La encuesta elaborada por Sigma Dos para El Mundo establece un resultado para el PNV de entre 24 y 26 escaños (33,3% de los votos), frente a los 30 que tiene en la actualidad. Por su parte, EH Bildu conseguiría 20 parlamentarios (24,5% de los votos) que le convertirían en segunda fuerza política. Por su parte, el PSE, que actualmente cuenta con 25 representantes, pasaría a tener entre 16 y 18 (20,2% de los sufragios), mientras que el Partido Popular perdería un parlamentario pasando a contar con 12 (14,7% en intención de voto). Entre las fuerzas minoritarias, sólo Ezker Anitza contaría con representación en la Cámara vasca con el 2,8% de los votos. El resto de formaciones podría quedarse fuera de la Cámara vasca.
Ficha técnica
Encuesta de 1.500 entrevistas realizada por Sigma-Dos para el diario El Mundo.
Los 72 diputados que firmaron el recurso de inconstitucionalidad contra el matrimonio homosexual. Entre ellos los Ministros de Agricultura e Interior. http://reflexionesyunlargoetc.blogspot.com.es/
Hablas de desmontar vertederos pero no dices donde enterrar el 25% del peso total incinerado.
Los tres vertederos actuales vizcaínos están igual de colmatados o más que los guipuzcoanos.
Cuando colmaten todos el plan tanto en uno como en otro es regenerar el montón de viejas canteras que tenemos
Te extrañarías mucho de todos los residuos diferentes que se queman en la cementera, como me extrañó a mi la primera (y no la última)vez que fuí a la fábrica, ellos no lo llaman residuos ni basura, lo llaman TEP, toneladas equivalentes de petróleo,
Para Marian:
He estado mirando los datos de los resultados por barrios en Donostia, y, bueno, estos serían los ganadores por barrios:
PNV: Amara Zaharra, Amara, Antiguo, Aiete, Gros, Loiola.
PSE: Altza y Bidebieta
EHBildu: Alde Zaharra, Añorga, Igeldo, Zubieta, Egia, Martutene y Gros.
Marian, ¿te sorprenden estos resultados por barrios, o entran dentro de la pauta habitual?
Por otro lado, me he quedado con el dato de Antiguo. En ese barrio el PNV ha arrasado. De hecho, el PNV tiene más votos en Antiguo que PP y PSE juntos. En este barrio, EHBildu ha sido segunda fuerza. Podemos concluir, por tanto, que el Antiguo es un barrio bastante abertzale, no? siempre ha sido así? De hecho, los datos sociolingüsticos dicen que Antiguo, junto con Alde Zaharra, son los dos barrios donde más euskara se habla. Supongo que tendrá relación, verdad? ¿No vive Joseba Egibar en ese barrio? supongo que será un barrio donde no tuvo la inmigración española que hubo en Altza o Bidebieta. (los dos únicos barrios donde gana el PSE).
Bueno, dejo estas preguntas y estas reflexiones para quién quiera responder.
Me falta Intxaurrondo. Ahí ha ganado EHBildu por poco.
Ahora voy a poner los datos de las SEGUNDAS fuerzas, según barrios.
PNV: Martutene, Egia, Bidebieta, Zubieta, Igeldo, Añorga, Alde Zaharra.
PSE: Amara Berri, Aieta, Intxaurrondo. Loiola.
EHBildu: Gros, Altza, Antiguo.
PP: Aiete
Por tanto, los nucleos fuertes del PSE son, sin duda, Altza y Bidebieta, los del PNV son Antiguo y Gros, y los de EHBildu Igeldo y Zubieta.
Estos son los barrios donde estas fuerzas han ganado muy holgadamente. Por eso he puesto los núcleos fuertes de cada partido.
Los feudos del PNV en Donostia son claramente el Antiguo y el Centro. Aquí Centro está metido en Amara Zaharra creo, pero ahí el PNV obtiene casi siempre su mejor porcentaje (incluso más alto que en el Antiguo). En el Centro en esta ocasión el PNV ha debido arrasar. Sobretodo en lo que es la zona Miraconcha, Calle Hernani y demás.
Perdonad, me he confundido. Donde pongo en el caso de EHBildu, quiero decir Intxaurrondo. En Gros ha ganado el PNV, y en Intxaurrondo EHBildu.
Me sorprdenen los datos del PP, no ha ganado en ningún barrio y solo ha sido segunda fuerza en Amara.Me he vuelto a confundir, perdonad, el PSE no ha quedado segundo en Amara, ha sido el PP. Y en Aiete el PP no ha quedado segundo, ha sido el PSE.
inmigracion española = asentamientos de gran poblacion en barrios= descenso o perdida del euskera = cultura vasco-nabarra convertida en folklore = centralismo nacionalista español.
y todavia habra gente que se crea que estos defienden euskadi y nabarra
En el Centro de la ciudad el PP también habrá quedado 2º fijísimo, vamos. Lo que pasa es que el distrito Centro no sé dónde entra (creo que en Amara Zaharra).
Sí, los ví el otro día. Pasaré a comentarlos ahora. No había visto tu post.
PNV: Gana en Amara Zaharra, Amara, Antiguo, Aiete, Gros, Loiola. (Te olvidas del Centro donde ha arrasado). Normal que el PNV ganara allí. Son precisamente los barrios más céntricos y probablemente donde más dinero se mueve de todo Donostia. Me ha sorprendido mucho la victoria en Aiete, pero si no recuerdo mal no es la primera vez. En cuanto al Antiguo, sí. Siempre ha sido un barrio muy abertzale, y sobretodo muy proPNV. La gente allí tiene bastante dinero, y la mayoría de sus habitantes son personas que han venido a vivir a Donostia del interior de la provincia, por tanto es normal que siendo oriundos de la Gipuzkoa profunda, voten a partidos abertzales (ya sea PNV o EHB). El PNV en Donostia no se esperaba esta barrida ni de coña. ¡¡¡En Alde Zaharra el PNV se ha quedado solamente a 7 votos de ganar a EHB!!! Y el resultado de Altza también es muy bueno. Ha sido 3º, pero a poco más de 50 votos de quedar 2º. Y muy sorprendente que también haya ganado en Loiola.
PSE: Un ridículo espantoso. No ha ganado ni en Loiola. Ha ganado solamente en Altza (qué novedad) y en Bidebieta (otra novedad), dos barrios repletos de gente oriunda de fuera de Euskadi. Bastante suerte han tenido que han sido segunda fuerza en la capital en el cómputo general.
EhBildu: La verdad es que pensaba que este partido podía volver a ganar o sino ser segundo. Que quedara tercero me ha decepcionado un poco. ¡¡¡Pero si los únicos barrios con una población considerable donde ha ganado han sido Egia y Alde Zaharra (y este último por solo 6 votos). Las victorias en Añorga y Martutene también han sido bastante justitas. Vamos, que los únicos barrios donde ha arrasado han sido Igeldo y Zubieta (que juntos no sumaran ni 3.000 habitantes).
PP: Ni uno. Ya se veía venir. El mayor feudo del PP en Donostia siempre había sido el Centro (pero el PNV llevaba años pisándole los talones y en las últimas municipales se quedó a 100 votos de superar al PP en el Centro). Por tanto, que perdiera la hegemonía en el Centro era de esperar. Un ridículo bochornoso.
GORA EUSKAL HERRIA BILDU! GORA LAURA MINTEGI!
GARAI BERRIETARAKO SOLUZIO BERRIAK!
INDEPENDENTZIA ORAIN!
Sin duda alguna, El Correo CASI CLAVÓ tanto en escaños como porcentualmente los resultados. Hagamos la comparativa:
PNV: 33.1% (25-27). Finalmente consiguió 1.5 puntos más, y 27 escaños.
EHB: 26.3% (21). Finalmente consiguió los 21 escaños, y 1.3 puntos menos.
PSE: 18.5% (15-16). Finalmente consiguió 16 escaños, y 0.6 puntos más.
PP: 12.5% (10). Finalmente consiguió los 10 escaños, y 11.7%(-0.8 menos)
UPyD: 2.0% (0-1). Finalmente consiguió 1 escaño, y un 1.9% de votos (-0.1 menos)
Lo dicho, Ikerfel, que en otras ocasiones no ha solido acertar, en estas, hay que felicitarles, por que la ha clavado. De hecho, si os fijáis, los 1.3 puntos de más a EHB, finalmente, se los llevó el PNV, los 0.8 decimas de más al PP, 0.6 se los llevó el PSE y los otros 0.2 décimas el PNV. Salvo por eso, LA CLAVÓ.
En general, hay que admitir que las encuestas, casi todas, acertaron bastante. Unas dieron más a unos, y menos a otros, pero prácticamente dieron en el clavo. Pero sin duda alguna la de El Correo de Ikerfel, fue la que se acercó, con diferencia. Si es que prácticamente acertó hasta en los porcentajes, como habéis visto arriba. ¿Qué os parece?
Ah,! por cierto, una vez más, se cayó el MITO de que al PP y PSE en las encuestas les dan siempre menos. Una vez más, el MITO ha quedado desmontado. De hecho, algunas encuestas le daban al PP 12 escaños, y al PSE alguno (como la de El Mundo) le daba una horquilla de hasta 18 escaños.
si ese acoso y derribo es lo que propone bildu en sus 4 añazos de campaña electoral, nose donde van a declarar la independencia… como no sea en lo que quede de pais que se habran cargado con acoso y derribo… aunque tienes razon, tal vez el mejor plan anticrisis sea ninguno… (frase afortunadisima del gran diputado general garitano)
Marian, otro punto bastante importante. Tiene que ver con el PP de Donostia, que ha tenido un comportamiento electoral muy diferentes con respecto al resto de municipios, y sobre todo, del resto de capitales vascas. El PP de Donostia, es prácticamente el único municipio medio- grande donde ha aumentado los votos con respecto a las elecciones del 2009. Ha subido muy poco, si (968 votos), pero ha subido, cuando, la tónica general ha sido la de bajar, y, además, si lo comparamos con Bilbao (pierde 4208 votos), y la de Gasteiz (pierde 1968 votos), llama la atención el comportamiento diferenciado de los votantes del PP en Donostia. ¿tendrá que ver con el hecho de que Bildu gobierna en Donostia, y eso haya hecho a esas 968 personas votar al PP en Donostia? Por otro lado, llama la atención que si el PP pierde en Gasteiz casi 2000 votos, y el PSE en Gasteiz, también, pierde nada más y nada menos que 14.000 votos, UPyD en Gasteiz no solo NO se lleve ni un solo voto de estos votos pérdidos de estos dos partidos, sino que, además, UPyD también pierde votos en esta ciudad, concretamente, 699 votos. Que parecen pocos, pero, OJO, representa el 12% de pérdida, que ES MUCHO. ¿A qué creéis que se debe, también que UPyD NO despegue en Euskadi, miéntras que esta en la cresta de la ola en el resto del Estado?
Lo del PP de Donostia no sabría cómo explicartelo. Bueno, el caso puede ser que en Donostia el PP ya estaba bastante por los suelos electoralmente hablando (no como en Bilbao o Vitoria donde todavía le quedaba algo de dignidad). Puede ser que en 2009 hubiera votantes del PP que hicieran voto útil a Patxi López para echar al PNV, y que en estas elecciones al ver que no iba a servir de nada han vuelto a 'casa'. De todas maneras, el PP sube en Donostia en las 3 últimas elecciones. Pero ya veis, una subida ridícula. Es más, antes era 2º fuerza donostiarra. Ahora cuarta.
Sin duda alguna, El Correo CASI CLAVÓ tanto en escaños como porcentualmente los resultados. Hagamos la comparativa:
PNV: 33.1% (25-27). Finalmente consiguió 1.5 puntos más, y 27 escaños.
EHB: 26.3% (21). Finalmente consiguió los 21 escaños, y 1.3 puntos menos.
PSE: 18.5% (15-16). Finalmente consiguió 16 escaños, y 0.6 puntos más.
PP: 12.5% (10). Finalmente consiguió los 10 escaños, y 11.7%(-0.8 menos)
UPyD: 2.0% (0-1). Finalmente consiguió 1 escaño, y un 1.9% de votos (-0.1 menos)
Lo dicho, Ikerfel, que en otras ocasiones no ha solido acertar, en estas, hay que felicitarles, por que la ha clavado. De hecho, si os fijáis, los 1.3 puntos de más a EHB, finalmente, se los llevó el PNV, los 0.8 decimas de más al PP, 0.6 se los llevó el PSE y los otros 0.2 décimas el PNV. Salvo por eso, LA CLAVÓ.
En general, hay que admitir que las encuestas, casi todas, acertaron bastante. Unas dieron más a unos, y menos a otros, pero prácticamente dieron en el clavo. Pero sin duda alguna la de El Correo de Ikerfel, fue la que se acercó, con diferencia. Si es que prácticamente acertó hasta en los porcentajes, como habéis visto arriba. ¿Qué os parece?
Ah,! por cierto, una vez más, se cayó el MITO de que al PP y PSE en las encuestas les dan siempre menos. Una vez más, el MITO ha quedado desmontado. De hecho, algunas encuestas le daban al PP 12 escaños, y al PSE alguno (como la de El Mundo) le daba una horquilla de hasta 18 escaños.
¿Que opinais que más del 40% de los "llamados" a votar no están representados en el Parlamento que salió el domingo?
que no fueron un 40 si no un 35 %. Igual que en las del 2009 y prácticamente igual salvo en contadas ocasiones en las que la participación sube. Todas las democracias más o menos asentadas en las que no se obliga a votar a lso ciudadanos la participación se acerca más al 50 % que al 80%
No me has ententendido: Abstención (587.211 personas) + Blancos (14.615) + Nulos (9106 votos) + Votos sin representación en el Parlamento (83.872) = 694.804 personas no representadas en el parlamento. Respecto al censo electoral (1.717.896) supone más de un 40% de la población sin representación en el Parlamento.
A ver, abstención siempre hay, mas o menos pero siempre hay, y los blancos, nulos y minoritarios ya sabían que su voto no sirve para nada, ahora no vale quejarse majetón.
exacto. Aun así si ellos pueden sumarse abstención más nulos más en blanco, nosotros nos sumamos todos los partidos y ganamos. En fin…
Me gustaría saber la opinión de Marian Gil, en los datos de estos dos municipios con respecto al PP. Dos municipios de Gipuzkoa: Irún y Errenteria. Me llama MUCHO la atención los malísimos resultados del PP en estos dos municipios. En Errenteria (no olvidemos que es un municipio con mucha inmigración española), el PP ha cosechado solo un 7.1% de los votos, y ha quedado relegado al cuarto lugar (ya lo era antes), pero el PNV (que nunca ha sido Errenteria su feudo) triplica los votos del PP en este municipio. Pero aún más me llama la atención los resultados de Irún. Irún, junto con Donostia, podríamos decir que siepmre han sido las dos plazas fuertes del PP en Gipuzkoa. Pues bien, en Irún, el PP apenas ha conseguido un 12.8%, cuarto puesto, y a cuatro puntos de la tercera fuerza, EHBildu. De hecho, Irún ha sido uno de los municipios donde más ha caído el PP con respecto a las forales. Ha pérdido más de mil votos en este municipio desde las forales. De 4.500 votos a 3.500 votos.
Marian, tú que eres de Gipuzkoa y conoces igual mejor la sociología de Gipuzkoa, ¿a qué crees que se debe que el PP haya caído tanto en estos dos municipios tan importantes en población de Gipuzkoa?
Eskerrik asko.
Muy sencillo, el pp no puede seguir con el discurso antiguo del miedo, es así de sencillo, no ha cambiado el discurso pero la situación sí ha cambiado.
Y luego todas las trolas y mentiras de mariasno y sus ministros es que son tan descaradas que ya no engañan a nadie, como hoy montoro, de risa, y que nos tengamos que enterar de la situación por los datos que dá en el extranjero y a nosotros nada, ES MUY PREOCUPANTE
Pero también tiene que haber otro lógica. Es especialmente significativo en estos dos municipios, Errenteria e Irún, el bajón del PP, sobre todo, en Gipuzkoa.
La verdad es que no tengo ni idea. Pero vayamos por puntos.
1. Errenteria: A ver, este pueblo es grande y vive mucha gente proveniente de España, pero NUNCA ha sido pepero, ni mucho menos. Casi siempre ha sido cuarta fuerza (superado por PSE, PNV y la IA), y creo que tampoco nunca ha subido de tercera fuerza (lo tendría que mirar), pero creo que nunca ha sido segunda fuerza. Por tanto, está quizá solo un poco más bajo que sus parámetros actuales. Es lo que pasa en Gipuzkoa, que la mayoría del voto constitucionalista se concentra en el PSOE. Eibar y Zumarraga también son bastante constitucionalistas, pero básicamente porque el PSE obtiene resultados muy muy buenos (porque los del PP son para echarse a llorar).
2. Irun: Es algo extraño también. El PP siempre ha tenido una fuerza considerable en este municipio. Estaba claro que el PP en Irun iba a ser tercero como mucho. Y tampoco estaba tan claro. En municipales Bildu ya le sobrepasó al PP (aunque fuera por 7 votos solo), por tanto había posibilidades. Lo que yo no entiendo es esa gran caída del PP en Irun.
Son los "canarios de la mina" del pp, anticipan la tendencia si no cambian radicalmente, lo cual es imposible, por Bizkaia también han perdido mucho en casi todos los sitios
Y eso que los dos legebiltzarkides del PP por Gipuzkoa son de Irun
Ya, bueno pero eso no es ninguna novedad. La mayoría de la afiliación del PP de Gipuzkoa son de Irun o de Donostia. Luego tienen a cuatro gatos dispersos por todo Gipuzkoa y a correr. No lo sé, pero estoy segurísimo que de los 4 junteros que tiene el PP en las JJGG de Gipuzkoa, los 4 son de Donostia o Irun.
La formación abertzale Bildu obtendría casi una cuarta parte de los votos en las próximas elecciones vascas, según indicó un sondeo publicado el sábado que estima una pérdida considerable de escaños para el PSE del actual lehendakari, Patxi López.
Este mensaje ha estado en el limbo de la censura unos cuantos dias, que bueno,jajajajajajajaj
y ahora, las elecciones que vendran de navarra! PRONOSTICOS?
Aunque en las de la CAV me he lucido, vamos a intentarlo en Nafarroa.
Ahí va:
UPN 15-16 (16)
BILDU 12-14 (12)
GBAI 9-11 (10)
PSN 6-8 (6)
I-E 4-5 (4)
PP 2 (2)
En teoria no tocan hasta 05-2015. Creéis q se van a adelantar?
Cómo estan las relaciones entre Bildu y GeBai? Lo digo en aras de un posible gobierno…
Ya han presentado los presupuestos, yo creo que Ferraz va a obligar una vez más al PSN a tragar por el bien común de su pastria, las elecciones anticipadas dependen de ellos (PSN) y con el hundimiento que les espera por veletas no creo que anticipen, pactarán con la Porci
Los mas probable es que los presupuestos no salgan adelante y acaben prorrogandose. No creo que se adelanten las elecciones para este año pero si para la primavera del 2013. El paro, el deficit, la deuda estan disparados y la situacion interna de UPN, todo menos tranquila. Ahora mismo el consejero de bienestar social ha tenido que dimitir debido a un supuesto blanqueo de capitales. Mi porra es la siguiente, aunque en las de la CAV no he estado muy acertado:
UPN-16
EHBildu-10
GBAI-10
PSN-7
I-E-5
PP-2
Éstas podrían ser las claves:
- UPN bajará menos de lo esperado, al fin y al cabo se han mantenido fieles a sus principios y no creo que sus votantes estén especialmente desencantados.
- La caída del PP también será moderada, a pesar de los recortes de Rajoy, porque partía de un suelo electoral muy bajo y porque en Navarra no está en el poder.
- Después de los resultados en Euskadi, me atrevería a decir que la ascensión de Bildu se está frenando y su subida no sería demasiado significativa.
- El PSN se hunde "en solidaridad" con el PSOE tras haber vuelto a traicionar a sus votantes al pactar de nuevo con la derecha antinacionalista.
- NaBai podría recuperar parte del voto más moderado que se marchó a Bildu, pero su subida de deberá principalmente al descalabro del PSN y dependerá en gran medida de su capacidad de movilizar a los abstencionistas.
- Izquierda Unida también podría rascar algo del PSN y movilizar abstencionistas.
Pronóstico
UPN 30.8% 17 (-2)
NABAI 21.3% 12 ( 4)
BILDU 16.3% 9 ( 2)
PSN 9.6% 5 (-4)
IU 6.9% 4 ( 1)
PP 5.9% 3 (-1)
Otros 9.2% –
Y digo yo, ¿si empatan a 25 quién sale elegido presidente? Y una vez elegido un presidente, si en una votación ordinaria se da un empate, ¿cómo se decanta la balanza hacia un lado u otro?
Siento deciroslo pero no conoceis Navarra…UPN-PP no bajará de los 20. Como mucho bajará a 21-22. Como mucho.
En mi opinión hoy por hoy la situación es esta:
UPN-PP: 22
GBAI:9
EHBILDU:9
PSN: 7
IE: 3
¿Para cuando una Syriza navarra? GBAI+IU, con uxue como candidata:
UPN: 22
GBAI+IU:16
PSN:6
Bildu:6
PP:0
Y porqué no sumar también a EHBILDU??Podrían superar a UPPN. Pero bueno las coaliciones de momento no son factibles y de momento la oposición sigue aumentando a pesar de ir dividida.
Bildu y PSE tienen una marca muy clara, si metes alguno de ellos en la coalicion, automaticamente pierdes votos por el otro lado.
Asi si tienen opciones de ganar a UPN depende de como se concentre el voto de izquierdas, el soberanismo queda apartado, si se acuerda estado federal con derecho de secesion.
Yo solo veo una posibilidad. O el PSN pacta de una puñetera vez para formar gobierno con GBai (o NaBai) con el apoyo de IU…o va camino de la extinción en esa comunidad foral. La formación que más votos obtenga (PSN o Gbai) que obtenga la presidencia. La mejor situación (bajo mi punto de vista) sería que la suma GBai + PSN + IU fuera 25. Y si es más…pues mejor!
Ahí podría jugar un gran papel Ezenarro si se decidiera a ir con la parte de Aralar que no ha entrado en bildu (votantes los hay) sumándose a los restos de IU + EB + los vasquistas del PSE/PSN.
comparas gbai con siryza?siryza e iu de izquierdas y gbai no es de izquierdas? gbai ( pnv e independientes) y despues de las ultimas elecciones en nafarroa quitaron de su proyecto la palabra izquierdas
Las heridas están frescas, tan frescas que se siguen produciendo diariamente entre Aralar y el Pnv
cuidado lutxana, no te lances que no se te olvide que en GB esta el PNV, y que Uxue a apoyado estas elecciones claramente a Urkullu… siento desilusionarte
parte de razon tienes, de ahi lo tipico de "no hay quien entienda a los navarros"
Hay que se optimistas, pero prudentes.
UPN tuvo un buen resultado en mayo de 2011 con la separación del PP. Sin embargo, UPN-PP tuvo un pésimo resultado en las elecciones al Congreso. No sé si fue el único sitio donde el PP bajó respecto a 2008.
El PSOE ya ha sufrido el gran desgaste en 2011, aunque en Nafarroa lo sigue haciendo mal y el PSOE en general sigue sin levantar cabeza.
Como es un circunscripción única y muy grande de 50 parlamentario creo que hay que estimar el número de votos.
Yo creo que UPN andará sobre 100 mil. EHB unos 55 mil. GB 45 mil. PSOE 42 mil. IE 25 mil. PP 18 mil.
Me sale:
UPN 18
EHB 10
GB 8
PSOE 7
IE 4
PP 3
Creo que UPN puede bajar a 17, pero no mucho más porque sería estar por debajo de los 90 mil votos. Seguramente el próximo parlamento sea más abertzale, pero que lleguen entre EHB, GB y IE a 26 me parece imposible hoy por hoy.
Aunque en principio falta mucho. El tiempo va a jugar a favor de los partidos abertzales porque la situación va a ir a peor y no se puede descartar cosas como un rescate a España que hunda al PP y pueda hacerlo extraparlamentario. Que el PSOE se fragmenta al ir de fracaso en fracaso. UPN se irá desgastando poco a poco.
Me parece poca bajada para UPN (CAN, ahora con lo de Pejenaute, recortes, sanidad…) y para el PP (recortes en Madrid, etc) y nada de subida para I-E y la suma EHB, GB solo sube 1. Me extraña, igual es que soy muy optimista pero me extraña.
Mas difícil es acertar lo que ocurrirá con el PSN. Si le pasara factura el apoyo a UPN y el que este Rubalcaba o no
Izu, pero es que para que me baje a 16 tengo que darle menos de 90 mil votos. Los partidos abertzales pueden subir, y seguro que siguen subiendo, pero yo no creo que pueda alguno de ellos pasar los 60 mil que es cuando ya sobrepasan los 10 escaños.
I-E creo que subirá y 25 mil votos quizá hasta es optimista. En mayo y noviembre del año pasado sacó algo más de 18 mil votos. Mejorará hasta los 4, pero difícilmente puede llegar a 5 escaños.
Creo que el posible bloque EHB, GB, IE pueden llegar a 23 que son 3 más que ahora. Pero difícilmente puedan llegar a 26 hoy por hoy.
¿Qué número de votos dais a cada uno para que os cuadren esos datos?
El PP sera barrido de Navarra, porque haran voto util hacia UPN para evitar un gobierno de izquierdas con abertzales dentro.
Si como dije antes se unen GBAI e IU, se convertirian claramente en la 2º fuerza y el voto util desde bildu y psn les podria hacer llegar a 100.000votos.
Yo creo que gobernaria la Syriza navarra con apoyos desde fuera de psn y bildu.
Creo que dependerá del rescate y sus consecuencias. Si son malas UPN no va a querer enfangarse aun más y decidirá ir en solitario. Si no hay rescate o no es tan malo UPN y PP irán en coalición.
