósticos de estos foreros??? o iban de farol???
Xavi de Bdn creo que era sólo militante, no recuerdo si dió datos alguna vez, pero Escipion sí que estaba metido y aportaba buenas encuestas y datos.
Saludos
Por provincias os puedo poner la atribución de escaños de la que se habla, % de voto no voy a darlos de momento, aunque el orden en que pongo a cada partido en cada provincia es precisamente ése, y sí que os confirmo que la subida de C's ha sido muy fuerte en el ultimo mes, igual q la del PP. CiU y ERC subiran en numero absoluto de votos, con eso contamos todos, pero no lo rentabilizan tanto porque la participacion esta creciendo y rondaria el 68%(10 puntos más q 2010), ese aumento de participacion es de gente q vota en generales y normalmente se abstiene en autonomicas, y se lo llevan PP+C's+ICV
BCN:
CiU 34
PP 13
PSC 13
ICV 10
ERC 6
C's 6
PxC 3
TGN
CiU 8
PP 3
PSC 3
ERC 2
ICV 1
C's 1
GIR
CIU 10
ERC 2
PSC 2
PP 2
ICV 1
LLD
CIU 9
PP 2
ERC 2
PSC 1
ICV 1
Entonces Quim, según tu opinión, para estas elecciones van a votar más gente. Es decir, gente que vota en generales y no vota en autonomicas, en este caso van a votar. Lo primero que veo en esta encuesta es que CiU, no nota desgaste, por efecto de los recortes… bueno puede notar, desgaste o pérdida de votos de gente contra la independencia. pero en cambio ganaría votos con gente pro-independentista. es decir, que ni gana ni pierde. Pierde algo 1 diputado en barcelona, pero en los demás sitios se mantiene. El siguiente pro-independentista, sería ERC. ganaría 2 diputados…. en cambio la opción pro-independentista de SI… desaparecería del arco parlamentario. y no aparecería de CUP, ni otros partidos.
El PSC, perdona que os diga pero os dais la ostia… perdeis de 28 diputados a 19…yo creo que los votos irían por un lado ICV…ganaría algo, y quien consigue, remontar, y entrar con fuerza sería Cs… increible pasarían de e diputados a obtener 7. Por otro lado, veo el lado peligroso, la extrema derecha entraría por primera vez en un parlamento con 3 diputados…. es lo único que me dá miedo de esta encuesta.
No me cuadra mucho que ERC suba un escaño en Lérida, por cierto en Lérida en 2.010 se repartieron 15 escaños, ¿Ha ganado un escaño Lérida para estas elecciones?
Con una alta participación el PP sacó un 16 % en Gerona y sobrepasó a ERC en las generales de hace un año. Ahora se presenta la CUP que le comerá voto a ERC, triple empate a escaños entre ERC, PP y PSOE es posible si la CUP no saca nada (ya dió la sorpresa en las municipales y dejó a ERC sin concejales en Gerona capital).
En Tarragona veo más probable en escaño número 4 del PP que el 2º de ERC, incluso que CiU mantenga los 9 y más siendo la provincia menos separatista de Cataluña. Lo de Ciudadanos en Tarragona es posible.
En Barcelona si es tan fuerte la subida de Ciudadanos veo improbable hasta que el PP suba un escaño y la subida de ICV es muy fuerte respecto a otras encuestas.
Te he creído hasta que has dicho lo de ICV. Lástima porqué te lo has currado ,pero dudo que tengas acceso a encuestas internas
Yo, siendo una persona normal, que sólo conoces a algunos altos cargos, y ni siquiera sé si esos tienen acceso a los trackings internos, sé que una alta aprticipación beneficiaría, por orden:
C's
PP
PSC
Es decir, lo de ICV te lo has sacado de la manga literalmente.
Albert, qué ves sospechoso de lo que dice de ICV?
Por cierto, no sé yo si una alta participación beneficia tanto a C's… Yo creo que con alta participación habría más voto útil al PP y si fuera muy muy alta hasta quizás perdería el escaño que les dan por TGN a C's y se quedarían con 3 en BCN por el %. Vamos yo lo veo más:
PP
C's
PSC
Saludos!
Si, puede que tengas razón.
He comentado eso por qué tengo el placer de conocer al que fue ex-director del CEO, un hombre inteligente y bastante brillante (en mi opinion, alguno me lo discutirá, como siempre xD).
Comentó eso, que los 3 grandes beneficiados serían C's, PP y PSC.
Recuerdo claramente que dijo que el PSC era el último, y casi aseguraría que dijo que C's el primero, pero puede que me equivoque, no me quiero poner cazurro, jeje
También me comentó que para que el PSC saliera beneficiado, la participación tendría que ser MUY elevada.
¿Pero esto cuando te lo dijo? Ahora mismo con todo el tema de los recortes veo muy obvio que ICV recoja el voto anti recortes del PSC vamos
Yo entiendo que no se refiere directamente a que habrá una mayor participación sino a que el sector social contra los recortes está más movilizado también y que no viendo alternativa en el PSC se decantará más por ICV. Lo veo lógico y explicaría perfectamente el crecimiento de 2 a 3 diputados que le otorgan a ICV. Voto en su mayoría captado del PSC lo más probable.
De seguir el PSC descalabrándose ICV debería poder seguir captando voto de ellos, cierto es que Cs, ERC y CiU también captan voto del PSC pero vamos negar el vaso comunicante PSC-ICV me parece un craso error.
Hay que entender por qué se descalabra el PSC. ¿Es por la gestión del tripartito? Creo que eso ya está descontado. ¿Por la gestión de la crisis del PSOE? Eso aún pasa factura y se sabe que no tiene alternativas mejores que las de PP y CiU para el tema de los recortes. ¿Por qué sigue cayendo cada vez más y más mientras los recortes no pasan factura a CiU y PP? Porque el tema de debate se ha centrado en la independencia y el PSC, que entregó la elaboración del discurso al ala nacionalista, no tiene respuesta. Eso es lo que hace que la gente se le pase a Ciutadans. Al menos eso es lo que yo percibo en Barcelona y área metropolitana. ICV puede tener una postura más radical frente a los recortes, pero la gente que vota al PSC los tiene por unos niños de papa muy alejados de sus preocupaciones y completamente indistinguibles de ERC. Frente a la posibilidad de que se consume la secesión, nos quedemos fuera de Europa y Mas tenga que hacer un corralito cuando se quede sin dinero de Bruselas para pagar –pregunten en su caja por el vaciado de cuentas–, no hay más que dos alternativas, y la gente de izquierdas no va a votar al PP.
Hola victor,
Pues eso me lo dijo el viernes pasado.
No veo ninguna incoherencia con lo que tú dices y lo que yo digo. Es cierto que hoy por hoy, no debe negarse una cierta correspondencia entre votantes del PSC que pasan a ICV.EUiA. Yo no lo niego, y no creo que nadie lo haga (otra cosa es coincidir en cifras, más complicado).
Lo que yo digo, que es, resumiendo, lo que me dijo él, es que si sube la participación, será porqué, en principio, gente que vota en las generales, o que nunca se ha sentido motivada para votar, esta vez lo hagan. Y esta gente es la que votaría principalmente por los 3 partidos que he comentado anteriormente.
Si no me he explicado bien, podemos hablarlo en privado, que a lo mejor escribiéndolo así en un sólo texto, y sin interpelaciones tuyas, no me explico bien.
Ya me dirás
¿Suben al mismo tiempo Ciudadanos y PP? ¿La languideciente Plataforma aumenta sufragios y entra en el Parlamento?
¿ERC ni siquiera recoge el voto de SI con CiU bajando? ¿Aumenta 8 puntos la participación y los damnificados son los partidos mayoritarios?
Sin ánimo de molestar, pero a mi este tracking me parece más falso que el flequillo de José Bono.
PP y Ciutadans ya subieron en las anteriores elecciones los dos a la vez, no es nada extraño. C's se nutre sobretodo del PSC y de abstencionistas, del PP hay alguno pero pocos.
No hasta ahora.
En 2006 Ciutadans irrumpió con 3 escaños, y PP perdió 1.
En 2010 PP aumentó 4, Ciutadans mantuvo su representación.
Pero si hay hecatombe PSC puede darse la paradoja de que suban todos los partidos.
Vuelvo a escribir la respuesta porque ha sido borrada y no entiendo el motivo. En 2010 lo que impidió que C's aumentara su representación fue la entrada de SI. Ciutadans y PP aumentaron en voto.
Creo que no es así, si SI no hubiera llegado al 3% de votos, sus escaños habrian ido dos a CIU, quedandose con 37 en BCN y 1 a PSC quedandose con 19
Matemáticamente puede sostenerse que Ciudadanos subió en 2010: aumentó algo sus sufragios. Pero también aumentó la participación, con lo que su porcentaje apenas varió.
Coincido con Alicante en su análisis.
Lo concedo. Tenía la impresión que los tres escaños de SI habían detraído uno al menos a C's. En todo caso, lo que quería era replicar la afirmación de Bat1965 en el sentido de que C's se nutría de voto PP cuando los datos no dicen eso. El desglose por barrios demuestra que la principal aportación es de ex-votantes del PSC
¿Has pensado en dejar el partido? Si la respuesta es afirmativa, ¿por qué?
La verdad Quim, hay algo que no entiendo. Por un lado reconoces la fuerte bajade del PSC y la desaparición de SI con lo que 13 escaños quedarían a repartir entre el resto. Por otro afirmas que en términos absolutos, CIU tendrá más votos y finalmente le das 1 escaño menos a CIU. Te soy sincero, me gustaría creerte pero me cuesta mucho. El ascenso de los pequeños debería ser brutal para que CIU ya no sólo no gane algún escaño sino que los pierda….me resulta raro!!!
Primero Anxo y luego Quim. La verdad es que podemos considerarnos afortunados de disponer de datos de primer orden de los sondeos secretos de los principales partidos.
Un salut,
Que educados sois com Quim. Yo, como soy un poco menos correcto, mejor no digo nada. coincido plenamente con las criticas de mallorquin, y me exaspera el tono de 'agente secreto con acceso a informacion confidencial que adoptan algunos.
Quim, yo sabía que Upyd no entraria en el Parlamento, ni mucho menos, pero teniendo en cuenta la subida tan espectacular que, según encuestas del PSC t que tienes, dando una subida tan fuerte a C´s, el voto de UPYD será ridiculizado totalmente, algo novedoso en España, Rosa Díez también se lo va a tener que hacer mirar. Gracias
Mirar de no presentarse en Cataluña en unas autonómicas mientras que pide el voto para C's en ese territorio. Seria lo más sensato.
Sería interesante que se cumpliera … PxC nos daría muchas alegrías … C's daría coherencia … El PP a lo suyo, a que se cumplan las leyes … ERC se demitificaría … Y a CiU le habría salido el tiro por la culata …
Así es, ojalá se iniciará un nuevo camino hacia la coherencia y la eficiencia. A pensar en el bien común y en el individuo. Libertad para los catalanes y eliminemos por fin el término "nacionalista" de nuestro vocabulario. Basta de corrupción y de clientelismo. Que los Pujol se vayan a México y su saga desaparezca para dejarnos progresar …
Tómate la pastilla venga…
XaviCat, es la típica frasecilla del inadaptado sin argumentos. Apa, sigue pensando …
Jofresa, entiendo que te ilusiones que acabe el enfrentamiento creado por los políticos en la CAC, pero no será tan fácil …
Pues hay datos que no cuadran con ninguna de las encuestas que han salido, y no son pocas.
PxC no entrará para nada, si no lo hizo hace 2 años que era su momento ahora que el tema inmigración no está e el debate menos, pásale esos 3 escaños a CiU.
Te pasas con los números de C'S ,¿subirá? Creo que no hay duda, entorno a los 4-5 como mucho 6, pero muy justo.
Y ponle 3 o 4 más a ERC pq son elecciones nacionales y no estatales y se vota en clave catalana y no española como muchos pensáis que al subir la participación más españolismo pq lo comparáis con las estatales.
Una puntualización, son elecciones REGIONALES, las nacionales fueron hace un año … Sólo vota la CAC
No existen las elecciones nacionales. Nunca coinciden los Paises Catalanes todos a la vez.
Pues claro que existen las elecciones nacionales, generales o estatales. Las ultimas fueron el 20 de noviembre del 2011. Tambien existen las elecciones autonómicas o regionales donde territorios como Cataluña, Andalucia, provincias vascas y Galicia no coinciden sus comicios con las del resto. Y lo que no existen son los Paises Catalanes ya que tanto valencianos como baleares nunca han sido, se han considerado o sentido catalanes. Cataluña no es ninguna nación. Lo será cuando se constituya en un estado independiente y soberano. Es decir, nunca.
Quién decide si es o no una nación? Un tribunal de 12 miembro o los propios catalanes? Au va, home.
Ni una cosa ni la otra. Lo deciden los propios españoles, entre los que estás incluido (sientas como te sientas, que en tu derecho estás).
Claro que hay elecciones nacionales, las del próximo 25N en Catalunya.El estatuto de Catalunya define a Catalunya como Nación, con sus simbolos nacionales,etc y la Constitución Española define las Nacionalidades…pues eso elecciones nacionales en Catalunya y estatales en España.
Lo dicen bien claramente las leyes españolas que tanto defendéis.
Quien se va a tomar la pastilla ta ahora …
tomate lo que te tomes Xavi, que hace ya una semana que ni lo hueles…a prisa
Flipo com s'en foten del que acabes de dir…..
Jijiji, no te molestes, que caes en la trampa. No obstante, yo pienso lo que ya he dicho.
Los PC ni existen hoy día, ni han existido nunca, ni van a existir en el futuro así que aterriza que eso no es más que un invento ideado hace 4 tardes por un par de colgaos que no han abierto un libro de historia en su vida y quieren jugar a ser "grandes hombres de estado". Simples majaderías de iluminados con aires de grandeza que crean naciones donde nunca las ha habido.
Yo también detecto en la zona por donde vivo y me muevo, el area metropolitana, que Ciutadans van a dar un subidon de quitar el hipo. Muchisima gente joven cuyos padres votaban PSC se pasaran al partido de Rivera, y tambien bastantes abstencionistas. La bajada del PSC hara que el PSOE se plantee o refundarse en Cataluña o cambiar su estrategia de complejo y autoodio por ser españoles.
Curioso pero se parece a los resultados que yo dije, lo que está claro es que en Cataluña hoy por hay una mayoría que vota a partidos conservadores de centro-derecha, creo que el PP rondará los 23 y CIU bajará a 58-59. Creo que la realidad y la verdad va a hacer mella en CIU, han gestionado mal la crisis y lo de la independencia es humo que está haciendo daño a Cataluña y a los intereses de los catalanes, esperemos que no haya boicot estas navidades. El ascenso del PP es obvia y los trasvases de PSC a ICV o ERC también. Lo de C´s dentro del área metropolitana también lo dije.
Ojala que en Cataluña el porcentaje sea del 70%, puede que lo sea ya que se decide más que nunca el futuro de Cataluña
Yo añadiría un partido de izquierda moderada (Ciutadans+PSOE) que intente captar el voto español.
Atención al desvarío del PSC: en el ayuntamiento de Palafolls han aprobado una moción en favor de un estado federal de España, Catalunya, Euskadi, Galicia y Portugal…con capital Toledo! XD
es que yo veo con más sentido capital Toledo (ciudad histórica), que no Madrid que era un pueblo
Hola, es la primera vez que escribo así que sed buenos anda.
Soy catalán y hablo con bastante gente joven (de 20 a 25) y muchos son independentistas. Eso sí, a CiU me atrevo a decir que la tienen muy calada y no se fian ni un pelo. Muchos se decantan por Esquerra. De todas formas, creo que Mas ha hecho un uso muy inteligente (electoralmente hablando, claro está) al esconder su impopular gestión bajo la estelada. Si me permitiis, os dejo mi pronóstico y algunos comentarios.
CiU 64 Subirá pero no con demasiada fuerza, sin lograr mayoría absoluta (los recortes también pesan)
PSC 20 Sigue en caida libre y no creo que se recupere a corto plazo
ERC 16 Bastante voto independentista volverá a esquerra. Jonqueras parece más creible que la anterior dirección
PP 15 La gente anda asustada con el PP, y en Cataluña nunca ha gustado aunque sean constitucionalistas
ICV 14 Abanderarán el discurso pro derechos sociales y a favor del derecho a decidir. Subirán bastante (creo)
C's 5 Creo que subirá algo, tampoco demasiado. No hay que fliparse con ciutadans, en mi opinión.
SI 1 Le pongo uno por no darle ninguno, creo que ERC y CiU capitalizarán el voto independentista
Saludos a todos
Pau tu análisis me parece bastante correcto.Yo como navarra espero que los catalanes le devuelvan al PP lo que les ha dado.Es ridículo que en las campañas el PP tenga que decir que no odia a Catalunya.¿pero donde hemos llegado?¿alguien se imagina a CiU, PSC, ERC, ICV diciendo que no odian a Catalunya?Cospedal dice que no odia a Catalunya por el pa amb tomaquet…ridículo, no se puede votar a estos talibanes católicos del estado del bienestar.
quería votarte en positivo!
Por cierto perdoname porque te he votado en negativo sin querer!
Muy de acuerdo, saludos
El problema de CiU, es que durante muchos años ha habido manifestaciones a favor de la independencia de Cataluña, se han organizado diferentes actos…por ejemplo, en la festividad del 11 de septiembre, manifestaciones a favor del estatut, … qué ha pasado con CiU, ahora esta última es la que según ellos ha habido mogollón de gente, y ahora se decantan por la independencia.
La independencia es una cortina de hubo, para disimular su mala gestión de la Generalitat, Pensemos por un lado en los famosos recortes a la educación, a la sanidad, el euro sanitario, el euro a las pecnortaciones en hoteles y albergues…; el recorte a las farmacias, … el movimiento de yayos e indignados….
En agosto del 2012, pidieron el rescate, por que según ellos no había dinero. En vez de destinar dicho dinero para ayudar a la sanidad, educación… lo destinan para medios de comunicación. Aparte dentro de CiU, hay un dicho, que se suele decir, "que andan a la puta y la ramoneta". Es decir, que una cosa, es lo que ellos mismos dicen en Barcelona, y otra cosa distinta dicen en Madrid. La gente, yo creo que de ellos no se fian,… Han llevado la generalitat durante 30 años, y no han hecho nada. Yo si fuese pro-independentista, votaría a ERC, a SI o CUP; pero no CiU.
Lo que tu dices no se aleja de mi análisis personal, el problema es que la gente independentista SI votará CiU (en cierta medida, claro) olvidando toda la mala gestión que comentas votando en clave nacional. Repito, en mi opinión los independentistas no deberían votar CiU, pero un porcentaje importante lo hará. Saludos
Hola: creo que coincido bastante con tu analisis y con las puntualizaciones de Saioa. En cuanto a la posicion de CIU, me parece que su acercamiento al independentismo tiene que ver con el hecho de que el pacto entre la burguesia catalana y ESP, establecido en el s.XIX en términos parecidos a 'dejamos a ESP el monopolio del ejercicio de violencia a cargo del Estado, y asi ellos controlan a nuestra clase trabajadora y nosotros tenemos un posicion dominante en el mercado ESP' se ha roto por tres costuras: 1)El surgimineto de Madrid como poder economico rival, mas allá de su anterior papel como centro burocrático, 2)El hecho de que la clase trabajadora ya no presenta un perfil (potencialmente) revolucionario, 3)La integracion europea diluye los beneficios del mercado interior ESP. Si este desplazamiento hacia el independentismo cuaja o no, dependerá tb. de como les vaya a ERC (y SI y CUP): paradojicamente, si los independentistas tuviesen muy buenos resultados, CIU podria echarse atrás, en un movimiento semejante al del PNV ante EHB. Mi opinion personal es que el conjunto de las fuerzas catalanistas deberian hecer juntos el maximo trecho posible en su camino para ser un estado.
Creo que hay un factor que casi nadie tiene en cuenta. CiU esta llena de independentistas. Coincido en que no contaban con una movilizacion de esta envergadura, pero CiU siempre se ha ido moviendo siguiendo a la sociedad catalana. Esta es su fuerza. Cuando se dio cuenta de por donde iban los tiros se subió al carro con gran rapidez., para liderarlo. Y no es una cortina de humo para esconder su gestion, porque no estan locos, son gente sensata. Este movimiento es demasiado grande para hacerlo por puro tacticismo.
Otro factor a tener en cuenta es que la independencia genera ilusion a mucha gente. Tiene incertidumbres, todo el mundo sabe que una Catalunya independiente no seria una Arcadia feliz, pero al fin y al cabo genera ilusion en un futuro mejor frente a la situacion actual. Por otro lado, los partidos antiindependentistas no generan ilusion, solo intentan inculcar miedo a la sociedad catalana y no proponen alternativas a la situacion actual, una crisis sin fin, sin ninguna perspectiva de mejora y con una recentralizacion en marcha. Creo que han equivocado totalmente su planteamiento, y esto lo van a pagar electoralmente. No proponen nada, solo lo mismo que tenemos ahora. Y creo que la sociedad catalana ha dado muestras de que quiere avanzar.
Correcto. Yo lo veo asi, tambien es la opinion de mi circulo de amigos y compañeros del trabajo, en el Vallès, zona no tradicionalmente independentista…
Cuánto te paga CiU?
Siendo objetivo, puedes apoyar algunas de sus cosas, pero también hay que criticar otras, eh?
Coincido totalmente con tu idea de que las fuerzas antiindependentistas se han instalado en el NO, sin proponer alternativas a la situación existente, y que en ese contexto CIU y los indepedndentistas proponen una salida, aunque no sea facil. Lo digo porque me parece esto totalmente compatible con el analisis digamos materialista que proponia en mi comentario de arriba. Un saludo.
Coincido bastante contigo, excepto en que minusvaloras a Ciutadans. Y en mi opinión SI no tiene posibilidades.
CiU 62
Psc 21
PP 15
ICV 12
ERC 12
C’s 5
CUP 5
SI 3
Mi porra.
Creo q todo lo q ha ganado CiU lo acabará perdiendo, algo como esquerra. Irá en beneficio de sus competidores SI y las CUP. Hay q pensar q el 14N será la huelga general y los votantes de izquierdas despertarán un poco mientras el PP se verá perjudicado.
Hola maulet , estoy de acuerdo contigo , me parece un resultado muy logico . CIU desinflandose algo en estas semanas , psc dando bastante bajon y dependiendo de la participacion se mantendra por encima de los 20 escaos o por debajo .
El pp bajando tambien algo en consecuencia a sus recortes y a la cercania de una huelga general , y el resto resultado bastante logicos tambien .
Les CUP 5? y SI 3?
No lo veo. Imagino que los de SI los das por BCN y de les CUP, 3 por BCN, 1 por Girona y otro por TGN… Yo no creo que ambos partidos puedan llegar al 3% en Barcelona y debido a ese temor mucha gente optará por ERC que sacará un mejor resultado del que pronosticas.
Saludos
Es cierto q los catalanes se acojonan y pueden hacer voto “útil” independentista hacia esquerra, pero me parece q estáis subestimanddo a las CUP, como ya se subestimó a la “Syriza galega”, q es o representa algo similar.
No hay encuestas estatales q le den mucha recuperación a esquerra a nivel estatal, creo q los votantes no se acaban de fiar, han cambiado las dos caras públicas pero detrás siguen estando los mismos manejando los hilos. En muchos sitios las CUP han substituÃdo a esquerra, por ejemplo en Girona. No se si incluso 10 para esquerra ya es bastante.
SI parece q esté de bajón, pero estas elecciones son de su tema fuerte: la independència.
El Psc tiene un electorado fiel en el Area Metropolitana de Barcelona, gente mayor venida de Espanya y q se sienten de izquierdas. A esa gente no se les ocurre votar a otros, hagan lo q hagan.
Estaba leyendo hasta que vi lo de "Gente venida de Espanya" …..
Creo que la clave de todo en estas elecciones, es la participación.
Si la participación es de un 60%, puede que CiU tenga la absoltua.
Si la participación es de un 65%, posiblemente CiU ya no logre la absoluta.
SI la participación es de un 70%, CiU seguro que no logra la absoluta, y ni PxC ni SI ni las CUP tienen posibilidad alguna de ganar. Los partidos que defienden la unidad de españa de una u otra manera (centralista, federalista…), pueden ganar votos (o en el caso del PSC, no perder tanto)
Si la participación es de un 70-75%, querrá decir que PSC, PP y C's han sido capaces de movilizar mucho a su electorado y CiU bajaría de escaños claramente con los que tiene en la actualidad.
Si la participación fuera del 80% o más, me atrevería a decir que ERC no tendrá más de 12 escaños, y que quizás la suma de CiU y ERC les diera la absoluta por los pelos.
Cuál creéis que es el escenario más posible???
Yo creo que es en función de la participación, a participación baja ( de 50 a 60 % ); triunfaría CiU, por mayoria absoluta, o bueno se puede quedar cerca de la mayoría absoluta; o quedarse como esta. a participación de entre 60 – 70 %; no habría mayoria absoluta de CiU, se quedaría sobre 55 – 58 diputados… Pero ojo, como la participación sea mayor de 70 a 80%, puede ser algo peligroso, para los llamados partidos nacionalistas. CiU + ERC + SI + CUP , pueden quedar al borde de la mayoría absoluta, o incluso quedarse a puertas de dicha mayoria…
Por otro lado, en Cataluña, la idea de partido nacionalista o no nacionalista, no es tan habitual, como en Euskadi. Hay dentro de CiU, un partido UDC, que es más o menos regionalista catalan. Es más o menos como UPN, en Navarra, o PAR, en Aragón. E incluso dentro del PSC, hay gente pro-catalanista, que quieren llegar a acuerdos con CiU, ERC…y no con el PP.
Lo que pienso yo ahora, es que lo de la independencia, más recortes… puede movilizar a mogollón de gente. Pensemos y según mi opinión, siemrpe se ha movilizado a gente en la fiesta del 11 Septiembre, pidiendo la independencia, siempre ha habido manifestaciones a favor del estatut,… lo que digo es que cuidado, con la gente no nacionalista, por que puede haber una movilización de estos, e ir a votar como locos, el día 21 N. Y más de un partido darse una sorpresa. Por ejemplo, que el PSC, no baje tanto, ya que acumule votos de gente, antirecortes, de CiU y del PP. Que el PP o Cs, pueda coger votos de gente no nacionalista. y bueno que los votantes no tan nacionalistas de CiU, no les voten…
el PSC no recoge ningún voto anti-recortes, porque fueron los primeros en hacerlos desde Madrid con el PSOE…. Los que pueden recogerlo son ICV o C's… incluso ERC! El PP menos, porque son los campeones de los recortes y porque han aprobado todos los presupuestos de CiU, tanto en la Generalitat como en el ayuntamiento de BCN.
Estoy de acuerdo con tu análisis. Cuanto más alta sea la participación, menos escaños nacionalistas.
entonces menos escaños para CiU, ERC, SI,PP y C's!! esos son los partidos esencialmente nacionalistas en Cataluña.
Creo que la gente que lo está pasando mal será difícil de convencer para que vuelva a dar su confianza al PSOE.
Siempre estamos con lo mismo que la alta participación beneficia al PSOE en las elecciones al Congreso y autonómicas.
La gente evoluciona y su ideología cambia.
La participación será baja porque los políticos se lo han ganado a pulso. Si es alta es porque suben los "partidos protesta".
No estoy para nada de acuerdo con tu análisis, te basas en un comportamiento electoral en unas nacionales como si fueran unas estatales y ahí el gran error…hi hubiese un 75% de participación sería en clave nacional y por lo tanto el % nacionalista sería más o menos constante o puede que un poco inferior pero no una gran diferencia… es lo que se llama voto dual.
El ejemplo claro es Euskadi donde normalmente hay un desfase de participación entre nacionales y estatales pero pero si miras la participación de mín y máx en las nacionales (64% a 80%) el nacionalismo se mantiene constante.
Dicho esto creo que la participación estará sobre un 65% y el soberanismo (CiU,ERC,ICV,SI i CUP) sacará el mejor resultado de su historia.
Teniendo en cuenta tu argumento, me gustaría que me respondieras por qué hay un 10% (o más) de personas que SÍ vota en generales y NO vota en autonómicas.
Me atrevería a decir, con poco miedo a equivocarme, que son personas que no quieren la independencia, y que les importa más lo que es "España" que "Catalunya".
La diferencia con Euskadi, es que allí en las Generales, históricamente ha ganado siempre el PNV, y en Catalunya SIEMPRE ha ganado el PSC-PSOE, excepto en estas últimas de 2011. Así pues, creo que no son comundiades/naciones/.. que puedan compararse en este sentido.
Hombre es la más comparable por el diferencial nacionalista-españolista en las elecciones nacionales vs estatales.En Euskadi se decía lo mismo elección tras elección hasta 2001, cuando se quedaron mudos, cuando tb se daba ese diferimiento de participación, menor pero tb se daba.
Pq hay una media del 7%-10% de participación en las nacionales vs estatales? Difícil de saber, pero piensa que en las estatales se produce un bombardeo constante en todos los medios, tanto nacionales como estatales y en las nacionales sólo en los nacionales. Aventuro a decir que mayoritariamente es clase media baja- baja que no se informa de la actualidad de una forma constante y piensa que son menos importantes.
Piensan que la educación,sanidad,servicios sociales, etc dependen de España cuando dependen de Catalunya.
Eso no quiere decir que sean españolistas pq si votaran en las nacionales lo harían en clave catalana y no española, como en euskadi vamos.Todos son suposiciones, pero en Euskadi fue un hecho que desmontó los mismo tópicos.
Ciutadans no tiene electorado a movilizar, ya que no se presentó en las generales del 20 N. Pero quizás podría obtener algún escaño más.
65%
Crees que pueda llegar a subir "gracias" a la campaña electoral (que será dura) y la HG del 14-N??
Soy un socioliberal o liberal progresista convencido,es decir liberalismo muy moderado y profundamente progresista.
Yo vivo en Madrid y aquí puedo votar a UPyD que es más o menos liberal progresista.
Estoy en contra de la independencia, pero si llegase el caso me alegraría saber que hay un partido de esta características en el Parlament, y no vale lo de CDC que de liberal-progresista más bien poquito o nada de nada, solo hace falta mirar a Artur Mas
hola kiwi , yo tambien voto a upyd , soy de valencia , creo que debemos tener un sistema mixto(ni capitalista puramente ni comunista) y cre en un liberalismo (no salvaje) sino justo , humanista y con sentido comun , en catalunya el partido que ekivale a upyd es ciudadanos no esta mal , a ti te gusta?
me gusta mucho, pero creo que deberían llegar a acuerdos con UPyD y UPyD con ellos, como ICV e IU
Hola Marian! Bienvenida!!
Yo también voto a UPyD y soy de Valencia!
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Saludos!
olaaa ,cada vez somos mas , tenemos ke derribar la dictadura pp-psoe(perdonad entro poko al foro pero es una pasada)
Mientras haya la duplicidad de ley d'hondt y circunscripciones provinciales… esta muy complicado que sobrepaseis al PP-PSOE.
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Saludos!!
hablas como si en España hubiera un capitalismo puro, pero de eso nada de nada…capitalismo puro y duro sólo hay en EEUU, allí Lehman´ s Brothers mandaba de la hosti un día y al siguiente no eran nada, el capitalismo mas maravilloso, aquí tenemos un Estado salvando bancos y trastocando la economía diariamente…el capitalismo es liberalismo y "no hay capitalismo salvaje si no capitalistas que actúan como salvajes, como no hay un barcelonismo salvaje, si no culés que actúan como salvajes" Leopoldo Abadía no podría haberlo descrito mejor…
Y ¿en qué se diferencia de la socialdemocracia? Ese es el punto medio entre un sistema liberal y uno intervencionista.
Pues el socioliberalismo, Interviene en la economía menos que la socialdemocracia pero más que el liberalismo. Comparte muchos aspectos con el liberalismo, que no ultraliberalismo, porque actualmente el término liberal tiene ciertos matices sórdidos. Hay que diferencial entre el liberalismo conservador, que es el del PP y que tiene tintes de ultraliberalismo en materia económica y ultraconservadurismo en materia social. Mientres vemos el liberalismo progresista de UPyD, que es un liberalismo mucho más moderado y profundamente progresista.
El PSOE que es la referencia socialdemócrata no está a favor del liberalismo, mientras que UPyD está a favor del liberalismo, pero piensa que hay que intervenir cuando la libertad de la gente se usa para fastidiar al prógimo.
De todas formas solo hay que ver el mapa político europeo en el que se distinguen tres grandes partidos, el popular, el liberal-demócrata y reformista y el socialdemócrata.
de todas formas UPyD no está en el partido liberal progresista europeo, cosa que todavía no acabo de comprender y que me fastidia mucho
Pero eso no sería una ideología. Hay una que defiende la no intervención, otra la intervención y otra un término medio.
¿Qué es intervenir menos que la socialdemocracia?