UPN tiene un problema con la desaparición de ETA, ya no puede meter miedo con el "que vienen los vascos"
Sí. Pensé en que fueran juntos UPN y PP, pero lo veo improvable. Les puede restar más ir juntos que por separado como pasó en noviembre que supuso que UPN le regalase un diputado al PP.
Como bien apuntas Adhamah, si hay rescate el UPN lo que querrá es fagocitar al PP.
Por suerte para el PP en Nafarroa la barrera para entrar es del 3% y no del 5%. Si fuese del 5% yo creo que para cuando haya elecciones se quedarái fuera.
El rescate está decidido hace tiempo, han esperado por Galicia en el plano nacional, y por las elecciones norteamericanas en el plano internacional, de echo casi todas las fuentes internacionales (mas informadas que nosotros por desgracia) lo dan por seguro entre las norteamericanas y las catalanas.
Pero, Lutxana, hasta ayer decias que el PSE debía parar a la derecha del PNV y parte de GBAI es el PNV (de hecho quien lleva el apoyo económico del partido). Si pacta con IU no seria pactar, según tu la derecha vasca con IU?
Que conste que a mi siempre me ha parecido mas de derechas (en los hechos no en las palabras) el PSE que el PNV.
Ademas, tanto PSE como PSN son los que hasta hacec dos días han pactado con la derecha de PP y UPN.
Yo simplemente me atengo a lo que dicen ellos mismos en sus estatutos,
GBAI no se define como liberal, ni conservador ni democratacristiano por tanto tiene que ser de centro o izquierda.
Y oyendo a Uxue dudo mucho que no sean de centroizquierda.
Si el PNV se presentara solo , no tendria ni un tercio de los votos de GBAI porque GBAI son mas bien lo que aqui llamamos el quinto espacio.
Aquí te tengo que dar la razón, el Pnv en solitario no se ha comido un colín en la vida
que yo sepa, el ser de izquierdas de sus estatutos lo quitaron despues de las elecciones generales.
y la verdad que no te entiendo.si asta ahora no querias al pnv ahora como hablas asi de gbai.te recuerdo que esta el pnv.
es el psn, en serio CREES (no me refiero a lo que quieres) que no pactara otra vez con uppn??
la unidad del estado esta en peligro y las ordenes de madrid hay que cumplirlas!! aunque no quieran!! "supuestamente"
se hara lo que diga el dinosourio rubalcaba, porque este no se va………… en unos años
Tal como va la cosa, dudo mucho que el PSOE aguante un año sin refundacion o sin escision.
Son como Vodafone, se estan quedando sin clientes porque su tarifa es cara , o cambian su politica o sus clientes cambiaran de compañia.
LA FECHA DE CADUCIDAD DE ESTE PSOE ES 2014, ELECCIONES EUROPEAS.
siryza navarra lo constituirian con ehb e iu.esta mucho mas cercano.en galicia con quien fueron,con bng?pues no.yo soy de nafarroa y aqui funciona mucho el voto util.y la gente ahora no esta tan agusto con gbai.mucha gente euskaldun y de izquierdas les votaron ,aparte de por uxue,para que los dos grupos vascos tuvieran representacion en madrid.tambien porque desde los medios de comunicacion hicieron muy buena campaña diciendo que el voto util, quiero decir, que gbai estaba mas cerca de conseguir el primero que amaiur el segundo y asi upn no consiguiera el 3.
tanto decir que urkullu no es abertzale, y si regionalista; como es posible que haya sacado tan buenos resultados precisamente en gipuzkoa?
LLevan diciendo lo mismo desde… que tengo uso de razón. También dijeron que Ibarretxe era un regionalista que agachaba la cabeza ante el Borbón….
Si mucho que Urkullu no es abertzale, pero tras el escrutinio ya ha salido Mintegi a decir que 2/3 del parlamento son abertzales. Mintegi, ¿te aclaras o qué? ¿Es el PNV abertzale o no?
JODEROOOOS!!! TODOS LOS QUE OS REIAIS DE URKULLU, RIDICULIZANDOLO Y DICIENDO QUE SI NO SABIA HABLAR NOSE QUE… TOMAA!! A TODOS ESOS QUE DECIAN QUE SI IBA A HABER VOTO UTIL AL PSE, QUE SI BILDU IBA A GANARLE AL PNV SOBRAU, QUE SI A BILDU SIEMPRE SE LE MINUSVALORA EN LAS ENCUESTAS.. TOMAA!!! A TODOS ESOS QUE DECIAN QUE EN GIPUZKOA EL PNV NO IBA NI A LLEGAR A 7 ESCAÑOS Y BILDU RONDARIA LOS 11, TOMAAA!!! ARI,ARI,ARI, URKULLU LEHENDAKARI!! SORPASSO?? LOS WEEEEBOOOOOSS JAJAJAJAJAJA MUCHOO URKUU
JAJAJAJAJA, espera unos meses y verás crecer el descontento cuando Urkullu ponga el céntimo al combustible, el euro por receta, etc para seguir gastando en obras megalomaníacas y estructuras de estómagos agradecidos, ya verás que risas
Nos veremos dentro de unos meses.
También iba a haber pactado en 2009 con el PSE y….
No sé de donde sacas que yo haya dicho nada de pactar el 2009 con el pse, no sé a cuenta de que lo dices.
Y en unos meses veremos si el PNV escoje servir al pueblo vasco o al hasta ahora su amo el CAPITAL, por supuesto que lo veremos
No, pero como siempre estáis suponiendo que el PNV va a hacer estoy aquello, y luego…
Yo soy el primero que va a votar a EHB si el PNV pacta un gobierno con el PSE. Y lo he dicho más de una vez.
Que no hablo de pactooooos, hablo de economiiiiiia, hablo de recortes que hay que hacer SÏ o SÏ y de mucha pasta, ahí se la juega Urkullu, si mira por el pueblo tenemos Urkullu para veinte años y óle sus webos, pero como mire por los de siempre se hunde en 2 años. No hay pasta y punto.
Si dices que hay que hacer recortes sí o sí, ¿entonces por qué criticas que el PNV vaya a hacer recortes? Si tú misma/o estás diciendo que hay que hacerlos.
Marian, o no te enteras o todavía tienes la mente obnubilada por la victoria, estoy diciendo todo el rato: ¿donde se va a recortar?, ése y no otro es el quid de la cuestión, ¿DONDE?
Ya sabemos todos porque lo ha dicho Urkullu, que faltan 1000 kilos, y también ha dicho que vamos a adelantar la pasta del tav, ya son 2000 kilos menos para el año que viene, EL 20% DEL PRESUPUESTO.
Y si le sumas los recortes que vienen con el rescate del mes que viene de Expaña LA SITUACIÖN SOCIALSE VA A PONER MUY MUY MUY TENSA pero que muy tensa
te parece bienen estos tiempos tan dificiles para muchas familias, urkullu diga que habra que recortar pero no en el tav?
y en tiempos de crisis, cuantos millones se han gastado y se espera gastar?
Hombre, bien es cierto que algunos aquí hablaban de que EhBildu en Gipuzkoa iba a llegar incluso a 150.000 votos y 12 escaños. Ya dije en su día que me parecía una sobrada y que no vendieran la piel del oso antes de cazarlo. Al final es lo que ha pasado, pero creo que el que hayamos ganado tampoco nos da permiso a reirnos ni ridiculizar a los demás.
Por cierto, interesante dato el ver que Gipuzkoa ha sido el único territorio donde el PNV ha subido en votos respecto a las anteriores autonómicas.
Y el unico territorio donde EHB no ha subido desde las ultimas elecciones!
No sabía que en el partido le llamais URKUU, ¿a que viene?
UY COMO CAMBIARÁ LA OPINION DE LA CIUDADANÍA EN MENOS DE UN AÑO CUANDO URKULLU PASE ESAS LINEAS ROJAS QUE DIJO QUE NI LAS IBA A TOCAR…
Estaréis contentos con que no sea peor balorado que Rajoy!
JAJAJAJAJAJAJA el PNV os ha dado por culo, y en vez de pregintaros porque, ya estais pensando en dentro de cuatro años… ESPABILA!!
Tu en la catequesis tuvistes problemas con el cura ¿no? y se te ha quedado grabado a fuego
yo con el cura y tu con tu padre. Aunque tu madre tambien se unia a la fiesta
AH¡, eres de los que te gustaba y ahora se lo haces a tus hijos, como se enteren tus amigos txarainas……… vas a acabar engrilletao, supéralo hombre, supéralo, tus hijos no tienen la culpa de lo que te hizo a tí el cura de la catequesis
ya, haber si mis hijos van a ser tus hermanos… y lo q hacia el cura, creo q tambn le gusta a tu madre… fijo que no es monja? esque con eso de tener bastardos… jajajajaja y tranqui que mis amigos ertzainas estan a otra cosa, detener delincuentes. Haber si va a ser por eso por lo que les tienes tanto miedo!
Ale, txintxo ibili, ta ondo izan.
PD: perdon por dejarle el culo tan rojo a tu madre, esque le gusto tanto…
PAYASO!COMO E DICE ..EL LADRON PIENSA…POR LO DE DELINCUENTE!
Ya se te ha olvidado tomar la pastilla otra vez alneri, claro, con la camisa de fuerza puesta no puedes, que pena¡¡¡¡¡¡¡¡
joe, que lo de la pastilla te lo he dicho yo antes… intenta inventar algo nuevo por favor… es que la capacidad creativa en las herrikos esta bajo minimos… te sales del presoak kalera y no sabes mas
Tu sigue celebrando con putas y Champan…. nosotros ya estamos trabajando!
Era para al neri
MENOS FIRMAS CONTRA EL TAV Y MAS FIRMAS A FAVOR DE UN FORO EN GARA JAJAJAJAJA
Si, para que vayais los del pnv a decir vuestras chorradas, como vuestro deia, que por la zona de comentarios parece el Gara
Interesante gráfico de Naiz en el que se ve como EHB ha subido en Bizkaia y Araba pero ha pinchado en Gipuzkoa.
http://www.naiz.info/media/asset_publics/resource...
A reflexionar toca.
Me parecen lamentables los comentarios de Rosa Díez . Me recuerda al PP de los últimos años aparentando que iba mejorando sus resultados. Los resultados de UPyD han sido malos. Solo unos malos resultados del PP y del PSOE en Araba les ha permitido mantener el escaño perdiendo votos.
Pues creo que han de estar muy orgullosos en UPYD, recordemos que se han presentardo en una región en la que cuando se presentaba Aralar con un programa muy parecido a EHB pero que estaba en contra de la violencia, los resultados eran discretísimos, y ahora arrasa EHB con nombres de gente de ETA http://www.libertaddigital.com/espana/2012-09-10/...
Segundos después de los del rh positivo…Así es Euskadi
Esa es la democracia en esa tierra
UPyD debería renunciar a su escaño ya que se vale de una ley electoral injusta en la que el voto de un alavés vale cuatro veces el de un vizcaíno y el doble que el de un guipuzcoano. ¿Maneiro tiene legitimidad moral para representar a los vascos con un 1,9% de los votos? En cuanto se constituya el Parlamento debería proponer una reforma de la ley electoral de la CAV
UPyD es el único partido político con representación parlamentaria que propone un cambio de la LOREG en todas partes de España, y a demás lo lleva a cabo políticamente mediante propuestas legislativas, tanto en el Parlamento Vasco como en la Comunidad de Madrid, el Principado de Asturias y el Congreso, a pesar de que en Álava no les beneficie electoralmente. Todos los partidos, incluído IU (que ahora se lamenta), han votado en contra.
Debería revisar las propuestas legislativas de los partidos, así como su actividad política.
Un saludo.
Otro de los claves, creo yo, de que EHBildu no haya obtenido los resultados esperado esta uno ,que nadie lo ha reseñado. Pero yo conozco a dos personas que han cambiado su voto en estas elecciones, no tanto por el Atez-Atez, sino por otro: lo de sacar la ayuda social para gente que ha quedado "excluída" de la Rentra de Garantia de Ingresos del Gobierno Vasco. Como bien sabéis el Gobierno Vasco sacó un decreto, con la ayuda del PP, diciendo que las personas que llevaran menos de 3 años empadronadoas en Euskadi no podrían acceder a las ayudas sociales, a no ser que tuvieran, al menos, 5 años cotizados a la SS. Claro, esto dejaba fuera a muchísima gente inmigrante que llevaba en Euskadi menos de 3 años. Pues bien (yo no tenía ni idea) de esto, pero la Diputación de Gipuzkoa dijo que mantendría las ayudas sociales para gente que lo necesitara , y que el único requisito era el de estar empadronadas un mínimo de 6 meses. Yo a estos dos compañeros que no ibana votar a EHBildu ahora, les dije que era normal que EHBildu tuviera esta política, que esto era una política de izquierda. Pero nada, que dijeron que no, que no les parecía bien que gente recién llegada tuviera derecho a acceder a ayudas sociales. También me comentaron lo del efecto llamada. ¿Qué os parece? ¿podría haber dañado este hecho a EHBildu en Gipuzkoa?
Es a lo que me refiero. En EHB hay gente que puede ser muy radical en el independentismo y más conservadora en esos aspectos. Por eso nos se puede decir que los que no han votado son de EA o Aralar.
Me parece más lógico que se hayan abstenido y que el PNV haya absorvido voto antiBildu o alguno de esta gente.
Eso sí. Si EHB va a hacer el mismo discurso de los demás mejor que no se presente.
Lo que tiene que hacer es buscar alternativas. Mejor si se invierte más en que la gente tenga recursos para poder ganarse la vida con su trabajo.
Reflexión IMPORTANTE. ¿Sabéis como ha quedado EHBildu en los cuatro municipios que esta implantado el PaP? Pues si bien en el territorio, Gipuzkoa, se podría decir que EHBildu "ha pinchado", en estos cuatro municipios NO HA SIDO ASÍ. En los cuatro HAN ARRASADO, y con más votos que en las forales del 2011, excepto en Oiartzun, donde solo han tenido una pérdida de 47 votos. En Hernani han subido 364 votos, en Usurbil han subido 195 votos, y en Antzuola han subido 4 votos. En todos ellos con porcentajes superiores al 50%. En Oiartzun si bien han pérdido 47 votos, su porcentaje de voto ha sido de casi el 61%. ¿No os parece paradójico que una de las causas probables del pinchazo de EHBilidu sea el PaP, y en aquelllos municipios donde esta implantado ARRASEN, y no se detecte ese "castigo"?.
cuatro pueblos que son batasunis hasta las cachas. Es como el PP en Murcia, haga lo que haga arrasa. En cambio pueblos no tan de la IA que había conquistado los ha perdido precisamente por eso. Porque no son tan fieles como para aguantar lo que sea.
Un poco de seriedad por favor! si son Batasunis son Batasunis, pero si el PAP no funcionara bien bajarian en voitos considerablemente aunque ganaran….. pero no ha sido asi, han bajado donde todavia el sistema no se conoce de verdad y el PNV & company han aprovechado para mentir y echar mierda.
Aceptar vosotr@s tb los resultados!
Yo no tengo ningún problema con EHB. Intento hacer crítica constructiva, y mal vais si os sentís heridos por constatar una realidad. El PaP causa rechazo en Gipuzkoa.
si EHB hubiera alcanzado 24 escaños me alegraría también.
Mas que el PAP, creo que lo que causa rechazo en Gipuzkoa, es la imagen absolutamente distorsionada del PAP que ha vendido el PNV y el PSE en Gipuzkoa. Donde mas caña han metido es donde mas hostia se ha pegado EHBildu, por hostia digo o perder, o bajar importantemente aunque hayan ganado. Lease, Zarautz, todo Alto Deba, etc, etc.
Al PNV le ha salido muy bien la jugada. Y Bildu no ha sabido gestionar bien el ataque, y la ha cagado seriamente.
me hace gracia que digas eso y no digas cuanta gente hay que estan encontra de la incineradora.en zestoa ya se pregunto y salio mas del 90% en contra
el pnv al final del pleno reconicio que estaba a favor de la incineradora.porque el pnv esconde eso y miente sobre pap?
Si Bildu es batasuna debe estar ilegalizado por ser el brazo politico de ETA.
Y tú deberías ir a freir…
Que no, que os olvidéis de nosotros. Arreglad vuestra mierda de país y dejadnos en paz.
Que agresividad!!!! La Sentencia es clara, Batasuna es ilegal… ILEGAL, por ser parte del proyecto de ETA. ¿tanto os cuesta separaros de ETA y hacer politica?
Que yo sepa, y no soy entendido en el tema, la sentencia del Tribunal Europeo lo que afirmaba no era que Batasuna fuera ilegal, sino que, en virtud de las leyes españolas, Batasuna debía ser ilegal. No entraba, que yo sepa, en el fondo de la cuestión, sino que se limitaba a adecuar tal ilegalización a la legislación actual de un estado miembro. Dicho de otro modo, y para zanjar el tema, las Leyes Españolas deciden cuál es el partido o coalición que puede ser considerado legal y puede presentarse a las elecciones, sin dilucidar si tales leyes son legítimas o no (si responden a un orden democrático o no). Así, es ilegal en el ordenamiento jurídico actual, pero no se dice si es legítimo o no, al menos que yo sepa.
hombre aritzmar!! que te parecen los resultados del domingo? me interesa tu opinion!
¿que deberia irme a freir?
que arregles esa comunidad con más % de corruptos que en toda España junta.
Mira, no por ser más maleducado tienes más razón. Puedo estar más o menos equivocado, pensar diferente a ti, o pensar de una forma contraria, pero jamás te faltaré al respeto. Y en politica y en democracia es algo que deberias aprender, a respetar a todo el mundo.
nuestra mierda de país es el tuyo, duro pero cierto…hay que mamar chaval
Esos pueblos han sido siempre (junto con Arrasate y Pasaia) de los más fieles a la izquierda abertzale. Y donde han ganado elecciones sí y elecciones también. En esos pueblos da igual lo que haga la IA que les van a seguir votando. Es como el PNV en Hondarribia, que ganaría aun poniendo de candidato el palo de una escoba.
Si según vosotros el PAP no ha afectado… ¿cómo me explicas el asombroso cambio que se ha dado en Zarautz donde el PNV ha ganado con más del 41% del voto?
No hemos dicho que no le haya afectado, más bien lo contrario. Lo he puesto de ejemplo de cómo justo en los municipios donde esta implantado no han recibido castigo alguno. Y sin embargo, ha podido ser uno de los argumentos (el PaP) por el que mucha gente no les haya votado en esta ocasión. De todas maneras, Marian, decir que la IA siempre ganaría, pasara lo que pasara, es tener poco respeto por los votantes. La gente también tiene criterio municipal, y si lo hubieran hecho mal, la gente les habría castigado. No creo que la gente les vote "solamente" por que son de la IA a morir. Algo habrán hecho bien para que las gente refrende una y otra vez los votos a la IA De todas maneras, en Hernani, por ejemplo, ante la "ola" de Bildu de las forales y municipales, en este municipio fue donde pinchó. Sin embargo, tanto en generales como ahora en autonómicas, en Hernani, vuelve a destacarse como uno de los éxitos en este territorio. Como cambian y varían las cosas de unas elecciones a otras.
No creo que haya faltado al respeto a los votantes. Hay que admitirlo, hay en pueblos donde quien gana son las siglas. Yo misma he puesto el ejemplo de Hondarribia, en el que el PNV gana elecciones continuamente y con gran diferencia. Si el PNV pusiera una piedra como cabeza de lista, seguiría ganando las elecciones en Hondarribia; al igual que el PSE en Lasarte o la IA en Hernani.
En Hondarribi el día que deje de apoyar el alarde pierde por goleada y gana el ppsoe, y mientras esté con ése retrógrado alarde le votarán a su piedra y a su palo de escoba
Vaya, menuda abertzale que eres. Da la impresión de que prefieres un gobierno PPSOE en Hondarribia antes que uno del PNV.
Desde luego, decir que el PNV gana por el Alarde en Hondarribia es 'tener que inventarse' cosas para justificar el buen resultado de un partido que no es el tuyo en un municipio. El Alarde puede tirar, pero tanto como para que el PNV gane TODAS las elecciones sin excepción y por goleada (incluso las europeas, Congreso y demás…). Es como si yo digo que en Pasaia la IA gana todas las elecciones por su posición contraria al Puerto Exterior.
No tergiverses mi palabras, si ehbildu no apoya el alarde ya y el pnv dejara de hacerlo elegirían al que siguiera con el alarde, ¿Cuantos quedan?
Como mínimo soy igual de abertzale que tú, probablemente más
Quien diga que en Irun y en Hondarribi no mandan sus alardes, miente como una bellaca
Ejemplos descafeinados sin valor me pones, pués, había alarde antes de cualquier elección antes y después de franco, en Pasaia ganaba hb (no siempre) antes de que antesdeayer se empezara a hablar del puerto exterior
Yo no digo que el Alarde no tenga importancia para el pueblo. Pero dudo MUCHO que un simple Alarde haga que un partido político en concreto arrase en un municipio. Que puede ayudar sí, pero no te hace ganar las elecciones tan sobradamente. Te recuerdo que en Hondarribia casi la mitad de la gente que ha ido a votar en las autonómicas lo hizo para votar al PNV. El PSE y el PP también defienden el Alarde Tradicional, y en Hondarribia se comen los mocos literalmente. Por esa regla de 3 tuya, quien más beneficiada debería salir es la coalición Bildu, ya que es el único partido que defiende el Alarde Mixto, mientras que el PNV, PSE y PP al defender el tradicional deberían verse perjudicados porque el voto proalarde tradicional se dividiría en 3 opciones. Y ya ves que no es así.
En Hondarribia el PNV gana por otras cosas, y algunas de ellas se pueden decir claramente. Hondarribia es uno de los municipios con más renta per cápita y mayores sueldos de todo Gipuzkoa. Y guste o no, aquellos municipios en los que se mueve dinero son más proclives a votar al PNV. ¿O tú te imaginas al PNV arrasando en Altza, por ejemplo? ¿O te imaginas a EhBildu arrasando en el Centro de Donostia o en Aiete? ¿No, verdad?
tienes que reconocer que en el pueblo que mencionas y en otros muchos pueblos, el pnv a jugado mal.metiendo miedo.que si ganaba ehb pondria el atez ate y mintiendo sobre eso.aparte el papel que a jugado el diario vasco(el periodico que mas se lee en gipuzkoa).
una pregunta.porque nadie esplica lo de berriz?
eso no lo negamos.otra cosa es la causa de que genere el pap.que para mi es mas por las mentiras que ha dicho el pnv sobre eso y que esconda que defienda la incineradora(como al final del pleno en zestoa lo reconocieron despues de hacer una llamada a los de arriba).y que piensa el pnv de berriz?
mira que ha pasado en azkoitia y azpeitia.muy fieles al pnv. hace poco quien pensaria que perdieran el ayuntamiento?segun tu teoria tendria que dar igual lo que hiciera el pnv no?
Se llama evolución del voto. Pero una cosa es eso y otra que el PNv pierda en Hondarribia o EHB en Oiartzun
eso aplicaros siempre.lo de la evolucion…
Pues en Azkoitia el PNV ha ganado las elecciones el pasado domingo. Y en Azpeitia se ha quedado a 200 votos de ganarlas también. Cuando en municipales les arrasaron sin piedad.
jo marian como respondes a lo que te interesa.en azkoitia con la campaña que se ha echo con pap solo a ganado por 190 votos.el pnv respecto a 2009 a perdido 239 votos y el pse a perdido 310 votos
en azpeitia pnv a perdido 568 y pse 231
en que elecciones saca el pnv sus mejores resultados?
Sí, en Azkoitia solo habrá ganado por 190 votos, pero bastante es teniendo en cuenta que en municipales Bildu les arrasó literalmente. Es un vuelco en toda regla. Y en Azpeitia lo mismo. De Bildu doblarle en votos al PNV, ha pasado a ganarle por menos de 200.
No importa el PNV en qué elecciones saque sus mejores resultados. Bildu en Azkoitia y Azpeitia ha perdido MUCHO voto (que ha recuperado el PNV), y eso no trates de ocultarlo, porque es imposible maquillarlo.
pero que dices? si hasta hace poco el pnv ganaba por goleada en azkoitia y azpeitia? y ahora en azkoitia con la mala campaña del contra pap que han echo…no es como para felicitar.y en azkoitia el pse a perdido 310 votos y en azpeitia 213.donde estan esos votos?ya sabes como funcionan los votos españoles en pueblos abertzales que no tienen mayoria.o no te interesa.y el pnv desde las otras autonomicas en azkoitia a bajado 239 y en azpeitia 568
y ya sabes, aunque no te interesa, que siempre se suele comparar las mismas elecciones.en todas las tertulias…y no me respondes.porque no dices en que elecciones el pnv saca sus mejores resultados?no te interesa?
Sí, la última vez que el PNV ganó en Azpeitia y Azkoitia fue en las europeas de 2009. Han pasado 3 años desde entonces. Los datos más recientes anteriores a estas elecciones son las municipales 2011 y generales 2011, donde Bildu y Amaiur arrasaron en Azkoitia y Azpeitia, cosa que en esta ocasión no han hecho.
Bildu y Amaiur cambiaron la ideología política de estos dos municipios, pero tenéis que admitir que tras los buenos resultados que sacaron Bildu y Amaiur hace poco más de un año, que en menos de un año pasen a perder en Azkoitia y a ganar por los pelos en Azpeitia es meterse una buena castaña. No pasa nada por admitirlo, tengo amigos de ambos pueblos que han votado a EHB y no han tenido reparos en decirme que allí han bajado y que está claro que el PNV les ha quitado voto.
Así que "Los datos más recientes anteriores a estas elecciones son las municipales 2011 y generales 2011", los anteriores a 2009 son las de 2011, in prezionante.
No puedes esconder que eran feudos del pnv desde siempre hasta el año pasado, ya te hablé de lo que es un feudo electoral en otro post y lo que "cuesta" arrebatarlo
no te interesa entenderme.y por lo que veo lo comparas con lo que te interesa.porque no pones cuanto a perdido el pnv desde 2009? 568 votos.y otra vez te digo y asta los analistas dicen.hay que comparar con las mismas elecciones pues varian mucho los votos.
respondeme tambien cual suele sacar el pnv sus mejores resultados?los datos de bildu ya lo dices mucho pero no veo los de pnv
me puedes explicar como para el pnv es bueno el pap en bizkaia y tan malo en gipuzkoa.me parece jugar muy sucio
Esa misma pregunta podría hacérsele a los de Bildu. ¿Por qué aplican el PAP en Gipuzkoa y en municipios como Lekeitio, Bermeo y Gernika donde tienen una mayoría absoluta abrumadora no lo hacen?
jo marian no respondes nada sobre lo de berriz.que te parece el juego que hace el pnv en gipuzkoa y en berriz?si es tan malo como para recojer firmas, mandar tripticos a casa informando de porque no es bueno el pap, plenos… entonces los de pnv de berriz que medidas tomareis?pues ya se sabe que en un partido si se defienden y se llevan proyectos que van en contra de lo que dice el partido se toman medidas
sigo bastante de cerca el tema del pap y estoy totalmente de acuerdo contigo.aparte la gente en la calle (la mayoria al menos) realmente no sabe nada del problema que hay con las basuras.mientras no cambien su rutina y! !porsupuesto!!no les pongan la chimenea al lado de casa,no problem.se piensan que hacen magia y….tachan… ya no hay basura.no quieren pap,no quieren chimenea,les comentas que hay que comprar basura fuera para mantener rentable la incineradora y flipan…en fin unos no saben y otros no quieren poner las cartas encima de la mesa.perdon por la chapa pero me interesa el tema
Pues haced pedagogía y menos imposición.
pues eso es precisamente lo que digo adhamah.es que saltais a la minima.a mi no me gusta la imposicion.si los medios de comunicacion fueran realmente independientes y informaran de verdad otro gallo cantaria(antes de que saltes meto en el mismo saco tambien a gara etc..).tambien me imponen el tav,el superpuerto,el tener que ser oficialmente español etc…y hasta ahora tambien el tener solamente la opcion de los contenedores.saludos.
y el tav no es imposicion?joder…
NO, es lo que la mayoria de euskadi quiere, y lo demuestra constantemente
pues yo no lo vote.tu si? joder no me di cuenta…anda ya!
Ah no? Echa un vistazo al futuro parlamento vasco. El 75 % ha votado a partidos que apoyan el TAV.
jaja.aplicate el cuento.entonces porque pides hacer referendun sobre pap?si en los pueblos de gipuzkoa bildu arraso
si. urkullu dijo que haria recortes de 1000 millones o algo asi no? y que no recortarian en el tav. tu te crees que habiendo tanta gente en paro, bajando sueldos, subiendo precios de todo… que el pueblo no llega al fin de mes, si se publicaran cuantos millones se gastan y se han gastado en el tav, el 75 % estaria deacuerdo en una consulta?anda ya! ya saveis, pedir a urkullu que digan e informen con tripticos (como lo hacen con pap) toda la informacion del gasto y donde y cuanto recortaran y luego hacer un referendun.
Pues díselo a tus amigos de Bildu que se apliquen el cuento, porque desde que han llegado a Gipuzkoa no se preocupan nada de esas cuestiones que planteas. ¿El paro? Cuando el PNV salió del gobierno foral guipuzcoano el paro era del 8% escaso. Ha pasado menos de año y medio de gobierno de Bildu y el paro ahora es del 12,5%. ¿4 puntos y medio en un año?
jo marian respondes a lo ke te interesa ehhh?????responde lo que te dicen de berriz de una vez.no te interesa no?
No respondo porque sinceramente no tenía ni idea sobre el tema. Y sin saber nada no voy a hablar, porque me parece ridículo.
¿Y no te pica la curiosidad de lo que pasa en Berriz? por contrastar, ya sabes,
jeje.eso no lo crees ni tu.estas informada de casi todo que pasa en todos los sitios y de berriz nada?te recuerdo que gobierna el pnv. y alla pnv: pap.
mira lo que es ridiculo( y no te lo digo por insultar) es que hables tanto de pap, lo malo que es… para criticar a bildu y siendo tan defensora del pnv, ni te hayas preocupado ni en enterarte(que no te lo creo).
espero que te informes y me respondas a la pregunta.
ah y una cosa curiosa. de tres personas defensores del pnv y que criticaban a bildu por el pap y se les preguntaba por lo de berriz, 2 respuestas y las 2 casi identicas
me parece otra vez jugar sucio.cuando salio el pnv cuanto paro habia en globalmente?y en bizkaia?ahora la culpa de que haya subido el paro es de bildu?
es gracioso.el paro es cuestion de gipuzkoa?en bizkaia no hay paro?venga, todos a bizkaia a buscar trabajo
Nadie dice que en Bizkaia no haya paro. Pero antes Gipuzkoa era el territorio con menos paro de Euskadi (y con gran diferencia). Ahora el que tiene menor paro es Álava. Y Gipuzkoa se acerca peligrosamente al territorio con más paro que es Bizkaia. Desde que Bildu gobierna en Gipuzkoa, el paro ha crecido atrozmente en este territorio, cuando en los otros 2 territorios no lo han hecho.
¿O a ti te parece normal que de un año para otro suba el paro en un territorio más de 4 puntos y medio?
Es la economía Marian, no hay dinero ni se le espera, decrecimiento sí o sí, queramos o no, manda la falta de pasta, la situación es nueva para nosotros, pero es lo que hay
Será la economía y todo lo que quieras. Pero Gipuzkoa ha pasado de ser el territorio donde menos crecía el paro, a ser el territorio donde más crece. Antes estábamos a años luz de coger a Álava y Bizkaia, y ahora hemos superado a Álava, y nos acercamos al paro vizcaíno. Y todo eso en poco más de un año. ¿De verdad es normal que en poco más de un año suba el paro guipuzcoano casi un 5%? Si es así… ¿por qué no ha pasado lo mismo en Bizkaia y en Álava?
Ya y en Bizkaia, pnv, idem de idem, ¿Es culpa del partido gobernante? o es ésta PU TA CRISIS QUE HA VENIDO PARA QUEDARSE muchos años?
euzkadi,no me seas plano joder.la mayoriaejerceel voto critico porque no se esta al100%con lo que dicenlos partidos a los que votan(menos mal).tenia que ser como en suiza,cada x tiempo se realizan consultas vinculantes sobre 1000temas diferentes y ya esta.no me gusta votar y que no me consulten hasta pasados 4años.a ti si?ondo izan
Ya lo he dicho en otro sitio. Lo malo no ha sido cumplir el programa sino en no cumplir.
Deberían poner en marcha referéndums sobre PaP o incineradora.
Me gustaría ir haciendo mis comentarios sobre ciudades, territorios históricos y demás. Voy a empezar con las capitales.
DONOSTIA:
1º PNV: Ya dije que el PNV tenía posibilidades de ganar en la capital guipuzcoana. Lo que no me imaginaba es que fuera a ganar por tanta diferencia. Ha debido ganar en casi todos los barrios de la ciudad. Y en algunos como en el Antiguo o en el Centro ha debido de barrer literalmente al resto. En Amara también ha ganado, en Gros también, ¡e incluso en la Parte Vieja!
2º PSE: Me ha extrañado mucho que el PSE fuera segunda fuerza en la capital. Me esperaba que fuera tercera. Aún y todo, tampoco ha ido de sobrado. Habrá ganado probablemente solo en Altza (y quizá en Loiola). Su otro feudo típico, Bidebieta se lo ha debido quedar el PNV. Han 'salvado' mínimamente los muebles.
3º EHB: Un batacazo inesperado. No por pérdida de votos (porque tampoco han perdido mucho), sino básicamente porque el PNV les ha superado ampliamente, y el PSE por poquito. Pero que queden terceros en unas autonómicas, cuando ganaron incluso las generales… mucho dice. Yo pensaba que iban a ser 1º o 2º.
4º PP: Previsible. Lo que me extraña es que el PP donostiarra sea de los pocos lugares de Euskadi donde el PP sube votos. Ha subido unos 1.000.
BILBAO:
1º PNV: Estaba cantado. Y encima lo ha hecho con contundencia sacándole más de 30.000 votos de diferencia a la segunda fuerza.
2º PSE: Pensaba que iba a quedar peor. Han salvado mucho los muebles en Bilbao. Y sobretodo tras quedar 4º en municipales y 3º en generales.
3º PP: Pensaba que iba a ser el segundo partido más votado. Sorprendente. EHB cerca.
4º EHB: Sorprendente que haya sido la cuarta fuerza política. Yo le auguraba mínimo una tercera fuerza, compitiendo incluso por ser la primera.
VITORIA:
1º PNV: Muy sorprendente. Pensaba que el PNV sería segundo en la capital alavesa.
2º PSE: Pensaba que iba a quedar peor. Al final el PSE ha sido 2º fuerza en las 3 capitales.
3º PP: No me imaginaba ni de coña que fuera a quedar tercera fuerza, cuando actualmente gobierna cómodamente en el ayuntamiento. Y encima con EHB a escasos 1.700 votos de distancia. Maroto debe estar asustadísimo.
4º EHB: Raro que haya sido 4º fuerza. Aún y todo, poca diferencia entre todos.
¿EHB compitiendo por ganar en Bilbao? Imposible. El PSOE venía de tener 57 mil votos y Bildu y Amaiur no tuvieron muy buenos resultados. Ha mejorado y ya puede competir por meterse en segunda posición.
Perdón. Donde he dicho primera quería decir segunda. Quería poner: Le auguraba mínimo una tercera fuerza, compitiendo incluso por ser segunda.
Lo siento. :S
Está claro, uno de los mejores resultados de la coalición ha sido en Bilbo. Ha ganado más de 3000 votos con respecto a las forales, y 1.000 votos con respecto a las generales. Bilbo y la Margen Izquierda han sido muy éxitosos para EHBildu. Pero he mirado por municipios, y si me tuviera que quedar con algún municipio, sin duda, me quedo con el resultado de Santurtzi. La suma Aralar y EHBildu en este municipio dió en las forales unos 3800 votos, y ahora, EHBildu ha conseguido 4179 votos. Lo mismo podríamos decir de Sestao, donde EHBildu ha conseguido 500 votos más de lo que consiguió en las forales. Esto creo que puede explicarse por el discurso claramente de izquierdas que ha podido labrarse EHBildu en estas elecciones, y que ha recogido en estos municipios voto de gente claramente de izquierdas, pero que nunca han votado abertzale.
Yo lo unico que os puedo decir es que Patxi Lopez ha puesto su dimisión a cargo de Rubalcaba.
Y para que haya un pacto PNV-PSE ya ha pedido Urkullu una limpieza en el PSE.
A mi me huele que la ejecutiva de Ferraz va a hablar con el PNV para pedirle un pacto con el PNV en euskadi. Pero que no va a ser nada facil.
No confundas sueños con realidad bilbaino, que estás fallando en todos tus pronósticos.
Y es que todos tus pronósticos obedecen a tus deseos de salvar el culo al constitucionalismo.
donde esta ello?
pacto pnv pse? uuuuyyyyyy!!!!!
Por lo tanto, esta claro, entonces, que Laura Mintegi NO mentía cuando dijo que ya había un pacto entre el PNV y PSE.
El pacto no es fijo. Pero todo depende de Rubalcaba.
Ha quedado claro que Laura Mintegi SÍ mentía y encima lo hacía a sabiendas.
Dos apuntes:
En Gipuzkoa quedan por contabilizar, 3.000 votos del extranjero, en Bizkaia 2.767 y en Araba 553.
Si en esos 3.000 de Gipuzkoa, el PNV le saca una ventaja de mas de 482 votos a EHBildu, el PNV sera la primera fuerza.
Si en los de Araba, practicamente todos son para el PNV, esto es el PSEno obtiene ninguno, y el PNV se lleva al menos 338, el PSE perderia el sexto escaño, y el PNV se llevaria el octavo. Lo que le dejaria con 28 escaños y tambien le dejaria abierto un posible pacto de gobierno con el PNV que tiene 10 al sumar ambos 38. Es muy complicado pero podria pasar, sinceramente espero que no pase, porque dejar una mayoria parlamentaria absoluta a la derecha es muy peligrosa.
Perdon posible pacto de gobierno con el PP, que tiene 10.
EH Bildu a perdido 15000 votos en Gipuzkoa que se han ido al PNV, si EH Bildu hubiese conservado estos 15000 votos estaríamos hablando muy probablemente de un empate entre PNV y EH BIldu en el parlamento vasco.
Ya, el caso es que respecto a forales el PNV NO ha subido solo 15.000 votos, ha subido más de 30.000.
A ver, EHBildu no ha perdido 15.000, en las forales Bildu-Aralar obtuvieron 136.000 ahora, 114.000, se han dejado 22.000 votos. Se ha dejo 6.000 en las generales y luego otros 16.000 desde entonces. El PNV los ha absorvido todos, mas unos 10.000 que ha sacado de voto util o de la abstencion. En Araba, no ha recibido voto util, en las municipales Bildu-Aralar 37.800, PNV 36.500, el PNV ha ganado 3.500, lo que ha perdido EHBildu, que ha sacado 34.110. El tema es que las forales, en Gipuzkoa le sacabamos una ventaja de 55.000 votos o algo mas al PNV, y ahora estamos a 482, y rezando, para que esos 2.962 votos del extranjero no inclinen la balanza a favor del PNV en Gipuzkoa, y que los 553 de Araba, no le den 338 de ventaja al PNV frente al PSE porque asi le quitaria el escaño al PSE, quedandose este con 15 y el PNV con 28, pudiendo asi pactar tambien con el PP, que tiene 10.
En mi sincera opinion en Araba y Bizkaia, bien o aceptable, en Gipuzkoa desastre y ridiculo total.
aquellos que vinieron de ea pero vuelven o los que votaron ezenarro.
por tanto el concepto de perdida es relativo.
Yo me acuerdo de finales de los 80, años 87, 90, etc, en cuando la suma de HB y de EA rozaba los 400.000 votos. Donde estan esos votos? Muchos en el PNV, sobre todo los de EA, pero hay que tener en cuenta que desde entonces han pasado 30 años, y que hay 30 generaciones nuevas de jovenes y no tan jovenes con derecho a voto, y supuestamente es en la juventud donde tiene fuerza el independentismo.
En aquel entonces el PNV tenia 220.000-250.000 y ahora tiene 130.000 mas, justo los que le faltan a EHBildu para llegar a esa cifra. Lo que da ha entender que apenas ha habido una evolucion en el independentismo, mas bien una involucion, antes los que apostaban clara y nitidamente a favor de la independencia llegaban a 400.000 votos, ahora no llegan ni a los 300.000.
Teniendo en cuenta todas las nuevas generaciones de jovenes que han surgido desde entonces, algo hemos hecho mal. Deberia de haber como minimo 500.000 independentistas que no dudarian en votar a una opcion como EHBildu, y sin embargo eso no es asi. Me parece muy triste.
Cuando he hablado de clara y nitidamente he excluido al PNV, aunque en su base social hay mucho independentista el partido no se declara independentista o al menos no apuesta claramente por ella.
El PNV si es independentista, pero a su modo y con su camino. Aunque tenga gente que no lo es.
En las últimas autonómicas la suma de EA+Aralar+nulos no llegaba a 200 mil.
Yo apuesto clara y nítida mente y voto al PNV
A ver si dejamos ya de repetir tópicos como que los del PNV somos autonomistas y de derechas.
Ya, el caso es que hay muchos jóvenes que en sus inicios votarían a la IA, pero luego lo más probable es que se relajen y vayan a posturas más moderadas como el PNV. La IA se ha pasado 30 años diciendo que el voto joven era todo de la IA. Por esa regla de 3, el PNV debería estar casi extinto, y la IA debería ganar las elecciones con un 60-70% de voto.
No todos Marian, algunos llevamos votando más de 30 años y lo seguiremos haciendo, la alternativa (Pnv) independentista no es creíble, se lo ha dicho Urkullu a los empresarios, Yo no soy Más, no se va a mover ni un ápice en favor de la independencia, como siempre, aprovecharse del nombre sí, como siempre, pero trabajar por ello no, como siempre
tu ya saves que las cosas han cambiado. antes podia pasar eso, no te lo niego, pero saves que era por la organizacion armada,pues la gente se cansaba de tanto sufrir.pero ahora ya no es lo mismo.y tu lo saves.mucha gente va a mantener el voto.recuerda que vivimos en otra situacion muy distinta
Sí, eso de 'vivimos en una situación diferente' era lo mismo que me decíais para explicar por qué EhBildu iba a ganar, y para explicarme el por qué el PNV antes arramplaba con voto de la IA, y ahora no lo iba a hacer. Y los resultados os han vuelto a demostrar que estabais equivocados.
Lo dicho, si como dice la IA todos los jóvenes fueran de ellos, EhBildu tendría que haber ganado con el 70% de los votos. Y no ha sido así.
creo que nadie a dicho que todos los jovenes votan a ehb. pero si dicen las encuestas que ehb tiene mucho voto en los jovenes. aunque te joda!
Sisi, todo lo que tú quieras. Pero deberíais replantearos el por qué todos esos jóvenes luego cambian de partido cuando pasan la juventud. Si la juventud es siempre vuestra (que es de lo que siempre alardea la IA) deberíais ganar las elecciones sobradísimos. Lo dicho, ahora tendríais un 70% de votos como mínimo. No te sirve de nada captar el voto joven, si luego cuando esos jóvenes llegan a los 30 años te dejan de votar. El mejor ejemplo mi cuadrilla. Cuando éramos jóvenes todos votaban a la IA menos dos que votaban al PNV. Ahora que tenemos unos 30 más o menos todos votan al PNV menos dos que siguen votando a la IA.
Lo dicho, mucho voto joven, pero que luego os dejan de votar cuando crecen. Eso no os sirve de nada.
tu y tus respuestas interesadas.ya se te explico que el tiempo a pasado y cambiado y que ahora eso ya no se puede aplicar.la gente cambiaba porque estaba cansado de luchar
y perdona que te diga pero lo de los jovenes e ia lo dicen las encuestas.aunque te joda!manipuladora y mentirosa!
Informe y sondeo tras las elecciones (puedes buscarlo en internet):
Un 33% de los jóvenes de 18 a 30 votaron a EHB, y un 31% al PNV. Al PSE le votaron un 13%, al PP un 3% y al resto de partidos (Ezker Anitza, EB, UPyD y Equo un 2% a cada uno.
¿Voto joven el de EHB? ¿Cuál? ¡Si solo le han votado un 2% más de jóvenes que al PNV! ¡ZAS, en toda la bocaza!
y de 30-45 cuales son los datos?porque no los pones? porque segun tu teoria tendria que bajar mucho ehb y sacarle mucha diferencia pnv a ehbildu.
y porque no pones los datos que manejabamos del 2011?no habia una diferencia de 17 puntos?bildu 36% y pnv 19%.bocazas!
y recuerda lo que reconocistes tu. el pnv saca sus mejores resultados en autonomicasy aun asi ehbildu le gana.BOCAZAS!
Búscalos si quieres en la noticia del DEIA. El PNV gana en TODAS las franjas de edad menos en la de 18-30 años en la que EHB le ganó por un cochino 2%.
Sí, en las municipales hubo una diferencia abrumadora. Nadie lo niega.
Sí, el PNV saca sus mejores resultados en autonómicas. Pero eso no es justificación para no admitir el resultado de EHB. La que deberías callarte la bocaza deberías ser tú, que hablas como si la práctica totalidad de la juventud vasca votara a EHB en masa, cuando la realidad es que en estas elecciones solo le han votado un 2% que al PNV. Es más, de hecho con esa diferencia tan raquítica, lo más probable es que en Bizkaia (y puede que incluso en Araba) incluso el PNV gane en la franja de 18 a 30 años.
Ya te he dicho antes. Si todo el voto joven fuera de la IA como siempre se ha intentado vender, en la actualidad la IA debería ganar las elecciones sobradísima, y el PNV estaría en vías de extinción. Y la realidad es que el PNV os sigue sacando más de 110.000 votos de diferencia. De una legislatura a otra mueren cantidad de personas mayores. Y si el PNV mantiene votos o sube, eso significa dos cosas. 1) O capta nuevos votantes de los primeros jóvenes que se estrenan votando. o 2) los jóvenes que votaban IA al pasar los 30 años se pasan al PNV. Es que la propia realidad te da de bruces en la cara.
Mira, te voy a poner otro ejemplo más fácil para que lo entiendas. Tengo un amigo homosexual de Gipuzkoa que vota al PNV. En Euskadi (y también en España) estaba extendiéndose al principio la idea de que todo homosexual era votante del PSOE. Y mi amigo me ha dicho que él se está quedando alucinado, porque la mayoría de homosexuales que conoce en Gipuzkoa (muchos de ellos jóvenes) votan PNV o EHB, y que muy muy pocos votan al PSOE. Lo de que los gays votan al PSOE es un mito que poco a poco se va demostrando que es mentira. Y en el caso de la IA y la juventud se ve lo mismo. Que NO toda la juventud vasca (ni siquiera la gran mayoría) es de la IA. Lo dicho, han pasado ya dos generaciones o más de jóvenes desde que se instauró la democracia y desde que existe la IA. Por esa regla de 3, la IA debería ganar las elecciones con mayoría absoluta. Es más, la hermana de una amiga se ha estrenado este año votando en las autonómicas, y ha votado al PNV con 18 años. Y de su grupo de amigas (todas son chicas) han votado casi todas o al PNV o a EHB a partes iguales.
Así que menos humos, y menos apropiarse de la juventud vasca, que creo que es bastante plural. El PSOE también lo intentó hacer en España, y al final se le demostró que en las últimas elecciones el PP le ganó al PSOE incluso en el rango de edad más joven.
pero porque no respondes y pones los datos de entre 30 -45 años?porque se desmontarian tus conclusiones? jejeje." la propia realidad te da de bruces en la cara" jajaja. interesada!
y sobre lo que dices lo de los homosexuales pues yo tambien los que conozco casi todos /as votan o a ehb o al pnv. y lo conozco bien pues soy bisex.
Busca la noticia del DEIA. El PNV ganó en TODAS las franjas de edad menos en la de 18 a 30 donde no ganó por un raquítico 2%. En la franja de 30 a 45 años también ganó el PNV (normal que ganara en casi todas las franjas porque se puede decir que ha ganado con contundencia las elecciones). Es que la izquierda siempre se ha intentado apoderar también del voto joven diciendo que luego ese voto lo mantienen (no solamente en Euskadi, sino en todos lados). Pero es que por esa regla de 3, en todos lados debería ganar la izquierda con mayoría absoluta. Y no es así. Nadie dice que la juventud no sea progresista, pero si el voto de los partidos se mantiene igual con el paso de los años (o parecido), eso significa que esos jóvenes al pasar cierta edad cambian el sentido de su voto. ¿Que lo cambien todos? Evidentemente no tiene por qué. Siempre habrá gente que votó IA en sus primeras elecciones y cuando tenga 80 años siga votando IA. Pero si las cosas no cambian en el panorama, eso es señal de que muchos jóvenes luego cambian el sentido de su voto.
y ya veo que segun para que no te crees esta encuesta y segun para que, te lo crees.pues te lei que no te creias mucho esta encuesta del gobierno vasco.jajaja
Ya. ¿Y qué interés puede tener el Gobierno Vasco, diciendo que casi el 65% de los jóvenes vascos vota abertzale (PNV o EHB)? Es más, yo creo que ese 65% está manipulado y que tanto EHB como PNV rascan más votos en la juventud, pero que lo habrán maquillado un poco. Porque sinceramente me cuesta creer que en la juventud vasca un 13% te vote al PSOE y solo un 3% al PP. Me parece una diferencia bastante grande.
El concepto de perdida para bildu es absoluto, han pinchado en giputxilandia y sobre todo en Donosti
¿Bildu ha pinchado sobretodo en Donosti? Vale que haya bajado respecto a municipales, pero tampoco se ha descalabrado. No ha perdido ni 3.700 votos. Y eso, teniendo en cuenta el desgaste que empieza a tener por eso de estar en el gobierno municipal, me parece que es aguantar bastante bien el tirón.
En Donostia no es que EHB haya bajado mucho, sino que el PSE se ha recuperado lo justo como para superarle, y el PNV ha crecido a pasos de gigante. No hay más.
¿Alguien vio el mapa de mayorías de Intereconomía?. Pusieron que ganó Bildu en Álava y el PNV en Gipuzkoa.
Si, yo creo que estaban al borde de un ictus jeje
Bueno, en el telediario de Telecinco dijeron que el PNV ganó en los 3 territorios y no sé qué datos más se confundieron.
si EA y EQUO se hubieran presentado juntos, UPYD no estaria, no???
Si UPyD fuera consecuente con lo que predica acerca de las leyes electorales debería renunciar a su escaño. jeje
UPD tiene todo el derecho a tener su escaño. Si se cambiase la ley no tendria escaño ni uno ni otro
Estamos hablando de coherencia, de predicar una cosa y hacer la contraria.
Jeje me haceis gracia los que apoyais a los asesinos. A Upyd le dabais un 0 en vuestros pronósticos y aun habiendo bajado en votos, pero aumentado en porcentaje, han salvado el escaño y os jode que esten ahí; No sabeis que hacer para quitaros a la mosca cojonera de la cabeza. ¿Miedo a la ilegalización?
¿Porque no votasteis con 7 escaños a favor del cambio en la ley electoral? ¿miedo a perder vuestras poltronas? ¿cambiareis ahora la ley electoral el euskadi? Ya sabeis que no, aunque upyd lo siga pidiendo. Mira asñi sería facil libraros de ellos en las próximas elecciones.