Hay muchas diferencias entre los partidos definidos como socialdemócratas de los diferentes países, incluso entre el mismo partido socialdemócrata dependiendo de la época han intervenido más o menos en la economía.
La realidad es que no hay grandes diferencias ideológicas entre los principales partidos de los países. La gran diferencia actual está siendo si recortar mucho o recortar poco para superar la crisis. Desde el punto vista ideológico es algo no muy importante.
Buscar ya un término medio entre esos 2 espacios que se diferencian en temas menores ya es complicado. Al final el que está dictando las políticas de los gobiernos son los que tienen el poder y lo público se ha subordinado a los intereses privados de unos pocos.
UPyD prometerá mucho como prometía antes de 2011 el PP y como prometía el PSOE. El PSOE y el PP también se presentan con programas muy diferentes uno muy liberal y otro muy progresista, pero al final actúan como les ordenan. UPyD lo que hace es prometerlo todo a la vez para pescar en los 2 sitios.
El PSOE bajó impuestos antes de la crisis y el PP los ha subido ahora. El centro entre liberal y progresista ya lo son el PP y el PSOE. UPyD y otros vuelven a lo mismo, prometer cosas que no van a hacer. Es fácil decir que los ricos paguen más, pero al final el que va a pagar la crisis son las clases bajas y medias.
Las viejas ideologías no sirven para un nuevo mundo con un nuevo modelo económico.
Te recuerdo que hay un partido liberal-demócrata en el reino unido, una italia de los valores, un partido democrata en USA, eso es liberalismo progresista
Bueno y ¿en qué se diferencia? ¿dónde interviene y dónde no?
Pues en que no hay tanta fobia al PP, nos apoya un intelectual liberal como vargas llosa, además es que el liberalismo progresista nació mucho antes que la socialdemocracia, está el ejemplo de Práxedes Mateo Sagasta, o de Ortega y Gasset. Es un punto medio ente ambos, hay veces que utiliza la socialdemocracia y otras el liberalismo, pero no te puedo decir en que y en que no puesto que no hay una norma fija, depende todo del caso. Pero te puedo poner el ejemplo que upyd es socialdemócrata en el tema de la educación y liberal en el sentido de que no defiende a ningún pueblo, ya que no piensa que existan los pueblos sino los ciudadanos. Además es progresista y el PSOE socialdemócrata, un socialdemócrata puede ser progresista o retrogrado, si embargo un progresista es un progresista y puede ser de izquierdas o de derechas. Lo que quiero decir esque para el PSOE lo primero es la socialdemocracia y para UPyD el progresismo.
Te pongo el ejemplo del frente popular, lo formaban los comunistas, PCE; los sociali.stas, PSOE y los progresistas, IR.
Actualmente IR y PCE forman IU que son social.istas, el PSOE ha evolucionado a la socialdemocracia. Por lo tanto quedan dos huecos por cubrir. El comunista que lo ocupa el PCPE y el progresista que lo ocupa UPyD
Había escrito un tocho repitiendo ni sé las veces social.ismo y me lo han borrado. Parezco nuevo…
Resumiendo con una metáfora cutre.
Si el liberalismo es la leche y el soc.ialismo el café, la socialdemocracia es el café con leche
Que el liberalismo progresista es anterior. Vale, pero serán lo mismo. Que es un café con leche con menos café. Eso ya es la socialdemocracia de hoy, y también los liberales acaban echando café.
Al final nos encontramos con que todos sirven la misma bebida y el mismo café.
¿Qué va a defender en educación? El liberalismo dirá que nada de educación pública y el soc.ialismo que nada de educación privada. Los socialdemócratas dirán que las dos. ¿El liberalismo progresista dirá que un poco más privada que lo que diga el socialdemócrata? Si el socialdemócrata solo dice que ambas, no en qué proporción.
Por qué no se puede escribir la palabra social.ismo?
social.ismo…. ahora si?
manda huevos!!! es verdad! no se puede.
probemos de nuevo!
Franco, Hitler, pedrasta,Aznar,Pol Pot, Calígula, Chernóvil, Auswitch, Himmler, Acebes, comic sans… eso si se puede?
Y la izquierda ecologista… no te olvides!
hola alberto , ke opinas de upyd?? a mi me gusta mucho es la unica forma de protestar contra el pp-psoe antidemocratico y corrupto
Lo tienen facil, critican al PP, critican al PSOE, critican a los nacionalistas, y se ponen como garantes de todas las libertades, derechos, y regeneración democrática, pero no gobiernan en ningún sitio…. algo como Compromís en la Comunitat, me gustaria ver que hacen cuando tengan posibilidad o cuando gobiernen.
No compares Compromís con UPyD!!! es como comparar ERC con C'S!!! Otros defienden el derecho a decidir y los otros NO.
Barrafet, no intentes coartar mi libertad, y dejame que compare lo que quiera. Y puestos ha hablar de partidos politicos que no han gobernado, que se pasan el dia criticando, y cuyos seguidores piensan que van a ser "el proximo partido revelación de las elecciones", UPD y Compromis son dos gotas de agua.
Hola Marian, intentaré explicar mi visión de UPyD.
Lo primero decir que entiendo perfectamente un partido como UPyD en el contexto español.
Creo que la mejor forma de definirlo es como jacobino. Fuera de eso busca definirse intentando unir gente ideológicamente muy diferente, buscando un espacio entre partidos que ya de por sí tienen a gente ideológicamente muy diferente. Incluso en lo centralizador tiene sus diferencias entre los que quieren un estado unitario y uno federal.
Ocurre mucho a otros partidos que básicamente sólo se preocupan por una materia. Partidos como los ecologistas, pirata, anti maltrato animal, anti-inmigración, etc. tienen una preocupación. Pero gobernar va mucho más allá porque hace falta un discurso completo, así que buscan el discurso que mejor cale.
UPyD mantiene una cohesión por la crisis de los grandes partidos y por el centralismo que predica. Pero intentar pescar con un discurso amplio a la larga puede ser lo su fin y se dinamite como le ocurrió a UCD.
Eso puede ocurrir cuando empiecen a gobernar. Como ha pasado a muchos de los partidos europeos que han
entrado en coaliciones con los grandes. Cuando ese discurso que habían creado en torno a su principal preocupación empieza a fallar.
En España sólo puede haber 2 partidos grandes de forma estable. Tiene que sustituir a uno, no puede quedarse en una indefinición entre los 2. Lo más sencillo sería sustituir al PSOE manteniendo un discurso jacobino, pero socialdemócrata. Pero eso inevitablemente hará que se acentúen las tensiones territoriales y se fortalezcan los partidos nacionalistas.
No entiendo bien porqué en España solo puede haber 2 partidos grandes de forma estable. En paises con sistemas electorales mucho más restrictivos han aparecido con fuerza terceras opciones. Caso del LD británico, por ejemplo. De hecho en comunidades como Cataluña , Canarias o País vasco, con un sistema electoral similar al de las elecciones generales españolas, no cuentan sólo con dos partidos grandes.
También cuestiono que la presencia de un partido como UPyD (que tu llamas jacobino erróneamente, pues el enfoque de UPyD es muy distinto, habla de igualdad pero no de centralización) pueda acentuar tensiones territoriales, a mi modo de ver es cuando el estado y el concepto de unión son más débiles, como ahora o cuando Gonzalez y Aznar no tenían mayoria, cuando los nacionalistas se crecen. Un partido que abogue por una España solidaria e igual (que no homogénea) provoca atracción por ese modelo, lo potencia.
¿Haciendo campaña de Union, Populismo y Demagogia? Que asco me dais… Si fuera por vosotros nos ibamos a vivir todos a Madrid, hablariamos español, y cantariamos el cara al sol. Y encima dicen que son "progresistas"… ¿Que coño es ser progresista? Y liberales tambien… Claro que si, soy de izquierdas y de derechas, es tan compatible. Transversales, como el sindicato unico.
Un saludo a la transfuga sociolista
PD: Regeneración democrática by UPyD: http://www.eitb.com/es/noticias/politica/detalle/...
Vamos a ver, que en todos los partidos hay gente mala, ladrona y deshonesta, pero UPyD no puede evitar este tipo de cosas, lo que si puede y debe hacer es cortarlas de raíz, cosa que otros no hacen, además es una corrupción contra el propio partido, no contra los ciudadanos, hay que ponerle fin, por supuesto, pero no comparemos estas cosas con el gurtel, o los eres. Como ya te he dicho son cosas que no se pueden evitar, lo que hay que hacer es no encubrirlas.
Y lo de Madrid sigue siendo una mentira, pero si somos los que menos pintamos, además es que ningún lider político de ningún grupo del congreso de los diputados es Madrileño. Y otro dato para tu información, ya que según tu quiero que todo el mundo sea madrileño, pues mira tu el equipo de futbo al que yo sigo es el Valencia CF, eh aquí mi nacionalismo madrileño.
Esto fue un bulo. Ocurrió en 2009 y no fue corrupción sino una irregularidad interna porque algunos militantes incumplieron un reglamento interno de UPyD… vaya escándalo!! Y como dice Kiwi, ante ésto otros partidos lo ocultan mientras que UPyD lo investigó, lo reconoció, lo publicó en su web y depuró responsabilidades. Transparencia ante todo.
Y si fuera por vosotros, renegado pancatalanista, nos ibamos todos a vivir a Barcelona, hablariamos el catalán normalizado de laboratorio diseñado por P.Fabra y cantariamos "Els segadors". Y encima decis que sois "valencianistas"….. ¿Que coño es ser valencianista?, o mejor dicho, pancatalanista. Menos mal que no sois ni el 5% de toda la población valenciana.
Un saludo a la transfuga y marimacho comunista(Monica Oltra).
Lo que no entiendo es como te pueden votar comentarios a favor, insultando a la gente o determinadas acciones políticas?
Por cierto, no te preocupes que con esos comentarios Compromís ya tiene un 13,6% en unas encuestas, cosa que siempre ha estado este partido minusvalorado por las encuestas. Con ese comentario cada vez, nace un nacionalista de izquierdas.
Y con comentarios como los de Pais Valencià y Maulet, crece cada día el constitucionalimo progresista.
sois los nazis de España, Hitler era Pangermanista y consideraba Austria como "territorio vital del pueblo alemán" a los nazionalistas catalanes os pasa lo mismo con la gilipollez de los Paisos catalanes, que llegan hasta Murcia, se os ha ,metido en la cabeza la idea de llegar a unirlos y conquistarlos, y claro…en el resto de España no podemos dejar de descojonarnos. Lo mismo le pasa a los vascos con Euskal Herria.
En definitiva, sois nazis, Carod Rovira ya tenía un bigotillo sospechoso…venga a seguir soñando con vuestras ideas anexionistas que después cuando con tanta gilipollez despertéis a los legionarios españoles del ejército africanista, lloraréis
Yo creo que el termino Paisos catalans es más cultural que politico.
Claro que es un tema cultural. Un tema cultural indica que distintos territorios hablan la misma lengua y que tienen las mismas raíces. O es que España no comparte nada con los pueblos de la Sudamérica? O es que Portugal no comparte nada con Brasil?
También compartes el castellano, con mas de cuatrocientos millones de hablantes
Claro que sí. Ahora hace falta que tu compartes el Catalán, con más de 12 millones de hablantes. Lo compartes?
No lo comparto, pero no tengo ninguna culpa, ademas nos podemos entender perfectamente en Español. Hablando Inglés y Castellano como yo se puede ir a casi todo el mundo.
Te guste o no Valencia es tan mía como tuya, y te aseguro que es la ciudad a la que yo mas quiero de España
Vale, entonces tu argumentación es que el Catalán, donde en la CV su nombre es conocido por el Valenciano, no lo compartes…. muy bien. Un valenciano que no comparte nada su lengua…. anem per bon cami amic….
Uno de Elda o de Orihuela por ejemplo, son valencianos, y no hablan valenciano.
Ni tampoco quieren saberse nada del valenciano y de su cultura… llàstima.
Soy madrileño, pero de corazón valenciano, es donde paso mis vacaciones, y donde paso momentos muy felices de mi vida. Que no sepa un idioma no significa nada. En este país se le da demasiada importancia al idioma
Barrafet, Kiwi no es valenciano sino madrileño. Al menos eso ha dicho él en varias ocasiones. Lo que ha dicho es que le encanta Valencia, y que es del VCF, je je…
Pero si fuese valenciano, no sería de extrañar si fuese de comarcas castellanohablantes donde el valenciano no existe. O incluso si fuese de comarcas bilingües, donde todo el mundo habla el castellano pero NO todos hablan el valenciano. Que un valenciano no hable valenciano no significa que sea menos valenciano que tú. Es algo que debéis aceptar los nacionalistas.
El Valenciano es lengua oficial en la CV, igual que lo es el Castellano. Son 2 lenguas que hay que saberse, ya seas valenciano o chino, me da igual. Y aunque en un territorio sea castellanoparlante y valenciano, eso no significa nada para no aprender el valenciano.
Que yo soy Madrileño de la ciudad de Madrid. Pero me gusta mucho valencia y valencia es una parte de mi,
Si me quitan cataluña me dará ravia, pero si me quitan valencia me hacen mucho daño
Muy bien, me alegro que seas madrileño. Pero lo que yo quiero decir es que tanto el valenciano como el castellano son 2 lenguas oficiales en la CV que hay que ser respectadas, saberlas y sobretodo conocerlas.
Porqué estoy completamente seguro que un Madrileño tiene capacidad de aprender otros idiomas que no sean el Castellano y el Inglés.
Si por supuesto, pero siempre en orden de utilidad
Pero si tu te vas a un País CO-Oficial llamado "A" que tiene 2.500.000 de habitantes, donde hablan el idioma "X" que tiene 1.700.000 hablantes junto con el idioma "XI" que tiene 300 millones de hablantes. Tendrás que saber los 2 idiomas por igual, no solamente el idioma "XI". O no? No se si me entiendes, en un País donde hay 2 lenguas oficiales hay que sabérselas por igual. Que por eso son "oficiales".
pues si hay dos lenguas que se entienden perfectamente, que más da si alguien viene de otro lugar y no la sabe, te repito que una lengua es un instrumento, o es que los mudos no tienen derecho a vivir en ningún país porque no saben hablar la lengua de ese país?
Las lenguas no tienen derechos y lo que hay que facilitar la comunicación entre personas.
Puestos a aceptar, lo que deberías de aceptar que nadie tiene derecho a no entender a un valencianoparlante, si este en uso de su libertad habla en su lengua estatutariamente propia. Dicho esto, la cosa pública tiene que poner en marcha todas las medidas para que un valencianoparlante pueda ejercer su derecho en todo el territorio valenciano….puede ocurrir que no pueda ejercer su libertad? no estoy hablando de Orihuela o Elda, Segorbe o Montanejos, estoy hablando de Castelló de la Plana, Elx o la misma València……NO
que clase de estado de derecho es este estado??? negar lo evidente (yo soy valenciano de padres, abuelos, etc etc) y es que los DE la actual comunidad, hablan EN la lengua nuestra es entrar en un debate estéril e inútil, el valenciano, el catalán debería ser patrimonio de los castellanos al igual que el castellano es (a la fuerza) patrimonio de valencianos, catalanes y baleres….la respuesta de kiwi_ da la medida de lo que nos va a pasar y perderemos todos: seperados y de mal rollo
Vamos a ver, yo en mi clase tengo una Alemana que esta haciendo un intercambio este año en España y como no entiende la hablo en Inglés. Es simplemente una norma de educación
claro, norma de educación: si vives en el País Valencià no tienes derecho a no enterderme, entiendes? y no tienes derecho a decir: háblame en cristiano, claro que es una norma de educación, el caso contrario (el que tu expones) es ser un maleducado, y en el caso que estoy haciendo referencia (a mi me ha pasado) es ser un fascista, además de maleducado
Los peores fascistas sois los que usais la lengua y la cultura para vuestros fines políticos.
La cuestión es aprender todos los idiomas del mundo, menos los idiomas del Estado Español. Porqué yo también se hablar Castellano y Inglés, pero también se hablar el idioma de mi País, Regne o Comunitat como la quieras llamar denominado Catalán/Valenciano. Mira que malos somos los nacionalistas.
Sois muy malos, queréis dividir a la sociedad catalana. Sois lo más rancio y reaccionario que existe.
No digo que seais malos, pero teneis afán por la desunión, cosa que en el sigolo XXI es anacrónica. Me parece estupendo que sepas valenciano, pero en un mundo global te interesa más usar el Inglés y el Castellano puesto que lo habla muchisima más gente.