Renunciar al escaño… cuando se cambie la ley electoral que se convoquen elecciones.
Lo que no habeis podido ahcer con las armas no lo hareis en los despachos, que os quede claro ratas cobardes de alcantarilla.
¡Guau! ¡Menudo logro el vuestro! ¿No?
PNV 27 escaños, Bildu 21, y UPyD 1. ¿Y eso para vosotros es un logro? Si habéis conseguido un escaño solamente gracias al hundimiento del PSOE y el PP en Álava. No queremos que se vaya el único parlamentario de UPyD. La mayoría abertzale es muy amplia, y él es un punto negro en la merendola nacionalista que se ha dado en el parlamento. Insuficiente como para que sirva para algo, pero necesario para que suelte perlas con los que reírnos el resto.
Amén hermano!
Yo vi intereconomia y me rei un montón pero destacaron que el PP tambien se ha hundido y eso no lo esperaban salvo uno de los vascos exiliados que lleva criticando al PP un montón.
Lo más sorprendente fueron las declaraciones de la segunda del PP que felicito a Basagoiti. Yo es que flipo, es decir, el psoe asume los arrores y que hay cosas de lo que hay que reflexionar pero del PP solo felicitaciones ninguna critica.
Que el PSOOE asumió críticas? Pero si los del PSE salían vitoreándose y aplaudiendo como si hubieran ganado y diciendo que lo habían hecho fenomenal en la legislatura.
De verdad, son patéticos, sueltan que su problema es no saber transmitir a la ciudadanía vasca sus triunfos.!!! Pero si es lo único que saben hacer, marketing y con el apoyo del 90 % de los grupos mediáticos, por favor!
Añado aquí las cuentas sobre el último diputado en disputa en Araba:
El PNV arrebataría el escaño al PSE si en el recuento de voto emigrante lograra 1,33 votos por cada voto del PSE + 368 votos más.
Parece posible, porque se han emitido 5.764 votos por correo en Araba.
Por tanto, si los votos emigrantes del PSE en Araba son X, el PNV necessita obtener 1,33X + 368.
Ejemplo:
El PSE obtiene 1.200 votos emigrantes: 1,33 x 1.200 + 368 = 1.964. Esta es la cifra que necesitaría el PNV para obtener su octavo escaño.
PNV: 40.018 + 1.964 = 41.982 / 8 = 5.247,75
PSE: 30.267 + 1.200 = 31.467 / 6 = 5.244,5
Un salut,
papelon el que tiene el pnv.hasta ahora gestionaban con dinero,pero ahora que no hay mas el pufo que habran dejado los otros etc…interesantes los proximos meses.mucha gente esta tan desesperada con el curro,recortes etc,que sin ser del pnv los han votado porque ya saben lo que es gobernar,gestionar etc.(con la diferencia de que no hay money…)ya pueden medir bien los pasos ha dar (adelantar dinero para el tav etc…) porque creo que tienen bastante voto critico y se les puede volver en su contra,es mi opinion.
Esos son los votos por correo, de la gente de aqui que vota por correo porque no puede votar el mismo dia por la razon que sea. Y esos votos se llevan a la urna el mismo dia de las elecciones y se contabilizan, por lo cual ya estan contados.
Los votos del extranjero, han sido 3.000 en Gipuzkoa, 2.767 en Bizkaia y 553 en Araba.
Asi que lo veo chungo, que en 553 votos, el PNV saque 368 de ventaja al PSE. Hay que tener en cuenta que el 2009, EA le sacaba un escaño al PSE por 29 votos, y lo perdio con el voto del extranjero y paso a manos del PSE. Con lo cual, si como parece el PSE tiene algo de representacion en ese voto extranjero, veo practicamente imposible que el PNV saque 368 de ventaja en 553 votos. Y menos mal, porque dejar un parlamento con PNV 28, PP 10, tiene mas peligro que Patxi Lopez en el panel de control de la central nuclear de Garoña.
Siendo así, es prácticamente imposible que se produzca ningún cambio. Suponiendo que el PSE obtuviera un escasísimo 10% de esos 553 votos (55 votos), el PNV necesitaría 441 (un 80% de esos votos).
Disculpad el error.
Unas conclusiones del nuevo parlamento:
Hay dos opciones, que el PNV alcance un acuerdo de gobierno, y gobierne en coalicion con el PSE, sumando 43 escaños, o que bien, unicamente le apoye en la investidura y le deje al PNV gobernando en minoria.
En el primer caso, todo el pescado vendido y EHBildu, PP y UPyD, no pintan nada.
En el segundo, estaria muy interesante, ya que se darian las siguientes sumas:
PNV+PP 37
EHBildu+PSE+UPyD 38
En el caso de temas de construccion nacional, euskara y demas, EHBildu y PNV obtendrian una amplia mayoria, pero en cuanto a posibles recortes gordos que intentara aplicar el PNV, el bloque EHBildu-PSE-UPyD podria tirarlas hacia atras. En cuanto a infraestructuras, el TAV y la incineradora, por ejemplo seria imposible, porque excepto EHBildu, el resto esta a favor, pero en cuanto al superpuerto de Pasaia, hay se podria llegar a acuerdo entre EHBildu-PSE-UPyD, el primero y el ultimo estan radicalmente en contra, y en el PSE hay de todo, pero bueno, probablemente, el PNV le prometa algunas poltronas por ese superpuerto y acabe aceptando. Pero para hechar hacia atras recortes severos, si que puede valer ese bloque.
A EHBildu, y al PSE, les conviene dejar gobernar al PNV en minoria, y que sea el PNV el que meta los tijeretazos y acumule el descontento social.
No se, yo un pacto PNV-EHBildu para gobernar lo veo imposible, a nivel de soberania, euskara y demas pueden y llegaran a acuerdos, pero a nivel socioeconomico, son como el agua y el aceite. Y por otro lado el PSE, aunque pueda estar comodo gobernando con el PNV en coalicion, a nivel de calle y de descontento social, creo que le conviene no hacerlo y darle unicamente apoyos puntuales, ya que en mi humile opinion, el que se meta con el PNV a gobernar, va ha salir trasquilado las proximas elecciones, durante la crisi el que gobierna o los que gobiernan, siempre sufren desgaste, y hay que tener en cuenta, que todavia aqui no se ha llevado a cabo ninguna medida muy impopular y por supuesto se tendran que llevar adelante, asi que creo que es mejor dejar gobernar al PNV en solitario, y que se coman ellos todo el marron.
Osea que reconoces que hay que recortar pero no tienes bemoles para hacerlo.
Muy típico de la IA, con perdón.
UPyD también pide 1 persona 1 voto en Euskadi, o ahí ya no? Me parece escandaloso que se repartan los mismos escaños en las 3 circunscripciones cuando entre Araba y Bizkaia hay una diferencia censal de entre 3 y 4 veces para Bizkaia. No soy favorable a 1 persona 1 voto, hay que dar cierta representatividad a los territorios menos poblados, pero no hasta este punto! 1 escaño en Araba: 6.000-7.000 votos, 1 escaño en Bizkaia: 21.000< votos
Muchos estamos esperando oír a UPyD criticarse a si misma por aprovecharse de la injusta Ley Electoral Vasca
que pasara?? y que quereis que pase???
1-gobierno minoria PNV, con apoyo de EHBILDU
2-gobierno minoria PNV, con apoyo de PSE
3-gobierno de PNV-EHBILDU
4-gobierno de PNV-PSE
yo creo y quiero que sea la 1, y espero que los del pse no entren al gobierno.
Yo voté a Urkullu
Y lo que quiero es un gobierno en minoría del PNV (con 27 se lo puede permitir) con pactos de geometría variable con preferencia con EHB en temas nacionales y con cualquiera en todo lo demás.
Sería lo más lógico. Y ojo no tenga 28 diputados (voto por correo de Álava) y también pueda pactar con el PP.
Si pacta con el PP le corremos a txapelazos! XD
Ojalá arrancara el 28º en Araba.
¿alguien sabe cuando se escrutan los votos por correo?
Pues ya puedes ir preparando la txapela, porque los recortes mas gordos seguro que los pactan entre ellos!
Ya. Lo mismo decíais en el 2009 que si pacto PNV-PSE y ya vimos que ocurrió.
Si gobierna en minoria habria los siguientes numeros:
Prorecortes y austeridad: PNV+PP 37
En contra: EHBildu+PSE+UPyD 38
Pero bueno, a mi me huele a gobierno PNV-PSE, cantado de antemano. Nada de independentismo, ni construccion nacional, hasta que el PSE le deje a un lado, porque los recortes le estaran pasando una gran factura a nivel electoral segun las encuestas, tanto al uno como al otro, en ese momento saca de nuevo el independentismo al estilo que lo ha hecho mas y convoca elecciones anticipadas pidiendo una mayoria absoluta, cuanto tardara en pasar eso, 2 años, 3, no lo se. Luego ya veremos lo que haga Mas, que creo que poca cosa, que sera lo mismo que hara Urkullu si obtiene esa gran mayoria aboluta.
Resumiendo los que verdaderamente soys independentistas y habeis votado al PNV, la habeis cagado y la llevais cagando desde que le votais al PNV. La unica manera que el PNV se vaya al monte, es poniendole en serios aprietos y que este EHBildu pisandole los talones a muy corta distancia o incluso por delante. Mientras que se vean comodos y con una distancia aceptable a EHBildu, el PNV va ha seguir en lo mismo, negocio, negocio y negocio. Negocio para ellos, por supuesto, no para los que le habeis votado.
prefiero la 1º y QUE NO saque el 28 para que el pp no se envalentone.
xcierto
por inteligencia comun no es bueno hacer comparaciones entre diferentes elecciones sin poner unos minimos claros, ni aprovechar una victoria para dialecticamente atacar.
AHORA y despues de la victoria clara del pnv se han convertido en la piñata (de buen rollo) contra quienes vamos a darle los palos de aqui en adelante.
Urkullu ya lo ha dicho gobierno en minoria con apoyos puntuales del PSE y de Bildu.
Lo más sensato e inteligente (desde el punto de vista político) en este momento.
buena reflexion ziripot
depende del abaratamiento de precios de mercado.
es decir, depende de como se venda el pse
Me esperaba algo así. Aunque creía que iba a ser un 10-8 en Gipuzkoa.
Ya dije que estas no iban a ser las elecciones de EHB porque el PNV aún no estaba tocado por la crisis. Pensaba que con esta situación EHB podía plantearse como única alternativa. El PP recortando, el PNV con mejor o peor fortuna también y con el apoyo del PSOE.
Las próximas podrían ser las de EHB. ¿Pero de qué sirve que gane? ¿Para sacar pecho y no construir país?
Espero que sea lo primero, aún a riesgo de que pase factura a los 2 y el PSOE coja otra vez aire.
ESTE AÑO DE VACACIONES A GALICIAAA!!!!!!!!!!!
Una reflexion, el PNV ha tumbado a 3 alternativas distintas siempre en la campaña electoral.
PP-2001: Se preveia una caida del PNV ante PP y PSE, y termino arrasando.
PSE-2009: Ante un rival fuerte que venia de barrerle en generales y empatados en las encuestas, le gano con claridad y solo una alianza rocambolesca le aparto del poder.
EHBildu-2012: Un adversario que venia subiendo y le robaba votos por su flanco nacionalista, y le derrota en su propio feudo.
Conclusion: La unica alternativa al PNV es un bipartito PSE-EHbildu, y cuanto mas tiempo tarden en entenderlo mas victorias cosechara el PNV.
Lutxana ¿crees que habrá escisión por el lado vasquista del PSE-EE con estos resultados?
Trujillo ya ha pedido la dimisión de Rubalcava.
El PSE se tiene que hacer mas vasquista y EHBildu mas moderado, y por ahi empezaran a entenderse y ponerle las cosas dificiles al PNV.
Apuesto por una Renovacion del PSE, con los de ahora yendose a madrid.
EHBildu solo ha subido en las ciudades donde le puede quitar votos al PSE, eso es un mensaje claro a ambos primero politicas de izquierda y luego politicas identitarias.
Algo tan sencillo como poner EE por delante y un lider guipuzcoano, renovaria psicologicamenta al EE-PSE.
El problema es que ya no existe EE dentro del PSE. Se quedó con sus siglas, no con su gente.
A largo plazo veo una confluencia entre el sector más vasquista de EE (escindido del PSOE) con sectores de Aralar y EHB
Cotenstando a los 2.
La única forma de llegar a un acuerdo estable entre ambos es que el PSOE sea realmente vasquista. Eso supone que se vuelvan a juntar PSE y PSN.
La única forma en que EHB pueda ceder su posición independentista es llegar a un acuerdo en el que Hegoalde esté unido y el euskera garantizado en todo el territorio. Para eso se podría hacer un pacto a 3 bandas entre PNV, EHB y PSOE.
Pero el PSOE jamás cederá a esa posición, que es el mínimo para EHB y que a muchos les costaría también aceptar.
Para pactar con el centro español PsoE mejor pactar con el centro vasco PNV.
Amen, hermano.
Por cierto… ¿dónde están todos aquellos que hablaban del voto oculto al PSE y al PP? Una vez más, callados porque no han hecho más que el más espantoso ridículo.
Pues sigo pensando que algo de recuperacion ha tenido el PSE, visto lo que ha pasado en Galicia.Pero si bastante menor de lo que yo decia.
Mira lo que ha perdido el PP. EL PSE iba a unas elecciones con un candidato que era lehendakari, era evidente que tenía que subir con respecto a las forales.El votante más españolista iba a darle su voto ante un PP en caída libre.
algo de recuperacion?¿?¿?¿?¿?¿??¿?
explica que estoy algo obtuso
Yo creo que el PSE ha conseguido unos resultados algo mejor de lo esperado, pero están muy por debajo de sus expectativas. El PP, en cambio, desde mi punto de vista, ha quedado por debajo de lo que pensaban que iban a conseguir. Un dato importante. Los resultado son prácticamente calcados a los conseguidos en la extrapolación que se hizo de las forales por bloques. Estas fueron las extrapolaciones de la forales a las autonómicas:
PNV: 24 (+3)
EHBildu: 23 (-2)
PSE: 16 (+3)
PP: 10 (-3)
UPyD: 0 (+1)
Los bloques se han quedado PRÁCTICAMENTE IGUAL a la de las forales.
210 mil votos para mí era el mínimo que iban a sacar. Lo único que les ha salvado es que otros no han subido y algunos como IU no han entrado.
Las elecciones forales ya mostraron todo el castigo a los gobiernos del PSOE en la Moncloa y Ajuria Enea. Lo que ha bajado de noviembre de 2011 era lo normal que suele bajar el PSOE de unas elecciones al Congreso a unas autonómicas.
No han sido unas elecciones muy buenas para los abertzales. Se nota que la abstención ha afectado también a EHB en Gipuzkoa y a PNV en Bizkaia y Araba, aunque saldrá el típico que dirá que los que se abstienen son constitucionalistas.
Cierto, en la abstención hay de todo.
Y lo dije, jeje en generales los abertzales pierden 10 puntos que recuperan en autonómicas. Y esto SIEMPRE ocurre así. Ha habido un reposicionamiento del PP al PSE y de EHB a PNV. Ambos bloques (Abertzale- constitucionalista) están donde quedaron en las forales.
Alberto, para los y las abertzales estas elecciones han sido prácticamente idénticas a las de las Forales. La suma de PNV y EHBildu suman 8.000 votos más que la suma de Aralar, PNV, Bildu y Hamaikabat en las forales. Y la participación, ha sido prácticamente la misma a las forales. Por tanto, el voto abertzale SE MANTIENE en los mismos parametros que la forales. En el campo constitucionalista ocurre lo mismo. Los 31.000 votos que gana el PSE provienen de los 25.000 votos que pierde el PP. A esto hay que sumarle los 13.000 votos que gana UPyD desde las forales, aunque UPyD no ha sacado para nada buenos resultados, ya que como ellos dijeron en repetidas ocasiones, esperaban grupo parlamentario propio (3 escaños) . De hehco, con todo el auge que ha tenido en el Estado español UPyD, en Euskadi, con respecto a las elecciones de 2009, pierde 800 votos más.
Lo dicho, todo sigue igual, pero con un porcentaje de voto abertzale que no se veía desde el año 1986.
Alberto, yo creo que en EHBildu no ha habido abstención en Gipuzkoa, sino que 5000 votos de Bildu se han ido a PNV, y todo el voto de Aralar ha ido también al PNV.
Yo creo que el voto que ha ido al PNV era el de EA. Allí siempre ha tenido una gran fuerza.
No estoy muy de acuerdo con lo que comentáis. Creo que se está superando las antiguas divisiones de los partidos abertzales.
Hay abertzales abstencionistas y los movimientos son muy heterogéneos. Contra el PaP puede que esté ante un votante de Sortu que tiene un perfil más independentista que uno de Aralar con uno más ecologista.
Creo que el techo que PNV y EHB pueden conseguir es mucho más alto. En el contexto actual EHB tiene que apostar por la izquierda y por el ecologismo.
Hay que ser optimistas y pensar que hay mucho donde mejorar. Si PSOE pacta con el PNV el PSOE perderá mucho y el resto de partidos de izquierda y ecologista se han quedado fuera, lo que puede provocar voto útil. Creo que el votante de IU, EB y Equo es más cercano a EHB que a ningún otro partido.
Pues de algún sitio han tenido que venir los más de 33.000 votos que ha subido el PNV en Gipuzkoa respecto a forales. Porque del cielo no caen… El PP ha bajado muy muy poco respecto a forales, y el PSE ha subido… Así que vosotros me diréis de donde vienen si no es del bloque Bildu o Aralar.
por cierto aqui la mayoria deciais q bildu sacaria entre 24-26….igualando al pnv…y pp..8.tampoko creo q esteis muy contentos.
Yo he fallado en mi pronostico porque creia que EHBildu estaria mas cerca de el PNV…. pero sigo estando contento!! El que no debe de estar tan contento eres tu, amigo cantabro!
Y es para estarlo todos los que somos abertzales por encima de siglas
yo no estoy contento la verdad con los vecinos vascos,pero bueno simpre me qedaran mis qeridos gallegos jejeje.
Menuda decepción se ha debido llevar la señora Mintegi. Casi casi pierde hasta en Gipuzkoa, donde ha ganado por un escaso margen de 400-500 votos.
PNV: Claro ganador de las elecciones. En Bizkaia quizá algo menos de lo que se esperaban, pero han recuperado plazas como Gernika y Bermeo. En Gipuzkoa así a simple vista han ganado en pueblos donde la IA tenía gran presencia. Véase Azkoitia, Orio (48%), Urretxu, Legazpia, Tolosa e incluso Donostia, entre otros. Y en Araba primeros, destacando la victoria en Gasteiz.
EhBildu: La gran decepción. En Bizkaia se esperaban algo más. Y en Gipuzkoa han pinchado muchísimo. En Araba bien, ya que han sido 2º fuerza.
PSE: Creo que ha salvado mucho los trastos. De la horquilla que le daban, ha sacado el resultado más alto. Eso sí, ha ganado en como mucho media docena de pueblos de Euskadi (no ha ganado ni en Eibar).
PP: Se ha llevado incluso más ostión que el PSE. No ha sido primera fuerza ni siquiera en Vitoria. El resultado alavés ha sido catastrófico para ellos. El alcalde de Vitoria debe estar temblando.
UPyD: No tenía nada que perder. Estoy seguro que ha sacado escaño básicamente gracias al ostión del PP en Álava.
Ezker Anitza: Decepción total. No han sacado absolutamente nada.
zorionak eajri.como ya dije,para ehb sacar 20-21 muy buen resultado.tendran que hacer autocrtica en ciertas cosas pero pensar lo que se esta consiguiendo en solo año y medio mas o menos.hay que ser realista.haber como lo gestiona urkullu ahora.
Soy votante de EHBildu y estos resultados llevan a reflexión. Estoy en parte de acuerdo con Marian, pero no así en otras cosas. Los resultados de Araba han sido muy buenos, buenos han sido los de Bizkaia también, y en Gipuzkoa es donde los resultados han sido claramente negativos. Si viéramos los resultados por municipios, veríamos el clarooscuro de los resultados de EHBildu. EHBildu ha tenido muy buenos resultados en: Gasteiz, Bilbo, Barakaldo, Santurtzi, Sestao, Portugalete, Basauri, Getxo. Es decir, en los núcleos urbanos de Bizkaia y Araba, sin duda alguna. Reflexión: Esta claro que el discurso claramente económico y de izquierdas cala en tradicionales coladeros de izquierda (si por izquierda podemos llamar al PSE). No obstante, malos han sido los resultados en: Donostia, Zarautz, Tolosa, Azkoitia, Azpeitia, Arrasate-Mondragon. En menor medida los resultados no han sido del todo positivos en: Errenteria. Hemos ganado en este municipio, pero hemos perdido unos centenares de voto. No obstante, en Gipuzkoa, han sido buenos los resultados en otros municipios donde gobernamos: Hernani, Andoain, Lasarte- Oria. Es decir, en núcleos donde gobernamos y, también, en los sitios más abertzales y euskaldunes que se han ido al PNV.
Datos a tomar en cuenta, sin duda alguna.
¿Cuáles son la razones de porqué en Hernani bien y en Tolosa mal? ¿En Andoain bien, en Azkoitia mal? ¿En Lasarte bien, en Arrasate mal? Tal vez la labor municipal ?
Quizá sea lo que apunta Petición de voto. Unos son núcleos más de izquierda que otros. Puede que haya mejorado entre votantes de clase media-baja y haya empeorado entre los de media-alta.
Espero que sea eso. Significaría que EHB puede ser la alternativa desde la izquierda al PNV.
En Gipuzkoa hay que lanzar un órdado. En todos los municipios donde gobierna un referéndum entre Papo incineradora. Ha estado demasiado a la defensiva en ese asunto y estamos en una época muy propensa a criticarlo todo. La mayoría no quiere ni lo uno ni lo otro.
primero felicitar al pnv.yo votante de ehb, pues me esperaba mas.y sobre lo de pap tambien decirlo que en pueblos donde lo estan llevando hemos ganado con bastante claridad.eso si en otros pueblos donde se quiere implantar pues resultados bastante malos.el porque:para mi el pnv ha echo un juego bastante sucio.no diciendo la verdad,metiendo miedo… la incineracion porque no lo han puesto encima de la mesa bueno solo se en el pueblo de zestoa que en el pleno al principio pnv escondia que estaba a favor de la incineracion y luego al final lo reconocio. y en zestoa ya se pregunto al pueblo lo de la incineracion.el resultado alrededor de 90% en contra de la incineracion. ya me gustaria preguntar a esos 70000 firmas en contra de pap si esta a favor de la incineracion.y si estan en contra del pap que plantean.y porque el pnv no esplica a esa gente lo de berriz
Venga ya. Haced referendums en los pueblos para implantar el Atez ate y luego hablamos. Se os ha castigado por la incoherencia.
planteais un referendun en berriz? yo estoy a favor de hacerlo.eso si primero esplicando bien lo que es. y la incineradora poniendolo en la pregunta no? y si ganase el de la incineradora aceptaria esa gente que se ponga uno al lado del pueblo no?tu estas a favor de la incineradora?porque el pnv lo esconde?yo lo unico que he escuchado para no apoyar pap a sido lo de imagen, suciedad.
No conozco la situación de Berriz y no tengo problemas para criticar al PNV cuando sea y donde sea.
Sí, estoy a favor de la incineración
es muy facil saverlo jeje.no digo que tengas problemas en criticarlo.pero que piensas que el pnv lo esconda?que miedo tienen?.y scomo estas a favor,aceptarias que lo pusiesen al lado de tu casa?
Tengo un par de tanatorios al lado de mi casa y también decíais que íbamos a caer como moscas.
ya veo que no te interesa contestarme.
jtu que pides referendun a bildu sobre pap, siendo votante del pnv porque no les pides a los de berriz? a eso tampoco le quieres responder no?
Sí. Ahí se ha decidido mucho.
EHB tiene que ser valiente y hacer los referéndum en cada pueblo. PAP o incineradora.
Sí, ¿en qué pueblos donde está implantado el PAP ha ganado EHB con bastante claridad? ¿Casualidad que sean los feudos históricos de la IA de toda la vida? Véase Oiartzun, Hernani, Usurbil… Allí va a ganar la IA haga lo que haga. Es como el PNV en Hondarribia.
y azpeitia no era feudo del pnv? y ahora gobierna con mayoria.como lo explicas
Porque hay evolución del voto. Pero también hay pueblos muy fieles, ya sean del PNV, de Bildu, o del PP.
estoy deacuerdo con lo que dices tu pero como marian decia que era normal que ganasen con claridad en hernani…queria saver pues segun su teoria que es lo que pasa en azpeitia.porque sera…
Pasa que no es un pueblo tan de la IA como Oiartzun y es más permeable al cambio al PNV. Es como en Bizkaia, por muy mal que lo hagan PP y PNV difícil será que EHB ganase en Getxo.
que?????? hace muy pocos años nadie se imajinaba que el pnv pudiera perder la alcaldia, ni en azpeiti ni en azkoitia. ganaban no, arrasaban.no mientas
Perdona, aquí no miente nadie. Es cierto que el PNV siempre ganaba en Azpeitia, pero en las elecciones que ha habido en los más de 30 años de democracia, la izquierda abertzale ella solita ya se quedó en varias ocasiones muy muy cerca de ganar al PNV en Azpeitia.
En las autonómicas de 1998, la IA (ella solita) se quedó a solo 200 votos de ganar al PNV en Azpeitia. Que el PNV haya arrasado muchas veces en Azpeitia es cierto. Pero también es cierto que muchas de sus victorias en ocasiones han sido pírricas. Muchas veces la IA + EA sumaban bastantes más votos que el PNV.
Gobierna con mayoría, pero porque en Azpeitia NUNCA se había conocido un gobierno de la IA, al igual que en sitios como Oñati, Mendaro, Zarautz, Azkoitia… Y la gente normal que quisiera un cambio de una vez.
Pero me refiero, que decís que en los sitios donde está puesto el PAP EHB ha arrasado. Claro, normal, porque son pueblos totalmente afines a la IA, que lo han sido siempre. Incluso en sus peores épocas. En pueblos como Zarautz, Azkoitia u Tolosa el cambio en estas elecciones se ha dado. Y en Zarautz por goleada.
En cuanto al tema de Azpeitia tampoco vayas de sobrado, que EHB ha perdido más de 1.000 votos respecto a municipales, y el PNV ha subido más de 1.000. De hecho, en Azpeitia la diferencia entre EHB y PNV ha sido de poco más de 200 votos, cuando en municipales Bildu le sacaba una diferencia de 2.000 votos.
lo de berriz que te parece? pap… no te parece que el pnv a jugado sucio?espero que lo respondas que veo que no te interesa responder
otra vez sin respuesta sobre berriz…
El puerta a puerta sin duda, hay pueblos como Arrasate, Bergara, Zarautz, etc, en donde el PNV y PSE, se han empleado a fondo a poner a la gente en contra de ese sistema. En esos pueblos donde el ataque ha sido mas gordo, es donde mayor hostia se ha pegado EHBildu. En Arrasate, a perdido 600 votos, en Bergara tambien muchos, en todo el alto Deba en general, se han llevado un gran bajon, en Zarautz se han pegado un hostion en toda regla. No se para mi hace falta reflexionar y mucho, sobre como se ha vendido el PAP, con que tiempos y de que maneras, yo creo que la han cagado. Tal vez si hubieran convocado un referendum mediante la diputacion en todos los municipios de Gipuzkoa, y implantado alli donde hubieran ganado, tal vez, no se habrian pegado esta hostia. Que ganas en 40 o en 60 municipios, que la inmensa mayoria son pueblitos pequeños, pues vale, lo instalas alli y listo. Seguramente dentro de 5 años, los vecinos de otros municipios mas grandes ven que el sistema funciona bien, y que el PNV y el PSE han vendido mucha mentira, cambiaran de opinion y con nuevos referendums en esos pueblos que anteriormente habian votado que no, se conseguiria poco a poco llevarlos al si. Pero tal como se ha hecho, le ha costado un alto precio y la dignidad en las elecciones. Si se hubiera mantenido aquel 11-6 o aquel 11-7 de las municipales y generales, y no este 9-9, estariamos hablando de quedar segundos, pero con 25-23 o un 25-24, incluso, y no con el 27-21. Resumiendo Bizkaia bien, excepto Bermeo, gernika y algun otro municipio, en el resto bien, un 6. En Araba otro 6, se han perdido algunos pueblos respecto a las municipales, y en otros se han acortado distancias, pero tambien se han ganado algun que otro pueblo pequeño. Por ejemplo en Armiñon, se quedo a 2 votos de ganar, y lo mejor es que quedo tercero, PP 28, PNV 27, EHBildu 26. En Gasteiz, en la mayor parte del recuento estuvo tercero por delante del PP, al final se quedo a un punto del PP. Eso si en Gipuzkoa le doy un 2, ridiculo, no tiene otro nombre, y no se si esta escrutado el voto extranjero, porque si no lo esta, a ver si todavia el PNV nos va ha comer esos 482 votos de diferencia.
Lo dicho, toca reflexion.
Resumiendo, Gipuzkoa bochornoso, en el resto aceptable o bien.
Estoy de acuerdo contigo. El PaP ha hecho mucho daño y ha sido una herramienta muy útil para atacar a EHBildu por parte del PNV y PSOE. Yo creo que deberían lanzar un órdago en toda regla: mejorar lo que se pueda mejorar de este sistema (por ejemplo, ampliar horarios de recogida), hacer una campaña con mucha pedagogía para que la gente entendiera los pros y los contras, y someterlo a referendum en cada pueblo. Con el tiempo se vería las ventajas de este sistema donde se implante: en Hernani, por ejemplo, esta este sistema yl EHBildu ha ganado de calle. Posteriormente devolverles la moneda a PNV, PP y PSOE en Bizkaia y Álava: proponer consulta popular en estos territorios, ya que ellos acusan a EHBildu ahora de no escuchar la voluntad popular.
Me alegra leer que lo veis como un correctivo a ciertas formas y políticas de EHB y como una oportunidad para corregir los fallos y crecer en la próximas.
De todas formas ha sido un buen resultado y cojonudo desde el punto de vista abertzale.
Aunque algunos lo niegen siempre, la mizquierda abertzale siempre ha sabido hacer aotucritica, por eso todavia se mantiene fuerte!
Eso sí. Lo último que espero es que ceda con el tema de la incineradora. Su compromiso ha sido siempre frenarlo y lo cumple.
Su programa es claro en ese punto.
Pero no parecía importaros que se llevase vuestra basura a quemarse en Bizkaia y Lapurdi eh?
saves que pasa en toda gipuzkoa y no saves lo que pasa en berriz?me parece muy raro…
¿Nuestra basura? Yo soy de Bizkaia y eso era un pacto entre Bizkaia y Gipuzkoa ambas gobernadas por el PNV. A mí quien me la trajo fue el PNV de Gipuzkoa.
Pero ha pasado de que nos pagasen en Gipuzkoa a comprar nosotros basura porque la incineradora necesita consumir.
La trajo el PNV porque había un pacto en el que Gipuzkoa mientras construía una incineradora para ser autónomo en el tratamiento de basuras. Si Gipuzkoa rompe el contrato por su parte entonces… que se hagan ellos responsables de su mierda. Que el PNV mande a quemar la mierda a 50 km no es grave, que lo haga alguien que ESTÁ EN CONTRA SÍ
¿Hace falta entonces una incineradora por herrialde? Porque parece que la de Bizkaia tiene que comprar basura para incinerar. En cambio la coalición en la que está el PNV en Nafarroa está en contra de montar incineradoras.
La posición del PSOE es más hipócrita aún, porque además de todo eso multó a Zabalgarbi.
EHB está en contra de incinerarlo todo y tenía su plan para tratar. Los propios informes de la Diputación de Bizkaia iban en ese sentido.
huele mas a filon para pnv pse que interes en la ciudadania y en el ecologismo
de todos modos tb es responsbilidad de bildu llevar las cosas a termino sin pedagogia y con una pesima defensa, sabiendo como se las gasta la prensa
para clarificar, estoy segurisimo que la mayoria de las personas que se pueden escuchar fuera del ambito del pap acusan a bildu UNICAMENTE por leer titulares de periodicos, asi como la reiterada de que gipuzkoa esta parada.
joder pero mira como estas de informado.saves todo eso y no saves lo de berriz? y tu decias que no tenias ningun problema en criticar al pnv.pues no te leo. ni pides al pnv de berriz referendun.
un presunto castigo en relacion a las medidas en gipuzkoa deberia ser mayor.
sobre el pap, xq el pse no se ha llevado tajada en ello?
de todos modos hay muchisismas mas variables, incluso la mas sencilla que es: a nivel de pueblo estos y a nivel euskadi estos otros, xq los primeros no les veo en ello.
hay una masa de votantes balancin, estos para esto y aquellos para lo otro
Porque el votante abertzale que está en contra del Atez ate no va a votar al PSE y estamos hablando de Gipuzkoa, el herrialde más abertzale de Euskal Herria.
Aparte, que por muy descontentos que estén algunos con el tema PAP, hay que ser muy idiota para votar a López con la nefasta gestión que ha realizado en Euskadi.
en berriz tambien estan descontentos?pnv de berriz …pap..
solo respondes a lo que te interesa.que te parece lo de berriz?
Creo que EHBildu debe tomar estos resultados como un punto de inflexión para reflexionar ciertas actitudes en territorio gipuzkoano que han provocado esto. Aquí unos cuantos ya advertimos de ciertos tics de EHB con el tema de las basuras, de que hay mucha gente molesta. La reacción de Bildu ante la recogida de firmas fue mala, muy mala, decir que eran falsas era una soberana estupidez. Bueno, ahora estos resultados corroboran lo que dije en su momento.
Zorionak a todos los abertzales y que bildu aproveche esto como un momento para aprender y mejorar resultados en próximas elecciones.
autocritica para avanzar, sino IMPOSIBLE
pero yo haria otra critica a ehb
muy mala defensa publica de su gestion, comunmente hablando le estan comiendo la tostada
Alberto, zurekin ados, baina egia da hausnarketa egin behar dela. EHBildu ha conseguido muy buenos resultados en núcleos urbanos de Bizkaia y Vitoria- Gasteiz, pero no así en Gipuzkoa, exceptuando, en Eibar, donde sí han sido unos buenos resultados. Me estoy refiriendo en núcleos urbanos. Esta claro que EHBildu ha conseguido un éxito muy bueno (en todos estos municipios, salvo en Eibar), EHBildu ha conseguido más votos, incluso, que la suma de Bildu y Aralar en las forales. En Barakaldo, Sestao, Santurtzi, Basauri, Bilbo, Gasteiz, Portugalete…en todos estos municipios, EHBildu ha conseguido más votos que incluso la suma de Aralar y Bildu en las forales. Podemos concluir, por tanto, que son en los núcleos urbanos de Bizkaia y Araba donde radica los "buenos" resultados de EHBildu. Y pongo entre comillas lo de buenos, ya que es en Gipuzkoa, y sobre todo, en las zonas más euskaldunes y abertzales donde EHBildu ha pinchado. Reflexión.
En Eibar, en las generales Amaiur obtuvo algo mas de 4100 votos, se quedo a 130 de ganarle al PSE. Ahora ha bajado a 3.800. No son malos, pero tampoco buenos. Dejemoslo en aceptables.
Otra cosa destacable ha sido que en Ermua EHBildu ha estado a 76 votos de quedar por delante del PP, creo que con un PP 1264 y algo y EHBildu 1188 y algo. Por supuesto, ha ganado el PSE de calle, y la segunda fuerza ha sido el PNV, Pp tercero y EHBildu cuatro.
Los resultados de Ermua (para lo facha que es este pueblo) han sido muy buenos. La segunda fuerza es un partido abertzale (PNV) y Bildu se ha quedado a nada de superar al PP y ser tercera fuerza.
¿EHB la gran decepción? En Bizkaia ha tenido un buen resultado subiendo en los grandes municipios que se le estaba resistiendio: Bilbao, Barakaldo y Getxo.
Si comparas elige unas elecciones con las que comparar, no ahora las elecciones al Congreso, ahora las forales o las municipales. Las municipales hay que dejarlas a un lado porque se vota mucho al candidato. Me parecería absurdo empezar a decir que el PNV ha tenido un resultado malo en Bilbao porque ha perdido muchos votos.
Creo que las elecciones con las que hay que comparar son con las últimas al Congreso y las de 2009. Eso sí sin mezclar a su antojo.
A ver, una cosa es subir y mejorar, pero de ahí a decir buen resultado…
Pero vamos… que EHB en unas autonómicas sea 4º fuerza en Bilbao… no es sacar muy buen resultado que digamos… y menos teniendo a un PSOE-PP que se iban ambos al garete.
En Barakaldo admito que han mejorado muchísimo adelantando incluso al PP. Pero el PNV y el PSE cada uno por su lado le dobla en votos a EHB.
El resultado de Getxo bien. Pero el PP le sigue sacando una ventaja maja, y el PNV más de 20 puntos de diferencia.
saves que ha influido mucho el voto anti ehb. muchos españoles han votado al pnv por eso.y eso lo reconocias tu antes de las elecciones
Ya, muchos españoles han votado al PNV dices. ¿Y cómo explicas entonces que el PNV haya subido tantos votos en pueblos como por ejemplo Deba y Mutriku? ¿Eso también son españoles que les han votado? Si en Deba y Mutriku el voto español es inexistente… Puede que haya habido voto antibildu, pero NO todo el voto que ha incrementado el PNV es antibildu. Porque sino, esas subidas del PNV en pueblos 100% abertzales no se entienden.
Entiendo que haya habido voto antibildu por ejemplo en Donostia e Irun. Pero el voto español antibildu en pueblos como Deba, Mutriku, Azkoitia y demás es inexplicable porque en esos sitios el constitucionalismo o no existe, o tiene muy muy poco apoyo.
tu y tus respuestas interesadas.me puedes explicar entonces como el pnv a bajado respecto a las de 2009?azkoitia: pnv a bajado 239 y pse 310. en mutriku el pnv a bajado 150 y pse 42
En 2009 el PNV recibió mucho voto prestado de EA, así como de la IA (estos no tanto) para impedir un gobierno de López. Era normal que bajara, porque mucho de ese voto ha vuelto a su partido original.
Lo que estoy intentando explicaros es que me habláis de que ha habido voto antiBildu y que por eso el PNV ha subido respecto a municipales. Y me gustaría saber en esos pueblos como Azkoitia, Deba, Mutriku y demás qué voto antiBildu va a rascar de entre los españoles, si en esos pueblos no hay votantes constitucionalistas…
joder! aplicate el cuento! el pnv cuando baja es por que tenia votos prestados y cuando es de ehb es por que no estan agusto de como trabajan.en fin …
y te recuerdo que pnv saca sus mejores resultados en autonomicas.o no es asi?y como me explicas que en el caso de azkoiti el pnv antes arrasaba y ahora no?ah ! eso es por voto prestado jajaja. si en las proximas autonomicas ehb tambien baja y pnv sube te dare la razon
A ver, estaba claro que el PNV en 2009 tenía voto prestado (casi todo el voto de EA se piró al PNV para evitar una victoria de López). ¿O de verdad te crees que la fuerza real de EA en 2009 era ese cochino 3 y pico por ciento que sacó de voto? Ahora mismo en 2012 podemos decir que la fuerza real del PNV es la que tiene ahora (sin tener votos abertzales prestados ni de EA ni de ARALAR ni de la IA). Y EHB también puede ser que haya bajado porque tenía voto prestado. ¿Quién lo ha negado? Yo no. Está claro quienes son los votantes que han abandonado a EHB. El votante tradicional de EA, que en Gipuzkoa era un buen cacho. 'Picaron' en las elecciones municipales, pero pasado año y pico se han dado cuenta de que Bildu es cada vez menos Bildu y más IA de toda la vida, y por eso han vuelto al PNV. No olvidemos que la EA de Gipuzkoa era la más proclive a pactar con el PNV.
En cuanto al tema Azkoitia/Azpeitia ya he comentado antes que sí. Que el PNV ganaba las elecciones, pero NO arrasaba siempre. La IA (ella sola) se había quedado en ocasiones muy cerca de ganar al PNV en autonómicas. Y la suma IA + EA superaba muchas veces al PNV en dichos municipios.
En cuanto a donde saca el PNV sus mejores resultados, ya te lo he dicho antes. Los saca en autonómicas sí, pero eso no es excusa para justificar la victoria del PNV. En municipales la IA siempre saca sus mejores resultados, y no me verás utilizando esa excusa para justificar la victoria de la IA en Gipuzkoa. Me parece una excusa bastante pueril. Es como si te presentas a dos concursos, uno de tortillas de patata y otro de hacer txistorra, y vas en el primero y dices: 'Joe, es que en el de tortilla de patata ha ganado Pepito, pero es que siempre gana en comparación con el concurso de txistorra'. Eso no es excusa. Tú debes fijarte en por qué no ganas tú, no en por qué gana el otro.
¿El PNV entonces ha tenido un mal resultado en Bizkaia porque ha perdido 10 mil votos? Lo que no va a hacer es ganar de la noche a la mañana en Bilbao.
pero que esperas, suicidio colectivo de ppse en grandes urbes donde es comun la acumulacion de poblacion, constitunacionalsita.
eso no es asi, sino que tendra que verse la progresion de unos y otros. las cosas no suceden de la noche a la mañana.
l
Sorpresa para todos, las elecciones se han decidido en Gipuzkoa.Ziripot lo intuyo poor el voto por correo pero no queria creer su propio analisis.
PNV: Su electorado dormido desperto una vez mas para darle la victoria en autonomicas, comparas resultados con 2009 y saca casi los mismos votos en muchisimos pueblos, la caida del PSE le da la victoria absoluta en Bizkaia.
EHBildu: Tiene ya marcado su techo electoral, ha fagocitado a EA, Aralar y Alternatiba, el año pasado eran una coalicion ahora son la IA de siempre, Sin esa pluralidad han perdido centralidad y las elecciones.
PSE: Cuando se alio con el PP perdio su centralidad y asi va de derrota en derrota, aunque en Euskadi parece que aguanta mejor que en España pues el año pasado estaba en caida libre.
PP: Esta en su suelo electoral y corre peligro de ser devorado por el PNV en Bizkaia y Gipuzkoa.
UPyD: Tiene un voto muy fijo como la IA.
Ezker Anitza y demas: Han ido divididos y han quedado fuera, pero sumando EA+EB+Equo son un 6% de voto hubieran sacado 3 escaños, 1 del PSE y 2 del PNV.
Se ve que hay un quinto espacio, pero Alternatiba y Aralar lo abandonaron y EA, EB y Equo han ido divididos.
Si Maneiro fuera consecuente con sus ideas de "un hombre un voto" debería ceder su escaño a Mikel Arana
el escaño de UPD se corresponde con su porcentaje de voto, el escaño de IU lo tiene el PP que por voto deberia tener 8.
Con un 1'9 % global debería estar fuera por no tener un 3 % de los votos.
Quizá sea hora de modificarlo. Creo que PNV y EHB no deberían de avergonzarse en hacer un parlamento más gobernable.
Sufren siempre la crítica desde los medios españoles como los beneficiados del sistema electoral español cuando con uno igual en Euskadi los abertzales arrasaríamos. Hoy estaríamos hablando de una mayoría absoluta para el PNV y un partido de la oposicióm fuerte en la que los demás no tienen mucho peso.
Será injusto, pero otros no tendrían reparo en hacerlo y cuando lo hacen encima cuentan que los beneficiados somos otros.
cierto. Ya es hora de cambiarlo.
Ya se olvidó la democracia solo interesa "ser mas gobernables" y que los mios tengan mas votos.
En un sistema de circunscripción unica el PNV solo tendría 29 escaños, no más.
y el PP solo 9 y UPyd solo 0. jeje
Si lo unico que interesa es que el PP y UPD tengan menos escaños, pues bravo.
Es el sistema que se usa en España.
Sé que no es justo, pero no lo es en ningún sitio. Creo que Catalunya debería hacer lo mismo.
Todo el día con eso de chantaje de los nacionalistas cuando los nacionalistas son chantajeados en mayor medida porque tienen sistemas claramente multipartidistas y no uno bipartidista imperfecto.
¿Y que sistema defenderias tú como más justo? ¿Y sobre todo qué criterios piensas que son los más justos para las elecciones?
como amaiur y pnv en el congreso de los diputados
Sabes perfectamente que los nacionalistas vasco no están sobrerepresentados. Apenas variaría. Los que sí lo están son PP y PSOE debido a la cantidad de diputados que se reparte en provincias prácticamente desiertas como Soria o Palencia (en comparación con otras ojo).
Además, los que dan la matraca con la Ley Electoral son los de UPyD, no PNV y Amaiur. Solo os decimos que seáis consecuentes.
Pues si con trescientosmil votos teneis siete diputados es que estais sobrerepresentados, además teneis menos del tres porciento lo mismo que le pasa a upyd en euskadi, además sabes perfectamente que upyd va a apoyar la reforma electoral en euskadi, cosa que el pnv no hizo en el congreso de los diputados y no se que hizo amaiur, solo se el dato del pnv
De donde te sacas esa cifra. Por favor, hay miles de webs en las que se han puesto un sistema de circunscripción única y quien baja es el PP y PSOe unos 20 escaños cada uno. A lso nacionalistas apenas les quita un escaño.
aburrís de repetir siempre lo mismo.
y no, no la va a apoyar porque desaparece.
http://www.youtube.com/watch?v=yiCaXTiFMJs
miralo desde el minuto seis, aquí tienes mi argumento, rosa diez también defiende la reforma de la leye electoral vasca.
y a upyd le corresponde un uno con nueve porciento del parlamento vasco, es decir un diputado y medio, más de lo que tiene con ley d'hont no se cuanto. Si pones barreras del tres porciento, en caso de que en españa hubiera circunscripción única, ni el PNV ni AMAIUR sacarían representación.
me refiero en el congreso
Vamos a ver kiwi al PNV y a Amaiur les corresponden escaño arriba abajo los que tienen http://noticias.lainformacion.com/politica/elecci... , que los que tienen 28 de más no es Amaiur (+2) o el BNG (-1), si no el PPSOE (+36) por mucho que los tertulianos del puñetero régimen de la neorestauración borbónica que hace aguas digan que los que os "roban" escaños son los nacionalistas no es así. Que se ponen a comparar Amaiur con UPD pero se olvidan del PPSOE, que una media-verdad no es una Verdad ¡QUE OS ESTÁN MINTIENDOOOO!
En un sistema de circunscripción unica en las elecciones generales perderian escaños tanto el PNV como Amaiur, y en las autonomicas ganaria escaños el PNV, 29 concretamente
UPD tiene razón con sus peticiones, el sistema que tenemos beneficia a los partidos mayoritarios en exceso.
Sois insufribles las -los del PNV. EH BILDU, 25% de los votos, segunda fuerza en toda la CAPV, también segunda en ÁLava-Araba ¿gran decpción? Vete a cagar
LUKANIKOS, yo he votado a EHBildu y llevo toda la vida votando a la izquierda abertzale. Los resultados han sido buenos o aceptables, en Bizkaia y Araba, salvo contadas excepciones, como Gernika, Bermeo, etc. Pero clara y llanamente, en Gipuzkoa, hemos hecho el absoluto ridiculo!!! De tener una ventaja en votos de entre 50.000-55.000 votos frente al PNV en las municipales, forales y generales, hemos pasado a 482 votos de ventaja.
No se, yo lo veo como un fracaso, una ruina, un bochorno y un ridiculo en ese territorio, que tiene que llevar a una gran reflexion. No puedo hacer ninguna otra lectura.
De poder haber quedado segundos con dignidad, por uno o dos escaños, 25-24, 25-23, sacando un 11-7 o un 11-6 que sacamos extrapolando las municipales y forales, o un 11-8 de las generales, hemos pasado a un 9-9, y casi dejamos de ser primera fuerza.
Si señor, toda una victoria. Creo que todavia el PNV, ni se los cree los resultados de Gipuzkoa, no se los esperaban ni en sus mejores sueños.
Ziripot tienes que tener en cuenta que el PNV tenía esos resultados en 2009. El PNV siempre ha crecido en autonómicas y lo ha vuelto a hacer.
Estaba la novedad de EHB, pero la IA ni EA se caracterizaban por crecer en autonómicas.
Hay que hacer reflexiones. Yo creo que en Gipuzkoa el fallo no ha sido hacer lo que prometió, sino no hacerlo que sí prometió.
Zorionak por acertar con ese crecimiento del voto por correo.
Es que yo ya llevaba tiempo diciendo que el PNV siempre crecía en autonómicas, sobretodo en Gipuzkoa. Pero nadie me quiso creer. Al final es lo que ha pasado. Que más que Bildu bajar (ha bajado pero poco), lo que ha pasado es que el PNV ha crecido en Gipuzkoa, como suele hacer siempre.
joder! ya me alegro que reconozcas eso!entonces aplicalo a todo
Es que yo ya lo iba diciendo desde antes de elecciones. Pero la gente me decía que la situación había cambiado, y que eso no se iba a dar. Y yo ya decía que sí. Menos mal que al final el tiempo me ha dado la razón.
Lukanikos, perdona, soy votante de EHBildu, y la verdad, yo sí que me quedé bastante "chafado". Sobre todo los resultados de EHBildu en Gipuzkoa, y en Donostia, en particular, si que creo que son resultados para reflexionar.
De todas maneras, si que creo que el comportamiento electoral, dependiendo municipios, han sido muy dispares. En los grandes núcleos de Bizkaia ha sido donde más éxito ha tenido la coalición. Como dato positivo, por tanto, es que el discurso de izquierdas ha calado bastante. Los resultados de Gasteiz, también han sido buenos. Los de Bilbo, por supuesto, han sido bueno, también.
Yo no compararía resultados con generales, sino que las compararía con las FORALES. Son las más similares desde el punto de visto del comportamiento electoral.
A ver, ¿a ti de verdad los resultados de EHB te han parecido buenos? ¡Pero si ha sacado en unas autonómicas menos votos que en las generales del año pasado! En Bizkaia y Araba ha mejorado, pero bastante poco. Y en Gipuzkoa, el PNV le ha recortado tanta distancia, que dependiendo de cómo se dé el voto extranjero, quizás le gana. ¿Me vas a decir ahora que EHB está orgulloso de su resultado en Gipuzkoa después de tener los resultados de 2011? Me extraña.
saves y como tu lo decias antes de las elecciones que el pnv buscaba y conseguiria voto anti bildu. mucho voto antibildu lo tiene el pnv.y es normal que sea en gipuzkoa donde el pnv sube mas pues gana ehb.
Primero, aprende a escribir que duelen los ojos.
Y no, no ha habido voto antibildu. ¿O es que lo hubo en las forales? Ha habido trasvase del PP al PSE y de EHB al PNV
euskalduna nauk.y si te duelen los ojos pues no me leas y sino pues buscate cura.no te jode.ke no ha habido voto anti bildu no lo crees ni tu.
Si consideras que el que votó a las forales ha dejado Bildu porque no le gusta algunas cosas que ha hecho y ha vuelto al PNV es antibildu… pues para ti la moto.