Entonces a las lenguas minoritarias, fuera no hay que aprenderlas, verdad? Eso es el capitalismo global y rancio, yo no quiero eso. Una cosa es ser internacionalista y otra creerse que la lengua más hablada del mundo hay que sabérselas y no las minoritarias.
Es como si tienes que ser del Barça o del R.Madrid para que tu equipo sea el mejor del mundo, y no del Racing o Levante que como son minoritarios y nunca ganan, pues mejor no ser de esos equipos.
PD: No os enfadéis los aficionados del Racing y Levante, solamente era para contestarles.
Pero que ni yo ni nadie nos sabemos todas las lenguas del mundo, eso es imposible.
Y puestos ha saberse lenguas es mejor saberse las que más gente comparte. Más que nada porque las lenguas son un instrumento y cuantas mas personas hablen el idioma más útil es este pués facilita la relación entre las personas.
Si tu eres valenciano, habla valenciano como es natural, pero yo soy madrileño y es lógico que hable Castellano y como segunda lengua el Inglés, y como esas dos lengus las domino, pues ahora intentaré aprender Alemán, por una cuestión de utilidad más que nada
Pues ya se perdió el griego o el latín, que eran lenguas mil veces mas ricas que la catalana y nos puede dar mucha pena, pero ahí está y no pasa nada.
Se puede defender la lengua catalana en Valencia desde su punto de vista cultural, promocionarla y difundirla, pero no tiene sentido propagarla ni obligarla entre esos cientos de miles de valencianos que no la conocen ni la usan. No tiene sentido y no sería ningún ataque, como bien cultural debe tener su espacio, pero en el ambito cultural no en el politico, educativo, social…
Si estás hablando en castellano no deberías usar terminos como Regne, en primer lugar porque ofendes a la lengua castellana mal usándola y en segundo lugar porque es muy pedante.
Igualmente si hablas en valenciano no debes usar la palabra Reino, por los mismos motivos expuestos antes.
Es cuestión de respeto y educación, algo que por desgracia muchos carecen.
Por mucho que te pongan puntos negativos los ultra del uso de la lengua como arma política, que en el fondo pasan de las lenguas y solo pretenden aprovecharse de ellas, tienes mucha razón.
Creo que cada lengua y sus hablantes se merecen todo el respeto y por tanto hay que utilizarlas lo más correctamente que se sepa y pueda. Casi todos cometemos faltas de ortografía o gramática, pero se entienden que son involuntarias, debidas a las prisas o a carencias educativas, pero el uso voluntario e intencionado de palabras en otras lenguas es distinto, porque hay una voluntad detrás.
Y haces bien en remarcar que te gusta la pureza y el respeto a las lenguas y sus hablantes sean cuales sean. Me parece normal que usando otras lenguas españolas, como pueden ser el catalán o el vasco, no se usen terminos en castellanos si existen en sus lenguas.
¿12 millones de hablantes?
Sumando la población catalana, valenciana y balear hay 13,5 millones de personas. Por tanto estás diciendo que el catalán es la lengua del 90% de los catalanes, valencianos y baleares. Me parece que una vez más, amigo Barrafet, te inventas las cosas, manipulas y nos mientes. Creo que nos deberías tratar con más respeto.
Por mucho que añadas hablantes del catalán en Andorra (el 50%), Rosellón (el 3%), Alguer (unas 3 mil personas) o El Carche-Murcia (varios cientos) y la Franja-Aragón (unos 20 mil) no alteran el resultado, pues en su conjunto apenas suman.
Podría ser, y me parece exagerado, que haya 12 millones de personas que conocen (parcial o totalmente) la lengua catalana, pero hablantes son muchísimos menos.
No, el que llorará será España cuando sea rescatada, ya lo verás ya.
Valencia ya ha sido rescatada
Por eso, por culpa del nefasto gobierno del PP. España le falta poquito y poquito para ser rescatada. Un día de estos nos levantaremos de la cama y ya seremos parte de la Alemania de Merkel. Ya lo verás.
Pues entonces ya todos seremos Alemanes, ni valencianos, ni catalanes, ni españoles, ni nada
Pues sí, ha este paso….
Los territorios no lloran… quien lo hace son las personas, y me da la impresión, que tu que demuestras tanta alegria por un posible rescate, lloraras, cuando te toque pagar las consecuencias de dicho rescate.
Yo demuestro alegría por un posible rescate? Para nada, a mi me da vergüenza como valenciano que la CV fue la primera en ser rescatada por el Estado Español. Eso quien tiene la culpa? Pues los que gobiernan en dicho territorio, que prefieren hacer campos de golf de miles y miles de hectáreas, que prefieren hacer una pista de F1 + American's Cup + visita del Papa + Aeropuerto de Castellón sin aviones…… en total si me salen las cuentas miles y miles de millones despilfarrados por un nefasto gobierno presidido por el PP. Normal que hayamos sido rescatados, lo curioso es que no nos hemos hundido. Por lo tanto yo también lloro, cuando veo a niños estudiando en barracones y sin calefacción, que el desempleo en la CV sea más que la media del Estado Español, de que el PP se ha cargado el Estado del Bienestar…. se ha tardado 17 años para que la sociedad valenciana comience a despertarse de lo que realmente es el PP.
La CV ha estado mal financiada, por ejemplo, en la ultima reforma de la financiación no se permitió que la CV negociara el sistema, cosa que otra CCAA, si pudo hacer. Dicho lo cual no quita que la gestión del PP en la Comunitat ha sido nefasta. No entiendo como estando imputado medio parlamento sigue ganando el PP.
Sabía que me ibas a contestar por la financiación, vale no hemos tenido la financiación que nos toca. Pero eso no implica gastarse los dineros haciendo memeces como un aeropuerto en Castellón, 2 o 3 visitas del Papa, F1, Ame.Cup, Campos de golf…. o es que al final lo vereis bien?
Oye, sin querer entrar en polémicas, tengo curiosidad ¿en cuanto valoráis los gastos de la Generalitat en la visita del Papa? ¿Puedes indicarnos link o algo que aporte información rigurosa, no partidista, del asunto?
Yo, en respuesta, te adjuntaré el link donde representantes de comerciantes y hoteleros valencianos daban cifras de ingresos. Luego está el tema de la imagen y la promoción, más dificil de cuantificar.
Una cosa es que hubiese corrupción o amaño en los contratos, que están en manos de la justicia, y otra que un evento así no sea rentable o se comparé con los campos de golf.
¿Cuanto cuesta salir en todos los informativos del mundo con una noticia buena en cuanto a organización, afluencia y "espectaculo"?
no sé si te sirve este link http://politica.elpais.com/politica/2012/02/01/ac...
no sé si lo considerarás partidista por ser El País, espero que el tuyo sea igualment no partidista
Pero estáis mezclando las cosas. Una es la corrupción, totalmente asquerosa y perseguible y punible, y otras son los gastos de un evento.
Que haya habido corrupción es una cosa y que economicamente la visita Papal haya sido positiva es otra, y no entremos en valores espirituales o personales, que los varios millones de personas que fueron a verle tienen también sus derechos.
Cualquier evento de ese nivel que se haga, ya sea cultural o politico, requieren gastos publicos. Y desde luego por asistencia y por beneficios economicos, tanto de consumo directo como de imagen al exterior, la visita Papal fue rentable y un éxito.
Si mañana viniera a Valencia el Dalai Lama, el emir de La Meca, Hugo Chaves o Madonna y ello trajese a varios millones de personas, yo sería partidaria sin lugar dudas.
Por cierto, vuestra idea de conquistar Gibraltar, fracasó o no? Tampoco no tiene sentido conservar Ceuta y Melilla, no? o Canarias? Verdad, que no.
Gibraltar no será nunca española, sería bueno, pero ese momento no llegará, ni Ceuta, Melilla y Canarias dejarán nunca de ser España, y desgraciadamente para tiu, BARRAFET, morirás con un carnet que dirá, NACIONALIDAD ESPAÑOLA, a llorar chaval
Me da igual lo que ponga un trozo de cartón. El sentimiento puede más que un miserable cartón. Salu2.
No hace nada jurabas aquí que nunca te habias manifestado como independentista. Como dice mi abuela se coge antes a un MENTIROSO que a un cojo.
Y a ti se te cogió hace mucho, por MENTIROSO.
Al menos ten la decencia de reconocerte independentista valenciano, perteneciente a una ridicula minoria del pueblo valenciano que piensa asi.
Angela me lo has quitado de la boca, justo iba a decirle esto mismo al amigo mentiroso e incoherente Barrafet, palmero sumiso de Compromìs.
Le da vergüenza declararse abiertamente independentista, porque eso en valencia es ridículo, le da miedo declararse pancatalanista, porque se le echarían encima el resto de valencianos, pero en todos sus comentarios se vislumbra muy claramente su posición independentista y catalanista, en algunos tan claramente como este.
Qué razón tiene tu abuela, personajillos como Barrafet se pillan facilmente.
Aunque no te guste, siempre serás ESPAÑOL.
Cuando Compromís se quite la careta y actúe como lo que son, un partido nacionalista y catalanista, la mitad de sus votantes se irán a otras formaciones.
qUe PonEh En tU DNI??
…. que caduca el 2014.
Mi DNI caduca en 2017, pero cuando lo renueve seguiré siendo ESPAÑOL, como tú y Barrafito.
Criquet si era un chiste tienes la gracia donde las avispas, en el culo.
Se puede decir perfectamente que no te gusta UPD, sin faltar al resto ni al sentimiento de nadie, no hace falta cambiarle el nombre ni decir "que asco me dais"…. Y lo curioso es que te consideraras demócrata cuando no sabes ni lo que es el respeto al que no piensa como tu.
Lo mejor que se puede hacer a alguien que insulta es votarle negativo y no contestar. Ya insulten a alguien que piense como yo, como cuando insulten a alguien que no.
Ojalá cambien esto para que se pueda decir soc.ialista y censuren escribir nazi, facha y demás tonterías para provocar.
Pais Valencia a mi me das asco tu y tu fascismo naZionalista, pero ya ves, me tapo la nariz y me aguanto. Aprende tu a hacer lo mismo.
Hola Kiwi!!
Yo también me siento profundamente socioliberal, es decir liberal en lo personal y progresista en lo social. Si tuviésemos que definir a UPyD dentro de una ideología, sería la del socioliberalismo, que como bien has dicho, está en medio del liberalismo puro y la socialdemocracia.
Por cierto, hace tiempo que entras por aquí pero aun no te has registrado. Anímate y regístrate.
Saludos!!
es que no se como registrarme
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Saludos!!
La gente no vota a UPyD por ser liberal progresista, conservadora. o socialdemócrata, la gente no sabe lo que es ideológicamente UPyD. Se le vota por varios motivos:
Es un partido claramente españolista, nacionalista español, su discurso se basa principalmente en la unidad de España, después en la unidad de España y finalmente en la unidad de España.
A parte de eso es un partido nuevo, fresco y que no tiene las cargas históricas que arrastran PP y PSOE .Puede atacarlos a todos y parecer que ellos son transparentes y fiables.
Eso hace que le pueda votar casi cualquier votante del PP pq UPyD no se sabe que es ideológicamente ,pero si sabe que no es de izquierdas como el PSOE (sí es que este lo es), y lo pueden votar un segmento importante del PSOE, el más centrista y españolista.
me alegra que te de ascazo la unidad de España y por tanto UPYD, eso quiere decir que van por muuuuy buen camino Xavi…
Y por qué quiere que todo tengamos los mismos derechos y obligaciones estemos donde estemos.
Ja era hora que algú ho digués ben clar. Ho comparteixo.
No digas tonterías Barrafito, que tú seas un nazionalista catalanoide, no significa que los demás también lo sean.
UPyD no es nacionalista español porque defiende al ciudadano por encima de la nación, porque es un partido que está en contra de todos los nacionalismos, porque defiende una España Federal como modelo de Estado. Porque cree en una Europa Federal con una fiscalidad común(gran diferencia con los nacionalistas que quieren su propia fiscalidad), y porque los liberal-progresistas nunca pueden ser nacionalistas, puesto que el nacionalismo es por naturaleza reaccionario y anacrónico.
Por supuesto que UPyD está a favor de la unidad de España, como cualquier partido constitucionalista, y no por ello ha de ser como tú, es decir: nacionalista. UPyD es un partido progresista, laico y transversal, que busca regenerar la democracia.
comparto lo de progresista, laico, tranversal y hasta deferalista que lo es, pero también afirmo que se puede ser españolista sin ser nacionalista español.
UPyD lucha por un Estado Federal donde todas las autonomías tengan las mismas competencias, y donde el Estado central garantice la igualdad. Defiende la unidad de España, y que los ciudadanos españoles tengan los mismos derechos con independencia de la parte de España en la que vivan. Si a esto lo quieres llamar españolista, vale… pero de ahí a ser nacionalista se va un mundo.
Además que es eso, de "Socio-Liberalismo"??? Vaya mezcla tan rara! Siempre lo "Social" se ha clasificado en la Socialdemocracia, Progresismo… es decir en el espectro del centro-izquierda y izquierda. Mientras que lo "Liberal" se ha clasificado en el Liberalismo, Conservadurismo…. es decir en el espectro del centro-derecha y derecha. Entonces UPyD que es? 2 caras en una misma moneda?
http://es.wikipedia.org/wiki/Socioliberalismo
Barrafet, no confundas el liberalismo del PP o CiU con el liberalismo progresista de C's o UPyD. El primer liberalismo es en lo económico pero en lo social es conservador, mientras que el segundo liberalismo es en lo personal, en las libertades individuales del ciudadano, y progresista en lo social y laboral.
El socioliberalismo es, en lo económico, un liberalismo más intervencionista que el liberalismo puro pero menos que la socialdemocracia, de ahí que se diga que el socioliberalismo o liberalismo progresista está a mitad camino del liberalismo puro y de la socialdemocracia.
Saludos
No estoy de acuerdo. No creo que sea bueno definir las ideologias como lo que NO son. Es decir, el socioliberalismo o también liberalismo radical no se puede definir como "lo que hay en medio del liberalimo y la socialdemocrácia".
El liberalismo radical viene a decir que cada uno debe tener derecho a elegir su propio proyecto de vida (como el liberalismo, si quieres), pero que tal cosa solo se puede dar si hay una eleccion justa, entendiendo la justicia como equidad. Es decir, todo el mundo debe poder escoger… por eso hace falta intervención estatal, sobretodo en la educación pero tambien en todo lo demás, para que nadie vea perjudicada su real capacidad de elegir.
En este sentido el liberalismo miente cuando quiere reducir el estado para permitir al individuo actuar, pues quita los instrumentos para que el individuo pueda actuar.
PD: Se puede diferenciar de la socialdemocracia en la idea que no busca redistribuir el capital hacia la clase obrera con el fin de reducir las desigualdades si no que lo hace para salvaguardar la libertad.
Los conceptos de liberal y socialdemocracia que utilizas son caducos, del siglo pasado. Pero no voy a incidir en eso sino en otro aspecto. Hoy en día la percepción y opinión que tienen los ciudadanos de sus partidos políticos no se sujeta a las grandes definiciones ideológicas, ya que éstas se escapan a la mayoría de los votantes. Cuando alguien introduce una papeleta en la urna lo puede hacer por multiples motivos (simpatia, lideres, programas, rutina…), cualquiera es válido, y puede que alguno lo haga por la filosofía ideológica que haya detrás de unas siglas, pero me temo que esos votantes ya son una pequeñisima minoria.
Por tanto si UPyD se define social y liberal, social en cuanto a la solidaridad e igualdad de derechos y liberal en cuanto al respeto a la libertad individual (por encima de la libertad como nacion, raza, pueblo, sexo, origen, etc), me parece completamente válido y lógico.
Barrafet eres más simple que el mecanismo de un tornillo. No das para más. Te sacan de Compromìs y te cagas, porque no tienes ni puta idea de política ni de nada.
En este sentido, yo soy de John Rawls.
Evolución de los resultados en Euskadi desde 1998:
Elecciones Vascas 1998, participación 70%
Nacionalistas 54%
Españolistas 40%
EB 5.7%
Elecciones Vascas 2001, Participación 79%
Nacionalistas 53%
Españolistas 41%
EB 5% (aliado de los nacionalistas toda la década)
Elecciones Vascas 2005, participación 68%
Nacionalistas 53%
Españolistas 40%
EB 5%
Elecciones Vascas 2009, participación 65%, contando los votos nulos de la IA.
Nacionalistas 52%
Españolistas 42%
EB 3%
Elecciones Vascas 2012, participación 64%
Nacionalistas 59%
Españolistas 36%
EB 1.5%
Estos datos reflejan que el % de nacionalista y españolistas es constante independientemente de la participación, pasando del 80% al 64%.Pq en esukadi en las nacionales se vota en clave nacional y en las estatales se vota en clave estatal.