Lleváis tantos años viviendo del no, de negaros, de la oposición que no sabéis gestionar la crítica.
no te lo crees ni tu, el pnv no ha bajado en votos comparado con 2009? y sigue pensando eso.ya veremos si pnv mantiene este voto en europeas…
y otra cosa me hace gracia.que digas que llevamos años viviendo del no.y el pnv ahora que esta haciendo con pap?ah esque es diferente el no de ehb y del pnv… el pnv ahora hace lo mismo que ha criticado a la izquierda abertzale ( y sigue haciendolo). como en zumaia cuando los del pap en pleno gritaban, insultaban a los de bildu.eso si pnv si lo hace esta bien y si lo hace la izquierda abertzale es violencia
Ya… ¿a qué jode que te insulten? Pues eso hemos estado aguantando algunos durante más de 30 años…
jeje. entonces ahora los del pnv son los violentos?joder.antes criticandolo y ahora haciendo lo mismo. con lo que respondes entiendo que defiendes la violencia
yo le saco otra conclusion.el pnv se ha acostumbrado a hacer lo que queria y ahora que no puede…y le tocan el bolsillo y los huevos pues hace lo mismo que critica.es como tu no utilices la violencia pero si me tocas…yo tengo derecho a utilizarlo
y como siempre respondiendo solo lo que te interesa
mariannnn, no hay respuesta?
Como que los demás no llevamos escuchando insultos vuestros 40 años, no te digo, piensa un poco y argumenta mejor, el típico argumentillo que sirve contra TODOS no lo puedes utilizar sin que se vuelva contra tí,jajajaja
¿Que nosotros os hemos insultado? Perdona, pero quienes han AMENAZADO, AGREDIDO E INTIMIDADO durante 30 años habéis sido vosotros. Que hasta hace un par de años en muchos pueblos guipuzcoanos de la IA no podíais decir ni que eras del PNV (y ya ni hablemos de aquel que fuera del PP o del PSOE).
y que pasa en algunos pueblos donde la gran mayoria son del pnv o pp?los de la ia como andan?no son amenazados ni insultados ni agredidos?jaja.y que les pasa a muchos de ia en controles policiales? mira la ultima a una tal enara?y el pnv calladitos!
Perdona, pero incluso en los pueblos tradicionales del PNV la IA ha campado a sus anchas durante años. De hecho, creo que precisamente en los municipios donde no ganaba la IA era donde más crispación había siempre.
En Azpeitia por ejemplo siempre ganaba sobrado el PNV. Y no creo que la gente del PNV de Azpeitia amenazara, ni insultara ni agrediera a la gente de la IA. Desde luego, hay que tener jeta para decir que en los pueblos donde la mayoría son del PNV o del PP a la IA se le machacaba.
JETA ES LA TUYA!dos casos. una los insultos y amenazas que sufrieron 2 concejales de la izquierda abertzale de azkoitia por parte de altos cargos del pp despues de un pleno.que tuvieron que refujiarse en el ayuntamiento asta que se fueron. y el pnv mirando a otro lado! y otro de un hombre de iruñea que sufrio una agresion que le costo la vida por parte de un policia y su hijo. y todo por negarse a poner una pegatina!aqui la violencia la sufrimos todoas/os.otra cosa es que los sufridos por IA no sales muchas veces a la luz y las otras siempre!
y una pregunta.en hondarribia, los del pnv no utilizan insultos y amenazas contra los que defienden el alarde mixto? o eso no es amenazar, insultar y agredir?
Bien, pero me estás diciendo que en el caso de Azkoitia quienes amenazaron fueron los del PP, no los del PNV. A mí no me pidas explicaciones de las cosas que hacen los cargos del PP. Pídeselas a Basagoiti o a Rajoy.
Y el caso de Iruñea el mismo. Las explicaciones a la policía o a la por entonces alcaldesa de Iruñea.
En cuanto al tema de Hondarribia, quienes emplean el insulto (deplorable y vergonzoso por cierto) son las personas que se ponen en las aceras. ¿Que luego voten al PNV? Seguramente. Pero el PNV como tal no insulta a quienes pasan en el Alarde, les insulta gente que luego vota al PNV que no es lo mismo.
Lo decía, pero no ha sido así. El PSOE ha subido respecto a forales, y el PP ha bajado muy poco. ¿De dónde ha sacado el PNV los más de 33.000 votos que ha subido en Gipuzkoa? Pues si Bildu en Gipuzkoa ha perdido más de 20.000 votos ya sabemos la respuesta.
otra vez con datos muy interesados. saca todos los datos de todos y veras mas claro las cosas
No son datos interesados, son datos REALES.
Respecto a forales el PNV sube más de 33.000 en Gipuzkoa (dato REAL), el PSE sube una mierda, y el PP baja una mierda. Y Bildu pierde más de 20.000.
Te guste o no, el PNV ha sabido quitarle votos a Bildu. En Zarautz, Azkoitia y Azpeitia el PNV ha subido muchísimo en votos respecto a los resultados de hace un año. Tanto, que en los dos primeros casos ha ganado (en Zarautz sobradísimo además) y en en último se ha quedado a poco. ¿Cómo me explicas esos resultados entonces, si en esos tres pueblos el voto constitucionalista es minimo? ¿Qué pasa, que en Azkoitia el PNV ha ganado gracias a los 50-100 votos que puede rascar de los partidos españoles? Venga, anda!
otra vez???ya sabes que se compara con las mismas elecciones.o el pnv siempre saca lo mismo?di la verdad. ehb,amaiur,bildu votos parecido en las distintas elecciones y el pnv?otra cosa sera que en proximas elecciones autonomicas baje ehb.entonces te dare la razon que no me cuesta nada
siempre en lo que te conviene.
cual es razon por la cual, el pnv varia mucho en cada elecciones.me puedes aportar datos y darme tu conclusion?en unas no saco unas 600000 o algo parecido?y ahora porque no?
El caso es que tú no puedes hacer la comparación con 2009, porque en aquellas elecciones la IA NO estaba presente en las elecciones, por tanto no puedes hacer comparaciones del resultado de EHB con los de hace 4 años. Es matemáticamente imposible.
Exactamente, no vale para comparar ehb y por eso comparamos con forales o generales, pero a los demás partidos se os compara como siempre, con las anteriores a lo mismo que se elige porque siempre os habeís presentado
Eso no vale. Tú no puedes comparar a EHB con los resultados de hace 1 año escaso, y a PNV, PSE y PP con los resultados de hace 4 años. Las cosas cambian de un año para otro, ¿sabes? O comparas a todos con los resultados de hace 4 años, o comparas a todos con los resultados de hace 1 año. No puedes hacer 'comparo a estos de una manera' y a estos de otra.
tu misma te respondes.reconoces que el pnv saca sus mejores resultados en las autonomicas y luego tambien reconoces que de un año al otro varia las cosas…
por eso.y sabes muy bien, y sino compara los votos que consigue el pnv en las distintas elecciones.porque no pones datos del pnv?
y en las proximas autonomicas baja ehb, te lo reconocere.
sabes que en las distintas elecciones mucha gente la gente cambia.y tambien influye el momento.o te parece lo mismo, que este en juego que gane pp o pnv o en otra que este en juego que gane pnv o ehb?
Evidentemente que en las elecciones las cosas cambian dependiendo del tipo de elecciones que sean. Por eso te vuelvo a repetir no es muy normal que un partido abertzale saque más votos bajo las siglas de Amaiur en unas elecciones al Parlamento de España que en unas elecciones el Parlamento Vasco. ¿Desde cuando se moviliza más un votante abertzale en unas elecciones españolas que en unas vascas? Se supone que para EHB las autonómicas deberían ser las segundas elecciones en las que mejor resultado deberían sacar (por detrás de las municipales).
Y evidentemente lo que está en juego cuenta. Una vez más me das la razón. Por primera vez en muchísimos años la IA y su conglomerado tenían serias opciones a ganar las elecciones autonómicas y llegar al Gobierno Vasco. Su electorado tenía que estar más movilizado que nunca. Y ha estado movilizado, pero menos que en las municipales y que en generales. Y lo que no es normal es que cuando tu partido esté a nada de llegar al gobierno, no consigas movilizar a tu gente al máximo.
Y EH BILDU queda 4 en Vitoria detras del PP.
Sí a apenas un punto de distancia de la capital pepesuna de Euskadi. jo jo jo Y te parecerá un mal dato. XD
A mí que el PP haya quedado 3º y a punto de ser 4º incluso en Vitoria me ha dejado muerta. ¡Si casi le gana hasta EHB! Maroto está con un pie en la calle.
Zorionak Marian!!
Tenias toda la razon, en Gipuzkoa parece que EHBildu ha sufrido desgaste por la gestion, aunque en Bizkaia y Araba se ha mantenido.
De todas maneras ha pasado lo que yo bien decía. Que EHB más que sufrir desgaste (lo ha sufrido pero poco), el PNV guipuzcoano ha crecido muchos enteros.¡¡Que ha subido más de 30.000 votos!!
Marian, de todas maneras, si fueráis honestos en el PNV, lo primero que tendriáis que haber hecho es dar las gracias a El Diario Vasco. Yo no voy a echar toda la culpa a "otros". Esta claro que Bildu tiene que reflexionar de lo que ha pasado en Gipuzkoa, y desde luego si parte de la respoponsabilidad, la tiene, la tendrá que asumir e intentar enmerdar lo que se haya podido hacer mal. Pero lo que no podemos hacer, tampoco, es mirar para otro lado y NO ver la campaña inmisiricorde que se ha realizado que se ha hecho desde El Diario Vasco. Esta claro que este medio de comunicación, ha sido un gran aliado vuestro. De todas maneras, lo ha sido, el pobre, sin quererlo, ya que su intención, sin duda alguna, era la de ayudar y empujar a su partido, el PSE, y al final, lo que ha logrado es ayudar y empujar al PNV. Supongo que hoy estarán contentos en El Diario Vasco, pero no tanto.
¿Hasta cuando seguiremos dando de comer a nuestros enemigos? ¿por qué los abertzales compramos una prensa tan contraria a nuestras intereses e ideología?
P.D: Aunque uso la primera persona del plural, hace tiempo que no compro un periódico de Vocento. Sé que cuesta cambiar de hábitos, pero al de unos meses ni te acuerdas .
¿nuestros enemigos?
Of course, igual que a nosotros nos consideran como tales.
Un buen punto de partida sería quitar las ayudas que recibe.
No vivo e Gipuzkoa y me puedo imaginar la campaña del DIARIO VASCO contra BILDU: sucia, exagerada, inmisericorde y española.
Pero en el PNV llevamos sufriendo campañas de esas por parte del CORREO ESPAÑOL en Alava y Bizkaia desde hace 30 años y contra eso hay que luchar y no escudarse.
Claro que los medios de VOCENTO juegan a favor de PP y PSE pero en muchas ocasiones, el PNV ha logrado volcar a su favor esa presión. ¿Os acordais de la campaña politico-militar de Mayor Oreja y Redondo Terreros apoyada por VOCENTO contra Ibarretxe y el PNV? Pues contra eso tuvimos que pelear y el PNV ganó. Le hemos ganado muchisimas veces a VOCENTO. No vale como excusa. En Gipuzkoa BILDU HA HECHO MUCHAS COSAS MAL.
En Bizkaia y Araba no se ha mantenido, ha subido
HAY QUE SER MAS ELEGANTE CUANDO SE GANA
UPD ha bajado de votos. No se si será entonces verdad eso de q UPD sube tanto de votos en unas elecciones españolas. Por lo q parece, casi ningún voto del PP se va a UPD, ni en el Pais Vasco ni en Galicia.
Ha perdido mil votos… tampoco ha sido tanto!!!!
En el apogeo de UPyD y pierde 1000 votos… y no te parece tanto? XD
Un triste 1'9 % de los votos.
No, ha aguantado bien
ah, pues nada, descorcha champagne.
Ha salvado los muebles sacando el escaño. Pero el resultado es malo. Pierde en todos los sitios y donde más en el sitio por el que había salido, Araba.
No solo no recoge ninguno de los casi 130 mil votos que se deja el PSOE y el PP, sino que además baja. Que Rosa Díez celebre el resultado es ridículo.
Y en Galicia creo que también ha bajado. Casi le gana Escaños en Blanco.
De hecho, yo creo que Maneiro ha salido elegido gracias a que el PP y el PSOE en Álava se han dado una ostiaza como Dios manda. No por otra cosa.
se veian con dos, maneiro y¿?¿?¿?¿?
¿Ha aguantado bien? A ver, que pierda 1.000 votos un partido como el PNV o Bildu que el primero casi llega a los 400.000 votos y el segundo casi a los 300.000, pues es una pérdida irrisoria. Pero que pierda 1.000 votos un partido que supera por poco los 20.000, pues es una bajada bastante importante.
Yo creo que el ostion es mas grande para el PSOE que para el PP, el PSOE ha perdido mas votos y mas escaños que el PP.
No se qué decir. El PSE-EE ha bajado de 25 a 16 (casi un tercio), y el PP de 13 a 10 (más de un cuarto). LO que se ve es un gran retroceso de las opciones denominadas "constitucionalistas" (PP+PSE+UPyD) a favor de las nacionalistas (PNV y EHB).
Curiosamente el PP ha centrado su campaña en que el PNV era independentista; el propio PNV ha jugado con su ambigüedad habitual pero proclive al independentismo; y hoy en día vemos en ETB que líderes del PP afirman que el voto del PNV no es necesariamente independentista. Eso sí, niegan la posibilidad de realizar la ansiada consulta.
Felicidades a todos. Todos han ganado, como siempre, así que no hay reproches. Por mi parte reconozco mi derrota en los pronósticos. Pero, una vez dicho esto. ¿Qué os parecen los resultados en Gasteiz? El PP pierde cerca de 8.000 votos, a la vez que el PSE gana 2,500, el PNV otros 3.500 y UPyD otros 2.000. ¿Coincidencia? Por otro lado, mientras EHB pierde unos 300, el conjunto de la izquierda no nacionalista (osease IU, EB y EQUO) ganan unos 4.000. ¿De dónde salen?
Nos encontramos con una situación curiosa en múltiples aspectos: 1º a la hora de proponer los presupuestos generales tenemos que PNV+PP (en caso de optar por seguir la doctrina Rajoy) llegan a 37 escaños, siendo la mayoría absoluta 38. Por lo que, si coinciden en el voto en contra EHB, PSE y UPyD (aunque no propongan alternativa), tales presupuestos restrictivos pueden ser rechazados. Algo, por lo menos, poco habitual. 2º Esto obligaría a UPyD a votar conjuntamente con EHB, lo que se enfrenta con su filosofía básica. 3º La unión de PNV+PP suma lo mismo que EHB+PSE (que, espero, no se va a dar) lo que vuelve a poner en el tejado de UPyD decidir si apoyar al PNV secesionista, o al EHB separatista, sin opción en contrario, de manera que optan por lo mejor dentro de lo peor, es decir, separatismo sí, o separatismo sí. Interesante. Es curioso que sea UPyD quien tenga que decidir cómo llevar a cabo la secesión, ¿no? También le ha tocado al PSE-EE, con su pacto con el PP, aupar al nacionalismo secesionista, ¿o no? 4º el PNV tiene posibilidades de gobernar cómodamente con: a) EHB siempre y cuando ponga como meta para salir de la crisis económica la separación del Reino de España en la presente legislatura (algo improbable) y sin hacer caso a las imposiciones de Madrid (algo imposible dada la trayectoria del PNV); b) con el PSE-EE a fuer de perder credibilidad entre su electorado más soberanista, que en próximas contiendas podrían optar por EHB (fuerte en la oposición, con 4 años para demostrar su valía, y más tras celebrarse las elecciones en la CFN); c) hacerlo en solitario apoyándose puntualmente en unos y otros (¡Qué más quisiera!). Si lo hace en EHB será con la condición de vislumbrar la soberanía plena (a lo que no está dispuesto); y si es con el PSE-EE será a cambio de no cambiar el estatus actual (lo que sí que puede querer, pero que desenmascararía su futuro, perdiendo el ala más soberanista). Realmente lo tienen difícil.
El único ganador ha sido el PNV. Hay que reconocerlo. El resto han perdido.
El PSOE ha perdido mucho. Ha sacado lo que yo esperaba por territorio.
El PP ha tenido unos resultados muy malos, aunque podían haber sido peores, pero es que en Euskadi siguen bajando. Casi 80 mil votos menos que en noviembre. Para compararlo el PSOE "sólo" ha perdido 45 mil.
IU-EB-Equo. Al final la división ha dejado a todos sin escaño. Creo que ha IU le ha hecho mucho daño que en el debate estuviese el de EB y que encima lo hiciese bastante bien. Equo ha sacado unos resultados bastante buenos.
UPyD. Creo que el resultado es bastante malo. Han mantenido el escaño que es importante, pero no han captado nada de voto del PP y del PSOE, incluso lo han perdido en todos los territorios.
EHB. El resultado es bueno, aunque había espectativas mayores. El resultado en Araba y Bizkaia es bueno y en Gipuzkoa, sin embargo, se han dejado bastantes votos. Justo al revés de lo ocurrido en las elecciones de 2011, que tuvo un excelente resultado en Gipuzkoa, bastante bueno en Araba y más discreto en Bizkaia.
PNV. Ha ganado claramente. Algún pero. Baja en votos de 2009, sobretodo en Bizkaia y Araba, pero ha tenido una victoria clara en los 2 sitios y en Gipuzkoa se ha quedado prácticamente en un empate. Lo de los 3 escaños menos es excusable porque si hubiese contado el voto nulo creo que solo sería uno. Las victorias a nivel municipal son junto con el buen resultado de Gipuzkoa lo que más destaca.
Empieza una nueva etapa. Veremos si se vuelve al pasado o si por fin empiezan a entenderse los que ya podemos decir claramente que son los 2 principales partidos vascos.
Zorionak jeltzales
Lo de UPyD es de vergüenza. IU tiene un 30.000 votos, 10.000 más que éstos y no tiene representación.
¿Es esto democracia? Si Maneiro tiene vergüenza debería ceder su escaño a Mikel Arana
UPD tiene bastantes votos en Alava y por eso tiene el escaño, si la circunscripción fuera unica ni UPD ni IU tendrian escaño.
Con una única circunscripción IU tendría dos escaños, incluso Ezker Batua tendría uno, acabo de echar las cuentas esta misma tarde.
Saludos.
Sí, a no ser que se ponga el 3% de mínimo. en ese caso ninguno de ellos tendría parlamentarios.
Igual que los nacionalistas en las generales. Y aun así, los territorios vascos no tienen 4 veces más valor que otros.
Perder, han perdido los que han perdido en votos y ganar quienes lo hayan hecho: en ese sentido no puede decirse que el pnv haya ganado respecto al 2009, y respecto a ehbildu depende de si contamos las forales con bildu o las estatales con amaiur. Otra cosa son las expectativas que se tuviesen: yo personalmente esperaba un par de esc. mas para ehb en G, y uno mas en B, total 24. Parece que en G la gestión ha perjudicado a ehb, unos dicen que es la paralizacion de proyectos en la Diputación y otros que si el PAP. Lo primero es muy discutible, y respecto a lo 2o, si la libertad de EH va a depender de PAP bai ala ez, entonces es que nos falta, a TODOS, un largo camino.
ZORIONAK EUSKAL HERRIA BILDU!
Por mucho que unas encuestas a pie de urna manipuladas intenten aguar la fiesta, no lo han conseguido y así se ha podido ver La Casilla con un ambiente geniál!
EAJ ha conseguido el voto del miedo a EHB. Enseguida se nos quitará la imagen aue tenemos de Urkullu cuando empiece con los recortes y politicas de izquierdas; y sin contar que es el mas moderado que puede haber en el PNV…
Pienso que EHB acaba de hacer historia confirmandose como segunda fuerza clara de euskadi y consolidando un parlamento vasco en el que 2 de cada 3 SON INDEPENDENTISTAS!
ZORIONAK EUSKAL HERRIA! LORTU DUGU!
Perdón me referia a politicas de derechas no de izquierdas.
Mayor Oreja le echo un pulso politico al PNV y perdió en 2001. Patxi Lopez le echó un pulso al PNV y perdió escandalosamente las elecciones forales y locales. Desde entonces es un zombie politico vestido de Candelari. Y BILDU le ha echado un pulso al PNV y ha vuelto a perder.
Moraleja: No le eches pulsos politicos al PNV si el PNV ocupa la centralidad: vas a perder fijo.
Pero lo más importante: mayoria estructural abertzale en esta parte de Euskal Herria. En unos años o la independencia o una confederación con España que nos haga de facto independientes.
CON EL PNV LA INDEPENDENCIA? No sueñes
¿de veras piensas que 2 de cada 3 parlamentarios vascos son independentistas? Yo creo que tu eres el independentista y quieres ver más de lo que de verdad hay.
Ese es el problema que la gente no quiere ver la realidad el PNV no es BIldu.
Si hasta gente votante del PP y del PSE ha votado al PNV para que no gane Bildu.
Y los gritos en la sede del PNV la mitad, sobre todo los jovenes, han gritado la independencia, pero la gran mayoria la gente veterana y mayor solo ha apoyado a Urkullu.
Es decir, que hay una división no solo en el partido si no que entre los votantes tambien.
Señores cuando se ha visto en estos años al PP 4ª fuerza politica en alava y en vitoria. Los resultados ha sido muy claros, "antes el PNV que Bildu".
De acuerdo, solo matizar que el 4 partido en Vitoria ha sido Bildu, no el P P.
A ver bilbaino, que comprendo que tengas que ponerte paños calientes pero no intentes engañarte. Se han reproducido los resultados de las forales desplazándose hacia el PNV. Yo ya dije que de forales a generales suben los constitucionalistas 10 puntos y vuelven a bajarlos en autonómicas. Algunos preferíais vivir en las fantasías animadas de ayer y de hoy.
La suma de PNV + EHB está en un punto muy parecido al de las forales ¿había voto del miedo o antibildu entonces?
No te lo crees ni tú
Lo que ha ocurrido es que muchos de los votantes de EA que eligieron Bildu hace un año han vuelto al PNV y este ha recuperado la posición anterior a la escisión. Las manzanas podridas que dijo Urizar no eran sino el síntoma preelectoral de esto,
PSOE y PP siguen en caída libre, la desafección hacia estos partidos y hacia España sigue creciendo, y es normal en tiempos de crisis, sobre todo si hay una alternativa que ha demostrado que lo hace MEJOR. En vitoria más que un crecimietno del PNV ha habido un desplome del PSOE y del PP. Ha habido épocas de desmovilización del electorado nacionalista. La pregunta es ¿cuando el PP subía tras atentados eran verdaderos votantes constitucionalistas o un voto de simpatía ante las víctimas?
El Ppacto PSOE PP que algunos nos querían hacer creer que era apoyado por la sociedad vasca, con el apoyo de la prensa favorable al "régimen" causaba un profundo RECHAZO de la ciudadanía vasca.
El PP ha vuelto a demostrar que estaba inflado por el terrorismo de ETA. Si le quitas eso no tienen NADA que ofrecer a esta sociedad. El intento desesperado por intentar vivir del miedo cansa y aburre mucho.
Perdona, ¿que EHB ha hecho historia? Ha sacado 11.000 votos menos que en unas generales. Que EHB saque en unas autonómicas menos votos que en unas generales, es como para que se lo miren.
Es más, en Gipuzkoa ha ganado solamente por 400-500 votos. (Cuando en forales le sacó al PNV casi 40.000 votos). Ha perdido la primera posición en muchísimos pueblos de Gipuzkoa (ha perdido en Azkoitia, Zarautz, Zumaia, Orio, Urretxu, Legazpia, Urnieta, Elgoibar, Aia y más), y en muchos otros ha perdido mucho fuelle y la diferencia con el PNV ha sido raquítica (véase Azpeitia, Deba por ejemplo), y en pueblos tradicionales de la IA hay en algunos donde la diferencia ha sido pequeña (Pasaia por ejemplo). En Donostia de ser primera fuerza en las dos últimas elecciones, ha sido finalmente tercera (superada incluso por Patxi López).
En Bizkaia ha subido, pero bastante poco, y ha perdido la primera posición en lugares como Bermeo, Gernika, Sopelana, o Markina-Xemein. Y en Bilbao ha sido 4º fuerza.
La única alegría se la llevan en Araba, donde consiguen ser segunda fuerza por primera vez en la historia. Aún así, en la zona norte de Araba han perdido en casi todos los pueblos (véase Laudio por poner un ejemplo).
Guste o no, el resultado de EHB no es NI DE LEJOS el que ellos se esperaban. De todas maneras, yo creo que en Gipuzkoa más que Bildu bajar, lo que me parece es que el PNV ha subido muchos enteros. Bildu ha bajado muy poco… ¡pero es que el PNV guipuzcoano ha subido más de 30.000 votos respecto a forales!
Absolutamente de acuerdo contigo, y es posible que EH BILDU pierda el primer puesto en Giputxilandia, en favor del PNV cuando cuenten el voto CERA.
Cuando cuentan el voto por correo?
Marian, yo creo que el resultado de EHBildu en Bizkaia a sido muy bueno, ha subido, aunque haya sido poco y es evidente su progresion en un territorio donde siempre el PNV ha sido muy fuerte….. y lo sige siendo.
Marian, el resultado de EHBildu ha sido bueno en Bizkaia, y excelente, sobre todo, en la Margen Izquierda y Bilbo. No ha sido tan positivo, sobre todo, en los núcleos más rurales, euskaldunes y abertzales, y esto ha pasado en los tres territorios.
Yo creo que el resultado de EHBildu tiene sabor agridulce, una de cal y otra de arena. Por un lado, los resultados en Bizkaia y en Álava, especialmente allí donde no gobierna, han sido aceptables, manteniendo su línea ascendente aunque de forma moderada. Lo preocupante ha sido el desgaste allí donde gobierna, en Gipuzkoa. Parece que muchos votantes se han ido al PNV, especialmente en lugares donde EA tenía mucha implantación (por ejemplo Zarauz). Es curioso que Bildu acuse el desgaste del poder en Gipuzkoa, mientras que el PNV en Bizkaia no acuse ese desgaste, y más si tenemos en cuenta que los datos macroeconómicos de Gipuzkoa (paro, exportación) son bastante mejores que los de Bizkaia. Además, es en Bizkaia donde se han concentrado la mayoría de obras faraónicas y sobredimensionadas (BEC, Supersur) que se han hecho en Euskadi, algo que la sociedad debería castigar electoralmente.
Yo creo que la sociedad (y esto es extendible al resto del Estado) aún no ha madurado en una cosa: la construcción de grandes obras, de grandes infraestructuras, puede traer beneficios pero a veces es contraproducente porque puede llevarnos a un endeudamiento insoportable que nos haga prescindir de nuestro estado de bienestar. En estas elecciones me sorprendió el resultado de una encuesta: la gente estaba masivamente a favor de mantener la construcción de grandes obras porque crean empleo. No hay que negar que estas grandes obras no creen empleo pero creo que queda mucha pedagogía por desarrollar: genera empleo pero…¿para quién? (¿de donde vienen los obreros para el nuevo San Mamés?); grandes constructoras se enriquecen con estas obras…Por no hablar de la necesidad o no de esa obra.
En mi opinión, Bildu ha fallado en transmitir lo innecesarias que son las grandes obras (Y Vasca, por ejemplo) pero además no está haciendo vislumbrar su gestión. Los medios desde luego tampoco lo ayudan, haciendo creer que Gipuzkoa está paralizada: no es Gipuzkoa la que está paralizada, todo Euskadi y todo el Estado está paralizado, pero mientras que en Bizkaia por ejemplo, nos hacen ver que es debido a la crisis, en Gipuzkoa nos hacen ver que es por la falta de gestión. Creo que EHBildu debería haberse dedicado a hacer lo que los demás han hecho, dedicarse a decir que Bizkaia y Áraba están paralizadas por la inutilidad en la gestión de sus gobernantes. Además, contaría con la ventaja de que los datos le avalan, puesto que las cifras de Gipuzkoa son mucho mejores que las de los otros territorios.
EHB HA HECHO HISTORIA PORQUE HA CONSEGUIDO QUE LLEGUE UN NUEVO TIEMPO PARA EUSKADI.
EL TIEMPO DE LA INDEPENDENCIAAAAA!!
Bi gauza:
Las encuestas a pie de urna, daban 27-24 al PNV y 26-23 a EHBildu, un escaño arriba de media al PNV. Luego hemos quedado 27-21, y a rezar de que el PNV no le coma 300 votos en el escrutinio del voto extranjero en Araba y se lleve el octavo en ese territorio dejandonos a 7, y tambien rezar para que no nos coma a nosotros los 482 votos de ventaja, que hace menos de un año eran 55.000 en Gipuzkoa.
Resumiendo, Araba y Bizkaia, bien o aceptable, Gipuzkoa ridiculo bochornoso. Historicamente es algo historico la mayoria abertzale, bale, pero electoralmente y sobre todo en Gipuzkoa, hemos hecho el ridiculo. No hay otra lectura.
Aparte de que si se lleva el octavo en Araba, el PNV tendria 28, y el PP 10, en caso de un gobierno del PNV en minoria, los prorecortes ya tendrian 38, para hacer todo lo que quisieran. En caso contrario, la suma de EHBildu-PSE-UPyD, daria 38, como para tirar hacia atras algunas leyes y recortes.
A mi intentar vender, estos resultados como que han sido la hostia, simplemente me provoca verguenza ajena. Y te lo dice uno que lleva toda la vida votando a la izquierda abertzale.
ahora resulta que el PNV es independentista? pero si en campaña deciais que era un partido regionalista!
La unica reflexion que podia dar a estos resultados es que la participación ha sido baja y la abstención ha sido Alta.
Part. (abst)
Bizkaia: 65%(35%)
Gipuzkoa: 65%(35%)
Alava: 63%(37%)
En cuanto a los resultados en si:
1º El PNV ha obtenido MUCHO voto anti-Bildu . Solo por deciros un datos fijos el PNV ha sacado 383.565 votos cuando las encuestas le daban 350.000 votos
2ºBildu gana por los pelos y no con Holgura en gipuzkoa. Ha obtenido 276.989 votos cuando tenian supuestamente asegurados 285.000 votos.
3º El PSE ha obtenido 211.939 votos. Un resultados más bajo de lo previsto que eran 220.000 votos
4º El PP ha obtenido 129.907 votos. Ni mejora en votos, ni los mantiene si no que a penas llega a los 130.000 votos
5º UpyD ha obtenido 21.492 votos. Más o menos como decian las encuestas.
Si aqui ha habido perdedores han sido 1º PSE, 2º PP y 3º Bildu.
1º Felicito por la victoria a los votantes del PNV pero también deberian fijarse quienes les han votado.
2º Yo como votante del PSE pido que asuman la responsabilidad y dimitan en bloque Patxi Lopez, Pastor y Ares.
3º El PP deberia replantearse que esta haciendo con su electorado porque esta huyendo elección tras elección.
4º Da mucha pena la desaparición de IU pero al final se han cumplido sus pronosticos.
Pues no es por nada, pero para lo que auguran creo que al final el PSE es quien más ha salvado los trastos de los 3. Lo del PP es de traca. ¿Cuándo ha sido 4º fuerza alavesa? ¿Y en Vitoria 3º cuando está gobernando? Maroto debe estar temblando.
Por eso pienso que ha habido trasvase de votos del PP al PNV por miedo a Bildu.
No hijo, compara resultados de las forales y verás que el trasvase ha sido PP > PSE y EHB> PNV
En pleno apogeo de EH Bildu… cuando pueden ganar las elecciones, y tu te vas a creer que sus votantes van a votar a la derecha rancia, y burguesa del PNV?
El verdadero ganador tanto en Galicia como en el pais vasco es la abstención
34 de cada 100 electores vascos ha pasado del PNV, BILDU, PSE, PP y UPD, además del resto de partidos.
22 de cada 100 electores vascos ha votado al PNV
16 de cada 100 electores vascos ha votado a EH BILDU
12 de cada 100 electores vascos ha votado PSE
8 de cada 100 electores vascos ha votado PP
1 de cada 100 electores vascos ha votado UPD
y más del 80 % de los vascos han pasado de España. No te joe
El que no se consuela es porque no quiere.
Te veo algo nervioso.
Es innegable que ha habido un 34% de abstención, y los politicos deben preguntarse por qué, si la abstención fuera un partido, sería el mas votado.
Desconzco de donde sacas ese dato…
A ver que no. que mires las elecciones forales, qeu estás hablando como si hasta ayer mismo PP y PSOE tuviera unos resultados buneos. El PNV ha reabsorbido a su escisión (EA), las manzanas podridas que decía Urizar.
Esto no es circunstancial, el bloque abertzale-constitucionnalista está igual que en la forales, y allí no había voto antibildu. EL PP ha fracasado en su intento de meter miedo con EHB y la independencia. Lo que da miedo es el PPSOE y España.
En las elecciones forales y municipales ha habido la misma participación un 64%
Pero solo han mejorado el PSE (+34.691 votos) y el PNV (+57.597 votos). Y han empeorado Bildu (-31.258 votos) y PP( -16.822 votos).
En las generales hubo un 70% de participación y ni de lejos se han parecido los resultados.
Pues lo que yo te decía. Son las forales con un desplazamiento de EHB hacia el PNV y del PP hacia el PSOE.
Malos, muy malos para el PPSOE y no por el voto antibildu que no ha existido.
En las generales se vota en otra clave. Algo que ya os dijimos cuando hacíais cábalas a partir de las últimas generales.
Que yo sepa de 57.797 No son 31.258 votos aun quedan 26.539 votos. De donde los ha sacado????
Mientras si hablamos del PSE: 34.691 No son 16.822 votos aun quedan 17.869 votos. De donde los ha sacado??
La verdad que no he entendido una palabra de tu último comentario.
¿ matemáticas creativas para bajar la angustia?
EL PNV ha absorbido a los votantes de EA que en forales apoyaron a bildu, así de sencillito. Sumas los votos de unos y de otro y voilà! suma eso a que el votante del PNV ha estado muy movilizado y el del PP y PSE ha pasado de votar.
No pasa nada. PSOE y PP han engordado los últimos 20 años a cuenta de ETA. Ahora volvemos a la Euskadi de los 80 sin ETA, lo que debió haber sido sin esos asesinos retrasados.
Mira en algo estoy de acuerdo contigo, Euskadi esta mucho mejor sin los asesinos retrasados.
Donde yo vivo EHB se ha llevado los 100 votos que sacaba EA y los 200 y pico de HB y el EAJ-PNV los 400 de siempre. No sé lo que habrá pasado en otros sitios pero para mi que EHB suma los 150-200mil que sacaba HB en los 90 más las 3/4 partes de los 100mil de EA de finales de los 90 (evidentemente una parte se piró con H1! al PNV) más algún despistado que siguió a Matute con Alternatiba porque EB empezaba a oler a podrido (yo soy uno de esos frikis). Y si, volvemos al principio, o casi.
Ahora que estaba Bildu dispuntando el primer puesto al PNV,… van a votar los votantes de Bildu al PNV… si si
Pues en Gipuzkoa es lo que ha pasado. El PSE ha subido respecto a forales, y la bajada del PP ha sido ridícula. El PNV ha subido más de 33.000 votos, y Bildu ha bajado más de 22.000. Así que haz números…
Está claro que el pueblo vasco ha puesto en manos de Urkullu el timón de la nave, el quid de la cuestión ha sido sin duda la supuesta BUENA GESTIÖN basada en la experiencia anterior.
¿Porqué digo supuesta?
Muy sencillo, El PNV tiene mucha experiencia en gestionar presupuestos SIEMPRE crecientes anualmente, ahora toca gestionar presupuestos DECRECIENTES por varios años, y ni el PNV ni nadie, ni ZP ni Rajoy ni Paco Lopez ni Urrkullu tiene o a demostrado tener experiencia al respecto, va a ser muy gracioso ver donde recorta y donde no.
Y como siga con el viejo chip de gestionar veo los 7000 kilos de cañón de paco lopez convertirse en 15.000 en tres años, tiempo al tiempo.
Dá igual quien está al mando, manda la crisis y punto
Con los resultados de hoy habría cambios con respecto a las generales de 2011. El reparto total varía poco, pero el Pp pierde uno por Gipuzkoa, que se lleva Bildu, que luego perdería con el PNV en Vizcaya. Total
6-6-4-2. El PP seguiría perdiendo representantes por Euskadi.
Con el resultado extrapolado en Galicia, añadido al vasco, tendríamos:
Pp: 15
PSOE 10
PNV 6
Bildu 6
CxG( IU) 2
Bng 2
Co los cambios en Asturias (3 psoe, 2fac, 1 PP, 1 IU)y Andalucia( pp-4 iU+3, PSOE +1):
Pp 45
PSOE 39
IU(cxg) 8
PNV 6
Bildu 6
2 Bng
¿Hola? O sea, la diferencia entre Bildu y PNV es mínima en Gipuzkoa… ¿y dices que el escaño que perdería el PP en unas generales en Gipuzkoa se iría para Bildu? En todo caso se irá para el PNV, que para algo es quien ha subido más de 30.000 votos en territorio guipuzcoano.
En realidad lo que ocurre es que el escaño del PP pasa al PSOE , si bien luego el PSOE pierde uno con Bildu en Vizcaya. Por eso, en el resultado final, PNV gana un escaño, Bildu y PSOE se quedan igual y el PP es el que acaba perdiendo uno.
A bote pronto, antes de acostarme, mis reflexiones:
Me equivoqué en darle a EH Bildu tantos escaños en la porra. Buen resultado, sí, pero menor que el esperado. Pierde 15.000 votos en Gipuzkoa. Para reflexionar (basuras? maximalismo linguistico?). Pierde también plazas importantes en Bizkaia como Gernika y Bermeo.
Acerté al pronosticar que el PNV iba a captar voto del PP. Gana alrededor de 20.000 votos en Gipuzkoa, los mismos que pierde el partido de Basagoiti.
Sobre PSE-PSOE, PP y UPyD, lo pronosticado por casi todos.
Ahora, a ver que pactos y complicidades teje Urkullu para lograr la investidura como lehendakari; Hay rumores de que ya tiene un acuerdo cerrado con PSE-PSOE, con reparto de consejerías incluido. En unas semanas saldremos de dudas; Gabon, buenas noches a todas-os
Creo que los 15000 votos que a perdido eh Bildu en Gipuzkoa han ido al PNV
Yo creo que han ido a la abstención, con el paso de los meses se detecta fácilmente cierta desafección con la nueva situación entre viejos votantes y militantes de HB, el enquistamiento de la situación de los presos es "la culpable" de éstos abstencionistas
cierto es que los deseos han elevado nuestras expectativas para ehb, pero tb es necesario analizar los resultados desde perspectiva de elecciones autonomicas.
las basuras o pap pasara factura O NO en las municipales
lo del tema del euskera, si fuera en araba QUIZAS
Creo que he sido el último vasco en enterarse de los resultados.
Es curioso que siguiendo las tendencias era casi predecibles los resultados. Pensé que IU iba a entrar y uno de sus escaños ha ido para el PSOE en Araba y otro del PNV en Bizkaia.
Parece ya matemático que el PNV crece en autonómicas, que el PSOE y el PP bajan mucho respecto las elecciones al Congreso y con los difícil que es buscar una evolución para EHB que hasta ahora se presentaba por separado parece que va a mantener un voto muy constante sea la elección que sea.
La mayor sorpresa ha sido Gipuzkoa. Yo calculaba 130 mil votos para EHB y unos 105 mil para PNV.
Espero que EHB ahora trabaje como la única alternativa posible al PNV si hace una política tibia en la construcción nacional y de recortas, o que apoye a Urkullu si apuesta por un estado para los vascos.
como quedaria el parlamento vasco en una correlacion real de escaños por territorios y no en el 25 25 25
PNV 29
BILDU 21
PSE 16
PP 9
Salvo error u omisión, UPD no entraría por el limite del 3%, sin el, obtendria un escaño en detrimento de BILDU
Me pregunto yo ¿saldrán ahora los de UPyD criticándose a si mismos por aprovecharse de una ley electoral injusta?
Mirad el resultado de Bildu en donosti… ha quedado 3 por detrás de PNV y de PSE, un mal resultado, muy malo.
¿Hola? ¿De dónde sacas que el PP ha perdido 20.000 votos en Gipuzkoa?
2009: 31.800 votos.
2012: 30.150 votos.
El PP en Gipuzkoa ha perdido poco más de 1.700 votos.
Por otra parte, el PNV guipuzcoano NO ha ganado 20.000 votos. Ha ganado más de 30.000.
Marian está comparando con las elecciones al Congreso.
Si comparas con 2009, la diferencia del PP es pequeña, pero entonces si los resultados a comparas son estos, resultados del PNV tampoco son tan espectaculares. Sólo gana 2 mil votos en Gipuzkoa.
Según cojamos unos u otros se hacen 2 lecturas diferentes. De noviembre de 2011 el PP ha perdido 80 mil votos, más que el PSOE. Pero de 2009 el que se pega el batacazo es el PSOE y el PP baja.
Pero no se pueden comparar unas generales con unas autonómicas.
IMPRESIONANTE los resultados del PNV en la margen izquierda: gana en Barakaldo, Sestao, Santurtzi, Trapaga. En la Margen Izquierda el PSE solo gana en Portugalete, y por solo un punto de diferencia.
En el caso de EHBildu, sus resultados son curiosos: buenos en Araba y Bizkaia (gana votos con respecto a las forales), pero ha pinchado algo en Gipuzkoa. Esta empatado con el PNV en Gipuzkoa. Y lo de Donostia, una pena. EHBildu ha quedado tercero en Donostia. Habrá que reflexionar. Sin embargo, después, en otros municipios donde gobiernan, han quedado bien, como en Andoain, por ejemplo, o Lasarte- Oria (auqneu no han ganado ya que nunca han ganado han subido). En Donostia, sobre todo, tendrán que reflexionar.
El PNV ha tenido 4 victorias muy importantes a nivel municipal: Gasteiz, Donostia, Barakaldo y Eibar.
Lo que no hay forma es de encontrar datos completos de partidos sin representación.
Yo creo que a eso hay que sumarle otras victorias bastante importantes en Gipuzkoa. El resultado por ejemplo de Zarautz donde el PNV le ha sacado casi 10 puntos a Bildu (cuando Bildu gobierna ampliamente en el ayuntamiento). Y lo más destacable para el PNV: ganar en pueblos como Legazpia o Urretxu, donde no se esperaban ganar ni por el forro. Destacar también las victorias en Azkoitia y sobretodo en Orio (con un gran 48% de apoyo). Me ha extrañado que haya ganado en estos sitios el PNV y no lo haya hecho en Azpeitia ni en Getaria (aunque la diferencia ha sido raquítica).
En mi pueblo Pasaia (que ha sido feudo de la IA toda la vida), Bildu le ha sacado al PNV poco más que 300 votos de diferencia.
En Araba 1º PNV 2º Bildu
En Bizkaia 1º PNV 2º Bildu
En Gipuzkoa 1º Bildu 2º PNV
El PNV esta a 500 votos de EHBildu en gipuzkoa, podria ganar tambien alli con el voto por correo.
El PNV esta cerca del 8º escaño por alava, igual lo puede ganar con el voto por correo.
En ese caso el PNV podria gobernar con los tres siguientes, EHB, PSE o PP.
A quien le quitaría el voto por Araba? y cual es la diferencia en votos?
Se lo quitaria al PSE y la diferencia son 368 votos.
En la TV no están diciendo nada de eso.
http://www.elecciones.net/Accesible/Datos.aspx?ID...
mira aqui
Me mola mucho eso del ultimo electo…Gracias Lutxana
Un cero patatero para los aberzales : no han tenido narices de decantarse por una opción independentista sin ambigüedades, o sea Bildu. Sigamos jugando al ratón y al gato con el PNV. Ahí la tienes Urzullu , torea si sabes.
El cartel de la corrida ya está cerrado: PNV – PSEPSOE
Espero que no. Lo bueno de que si ese gobierno no mejora la situación económica, entonces sí podrá ser el momento de EHB. Teniendo en cuenta que suele ocurrir en estas ocasiones con el aprtido que apoya y cómo anda el PSOE, además podría ser otro paso más para una nueva debacle para ellos.
La opción del gobierno en minoría. En esta época de crisis puede ser muy complicado para el PNV, aunque políticamente podría manejarse.
Gobierno abertzale. Sería lo que la mayoría queremos en uno y otro lado. Que gane EHB las siguientes elecciones porque el PNV y el PSOE han pactado y sigue yendo mal la economía puede parecer interesante para nosotros, pero de qué sirve esperar otros 4 años para que luego el que gobierne sea EHB y el PNV el que esté en la oposición y mientras tanto sin avanzar en la construcción nacional.
Espero que PNV y EHB se pongan cuanto antes a recorrer el camino de la autodeterminación y la independencia,
Yo como votante del PNV digo que si el PSE gobierna con el PSE (otra cosa son pactos puntuales con el PSE, con el PP, o con bildu) en las próximas voto a Bildu.
Pues diselo a Urkullu! jejeje….
Creo que somos mayoría entre los votantes y ellos lo saben.
Me alegro que tengamos por fin una alternativa al PNV si la caga.
Tranquilo, gobierno en minoria del PNV, nadie querra comerse sus marrones.
Querrás decir los marrones que nos deja el PSE en el Gobierno ¿no?
Espero que Urkullu cumpla y haga la auditoría al G.V. y nos enteremos bien de toda la mierda que nos dejan.
El pescado está vendido ya,jeje. Comunicaros que con prácticamente el 100% de los votos escrutados, nadie ha ganado la porra. Hay que reconocer que estaba bastante complicado. Como aproximación, los pronósticos mas cercanos al resultado definitivo son:
Jutsi (acertó 3 partidos): EHB (21), PSE (16) y UPyD (1)
Yo mismo (acerté 3 partidos): EHB (21), PP (10) y UPyd (1)
Segun parece fallo mas que una escopeta de feria JEJEJE
Eh yo no fallé tanto, la suma de PNV + EHB es muy parecida a lo que dije (24 + 23)
Yo no anduve nada bien la verdad!
El que esta vez ha andado fino a sido el CIS!
Yo de la posibilidad de un 9-9 en Gipuzkoa ya la di cuando hice referencias a la influencia que podria tener el aumento de voto por correo tan descarado que hubo en Gipuzkoa. Algunos se partieron el culo, pero ahi esta. Por mucho que me joda, pero ahi esta.
Tienes razón, ahí estuviste muy acertado.
Empate bildu pnv en gipuzkoa, que sorpresa!
Dicen q Bildu pinchó en Donostia
Ha pasado a ser el 3 partido en San Sebastian … asi que imagina.
Sí, de todas maneras en Donostia, el PSE a Bildu le saca poco más de 400 votos. Impresionante lo del PNV en la capital guipuzcoana, que le saca 7 puntazos a la segunda fuerza. Se comenta que en Donostia el PNV debe haber barrido en todos los barrios excepto en los típicos Zubieta, Igeldo y alguno más. Probablemente en Altza donde habrá ganado el PSE y poco más. ¡El PNV donostiarra ha ganado hasta en la Parte Vieja!
En la parte vieja solia ganar la IA?
En la Parte Vieja de las ciudades normalmente suele ganar la IA (En Donostia y Gasteiz ya lo hizo en municipales). Pero vistos los resultados en las 3 capitales, me inclino por pensar que habrá ganado el PNV en los cascos antiguos de las tres capitales.
En la parte de vieja de Gasteiz lo dudo… Visto que las 4 fuerzas están en 3 puntos en Gasteiz, en la parte vieja ha ganado eh-bildu seguro.
A mí me extraña que EHB haya ganado en la parte vieja de Gasteiz cuando no ha sido capaz de ganar ni en la de Donosti.
Marian, pero es que EHBildu ha sacado un muy buen resultado en Gasteiz, no así en Donostia. En Gasteiz, por ejemplo, ha conseguido llevarse prácticamente todo el voto de Aralar, en Donostia, por el contrario, no ha sido así. Por tanto, en Gasteiz, los cuatro partidos están en un "pañuelo" y viendo que en municipales ya ganó Bildu, y viendo que ahora EHBildu ha sacado 3.000 votos más, te puedo asegurar que seguramente EHB haya ganado en la parte vieja de Gasteiz. En la donostiarra, la verdad, no sabría decirte, pero opino como tú, que seguramente, haya ganado el PNV.
¿Por qué sólo aparecen los votos a PP,PSOE,PNV,BILDU y UPyD?
porque los demás no sacan diputado
54% escrutado
PNV 27
EHBILDU 21
PSE 16
PP 10
UPYD 1
Se esperaba no tanto al pnv y un poco mas a bildu, no?
La verdad, sí.
Zorionak EAJ!. La pena es que la suma de ambos no ha dado 50 pero atentos que el ultimo escaño del PSE puede ir al PNV (solo hay 476 votos en este momento)
Con el 47% escrutado, de momento, nadie ha ganado la porra
en bizkaia va a terminar el PsoE con uno mas y EH Bildu con uno menos
39% escrutado
PNV 27
EH BILDU 22
PSE 16
PP 9
UPYD 1
43,86% ,mismos resultados.
aqui ya vamos por el 40%, y puede bailar 2 o 3 escaños, pero el PP se lleva aquí un buen zapatazo. EL PSOE tambien, ojo,.
Estoy viendo que mi voto aún no lo han contado!!! jajaja
Primeros datos oficiales, pero sólo en ETB, no en la web
SON LAS 20:20 Y COMO PROMETI ADMITO QUE ME EQUIVOQUE.
PD: Rubalcaba Dimision YA!
ALELUYA!!!!! . Pero como dije antes, todavía queda noche. Pero me da la impresión que para el PSE y el PP todavía puede ser peor.
El sondeo lo han hecho lo suficientemente abierto para intentar no fallar. Hacia mucho tiempo que no veía un sondeo con horquillas de 3 escaños para los partidos.
Tiene pinta de empate a 25
No se, mas bien empate a 26.(14 PSE y 9 PP)
Lo de EA y EB es un desastre, entre los dos tienen un 4.4%, deberian tener 3 escaños sino hubieran ido separados.
Como comentamos, el lio de siglas y luego los debates con EB, han hecho que se divida el voto entre ambos. Todavía hay que esperar porque solo es un sondeo y puede que lleguen a 1, aunque creo que el próximo parlamento será cosa de 4.
En que te has equivocado?
Pensaba que habia voto oculto del PSE.
Todavía no se sabe, los sondeos no dicen nada. espero que estés en lo cierto y estés equivocado. En los ultimos sondeos me acuerdo que decian que Bildu ganaba en Araba y termino ganando el PP
El recuento se va a hacer de tal manera que el PsoE va a ir creciendo en escaños. Empezaran a dar mucho a EH Bildu y luego les iran quitando poco a poco escaños, los recuentos se haran primero en municipios donde EH Bildu tiene mucho voto y terminaran con municipios donde PsoE tienen mucho voto, Me apuesto un llavero de Patxi Lopez que repite una y otra vez no pactare con el pp, no pactare con el pp, no pactare con el pp…
Pues seguramente me equivocare, pero creo que el PSE y el PP estarán en la parte baja de la horquilla del sondeo de ETB y el PP incluso puede caer a 8 (muy muy difícil pero ese 2 por Gipuzkoa puede llegar a ser 1)
Se comenta que las zonas donde más abstención se está dando deben ser las zonas históricamente proclives al PSE. Léase margen izquierda, Gasteiz, y algunos barrios de Donostia. En la margen izquierda la participación se ha hundido literalm¡ente, y en barrios donostiarras como Loiola (del PSOE de toda la vida), la participación ni un 36% hace un par de horas. ¿Creéis que toda esa abstención puede ser del PSOE?
¿Quién comenta eso?