Todo esto es para desmontar el tópico que si en Catalunya votaran en las nacionales el mismo % de gente que en las estatales ganarían los españolistas , pues no creo que fuera así pq se votaría igualmente en clave nacional catalana.
El % de nacionalismo en Ctalunya es parecido tanto con una participación del 54% como del máximo del 63%.No se puede demostrar que sea así hasta que ocurra pero el caso de Euskadi es significativo.
La gente en las estatales vota en clave dual PSOE-PP, pero no son votos españolistas senzillamente es voto útil.Todo el mundo sabe en Catalunya que los votos del PSC en las generales hasta 2008 son votos prestados
El cambio se ha producido en estas últimas elecciones vascas debido por 1ª vez al voto útil españolista hacia el PNV para que no ganase EHB y una disgregación dl voto de EB en varias opciones(EHB,EB,IU y Equo).
Yo creo que en las nacionales catalanas la participación subirá entorno a un 65%-67% pero no más allá pq no hay una confrontación de una parte contra la otra pq de momento el PSC no ha entrado ese juego como si hizo el PSOE en Euskadi de la mano del PP.
Se votó al PNV por miedo a una mayoría de EHB, que ya está mostrando nuevamente lo que son. Los consitucionalistas, sobre todo el PP no lograron movilizar a su electorado por el enojo una parte de la víctimas del terrorismo que se sienten traicionadas. Con una participación mayor, no se eliminaría el factor miedo pero se podría haber superado el 40 %. Los nacionalistas totalmente movilizados y los constitucionalistas lo contrario y votando PNV. Peor imposible.
Pues analizando friamente los datos del panel evolutivo del periódico respecto a la semana pasada, creo que la mayoría absoluta de CiU esta casi hecha. Porque:
-En primer lugar, la imagen de Mas es muy buena, y sube 4 décimas en 1 semana. Es el más valorado con mucha diferencia, y encima, el principal rival de la oposición, PSC, a su candidato Navarro esta muy mal valorado, ha bajado de valoración esta semana y encima es poco conocido
-La oposición esta muy dispersada, lo que facilita la mayoría del partido mayoritario
-La semana pasada, CiU tenía segun el periódico 64-65 escaños. Los datos referentes a la imagen de CiU y de Mas han mejorado, por lo que esta muy cerca de esa mayoría absoluta (68).
- Ciu es el partido menos rechazado por los electores, y con mucho margen. Casi el 50% dice que lo podría votar, o un 25% que probablemente lo votará
-Preferencias como presidente: Mas, casi el 40%, el segundo como preferido es Herrera(IC) con apenas el 10%. Dato brutal
Yo mirando los datos, también llego a la conclusión que muy mal lo tendría que hacer CiU para no conseguir la mayoría absoluta. Tiene todo el viento a favor, y de momento, la precampaña no le esta pasando factura. La campaña será definitiva para saber si alcanza esa mayoría absoluta o no
Mi porra contando con una más que probable alta participación ( en torno al 75%) generada por la movilización de votantes españolistas que suelen votar en unas generales y abstenerse en las regionales:
CIU 57
ERC 12
IC 11
PXC 3
PP 24
PSC 21
C'S 7
El resultado de los partidos catalanistas estaría en torno a 2.000.000 de votantes. Si Mas convocara una consulta, tanto PP como PSC como Ciudadanos se negarian a participar y pedirian a sus votantes que no acudiesen. Los partidos pro-consulta (CiU+ERC+IC) como maximo movilizarian a esos 2 mill de votos ( de hecho podrian ser menos, ya que mucha gente no iria a votar a una consulta declarada ilegal o no vinculante) pero como el censo electoral catalan es de 5.400.000 electores, esos 2 mill no representarian ni un 40% de participacion. Ganaria la abstencion por mas de un 60%, Ademas, internacionalmente una consulta con menos del 50% de participacion no es vendible, no seria aceptada ni apoyada por la comunidad internacional. Seria un gran fracaso para CiU y sus partidos comparsa (ERC, IC).
te has pasado tio.
cuando la gente pone barbaridades lo mínimo que puede hacer es currar se las por demarcaciones y justificar resultados no repartir 135 escaños como te de la gana y por gusto.
Desde cuando la abstencion tiene voto? Ya se que hay partidos que se adueñan de las "mayorias silenciosas" pero quien puede demostrar que el 60% que no votaria quiere seguir en españa? Hay muchisima gente a quien le da igual , sobretodo extrangeros. Aqui lo que cuenta son los votos, todo lo demas demagogia. Artur Mas para empezar se apoyara en estas elecciones donde los partidos que defienden un estado propio para catalunya van a ganar, luego en el referendum/consulta si pasa lo que dices ganara el SI lo que aun le dara mas fuerza y si intentan deslegitimarlo por la abstencion en el 2020 auguro una coalicion CIU + ERC + todo partido que quiera sumarse donde el programa electoral sea la independencia de catalunya , y en unas elecciones autonomicas ya no habra escusas sobre a quien pertenece la abstencion. Y cuidado pq con los pasos que digo los partidos independentistas iran cogiendo mas fuerza. Lo unico que puede salbar todo esto, es que españa se reforme y admita juridicamente a catalunya como nacionalidad historica (cosa que dice la constitucion) y de esta forma catalunya sienta que ya no vive bajo la dictadura nacional de madrid, asi como tambien un sistema de financiacion en catalunya y españa transparente y justo.
Bastante de acuerdo con el análisis de Tomás, salvo que yo quizás vea a CiU algo mejor y al PSC bastante peor.
Creo que alucinas. Los votantes "españolistas" no van a votar en masa ni de broma. De hecho lo mejor que podrían hacer PP y PSC (sector españolista) es llamar a la abstención en el referéndum. Eso a los españolistas en Cataluña se les da de miedo. Movilizarse… bastante menos.
Si sube la participación, PxC no tiene NINGUNA posibilidad de entrar
Interesante. Y Más regresa a Lietchenstein a por los ahorros familiares!!
PxC no entra ni de coña.
elconfidencial.com es un medio serio.
En noticias economicas tal vez. En temas politicos es un medio españolista ,demagógico y tergiversador. Aunque bien mirado son peores los comentarios a las noticias que las propias noticias en sí.
Es un medio que a ti no te gusta pero de demagogo y tergiversador nada de nada. Ofrece su visión de las cosas como cualquier otro y cuando publica noticias subjetivas o futuribles o "chismes de partido" suele acertar bastante. Lo tengo comprobado a diferencia de otros, EC es bastante serio.
Si yo fuera independentista no votaria CIU, este partido esta jugando con los sentimientos de la gente.
Desde luego que verguenza , a partir del 1 de enero un euro por receta en madrid , votar votar a la derecha !! Y luego para los bancos y la iglesia si hay pasta !!
Que grande Javier Vardem , como les a callado la boca a los del pp , diciendoles que el en las peliculas es villano pero en la vida real son otros los villanos que rescatan a los bancos en lugar de llas personas !!
De verdad que se recorten becas para estudiantes , se despidan pprofesres y luego vayan y le den esa pasta a la iglesia….increiblee !!
España no despierta !!
Que grande Javi Bardem, antiamericanista comiendo rabos americanos, que grande y que patriota pagando impuestos en Miami ( que no me parece mal) pero que es la verdad, que grande la ceja riendo gracias durante 8 años, que grande un manchego, que ya se sabe lo que había por su tierra, y la razón de que la PSOE fuera desalojada con urgencia de Toledo…
arribaaa la izquierdaaa y sanchez gordillo !!
Y cuando estén arriba… ¡los soltamos!
risas por doquier
Bardem es el mismo que está en Sicav, y vivie en EEUU, y vive de subvenciones al cine. Que no de ejemplo. PSOE-PP es lo mismo.
Parece ser que el Suflé se está desinflando. Desde los cuarteles generales de CiU están seriamente preocupados, por no decir acongojados, porque contaban con un resultado espectacular de mas de 80 diputados, y las encuestas les dan 62-64, y bajando, que es más o menos lo que tienen ahora.
El tortazo puede ser descomunal porque además hay trackings que les están dando menos de 60 y eso sería de dimisión inmediata de Artur a las diez de la noche del dia 25.
¿Opiniones? ¿Como veis el tema?
La verdad, no creo que bajen de los 62 aunque si así fuera lo celebraría a lo grande…
Por cierto, eso que comentas de dónde lo has sacado???
No sé que te hace pensar que el suflé se está desinflando, quizás tienes más datos de los que disponemos los demás, pero todas las encuestas recientes le auguran un mejor resultado a CiU. Las únicas que lo empeoran son la de La Razón y T5 de septiembre…
Quizás a alguien que les fuera a votar le entra canguelo por el tema de estar dentro o fuera de la UE de los últimos días, pero eso como mucho les haría mantener el resultado.
Pero si por un casual, que no va a pasar, CiU empeorara resultados, opino que sí sería una hecatombe para el partido, ya que han puesto toda la carne en el asador con este tema para tapar todo lo demás.
Saludos
Es más, espérate a que el CEO les de 66-68 en unos días.
Lo que les de el CEO tiene credibilidad cero!!!!!! Al igual que el CIS!!!!!
Correcto, soy consciente, pero por eso lo digo, porque no sé a que trackings se refiere cuando dice que les da menos de 60.
Lo de menos de 60 lo veo imposible. Aunque CIU perdiera votos, subirá en escaños ya que el PSC se meterá una de primera.
Pues fue el único que acertó en las últimas estatales en Catalunya.
Voy a romper una lanza en favor del CEO. Fue el único que acertó dando a CiU como ganadora en las últimas generales. De todos modos dan datos sin cocinar, y esto se agradece. Van bastante bien para ver tendencias, aunque no den el número de parlamentarios. El único pero es que a veces el recuerdo de voto no se corresponde exactamente con las últimas elecciones.
en el próximo barómetro darán también reparto de escaños… supongo que mantendrán los datos de intención directa!
El CEO no da escaños sólo intención directa de voto. Supongo que como es habitual los de Feedback (LV) cocinarán los resultados y propondrán una posible repartición de escaños.
referencias sobre la expectativa convergente de 80 diputados, por favor.
Está claro que ellos esperaban un resultado espectacular, en torno a 75-80. Y están sorprendidos porque las en las encuestas no acaban de despegar.
Lo de los 80 diputados lo leí en un diario digital, aunque ahora no puedo dar la referencia. Creo que era elconfidencial.com. Según esas informaciones la hoja de ruta de CiU se basaría en un resultado espectacular del entorno de los 80 diputados para forzar a Madrid a negociar el pacto fiscal, o incluso la independencia. Esas mismas fuentes decian que sin ese resultado espectacular, habría que abortar el plan y todo se vendría abajo.
Resulta dificil de creer. Pujol obtuvo 72 como máximo, y monopolizando el voto nacionalista casi en exclusiva.
75-80¿? No creo que se les haya pasao por la cabeza eso en ningún momento. Es imposible. Otra cosa es que algunos periódicos de Madrid no sepan que inventarse para vender los resultados como un
éxito del españolismo. Ya me imagino los titulares. Fracaso del Independentismo porque no logra los 135 diputados o algo así XD.
Coincido con la apreciacion de Barna: CIU el ma sabe que el maximo de 72 de Pujol es muy muy dificil, de modo que un resultado cercano a 68 seria perfecto. Si el conjunto de las fuerzas soberanistas, o en favor del referendum obtienen una mayoria clara, de unos 95 , seguirán adelante con el plan: no creo que ellos tengan otra alternativa, ni CAT tampoco. Un saludo.
Pero que dices!!!! Eso es imposible y lo deberías saber, eso no lo han pensado en CiU ni borrachos.
El objetivo es subir en escaños y lo más sería llegar a los 68 escaños, pensad que hasta hace 2 meses las encuestas le daban 55-57 escaños.
¿80 diputados? ¿ de donde lo sacas?¿de tu imaginación? Que Ciu y cualquier otro partido busca la mayoría absoluta es cierto. Que convocaron las elecciones para con esa intención. También. Que no es descartable que CiU obtenga esa mayoría absoluta. También. Pero de ahí a decir que Ciu se la va a pegar hay un buen trecho. Yo no descartaría que bajase levemente según como vaya la campaña electoral, pero veo difícil un gran batacazo, más que nada porqué no tiene un contrincante de peso que pueda hacer oposición real y clara.
Lo vengo diciendo, y los seguiré diciendo hasta el final de la campaña: No sé por qué, pero se me antoja que CiU al final tendrá como mucho 60. Creo que cada vez se le está viendo más el rabo a Artur Mas. En cuanto a lo de la consulta o referendum, a mi me parece genial, siempre y cuando se den dos aspectos: Primero, que sea legal y la pregunta bien clarita (Desea la total independencia de Cataluña respecto a España?). Segundo, que sea obligatorio ir a votar (y me atrevería a sugerir que hasta bajo pena de multa simbólica). Para mi, un 60% a favor de la independencia sobre un 70% del censo no significa que la mayoría quiera ser independiente. Las personas que no fueran a votar, creo que sería porque pasan bastante del tema, y pasar del tema, no creo que sea querer la independencia. Es más, no creo que tanto tiempo pidiendo que se haga la dichosa consulta, llegue el dia de la votación, y uno que desea la independencia tenga los santos cojones de quedarse en casita y no ir a votar.
Ya os adelanto yo el resultado del referéndum. Con una participación superior al 80%, claramente ha ganado en NO a la independencia.
Igual que la consulta realizada para el Estatut. Tan solo dos de cada siete personas con derecho a voto en Cataluña votaron a favor del mismo. Es decir, ni un 30%. Ya ni digamos de una consulta soberanista: más de un 80% de participación pero con tan solo un 25-30% a favor de la secesión de Cataluña. Resumiendo que al final los separatistas en Cataluña realmente no son ni una cuarta parte de la población. Y en Baleares y Valencia, ni un 1%.
Discos rallados, repito elecciones vascas 2001…sacad conclusiones de lo que pasó.
Aún me acuerdo de las caras de los ultras de Mayor Oreja y Redondo Terreros…y el ilustre democrata Aznar diciendo que el pueblo vasco aún no era maduro y por eso los partidos vascos habían ganado.
En fin!. Ya puestos, porque exiges una participacion del 100% y el 100% de votos afirmativos? Mas que nada para asegurar el resultado.
Yo no exigo ninguna participación. Sólo creo que se trata de un asunto bastante serio como para que si tiene que ser vinculante no estemos hablando de participaciones que ronden el 60% (salga el resultado que salga). Si en unas elecciones normales, la participación es baja, es porque la gente o pasa de ir o no se siente identificada con ningún partido. No obstante, si el gobierno que resulta de las elecciones lo hace mal, siempre existe la posibilidad de plantearse votar la próxima vez para poder cambiar el gobierno.
El caso de referendum es distinto. Pongamos que con un 60% de participación el resultado es 70% SI 30% NO. ¿Para ti eso representa la mayoría del pueblo catalán? PARA MÍ, NO. Por otra parte, supongamos esos resultados vinculantes y Cataluña se independiza (suposición surrealista porque no lo puede decidir Cataluña únicamente), pero resulta que la independencia al final no es lo que pensaban muchos…vamos, que no convenía. ¿Entonces qué hacemos? ¿Pedimos otra consultita para entrar de nuevo en España? En fin…un poco de seriedad y tengamos un poco los pies en el suelo!
Lo democrático y aceptado por la UE es como mínimo un 50% de participación.Y quien saque un 50.01% de los votos gana , eso es la democracia, lo que quiera la mayoría. (La UE fijó un 55% en Montenegro, pero en Escocia se pedirá un 50.01% ). O sea con un 60% de participación y un 70% de SÍ ( 42% censo) no crees justa la independencia y entonces ¿crees que es justo la dependencia a españa con un 18% del censo de apoyo) Manda huevos!! Sí eso es justo y democrático Houston tenemos un problema.
Pero la pregunta cual sería? Si se quiere la dependencia? O se quiere la independencia? Y lo del 18% solamente como apoyo a la dependencia……..sigue soñando…que el sueño te va a durar eternamente! A ver si os enteráis de una puñetera vez!!!!!! Que podéis hacer todas las consultas que os de la gana, estáis en vuestro derecho a hacerlo siempre y cuando sean legales!! También os podéis sentir de la manera que os de la gana (yo también me siento antes valenciano que español). Pero lo de decidir si os queréis separar……..eso lo decidirá toda España, quieras o no!!!!! Pero vosotros ahí…votar a Artur Mas hasta 2020 enga!!!!! que en 2020 tendréis DNI catalán!!!!!!!!!jajajajajjaja pero otra cosa, veremos lo que os queda de educación y sanidad públicas….
Lo del 18% del censo lo digo por el ejemplo que tú has puesto del 30% de NO con una participación del 60%… A mi me gustaría una participación lo más elevada posible pero si sobrepasa el 50% del censo es lo aceptado a nivel internacional y es justo aceptar el resultado pq quien no va a votar representa que acepta el resultado que salga.
En USA votan menos del 50% del censo en las elecciones presidenciales y nadie dice que sea ilegítimo.
La pregunta tendría que ser clara y simple , tipo ¿Quiere que Catalunya se convierta en un Estado soberano dentro de la UE? Quién decidirá el futuro de Catalunya serán naturalmente los catalanes con su voluntad, no lo españoles, faltaría más, que falta de democracia. ¿Acaso en Escocia decidirá todo UK? ¿En Quebec decidió todo Canadá? ¿En Montenegro decidió todo Serbia-Montenegro?…
Sería lo nunca visto y dejaría a España a la altura democrática de los países subsaharianos…
Otra cosa te diré. Para mí, el hecho de que se hiciera la consulta y participara el 100% del censo (ya sé que es imposible) sería un hecho democrático elevado a la máxima potencia. Nada me alegraría más. En cambio, parece que a determinadas personas les dé miedo acercarse tan siquiera a un % aceptable de participación.
jmc, ¿es verdad o mentira que el estatuo sólo lo aprobaron el 30% del censo? es un dato que duele, pero no deja de ser cierto, por mucho chocazo en la pared que te metas
El PP gobierna España con mayoría absolutísima con un 32% del censo de apoyo.
En el referendum del estatuto de Andalucía de 2007 votó un 36% del censo y bien vigente que está y nadie dice nada.
En el 1er referendum del estatuto de Andalucía tenía que aprovarse en todas las províncias para que el SÍ fuera válido pero en Almería no pasó y hecha la ley hecha la trampa…
En el referendum del estatuto de Galícia votó un 28% del censo y bien vigente que está y nadie dice nada.
La cuestión es que sólo se comenta eso sobre Catalunya, lo importante es que vote el 50.01% del censo y quien gane se lleva a cabo su proyecto.
Creo que estamos hablando de política ficción. Hasta el momento nadie ha pedido un referendum en Cataluña. Ni se ha aprobado
¿Cuántos apoyaron la última reforma de la Constitución?
La aprobaron por 316 votos de más de un censo de 35 millones. Eeso sí, sólo tuvieron derecho a votarlo 350.
ALBERTO, tienes toda la razón. No tenían ningún derecho a pasarse por el arco de triunfo la opinión de todos los españoles con derecho. No obstante, cabe tener en cuenta que ahora el tema es diferente y de mucho más calado. Te aseguro que una decisión como la de dejar independizarse a Cataluña sí que la consultarán al conjunto de la ciudadanía. Más que nada porque les conviene y saben que saldría un voto negativo apabullante. De esa manera sería como zanjarían el asunto. No sé para el resto de la gente, pero para mí, es infinitamente más importante (o grave según se mire) una reforma territorial como la que se plantea, que cualquier cambio en el estatuto de una CCAA o cualquier tipo de elecciones (generales, autonómicas, municipales o europeas).
Sí se está desinflando el suflé, pero no cantes victoria tan pronto. CiU tiene poder en Cataluña para volver a inflarlo. Y además, exageras la "desinflada". El voto de CiU es fiel. No sacará en ningún caso menos de los que obtuvieron la anterior vez. Aunque alguno moderado se vaya al PP o abstenciión.
Imposible no es. Probable tampoco.
Pero como CiU baje de 60, a Mas le queda medio telediario
Una pregunta, si cataluña se independiza,
Cual sería el partido socialdemócrata? ERC?
Se separaria CDC y UDC? Cual de ellos sería el liberal-progresista y cual el liberal-conservador?
E ICV-EUiA? Se acabaría la coalición?
GRACIAS
Si Cataluña se independizara algún día, todos esos partidos desaparecerías ya que detrás de su odios visceral a lo que ellos llaman "madrid", no hay practicamente nada.
y lo peor mallorquín, es que Madrid somos todos….todos los que no son de allí son Madrid, también Murcia o Lugo
Sí, un absurdo sin límites. Recomiendo ver el video de campaña de ERC para que quede claro com se las gasta esta tropa. Las pobres personas castellano parlantes que salen en este video me dan VERGUENZA AJENA!!!! Hay cada comentario de un nivel de estupidez y de mentalidad manipulada que da entre vergüenza y pena!!!! Ver a un tio con acento cordobés diciendo que ha de decidir entre la tierra de sus padres y la de sus hijos es el claro ejemplo de hasta que punto el nacionalismo es una ideología totalmente detestable. Yo me considero una persona respetuosa con las ideas de otros pero este video que vi en youtube me hace perder todo el respeto a sus creadores, es decir, ERC. Son verdadera escoria humana.
Yo creo, entonces, que CiU se dividiría en dos partidos uno CDC, que sería un partido digamos liberal-progresista, y el otro UDC, que sería un partido liberal-conservador. Además se uniria al antiguo PP catalán y formaría un partido conservador. El PSC, seguiría, en una Cataluña independiente, siendo un partido progresista, procatalanista, de izquierda. E incluso se podría unir a ERC,… por otro lado partidos minoritarios como CUP, SI…tenderían o a desaparecer, o a unirse a ERC. Hay partidos como Plataforma per Catalunya… que seguirían…
http://oi45.tinypic.com/2hp0nk7.jpg
El resultado de las elecciones catalanas dependera de la participación. Si solo participa el 59% de los catalanes como la otra vez tan solo habra movimientos entre votos nacionalistas. Si en cambio, los catalanes van a votar masivamente podria haber un vuelco electoral impresionante.
En las pasada elecciones hubo una participación del 59% y una abstención del 41%. Espero y deseo que los catalanes NO se queden en casa y vayan a votar ya que su futuro está en juego.
Lo que no entiendo es el PSOE español tiene un apoyo de 920.323 votos y el PSC 575.233 votos. Una diferencia de 345.090 votos. Y las encuestas le dicen que van cayendo.
Y esto también le pasa al PP. El PP español obtiene 715. 802 votos y el PP catalan obtiene 387.066 votos. Una diferencia de 328.736 votos.
Cual es la diferencia? un 7% de participación.
Yo creo que los partidos de madrid (PP, PSOE y otros minoritarios) las elecciones vascas o catalanas se lo tienen que tomar como unas generales porque sino pasa lo que pasa.
Cual es el ejemplo???
Elecciones vascas 2001: Participación 80% Abstención 20%
El PP y el PSOE tuvieron todo el apoyo de madrid y se lo tomaron como unas generales.
Resultado??
Igualar los votos de unas generales con unas autonomicas. Voto útil nacionalista al PNV y hundimiento de Batasuna
(partido independentista).
Cabria preguntarse, por que no vota esta gente? Cuales son sus motivos? No ven importantes estas elecciones? No saben que las CCAA gestionan las competencias mas importantes del dia a dia? (Sanidad, educacion, servicios sociales, cultura, aqui tb mossos y trenes…).
Esto es como todo. En Euskadi, Cataluña… cuando el grado de abstención es muy alto, el ganador son partidos nacionalistas. A modo de ejemplo, veamos el caso de municipales en el ayuntamiento de San Sebastián, en las elecciones del año 2007, la primera fuerza política fue el PSE, y la segunda fuerza política el PP. En el año 2011, hubo un alto grado de abstención, dando fuerza triunfadora a Bildu. No significa que todo el mundo de la noche a la mañana se hayan vuelto pro-abertzales. Aquí en Cataluña pasa lo mismo. elecciones generales, el voto no nacionalista es generalmente el quien triunfa. por ejemplo elecciones generales 2011, la primera fuerza fue
CiU——16 diputados
PSC-PSOE—-14 diputados
PP——–11 diputados
IpC—-3 diputaso
ERC—- 2 diputad.
Veamos el caso de elecciones municipales… si sumamos votos del PP + PSC… que son partidos que no apoyan la independencia, te dan mayoria en ayuntamientos como Lleida, Tarragona, Reus, Barcelona, Badalona, Sabadell… La conclusión que saco, es que en elecciones municipales, y generales, la gente se moviliza más. En cambio las elecciones autonomicas, la gente pasa. De ahí, por ejemplo que en autonomicas los nacionalistas arrasen.
Por otro lado, la independencia, no creo que la gente se haya vuelto pro-independentista de la noche a la mañana, si no tanto en elecciones municipales, como en generales se hubiera notado. Yo he estado en la zona metropolitana de Barcelona, en Tarragona, y te digo que si hay un referendum, por la independencia en esas zonas triunfa el no. dónde puede triunfar el sí,, en zonas como rurales, como lleida, Tarragona, Girona…
No mientas, que tu mismo has puestos estos datos en otro hilo….
-Elecciones autonomicas 2001: Participación 80% Abstencion 20%
Nacionalistas: 40 N-nacionalista: 35
-Elecciones autonomicas 2005: Participación:68% Abstención: 32%
Nacionalistas: 39 N-nacionalista: 36
-Elecciones autonomicas 2009: Participación: 65% Abstención: 35%
Nacionalistas: 36 N-nacionalista: 39
-Elecciones autonomicas 2012: Participación: 66% Abstención 34%
Nacionalistas: 48 N-nacionalistas: 27
……. en 2009 la IA era ilegal.
No miente, el que no usa los datos correctos eres tu, ya que utilizas el número de escaños, que no tienen nada que ver con los votos, por ser 3 circunscripciones (hay votos que no generan escaños), por tener distinto peso el voto en cada provincia (todas reparten 25 escaños a pesar de ser tan diferentes en población), por la ley D´hondt, que no es proporcional, etc.
Pero si se comparan las elecciones del 2001 con las recientes se obtiene la siguiente conclusión:
* La participación baja drásticamente del 80 al 65%, 15 puntos.
* El voto nacionalista representa un mayor porcentaje, pasando del 52% al 60%.
Por tanto la conclusión a la que llega aberroncho es bastante creible y sustentada.
Si seguimos comparando ambas elecciones, 2001 y 2012 (a mi entender han sido las que el factor independentista más peso ha tenido, aquella por el Plan Ibarretxe y estas por la ausencia de ETA y presencia de EHB), vemos que los votos nacionalistas han sufrido menos abstención en este tiempo que el voto no nacionalista, es decir, que el grueso de votantes que se van pasando a la abstención, que es muy elevado y preocupante, es mayoritariamente del sector no nacionalista.
Así en el 2001 los nacionalistas obtuvieron 747 mil votos y ahora han sido 661 mil, perdiendo uno de cada 10 votantes del 2001. En cambio los no nacionalistas han pasado de 660 mil votos a 411 mil, han perdido 1 de cada 3, que se ha ido a la abstención.
Con esto no hago más que aportar datos que confirman el hecho que dijo aberroncho, a mayor participación mejores resultados para los no nacionalistas y al revés, no entro a valorar los porqués o las consecuencias.
Eleecciones generales 2000 Part. 64% Elecciones autonomicas 2001 Part. 80%
PNV+EA: 433.974 votos PNV+EA: 600.222 votos EH: 143.139 votos
PP: 323.235 votos PP: 326.933 votos
PSOE: 266.583 votos PSOE: 253.195 votos
Elecciones generales 2011 Part 69% Elecciones autonomicas 2012 Part. 66%
PNV+EH: 608.045 votos PNV+EH: 660.554 votos
PP: 210.000 votos PP: 129.907 votos
PSOE: 254.105 votos PSOE: 211.939 votos
Por cierto a Datos te doy esto que es interesante:
Fidelidad de voto de los partidos vascos:
PNV: 74%
PSOE: 56%
PP: 73%
EH BIldu: 91%
Los nacionalistas son más fieles que los no-nacionalistas.
El PSOE ha perdido la fidelidad 44% de sus votantes.
El PP ha perdido la fidelidad del 27% de sus votantes
El PNV ha perdido el 26% de sus votantes.
EH Bildu ha perdido el 9% de sus votantes.
Y esto ocurre en euskadi no me quiero ni imaginar los datos de cataluña.
También decías que el que gobierna en Madrid subía luego en las autonómicas.
Esas estadísticas también dicen que hay mas gente que del PSOE pasa a votar al PNV o EHB que al PNV o a UPyD.
No le deis mas vueltas, en Euskadi la mayoria social es nacionalista, y las diferencias de resultado vienen de la abstencion, cuanta mas abstencion mas hegemonia nacionalista y solo cuando una parte nacionalista pide voto nulo o se abstiene a proposito, los no nacionalistas les superan.
De todas si a los nacionalistas sumaramos los vasquistas de PP y PSE, tendriamos una sociedad al 80% Foralista nacionalista como en los tiempos del carlismo en el siglo XIX.
Si alguna vez a alguien en madrid se le ocurre cargarse el estatuto, tendria un 80% de nacionalistas en poco tiempo.
¿Crees que hay alguien que quiera cargarse el estatuto de Gernika?
Doy totalmente lal razón a datos I. Cuando mayor es la abstención, más representación obtiene los partidos nacionalistas. El votante nacionalista es muy fiel a su partido, y siempre tiende a ir a votar. ver por ejemplo elecciones municipales y a juntas generales en el País Vasco. Los partidos nacionalistas obteniendo el mismo resultado que en otras elecciones han arrasado. En cambio, la abstención perjudico a los no nacionalistas. Bizkaia no estoy de acuerdo con tus datos que aportas.
El caso de Cataluña, esto es algo peligroso, ha habido diferentes movilizaciones del 11 de septiembre; pidiendo la independencia, manifestaciones a favor del estatut… pero ahora esta última, es la que nos dicen que ha habido cerca de dos millones de personas… el problema que nos encontramos, y según mi opinión, el tema de la independencia es una cortina de humo para alejar otros problemas que tiene la sociedad catalana, por ejemplo el paro, hemos llegado a un 24% de paro, tenemos recortes en la sanidad, en educación, no se pagan a los funcionarios… la economia la estan llevando fatal. Aparte el dinero del rescate, únicamente se ha destinado a pagar y subvencionar medios de comunicación. No a formar mejor a parados, ni pagar lo que deben a las farmacias…
El problema de esto, es que igual, puedes hacer que la gente, vayan a votar como locos,… e incluso consigues una participación de un 75%…. llevandose más de uno una sorpresa. Con esa participación, los partidos no nacionalistas, conseguirían más diputados que los nacionalistass…
Por cierto Bizkaia te doy los datos de 2001 en bizkaia, la provincia más poblada.
PNV: 335.945 votos.
PP: 181.404 votos
PSE: 139.684 votos.
EH: 61.894 votos.
Total: 718.927 votantes
Ahora lo comparamos con las autonomicas de 2012 en bizkaia.
PNV: 229.569 votos.
PP+UpyD: 81.230 votos
PSE: 113.147 votos.
EH: 128.407 votos.
Total: 552.353 votantes
Una diferencia de 166574 votantes.
Sumando nacionalistas y n-nacionalistas en Bizkaia
En 2001:
Nacionalistas:397.839 votos.
N-nacionalistas:321.088 votos
En 2012:
Nacionalistas:357.976 votos.
N-nacionalistas:194.377 votos
En resumen; una reducción de 166.574 votantes dan como resultado:
Nacionalistas:(-39.863 votos)
N-nacionalistas: (-126.711 votos)
Y ahora en alava:
En 2001:
PNV: 64.832 votos
PP: 62.737 votos
PSOE: 39.469 votos
EH:11.836 votos:
Total: 178.874 votantes
En 2012
PNV: 40.018 votos
PP+UpyD: 34.738 votos
PSOE: 30.267 votos
EH:34.122 votos
Total: 139.145 votantes
Una diferencia de 39.729 votantes
Sumando Nacionalistas y n-nacionalistas
En 2001:
nacionalistas: 76.668 votos
n-nacionalistas: 102.206 votos.
En 2012:
nacionalistas: 74.140 votos
n-nacionalistas: 65.005 votos.
En resumen; una reducción de 39.729 votantes dan como resultado:
nacionalistas: (-2.528 votos)
n-nacionalista:(-37.201 votos)
Ahora gipuzkoa:
En 2001:
PNV:203.445 votos.
PP: 82.792 votos
PSOE: 74.042 votos
EH: 69.409 votos
Total: 429.688 votantes
En 2012:
PNV:113.978 votos.
PP+UpyD: 35.431 votos
PSOE: 68.525 votos
EH: 114.460 votos
Total: 332.394 votantes
Una diferencia de 97.294 votantes
Sumando nacionalistas y n-nacionalistas:
En 2001:
nacionalistas:272.854 votos
n-nacionalistas:156.834 votos
En 2012:
Nacionalistas: 228.439 votos
N-nacionaistas:103.956 votos
En resumen; una reducción de 97.294 votantes dan como resultado:
nacionalistas: (-44:415)
n-nacionalistas. (-52.878 votos)
En general las diferencias son sorprendentes:
Una reducción de la participación de : 303.597 votantes.
Han creado estos cambios:
Nacionalistas:(-86.806 votos)
n-nacionalistas: (-216.790 votos)
Este planteamiento ya es erróneo desde el principio porqué adolece de "vasquitis".
Yo no sé si pasa en Euskadi, pero en Catalunya no hay dos bloques electorales totalmente separables e irreconciliables.
De hecho, nacionalista-no nacionalista no se usa en los comentarios políticos en Cataluña. Porqué para empezar desde sectores catalanistas o nacionalistas catalanes dirían que el PP también es nacionalista, aunque de otra nación.
Si ocurre eso que tu ves no es porqué los "no nacionalistas" se queden en sus casas en las autonómicas, sinó que porqué en las autonómicas parte del electorado PP vota CiU para parar a la izquierda, mientras que parte del electorado PSC vota IC-V o incluso ERC porqué tienen más posibilidades de entrar o de influir.
¿Has oído alguna vez hablar de sociovergencia? Este término define a la multitud de electores que votando preferentemente al PSC en las generales y en las municipales en las autonómicas votaban CiU.
Pero ahora CIU se ha radicalizado.
Si realmente CIU dijo que se iba a preocupar de la gestion economica. Porque ha aumentado los impuestos y recortado la inversión en politicas sociales mientras que en politicas identitarias ha aumentado la inversión de manera considerable??. Porque suspuestamente antes decia que que lo queria era el pacto fiscal y ahora habla de referendum de independencia??. Como es posible que los 6 periodicos oficiales catalanes tengan la misma opinión???
Hablando del PSOE catalán, que no tiene nada que ver con el PSOE vasco. Si de verdad CIU estaria a favor de la sociovergencia habria actuado de otra manera.
Como se puede hablar de independencia si su comunidad está rescatada por España???.
Hay que ser serios. Ahora, como no sabe gestionar la economia, hecha la culpa a España de todo. No se puede echar pestes a españa cuando te esta ayudando a pagar tus deudas.
En el Pais vasco, esto se llama eso " irse al monte" , es decir, aislarse de los demás, justo lo que quieren los independentistas radicales..
Fuera de españa, los catalanes están dandose a conocer como: incompetentes, intolerantes y egoistas.
El PNV ha tenido dos epocas una buena y una mala. Con ardanza: un gobierno lleno de moderación, compromiso, acuerdo y buena gestión. Con Ibarretxe, radicalismo y intolerancia a lo NO vasco. Esperemos que Urkullu opte por el modelo ardanza.
Tienes razón pero solo en parte. Sí hay que reconocer que hay un porcentaje de voto que pasa olímpicamente de votar en las catalanas. En gran medida son de esos que en las encuestas se declaran "solo españoles" o "más españoles que catalanes". Solo votan en generales. Es cierto qeu gran parte del voto PSC en generales bascula al CIU en autonómicas. Pero otra parte no. Ahi tenías hasta hace poco a Felipe González haciendo mítines en Barcelona. Porque movilizaba a una parte del electorado. ¿Van a votar estos en las catalanas próximas? Ni p. idea. Si tuviera que dar una opinión… creo que no. Ni aun con amenaza de independéncia. Simplemente pasan y dan por supuesto que en Cataluña debe ganar un nacionalista.
Dudo mucho que el votó del PSC bascule a CIU. Más bien bascula el del PP a CIU y viceversa. Es cuestión del voto útil: CIU tiene más probabilidades de ganar en unas autonómicas y muchos del PP en nacionales votan a CIU para que no gane la izquierda. El votante clásico de izquierdas del PSC no votaría nunca a uno de derechas como CIU.
Pues está más que demostrado que el mayor trasvase de votos ha sido desde siempre de CiU al PSC y al revés.
Seguramente los de CIU que cambien al PSOE sea por mal menor frente al PP por cuestiones identitarias, y los que hagan al PP sea por mal menor frente al PSOE en cuestiones económicas. Aunque aqui también habrá socialdemócratas eb CIU que en lo económico voten al PSOE como mal menor.
Con otros partidos nacionalistas pasará lo mismo, menos en los de izquierdas que se pasa a votar a PSOE e IU.
Por eso el PSOE había sido el que se estaba "apropiando" de voto nacionalista en generales y que luego a veces se quedaba en autonómicas.
Eso hasta que el PSOE en los gobiernos ha fallado tanto a los nacionalistas como a la izquierda con su debacle.
Creo que más que eso, en Cataluña lo que pesa es un voto dual, muy dual!! La gente no vota lo mismo en unas municipales que en las autonómicas y estatales. Poniendo de ejemplo las últimas locales, la participacion a cataluña fue del 55%, mientras que en conjunto de españa fué del 66%. En estas, la victoria fué de CIU (27%), cierto, pero seguido muy de cerca por un PSC que se daría con un canto en las narices por tener unos resultados así en las autonómicas (25%), el PP con un resultado que ya quisiera tener asegurado en las autonómicas (12%), ERC, que seguía pagando por el tripartito, pero que en las locales, sobretodo fuera del Área metropolitana sigue ganando terreno al PSC (9%) e ICV lo mismo que ERC pero a l Área metropolitana (8%). Estos son los principales, los demás grupos municipalistas principalmente, incluida las CUP (2,16%) hasta ahora, sequedan con un 19%, siendo la mayoría marcadamente nacionalistas e independentistas (a excepción sobretodo de Ciudadanos, 1,22% y PxC 2,3%, UPyD se quedó con 1470 votos en el Ajuntament de BCN, el único al que pudieron presntarse ).
Conclusión, que en las municipales, y teniendo en cuenta que la immensa mayoría de partidos pequeños no entrarían (3% de barrera), con una participación sensiblemente más baja que en las autonómicas, el PSC y el PP firmarían ahora mísmo para que estos resultados se extrapolaran a las autonómicas.
También hay que tener en cuenta que en las Municipales se vota a la persona más que a la marca, y os sorprendería ver lo pronacionalistas que pueden llegar a ser las delegaciones locales del PSC, sobretodo en la Cataluña rural, pero también son buenos los ejemplos de LLeida (Àngel Ros, pronacionalista y a favor de un referendum), BCN (Recordemos que el president Maragall, si, ese que ideó el Estatut de 2006, ha sido el alcalde que más años ha gobernado BCN en democrácia), entre otros ejemplos. Y el PP no se queda mancos tampoco, aunque ni así ellos.
Siento tanto texto, pero esper que os sea de ayuda!
Las elecciones más difíciles de prever siempre (histórico carácter multipardista de los catalanes). Después de leer estudios como el que publica GESOP, parece claro que el eje sobre el que se moverán las elecciones será la identidad, es decir, derecho a la independencia sí/derecho a la independencia no. En este escenario, el papel de las políticas sociales (y los recortes, y la gestión de los gobiernos de turno) va a ser menos relevante. De ahí cabe señalar que las derechas (CiU-PP) en el poder (central y autonómico) difícilmente van a sufrir un castigo severo. La suma de estos dos partidos podría incluso subir, mejorando sus escaños ambos. Las izquierdas (PSC, ERC, ICV) probablemente traspasen votos (y escaños) entre ellas. Así, la fotografía que salga el 25N no creo que varíe mucho respecto a la actual. Habrá vencedores (ICV-C´s) y vencidos (PSC) pero nada extraordinario.
Pronóstico:
CiU: 61
PSC: 21
PP: 20
ERC: 14
ICV: 14
C´s: 5
Hago un pequeño análisis de las últimas encuestas publicadas en electometro: La Vanguardia (28/10), El Periódico (26/10), RAC1 (26/10), El Mundo (30/09) y La Razón (30/09).
De cada partido indico: nº escaños actuales / minimo de las encuestas / máximo de las encuestas / media de las encuestas (diferencia)
CiU: 62 / 58 / 67 / 64 (+2)
PSC: 28 / 18 / 25 / 22 (-6)
PP: 18 / 15 / 20 / 18 (=)
ERC: 10 / 12 / 16 / 14 (+4)
ICV: 10 / 11 / 14 / 12 (+2)
SI: 4 / 0 / 2 / 0 (-4)
C´s: 3 / 3 / 6 / 4 (+1)
A otros partidos (CUP, PxC, UPyD, etc) no se les dan casi ninguna opción en las encuestas.
Parece como si ERC absorviera los 4 escaños que deja SI y que la hecatombe del PSC beneficie casi por igual a CiU, ICV y C´s.
El mapa político que surgiría de estas elecciones es bastante similar al actual. CiU tendrá mayoría suficiente pero no absoluta para gobernar. Seguramente no haga coaliciones de gobierno ¿para qué compartir el poder si pueden asumirlo solos?, y pacten (como han hecho casi siempre) puntualmente cada medida con otros partidos.
En cuanto a la cuestión independentista, parece que el efecto no es tan grande como parecía en principio. La suma de escaños nacionalistas (CiU, ERC y SI) podría pasar de 76 a 78, algo que no indica que los cambios son suaves. Esta cifra sigue estando lejos de los 81 escaños que llegaron a sumar en el 92, por tanto ni siquiera serían unos resultados históricos para el nacionalismo. Las horquillas más altas para el nacionalismo la da la encuesta de La Vanguardia: 81/82 escaños. La más baja La Razón, 72/73 escaños. En cualquier caso no se disparan estos resultados.
Comparar los resultados de los partidos nacionalistas en 1992 con la actualidad no tiene ningún sentido, la CiU de entonces no se parece para nada a la de ahora desde el punto de vista nacional.La CiU de ahora ha evolucionado al igual que la sociedad catalana hacia el soberanismo.No compares a Pujol de entonces y a Roca con Artur Mas y la cúpula de Convergència.
El nacionalismo subirá unos 5 escaños, obteniendo el mejor resultados de la historia y a esos se le tienen que añadir los soberanistas de ICV.Con lo cual más de 2/3 del parlament será soberanista
falta repartir el último que pierde el PSC… vamos a dárselo a ICV por dos motivos: 1-Porque según todas las encuestas es el máximo beneficiario del voto perdido por el PSC (+40%)… y 2- Porque es muy probable que entre en Lleida (le faltan 2500-3000 votos) y siguiendo la tendencia de evolución de voto, sobretodo voto decidido, así se puede suponer.
Podría ser jeje.
Los cambios de escaños no coinciden porque son medias entre distintas encuestas y aproximadas al número entero más proximo, no se pueden perder 1,3 escaños jeje.
La idea es ver tendencias.
En cualquier caso corrijo mi apreciación anterior. Intuyo que el voto de SI se repartirá casi a partes iguales entre CiU y ERC, lo que llevaría a "dar" 2 escaños a cada uno. Y de este modo la caida del PSC a quien beneficia no es a CiU sino a ICV, ERC y C´s, casi por igual.
La Vanguardia y El Periódico le daban una semana antes de las anteriores antonómicas 14 escaños al PP y obtuvo 18. Sugiero tomar con cautela sus sondeos.
Pero entonces el PP no gobernaba en el estado, y no sufría desgaste.
Una parte del votante que votó PP por cuestiones de cambio y para echar a ZP ahora puede desertar.
Y al PP le daban 13-15 escaños en Catalunya en las estatales y se quedó en 11.En 2011 se rompió el tópico del voto oculto del PP y encima las encuestas se cocinan para en teoría reflejar ese posible voto oculto.
señores dudo mucho que el pp baje por el voto oculto y porque estaas eleecciones son en clave identitatria pero oye todo es posible
Con los resultados de las cuatro últimas autonómicas ya conocidos, y tomando en todos los casos los más desfavorables al PP, es decir, en Andalucía y Asturias comparando con las generales, mientras en País Vasco y Galicia entre autonómicas de 2009 y 2012, aproximadamente y teniendo en cuenta que son todas elecciones con alguna particularidad, obtengo lo siguiente proyectando resultados del 20N. PP 38 %; Psoe 26 %; IU 12 %; UPyD 9 %. En escaños serían 166 para el PP, 102 para el Psoe, 25 para IU y 12 para UPyD. CIU quedaría con 16, PNV y Amaiur 6 cada uno. ERC tendría 4, CC y Compromís 3, BNG + Anova 2, Gbai 1, PRC 1, PSM 1, FAC 1, Equo 0-1, PxC 0-1. Si tomara las catalanas como esta encuesta, la diferencia PP-Psoe podría ser algo mayor. No doy horquillas, en muchos casos promedios entre horquillas, otros resultados parecen casi clavados y hay dos en duda si llegan a escaño. Los extremistas de izquierda e incendiarios parecen tener una escasa influencia a la hora de contar los votos.
http://pezonesblancos.org/foro/mariano/index.php?...
Yo podría a IU y UPyD en un 13-15% , y al pp lo bajaría al 30%, y el PSOE en un 23-25%.
Las elecciones andaluzas y asturianas quedan un poco lejos. Y además, se celebraron cuando el PP aún estaba en torno al 45-40% en las encuestas.
En cuanto a las elecciones gallegas, hay que tener en cuenta las siguientes particularidades:
1. El PP tuvo voto útil por miedo a un nuevo bi-tri-tetra-partito. Aún así, perdió 100.000 votos respecto a las últimas autonómicas, y 200.000 respecto a las generales. En unas generales, en cambio, no se vota al gobierno autonómico, por lo que es previsible que ahí ese voto útil se desvanezca en buena parte (Rajoy no es Feijóo).
2. Galicia es la comunidad más propensa al PP, y una de las que vota al PP con más fuerza, puesto que sus votantes no tienen adonde ir excepto a la abstención (UPyD es débil en Galicia, y Mario Conde ya se ha visto que no convence). Sin embargo, en comunidades menos propensas al PP cabe esperar una caída mayor. Si en Galicia, su feudo por excelencia, ha perdido 100.000-200.000 votos en 10 meses de gobierno, ¿qué le podría ocurrir al PP en comunidades como Andalucía, donde en 3 meses ya perdió 400.000 votos (y eso con un 40% de intención de voto a nivel nacional; ahora las encuestas sitúan al PP en el 33% y bajando), en CyL, CLM, Madrid y Valencia, donde UPyD puede hacerle mucho daño, Extremadura, donde perdería bastante en favor del PSOE… etc?
3. Viene de 2. Unas generales no son unas autonómicas. Esto supone que aunque el PP haya aumentado sus escaños de forma "espectacular" (pese a haber perdido votos), en generales, al haber menos escaños, el PP aspiraría como mucho a mantener sus escaños del 20N (y eso si mantiene sus votos de las gallegas y no se da el voto útil al PSOE de las generales). Aun con todo eso, no se puede extrapolar esa circunstancia al resto de CCAA. El PP se está desangrando en el resto de comunidades.
Por tanto: 38% para el PP y 166 escaños es demasiado. Yo le daría en torno al 30-33%, y 140-150 escaños. Al PSOE yo le doy un 26%, pero entre 110 y 120 escaños (en 1982, 1986 y 1989, con AP/PP en el 25% ya obtuvo 105 escaños, y entonces la distancia con el partido ganador (en aquellos casos, el PSOE) era mayor). IU podría estar en el entorno del 13-14% y los 30 diputados, mientras que UPyD podría obtener el 10% y entre 10-20 escaños (yo le daría entorno a 15).
Saludos.
También hubo voto del miedo en País Vasco, que favoreció al PNV. (la abstención para mí se debió a la imagen pasiva ante las víctimas del terrorismo que en una parte se quedaron en sus casas; pero tampoco votaron a UPyD. Y tomé las andaluzas y asturianas porque eran resultados más desfavorables al PP. Si lo hiciera con las gallegas, vascas y catalanas, el cálculo me daría por encima del 40 %.
Si el PP estuviese en el 38-40%, UPyD no puede estar en el 9%. UPyD sólo subió al 9-10% después de la caída del PP de julio, y dudo mucho que con un PP en el 38% UPyD mantenga esos niveles, y viceversa.
En este mismo hilo he adjuntado una estimación de escaños por partidos y circunscripciones. Se puede comprobar que, aún con un 33% a nivel nacional, el PP sigue teniendo la posibilidad de ganar en escaños en Andalucía (aunque estaría casi empatado con el PSOE) y obtener un excelente resultado en escaños en Galicia (perdiendo sólo 1 respecto al 20N). Pero es bastante obvio, y creo que eres bastante inteligente como para saberlo, que el PP no sólo se juega sus votos en esas dos comunidades, sino también en el resto.
Así, con un 33%, me da un PP entre 140 y 150 escaños. Bastante curioso, puesto que en el año 2000, un PSOE con el 34.16% de los votos sólo tuvo 125 escaños. Se repite, pues, el patrón de Galicia de obtener un mejor resultado en escaños del esperable gracias a los malos resultados de otros. Sin embargo, eso a nivel nacional no le servirá al PP ni siquiera para oler la mayoría absoluta, a diferencia de lo que ocurrió en Galicia.
Saludos.
Estimando los datos por circunscripciones, me sale esto:
ANDALUCÍA: PP (22/26) PSOE (21/24) IU (9/10) UPyD (3/4)
Almería: 3/4 – 2 – 0/1 – 0
Cádiz: 3/4 – 3/4 – 1 – 1
Córdoba: 2/3 – 2/3 – 1 – 0
Granada: 2/3 – 2/3 – 1 – 0/1
Huelva: 2 – 2 – 1 – 0
Jaén: 2 – 2 – 1 – 0
Málaga: 4 – 3 – 2 – 1
Sevilla: 4 – 5 – 2 – 1
ARAGÓN: PP (6-7) PSOE (4) IU-CHA (1-2) UPyD (1)
Huesca: 1/2 – 1 – 0/1 – 0
Teruel: 2 – 1 – 0 – 0
Zaragoza: 3 – 2 – 1 – 1
ASTURIAS: PSOE (2) PP (2) IU (2) FAC (2)
BALEARES: PP (3/4) PSOE (2) PSM-EN (1) IU (0/1) UPyD (0/1)
CANARIAS: PP (7) PSOE (4/5) CC-NC (3) IU (0/1)
Las Palmas: 4 – 2/3 – 1 – 0/1
SC de Tenerife: 3 – 2 – 2 – 0
CANTABRIA: PP (3) PSOE (1) PRC (1)
CASTILLA-LA MANCHA: PP (12) PSOE (9) IU (0/1) UPyD (0/1)
Albacete: 2 – 2 – 0 – 0
Ciudad Real: 3 – 2 – 0 – 0
Cuenca: 2 – 1 – 0 – 0
Guadalajara: 2 – 1 – 0 – 0
Toledo: 3 – 2 – 0/1 – 0/1
CASTILLA Y LEÓN: PP (17/19) PSOE (9/10) UPyD (2/4) IU (1/2)
Ávila: 2 – 0/1 – 0/1 – 0
Burgos: 2 – 1 – 1 – 0
León: 2/3 – 2 – 0 – 0/1
Palencia: 2 – 1 – 0 – 0
Salamanca: 2/3 – 1 – 0/1 – 0
Segovia: 2 – 1 – 0 – 0
Soria: 1 – 1 – 0 – 0
Valladolid: 2 – 1 – 1 – 1
Zamora: 2 – 1 – 0 – 0
CATALUNYA: CiU (17/18) PSC-PSOE (12) PP (7/8) ICV-EUiA (5) ERC (3/5)
Barcelona: 10 – 8 – 5 – 5 – 3
Girona: 3 – 1 – 1 – 0 – 1
Lleida: 2/3 – 1 – 0/1 – 0 – 0/1
Tarragona: 2 – 2 – 1 – 0/1 – 0/1
COMUNITAT VALENCIANA: PP (14/15) PSOE (8) Compromís (4/5) IU (3) UPyD (3)
Alicante: 6 – 3 – 1 – 1 – 1
Castellón: 2/3 – 2 – 0/1 – 0 – 0
Valencia: 6 – 3 – 3 – 2 – 2
CEUTA: PP (1)
EXTREMADURA: PP (5) PSOE (5)
Badajoz: 3 – 3
Cáceres: 2 – 2
GALICIA: PP (14) PSdG-PSOE (6) IU-ANOVA (1/2) BNG (1/2)
A Coruña: 4 – 2 – 1 – 1
Lugo: 3 – 1 – 0 – 0
Ourense: 3 – 1 – 0 – 0
Pontevedra: 4 – 2 – 0/1 – 0/1
LA RIOJA: PP (2) PSOE (2)
MADRID: PP (14) PSOE (8/9) UPyD (8/9) IU (5)
MELILLA: PP (1)
NAVARRA: UPN-PP (2) PSOE (1) Bildu (1) G-Bai (0/1) IU (0/1)
PAÍS VASCO/EUSKADI: PNV (7/8) Bildu (4/5) PSE-EE-PSOE (3/4) PP (2)
Álava: 1 – 1 – 1 – 1
Bizkaia: 4 – 1/2 – 1/2 – 1
Gipuzkoa: 2/3 – 2/3 – 1 – 0
MURCIA: PP (6) PSOE (2) UPyD (1) IU (1)
TOTAL:
PP-UPN: 33.0% (140-150)
PSOE-PSC: 26.0% (99-106)
IU-ICV-ANOVA-CHA: 13.0% (28/36)
UPyD: 10.0% (18/24)
CiU: 4.5% (17/18)
PNV: 1.8% (7/8)
ERC: 1.7% (3/5)
Bildu: 1.5% (5/6)
Compromís: 1.5% (4/5)
CC-NC: 0.8% (3)
FAC: 0.6% (2)
BNG: 0.6% (1/2)
PRC: 0.2% (1)
PSM-EN: 0.2% (1)
G-Bai: 0.2% (0/1)
Se ve que en mi estimación a ojo fui demasiado benévolo con el PSOE, al no tener en cuenta que la fuerza de irrupción de IU y UPyD en este caso se ceba más con el PSOE que con el PP (a diferencia de lo que ocurrió en 1989 con CDS/IU). Pero bastante aproximado por lo demás.
Me encanta tu encuesta, la suscribo en un 95%, salvo alguna cosilla como ¿escaño de Iu en Navarra?…lo demás creo que así pasará.
Gracias! Sí, lo del escaño de IU es bastante raro. Pero según mi extrapolación, con IU en el 13% a nivel nacional podría pasar del 5% que tiene actualmente en Navarra al entorno del 10%. Realmente sólo con este hecho no conseguiría escaño, siempre y cuando GBai se mantuviese en su 12% actual o subiese algo (aunque con Bildu de competencia, es más complicado). Sin embargo, si por algún casual Geroa Bai bajase más e IU subiese algo más, IU podría tener serias posibilidades de obtener escaño. Sobre todo porque no va a haber ningún partido que saque 3 escaños y el único que tendrá un 2º será, como no, UPN-PP.
Saludos.
Me cuesta ver 5 diputados de Compromís en la comunitat valenciana…y por Alicante muy complicado.
Y por Castellón(5 escaños en total), imposible. Compromís entre uno y dos por la CV.
Saludos.
En Castellón la distribución del voto me da así:
PP: 39%
PSOE: 26%
Compromís: 12%
IU: 10%
UPyD: 8%
Esto quiere decir, que el PP está a puntito de no triplicar a Compromís, y el PSOE también a punto de no duplicarlos. Lo cual quiere decir que no sólo es posible un 2-2-1, sino que también lo es un 3-1-1, según qué partido del PPSOE baje más. Así que no es imposible, puesto que de hecho puede obtenerlo de 2 formas diferentes.
En realidad Compromís tampoco está tan alto como sugeriría el número de escaños. En la CV estaría sobre el 15%, bastante factible teniendo en cuenta el más que previsible leñazo del PPSOE, que bajarían al 39% y al 24%, respectivamente. Y teniendo en cuenta que en la provincia en donde más fuerte es Compromís es justamente en la que se reparten más diputados, no lo veo para nada imposible.
El de Alicante yo creo que es bastante posible. Compromís seguiría siendo 5ª fuerza política, en el entorno del 9% en esa provincia, pero con un PP y un PSOE muy mermados a causa de la crisis. Y es una provincia que reparte bastantes escaños (12) así que bastante posible.
Saludos.
Enhorabuena por tu trabajo. Incluso con un 6,5-7% de voto es muy factible que un partido obtenga representación por Alacant. Te iba a comentar también la opción 3-1-1 en Castelló, pero veo que ya lo has indicado más arriba.
Un salut,
En Alicante, no veo nada factible un escaño para Compromís, lo veo un sueño de algunos.
Alicante reparte 12 escaños para el congreso, en las elecciones de 2011, el último escaño se lo llevó PSOE, con 59707 votos, el primero en quedase sin escaño fue IU con 57503 votos, justo detras de iu, estaba UPD con 49566 votos, y por último Compromis con 27568 votos, ha más de 30000 votos del escaño, debe duplicar los resultados para conseguirlo.
Por otro lado, el mejor resultado electoral de Compromis por la provincia fue las autonomicas de 2011, donde Compromis consiguió 1 escaño, de 35!!!!! triplicando los escaños de las generales solo consiguieron uno en su mejor resultado.
Sinceramente creo que Compromis no conseguira escaño por Alicante.
Tienes razón que es el más difícil y cualquier triunfalismo en este sentido sería estúpido. Compromís estuvo (creo recordar) en las autonómicas de mayo en un 4,8% en Alacant (puede que algo menos) y en las generales en un 3,1%. A mi parecer, hoy por hoy, Compromís puede haber fidelizado el voto autonómico y haber repuntado ligeramente, por lo que lo situaría entre el 5 y el 6%. Eso ya, por sí, es un gran aumento, pero que no garantizaría escaño, cierto.
En cualquier caso, mi argumento es que si Compromís doblara el resultado del 20N y se encaramara al 6,5% de votos, obtendría un escaño siempre que se diera que el PP no superara el 45,5%, el PSOE el 25,5%, y UPyD y EU el 13%. Por tanto, es más fácil matemáticamente de lo que parece en principio.
Por otro lado, yo también veo que por el sur de Alacant será por donde el PSOE más se deshinchará en beneficio de UPyD.
Un salut,
En Castellon, recordemos que se reparten 5 diputados para el Congreso, uno de ellos el de nuestra amiga Fabra, alias la jodeos, (manda guevos).
Con los resultados de las autonomicas, que según creo es el mejor resultado de compromis, el PP se llevaria 3 diputados, ,y 2 el PSOE, Compromis necesitaria 43946 votos para, quitarle un diputado al PSOE, y no al PP, y obtuvo en las autonomicas 19084, incluso sumando todos los votos de IU 14669, no llegarían, se quedan en unos 33.000 votos a más de 10.000 votos, y pensad que el PP conseguiria el 4 escaño antes, que la suma de Compromis e IU.
Pero si analizamos los resultados de las ultimas elecciones que fueron las generales 2011, Compromis en Castellon fue el 5 partido, por detrás de IU, y de UPD, obteniendo solo 11857 votos, el PP obtuvo 156.000 votos. El ultimo escaño se lo llevo el PSOE, no el PP, y ni sumando los votos obtenidos por IU, compromis, y UPD, (se que la suma es absurda), llegarian a quitarle el escaño al PSOE.
Es cierto también todo lo que dices aquí. La opción de romper el 3-2 en Castelló pasa por que las encuestas de Celeste-Tel estén en lo cierto (y también la de El País). Si Compromís es cierto que está cerca del 14% global, pero en Alacant se sitúa alrededor del 7%, es plausible otorgar un porcentaje cercano al menos al 12% en Castelló.
Un salut,
Yo estoy totalmente de acuerdo con tus pronósticos, Pensador. En Castelló lo más probable es que el escaño que pierde el PP se va a ir hacía Compromís. Yo veo por Castelló un 2-2-1, lo más lógico. Es una provincia a mi entender muy valenciana y proclive a la izquierda. Por lo tanto el PSPV se mantendrá y Compromís entrará con 1 escaño. Salu2.
Pues yo no lo veo tan complicado…. sabiendo que Compromís se mueve muchísimo en el norte de la Provincia donde se habla el Valenciano, veo asegurado a Compromís un escaño en dicha provincia. Por lo tanto yo en eso estoy de acuerdo en "Pensador". En la CV crecerá el nacionalismo valenciano de izquierdas y también crecerá los partidos Estatales IU-UPyD.
Creo que en Madrid te pasas en escaños para UPyD y te quedas algo corto con el PP… realmente crees que el PP perdería 5 escaños en Madrid? Y los ganaría UPyD? Luego pones q IU gana 1-2 que serían los 1-2 que le quitas al PSOE… eso si me lo creo mas, pero tanto flujo de voto para UPyD como para ganar 4-5 escaños me parece demasiado, el PP goza de mucha fidelidad de voto en Madrid.
Madrid es una región muy sensible a los cambios electorales que se producen a nivel nacional, por lo siguiente:
- Es en donde se producen las protestas más duras y contundentes contra el gobierno que esté en ese momento, al ostentar la condición de capital del estado y sede del susodicho gobierno.
- El PSOE ya perdió 5 escaños en 2011 por esa provincia (de 15 a 10), y ahora con el PP no sólo tenemos una previsión de una caída similar de la intención de voto (entre 10-15 puntos) sino que además, Madrid es la región en donde el partido que le está quitando el mayor número de votos tiene más fuerza (hablo de UPyD, obviamente).
- UPyD está en el entorno del 10% nacional, y si en Cataluña, Galicia y País Vasco, de las regiones más pobladas, obtiene un porcentaje tan mísero, quiere decir que en el resto (sobre todo en Madrid) tiene que estar en un % mucho mayor para compensar esta deficiencia. Y para alcanzar dicho porcentaje, le tiene que haber quitado votos a alguien, y ahora mismo su principal caladero es el PP.
- A esto hay que añadir que el PSOE sigue cayendo en Madrid, perdido, sin rumbo y sin capacidad de remontar. No sólo no ganará ningún escaño, sino que podría perder aún más y exponerse a ser "sorpassado" por UPyD.
- Hay que añadir también la marcha de Aguirre, la cual tenía cierto gancho entre el electorado popular en la capital, y también las recientes protestas (25-S) y medidas aprobadas por el gobierno (euro por receta) que han tenido lugar allí.
Dicho esto, puedo pasar a explicar a donde van los escaños de cada uno:
UPyD le quita hasta 4 escaños al PP mientras IU le puede quitar 2 al PSOE. Mas luego 1 escaño del PP en el aire (el 15º) al no alcanzar este el % mínimo para obtenerlo. Quedaría la cosa tal que así: PP 14 PSOE 8 UPyD 8 IU 8 En el aire 1. Ese escaño suelto iría para aquel partido que quedase en 2ª posición, que podrían ser tanto PSOE como UPyD. El que gane la pugna por Madrid obtendrá el 9º diputado.
Saludos.
Yo creo que IU puede tener 6/7 en Madrid(por el tema de las protestas que has comentado)y un escaño en Badajoz.Además me ha sorprendido que asegures un escaño a UPyD en Burgos ,donde en los pueblos no tiene presencia.Para conseguir ese escaño tiene que tener más de un 20-25%en la capital para suplir la carencia en los pueblos.
Lo comparto y también lo suscribo
. Que me dices de Geroa Bai, Pensador? Te arriesgas a conservar el escaño o no? Gracias. Salu2.
Si me tuviese que mojar, yo le daría el escaño a Geroa Bai sin ninguna duda. Sólo he puesto la horquilla 0/1 con IU porque, según mi estimación de extrapolar homogéneamente las subidas y bajadas de los partidos basándome en estimaciones a nivel nacional, me daba que IU estaba en Navarra en el entorno del 10%. Geroa Bai está en el 12% (bastante cerca), y viendo como está cayendo el PSOE (y el PSN), no sería de extrañar que buena parte de sus votantes se decantasen hacia uno u otro, y que IU, partiendo de una base del 10% (obtenida con mi estimación), pudiese hipotéticamente adelantar a GBai.
Pero no es algo que vea probable. GBai ahora mismo tiene la ventaja de la distancia respecto a IU, de partir de una base mucho mayor respecto al 20N y, por supuesto, del carisma de Uxue Barkos. De conservar esas ventajas, conservaría también el escaño. Pero el sorpasso tampoco es imposible, visto que IU ya reunió en el 96 las condiciones para conseguir escaño por Navarra y que ya tiene antecedentes.
Saludos!
UPyD no ha hecho asta ahora más daño que designar el gobierno de Asturias. En Galicia, Andalucía y seguro en Cataluña está afuera. En País Vasco a duras penas mantuvo a su titular Gorka Maneiro por Álava, provincia sobrerrepresentada, cosa que en UPyD no gusta mucho a nivel nacional. Se ve que adaptan su intransigencia a su conveniencia.
No entiendo que tiene que ver eso con mi comentario.