ATENCIÓN!! Sintomático el titular que ha puesto El Correo, en letras mayúsculas. Este es el titular: "GIPUZKOA, FEUDO DE BILDU, ÚNICO TERRITORIO DONDE AUMENTA LA PARTICIPACIÓN". ¿Se puede poner este titular en un día como hoy? ¿qué mensaje subliminal quiere TRASLADAR EL CHORREO?
Te digo yo lo que quieren decir: "Corred que aun queda una hora para poder frenar a EHBildu!!"
guapo!
Me comentan que por Twitter debe andar rulando el sondeo a pie de urna de EiTB, que da lo siguiente:
PNV 26, EHB 24, PSE 14, PP 10, UPyD 1.
¿Os lo creéis?
Yo lo veo muy creíble… Si tuviera que hacer un pronóstico sería algo muy similar a eso…
Por cierto, con un resultado así… ¿Lopez podrá ser el delfín de Rubalcaba o quedará muerto políticamente?
Patxi Lopez ya se ha buscado las alubias desde hace tiempo. No creo que sufra lo que vamos a pasar el resto de los mortales.
No.¿Como va estar rulando el sondeo, si aún NO han terminado de hacerlo? Por favor,
Puede ser real. Cada cierto tiempo computan los resultados parciales obtenidos para que los "jefes" y los tertulistos vayan preparando su argumentario.
Alguno dependiendo del resultado igual esta celebrando San Juan quemando papeles. JAJAJA
no estaria mal.hombre yo el 26 me gusta mas al lado de eh bildu pero bueno…jeje
yo creo que ganara EHB.aunque sea por poco
Yo no me lo creo, al PNV le quitaría y se lo pondría al PSE. Hay quien, por miedo, en los pueblos, dice PNV por no decir PSE/PP
El sondeo era cierto. Lo está publicando EiTB ahora mismo.
PNV gana en Alava y Bizkaia. EHB en Gipuzkoa. De todas maneras, dan a EHB 10-11 en Gipuzkoa y al PNV 8-9. Ha recortado mucho el PNV en Gipuzkoa
PSE 4º en Alava, jojojojojojojo.
ACTUALIZACIÓN DE PARTICIPACIÓN A LAS 17:00:
Araba: 45,03% (47,11%)
Bizkaia: 47,54% (50,94%)
Gipúzkoa: 46,97% (46,04%)
Euskadi: 47,21% (48,82%)
Posible victoria sorpresa de Bildu?
Hay una claro cambio de tendencia con respecto a las 12:00 horas. A esa hora era en Gipuzkoa donde más había caído la participación, 2.7 puntos, y a las 17:00 horas, es el único territorio, donde sube la participación. En Araba, en cambio, era a las 12:00 donde menos había caído, y ahora esa brecha se ha incrementado bastante, de caer 0,7 puntos a las 12, a las 17 horas, ha caído 2 puntos. En Bizkaia, a las 12 había caído 2.5 puntos, y a las 17 horas, ha caído 3 puntos. OJO!
ÚLTIMA HORA: La participación en Euskadi ha caído 1,22 puntos con respecto a 2009. En Araba ha bajado 2 puntos, en Bizkaia ha caído 3 puntos, y ATENCIÓN, en Gipuzkoa, HA SUBIDO 0.9 puntos.
ÚLTIMA HORA: En GALICIA la participación HA CAÍDO siete puntos a las 17:00H.
Lo que debe estar sufriendo el PP ahora mismo. Sobre todo ha caído en zonas rurales. Uff! esa mayoría absoluta.
Solo falta que Antoñito Basagoiti se erija como la ultima esperanza. JAJAJA
¿Como sabes que ha caído en las zonas rurales?
Por los datos en la página oficial para las elecciones, ahí aparecen los datos de participación por municipios.
Y en las vascas, NO PONEN la participación por MUNICIPIOS?
La participación a las 17:00 ha subido en Gipuzkoa respecto a 2009, baja 3 puntos en Bizkaia y 2 en Araba. En total se recupera un poco y solo baja un 1.6%.
Sí, pero ha habido un CAMBIO DE TENDENCIA con respecto a las 12:00 horas. En esas en Araba solo había bajado 0,7 puntos, y a las 17:00 ha caído 2 puntos. En Bizkaia a las 12:00 horas había bajado 2.5 puntos, y ahora a las 17:00 horas, ha caído 3 puntos. Y en Gipuzkoa, que a las 12:00 horas era la que más había caído (2,7 puntos), ahora, sin embargo, es la única que sube su participación, aunque muy levemente, 0.9 puntos. ¿Qué esta pasando?
¿Movilización del voto Bildu y desmovilización del PSE/PNV?
Lo de la movilización de Bildu, parece probable. Lo de la desmovilización puede ser de cualquiera de los demás.
Lo que parece cada vez mas claro que igual Bizkaia en cuanto al resultado final (me refiero al numero de escaños entre PNV y EHBildu) es mas determinante de lo que parecía en un principio, en el que todos dabamos a Araba como crucial.
Claro porque ese -3% de participación puede descalabrar perfectamente dos escaños.
Ademas, si como parece EHBildu hubiera movilizado significativamente a su electorado, ese 3% (teniendo en cuenta lo de las cacndidaturas ilegalizadas del 2009) implica mucho mas porcentaje.
Sabeis si se darán sondeos a pié de urna una vez cierren los colegios? Por cierto, a medida que avance el escrutinio iré informando de quien va ganando la porra que propuse! Suerte Euskadi!
Bueno, bueno. Hoy hemos tenido comida familiar y os puedo decir que en mi familia nunca ha sido tabu la politica. En la mesa estabamos 10 mayores de edad y estos son los votos:
4 PNV
3 EHBILDU
2 votos en blanco (nunca lo entendere)
1 abstención
Joder!!!..con tu familia desaparecen del mapa político PP, PSOE y UPyD……..jejej!!!..y gana el PNV…..por poco!!!!…..ba!!!..seguro que algún jovencito de tu familia no ha ido a comer porque estaba de resaca y pasa de comidas familiares domingueras y ha ido a votar a Bildu….!!!..con ese…empate técnico…
En mi familia mi hermana yo y mi ama EH Bildu, mi aita se ha pasado del PNV a EH Bildu y mi hermano se a abstenido como casi siempre, cuando vota vota al PsoE
Yo también he tenido comida familiar,
Resultato:
PSOE 4
UPyD 3
IU 1
Casi nos linchan los del psoe e iu XD
en mi casa mi hermana,madre y yo a ehbildu y mi tio antes siempre pnv.en esta ehbildu
Vietnamitas.-
Según me cuentan los vietnamitas,
24 horas dura el día allá.
22 días del mes anochece muy pronto por la salida de las serpientes.
14 pétalos florecen en cada flor al día en primavera.
13 cigüeñas sobrevuelan las playas al amanecer
2 personas se unen, progresan y democratizan sobre el futuro de Vietnam.
Me parecen muchas cigüeñas, pétalos y personas para tan pocas horas y días.
De las gracias a sus amigos de Vietnam…, parece ser que los petalos se pegan un ostion considerable al dar con la dura realidad, y gran avance de las personas unidas.
Crónicas de Vietnam (17h)
25 horas dura el día en el que se retrasa la hora en Vietnam.
23 horas dura el día en el que se adelanta la hora.
15 pétalos llega a tener alguna que otra rosa
11 garzas bajan a las costas del mar
1 vietnamita cuenta cómo se fraguó la unión del pueblo vietnamita en la terrible Guerra contra los EEUU.
Eso ya me parece mas normal y me aventuro a decirte que junto con el voto por correo los petalos bajaran igual una, las garzas bastante mas y las horas del dia tanto adelantado como atrasado subirán 1 cada uno
.
Esperamos noticias y gracias por traernoslas aquí.
Aun asi, y lo digo a las 17:30 de la tarde creo que hoy nos vamos a reir de los resultados dados a las 20:00.
Los chinos dicen que nacemos mojados, llorando, con hambre y que, a partir de ahí todo empeora. Menos mal que pasó hace tres años y medio.
Aquí hay gente que dice que en Santutxu o en Las Arenas esta arrasando el PNV. ¿Como sabéis ya este dato?
Lo unico que este alguien haciendo encuestas a pie de urna y que este facilitando esos datos, sino, es imposible. Tal vez habra seguimiento por Twitter.
Esa debe ser la única posible razón. O crear un estado de opinión para movilizar a algún tipo de votante en particular.
porque las papeletas estan a la vista de todos y se diferencia perfectamente del monton que las cogen
A ver!!! Que la mayoría de la gente lleva el voto de casa. Joder! como demos esas respuestas igual tenemos que crear una empresa de encuestas. Todo seria beneficio.
tu cres? yo donde he votado la gente cogía el voto delante de todo el mundo.
bua….en mi ciudad el 90% lleva el sobre preparado,…..
Por rebajar un poco la tension electoral, y hasta los datos de las 17:30 en participacion. En twitter estan comentando bastante lo bueno que esta el hijo de Laura Mintegi.
A ver si rascamos el voto de alguna jovencita o jovencito.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/21/paisvasc...
A mí lo que me sorprende es que es en Araba donde MENOS ha bajado la participación. Esto significa que el votante del PP se está movilizando. ¿Qué créeis?
Vengo de ser apoderado en una Mesa Electoral, en un gran ciudad de Bizkaia. En mi mesa electoral, por ejemplo, a las 12:00 horas, apenas había votado un 10% de la mesa, y en el computo global en Bizkaia era del 13.9%. Como es digo es una gran ciudad de Bizkaia, por tanto, voto urbano. Si el voto urbano esta siendo MENOR que la media, eso significa que el voto RURAL esta siendo mucho mayor. La pena es que NO sabemos como esta yendo la participación por municipio. Si lo supiéramos, podríamos hacernos una idea mejor de como va el asunto.
en santutxu en donde yo he votado sobre las 14h habia votado el 35%..
Dices en una mesa electoral de Santutxu, verdad?
sí
yo he estado de apoderado en un pequeño municipio de gipuzkoa(700 habitantes) y a las 14 00 habia votado el 45 %
45%? Eso es bastante, no?
Ostia Segismundo. Este dato que ofreces si que me parece interesante de verdad. Porque EHBildu tiene muchísima más fuerza en el mundo rural que en las grandes ciudades. Si lo que dices que pasa en esta ciudad grande de Vizcaya fuese extrapolable al resto de ciudades grandes de Euskadi, las elecciones las gana EHBildu. Y esto si que sería una gran sorpresa…..
POR lo que he visto a bajado la participacion cerca del 3%.En mi opinion en esta elecciones bildu va a sacar muy buen resultado pero menor de lo que muchos esperan.NO SE si os habeis dado cuenta pero en estas eleciones no le han hecho los medios nacionales, la campaña a bildu,cosa que me alegra muchisimo…ya quen anteriones elecciones se tiraban en todos los informativos hablando 10 minutos de bildu..y en estas me he fijado que en algunas cadenas privadas nacionales,ni se les ha mencionado.Me alegra mucho ya que bildu se a nutrido de un falso victimismo…y de una propaganda gratuita que no se merecen en absoluto.SALUDOS.
ya,pero en albacete no votan.y aqui yo al menos los he visto en todos los periodicos radios,etb etc…que es lo que importa.es mi opinion.
Los casos de corrupción en el PPsoE fueron noticia un dia y que Bildu cambiara las señales de trafico fue noticia durante una semana larga, lo que pasa que los vascos estamos de vuelta, solo tienes que ver a Sabino Arana en youtube para saber por que tanta gente les votamos, AURRERA EUSKAL HERRIA BILDU.
Sabino Cuadra barkatu por la confusión, que dios me perdone jajaja
Muy bueno el lapsus, los jeltzales que haya en tu cuadrilla te van a machacar con eso, y no digamos los que no lo sean!. Bueno, un lapsus lo tiene cualquiera!. Ondo pasa…gaupasa
Yo de las noticias que han sacado sobre como se esta desarrollando la votación, lo que menos me ha gustado es que los de siempre impidieran votar a Patxi Lopez y se empeñasen en ir a molestar con las pancartas intentando intimidar. Si eso lo hacen con un dirigente, en una ciudad grande, que no haran con un hombre de la calle en un pueblo pequeño.
Esa ha sido la unica anecdota, y no ha pasado nada, esos han inclumplido la ley por sacar simbolos que pueden influir en el animo de votacion de la gente, y Patxi Lopez tambien la ha incumplido, porque ha tratado de entrar al recinto electoral con sus escoltas armados, cosa que esta 100% prohibida.
Creo que en algun pueblo se ha retirado alguna pancarta con propaganda electoral y poco mas. A Feijoo tambien le han "increpado" los independentistas gallegos, pero como eso apenas vende, pues no se ha contado nada. Alli algun centro ha aparecido candado, otro con pintadas contra el PP, etc, etc. Pero como los malos somos los vascos, pues ha meter mierda sobre nosotros.
Y que yo sepa, a Lopez no le han impedido votar, unicamente le han mostrado las pancartas a favor de la repatriacion de los presos vascos, nada mas, creo que ni se ha proferido un insulto ni nada. Que tal vez no era el espacio adecuado para hacer esa protesta, y que tal vez lo tenian que haber hecho fuera del recinto, de acuerdo. Pero como lo que iba ha salir en los medios era el momento en el que Patxi iba ha meter el voto en la urna, han decidido hacerlo dentro para asi garantizarse mas eco mediatico. No ha pasado nada, simplemente les han sacado del recinto y ha habido algun empujon entre algun escolta y uno de los de la pancarta. Incidente sin mas.
Ziripot no te voy a contestar sobre el fondo. ¿De verdad crees que sacar la noticia de que increpan a Patxi Lopez, que es vasco, es una critica a los vascos? ¿o intentar destacar la "maldad" de los vascos?.
Desconozco si los escoltas de Patxi iban armados, pero su presencia es necesaria, no hemos de recordar como se las gastan los miembros de ETA. Si yo fuera un votante en Euskadi, la presencia puntual de un escolta no me afectaria, en cambio, si me joderia ver a los batasuneros ahi intentando impedirme el voto.
si,no esta bien,muchas otras cosas tampoco,sabreis por alli tambien lo de enara,lo de la candidata de bildu,los carteles agresivos en donosti,los controles autenticamente bestias hacia cualquiera,agresiones a candidatos que pegaban carteles electorales en las ultimas generalesetc…..hay que intentar o molestarse en conseguir TODA la informacion y no solo lo que les interesa.y que conste que lo de lopez no me parece correcto.saludos.
Llamalo como quieras, pero lo que le ha ocurrido a Patxi Lopez no deberia haber sucedido, y esto demuestra que los Bildu son los de siempre, los mismos batasuneros con diferente nombre. La gente puede protestar y pedir legitimamente lo que quiera. Siempre y cuando el fin, sea la libertad de expresión y conseguir algo demostraticamente, pero no intentar amedrentar e influir en el voto.
El acercamiento de los presos ETARRAS, pueden pedirlo, aunque ni Patxi Lopez, ni el proximo lehendakari tenga competencia alguna, por eso pienso que no estaban ahí por eso, sino por otra cosa u otra cuestión.
Lo que es mas relevante es que la gente vota menos con ETA legalizada.
mi novia, hermano ,padre, madre y yo A votar EHBILDU
La campaña electoral no se la han hecho a Bildu, no, se la han hecho al PP y al PSOE, como siempre. ¿Cuantas veces ha salido el señor Basagoiti en los medios de comunicación??..cientos, cientos. Entrevistas a Laura Mintegui no he visto ninguna en ningún medio. Eso dice mucho de los medios de comunicación estatales. Son pordioseros y partidistas. Si Bildu como comentas se nutre de un falso victimismo….dios santo..¿de que se nutre Basagoiti???…en fin…
Voy a votar e EH BILDU y al ver las imágenes del momento en el que Patxi Lopez estaba votando me he indignado muchisimo, esos 6 que han increpado a Patxi no suman entre todos mas de 6 neuronas, para que les han regalado a los españolistas semejante regalo? no me lo explico.
¿CNI?
jajajaj no hombre, no quieras ver fantasmas donde no los hay, si realmente el CNI hubiera hecho algo esta campaña hubiera sido algo realmente gordo y serio unos días atras para "mudar" el voto de mucha gente, no esta patochada el mismo día de la votación y que no creo que afecte mucho el voto de unos u otros.
Salut
PD: No sé cómo estáis los demás, pero tengo un mono y unas ganas de que sean las 22 aprox!!! jajaja
Estoy más nervioso que en las horas previas de un Barça-Madrid, que ya es decir! jajaja
Son lo q son gentuzaa,a los españolistas no nos han regalado nada ..simplemente nos dan la razon de lo q son las gentes de bildu y a vosotros os la quitan.Lo q ocurre esq teneis una venda en los ojos y no os dais ni cuenta.
gracias señor por enseñarme el camino de la verdad.no te jode!!!!
gaizki dago,enarana etab..ere bai.en todos los lados cuecen habas,ala ere, gora euskal herria askatuta!!!!!!.
Participación a las 12:00
Araba: 14,24% (14,91%)
Bizkaia: 13,92% (16,51%)
Gipuzkoa: 16,42% (19,18%)
País Vasco: 14,77% (17,14%)
¿Cómo lo veis?
Pues yo qué queréis que os diga, otro usuario decía que a más participación más voto para partidos españoles… Siento no estar de acuerdo, por lógica pura. En las últimas elecciones Bildu no existía y sí hubo votos nulos, pero yo no me esperaba para nada una menor participación que en las anteriores existiendo ahora Bildu, y precisamente es en Gipuzkoa donde más baja, feudo de Bildu…
Es obvio que PP y PSOE bajarán, pero muchísimo tienen que bajar para que todo el electorado de Bildu no compense ese %…
No sé… si no fuera porque Gara también ha hecho encuestas, sospecharía que a Bildu quizás se la ha hinchado para motivar el voto centralista.
La verdad que no me cuadran los datos, a ver si alguien tiene otra visión de ellos.
Salut
Cuales son los datos respecto a las municipales?
En las municipales la participacion final fue del 63.93 y en las del 2009 del 64.68%, si ahora estamos hablando de dos puntos y pico menos, estariamos hablando de una participacion en torno al 62%. Esto puede ser tranquilamente, 1,5%, mas bajo que en las municipales, imaginemos que los españolistas han bajado un 4% y los abertzales subir un 2.5%, tranquilamente se pueden dar esas cifras. Y que la abstencion sea mas alta en Bizkaia, tal vez juegue en contra del PNV. No se, viendo esto, creo que EHBildu y PNV van ha andar muy cerca, y no descarto para nada que haya campanada por parte de EHBildu. Un 25-25, 25-24, 26-24, 26-25, cualquiera de esos se puede dar tranquilamente, a favor de cualquiera de los dos.
Claro pero hasta que sepamos, cual ha sido la caida del bloque españolista y cual la subida del abertzale, tampoco se puede cualificar. En las municipales obtuvieron los abertzales un 24-23, extrapolando, asi que si caen los españoles algo y suben algo los abertzales, tranquilamente se pueden sumar un par de escaños a PNV y EhBildu y quitar un par a PSE y PP. Extrapolando las municipales, PP y PSE obtuvieron 13 cada uno, quitale uno al PSE y tres o cuatro al PP. No se a mi me da que por ahi iran los tiros. Hostion del PSE y bajada fuerte del PP tambien. Tal vez entre PP-PSE y UPyD se queden en torno a los 22-24 escaños.
Creo que la portada de la Razon de mañana, va ha ser de esas de enmarcar…
muy facil, la misa no acaba hasta la una.
Tampoco acababa hasta la una en las anteriores elecciones… y que yo sepa todas cayeron en Domingo de misa.
aver que esta cayendo la de dios.la gente ni monte ni leches goxo goxo en casa y despues de la siesta todos a votar,no busqueis 3pies al gato.
tranquilidad,muchos estan reposando las cenas de ayer jejeje.AURRERA LAURA!AURRERA EUSKAL HERRIA!!
Estooooo, sabéis cómo va Bildu en Arenas de Guecho?
Pues va jodido,me dice un colega de allí.Urkullu barre,de momento.
en Santutxu Bilbao el PNV también está arrasando
¿Y como sabéis a estas alturas que el PNV está arrasando?
¿Cómo sabes que el PNV va ganando en las Arenas?
a veces me parece que se nos pasa una cosa.que eh bildu saque 20 escaños ya seria historico.
Ya pero que saque 25, lo sera aun mas, y si supera al PNV, pues ya ni te cuento. Con una participacion similar, un punto y medio mas, en las municipales, extrapolando, gano el PNV 24-23, en las generales, incluso creo que fue al reves, Amaiur gano 24-23 al PNV. Asi que viendo que la participacion es ligeramente inferior, puede pasar cualquier cosa. Eso si no creo que se repitan los resultados, los abertzales subiran por ejemplo un 3% y los españolistas caeran un 5%, seguramente el margen, sera mayor para PNV y EHBildu y superaran ese 24-23, en un par de escaños cada uno, no se un 25-25, o un 26-25, a favor de cualquiera de los dos. Por momento que la participacion sea la mas baja en Bizkaia, puede traerle problemas al PNV, puede que parte del voto util hacia ese partido se quede en caso por motivos meteorogicos.
No se habra que ver luego, si ha sido porque los mendizales se han quedado en la cama, o si ha sido sin mas, pero si se repite la participacion de las municipales, el PNV y EhBildu, van ha andar pero que muy, muy cerca.
Las encuestas, otra vez mas, y como siempre fracasaran, y como siempre tambien habran menospreciado el voto real hacia EHBildu.
Por otro lado, que EHBildu saque 20 escaños, es una ruina para EHBildu, teniendo en cuenta que extrapolando las municipales y las generales se ha quedado en 23-24 escaños. En el escenario mas negativo posible que se me pueda ocurrir, sacarian 21, 9 en Gipuzkoa empatado a 9 con el PNV, 6 en Bizkaia y 6 en Araba, en este caso el PNV obtendria 27-28. Pero sinceramente dudo mucho que EHBildu se hunda, incluso creo que crecerea ligera o moderadamente, por eso del voto util siendo autonomicas, y se puede llevar bastante, de sectores de izquierda, ecologistas, feministas, los que estan hartos del PP-PSE-PNV de siempre, etc, etc, ademas tiene el unico candidato que es mujer, que eso tambien juega un papel determinante.
Andaran muy cerca, luego saldremos de dudas.
Si no veo mal los datos, la mas baja en los utimos 22 años.
Y creo que todos tenemos mas o menos claro quien votaba si o si hoy.
Lo que empieza a quedar claro es que los votantes de ETA-Bildu no se quedaron en casa cuando estaban ilegalizados.
Siempre fieles.
Yo creo que todo dependerá de la participación:
Cuanto más Alta sea, será bueno sobre todo para el PNV y los partidos de Madrid.
Cuanto más baja sea, Bildu dará la sorpresa.
Porque?? Porque Bildu tiene un voto muy fiel no asi como el resto.
Vamos el PP tiene el voto mas fiel de todos
SON LAS 12:50 y ni PNV, PSOE, PP, UPyD HAN CONDENADO EL ACOSO A ENARA RODRIGUEZ, en el momento de volver de una visita con su hermano preso.
¿ Qué idea tendrán de la democracia dos ciudadanos (funcionarios policiales para mas señas) que intentan sacar de la carretera y amenezar a la hermana de un preso?
http://gara.naiz.info/paperezkoa/20121010/366371/...
Yo creo que han intentado matarla…, no te jode.
Y yo creo que los 6 ciudadanos con carteles pidiendo el acercamiento de los presos, han intentado IMPEDIR que Patxi Lopez vote…., no te jode
Eso de Enara es violencia de género o qué?
Lo de Patxi López lo has dicho tú Ninaiz (yo no tenía ni idea). Tratar de defender un argumento, diciendo "y tú más", pues qu´´e quieres que te diga, no parece muy sólido. Pero descuida, estamos en un País libre donde afortunadamente yo te estoy escribiendo lo que opino y tú haces lo propio.
Saludos.
julio.me parece muy fuerte que con lo que le hicieron a esa chica (acoso sexual,agresion …)jueges.te pasas tres pueblos.pero como es a la gente de la izquierda abertzale…si eso le pasa a un español o del pnv…no pararian de decirlo en la tele…
Alguien se ha parado a pensar como se sienten hoy las victimas de eta….. creo que no ( señoritos de mintegi DADME VUESTROS VOTOS NEGATIVOS)
Sonia, aquí opinamos. Hasta que no se juzgue y se sentencie, si es que eso pasa, ni hay acoso a esa chica ni a Patxi López, almenos desde un punto de vista jurídico. Si hay acoso y así se sentencia, pues los Policías tendré que pagar e ir a la cárcel, cumpliendo condena, igualito que cuando un etarra mataba a un policía y lo condenaban. Eso es el estado de derecho. Ni izquierda abertzale ni derecha radical; cumplir la ley, de eso se trata y las leyes las hacen los Parlamentos. Si Bildu gobierna es porque lo habrán querido así los ciudadanos y podrán legislar y el pueblo tendrá que cumplir aquello que se apruebe en el Parlamento (lógicamente dentro de sus competencias que ahora tiene en el marco de la Constitución, mientras esta no sea cambiada, por ahora). No hay más.
No se trata de tu mas. Mi primer comentario viene como respuesta a un comentario de Lutxana que rapidamente ha saltado diciendo que eran las 12:00 y EHbildu no habia condenado todavia lo ocurrido con Patxi Lopez.
Por cierto esto todavia tampoco lo ha condenado nadie: http://canarias-semanal.com/not/5275/_me_puso_su_...
y ahora imagina que eso mismo se lo hacen a cualquiera que no sea de Bildu.
Un saludo.
ninaiz… hasta el momento, los unicos que han puesto pistola en la cabeza y han apretado el gatillo, son los de siempre. o no recordamos a
.- Fernando Buesa, Jesús Mª Pedrosa Urquiza, José Mª Martín Carpena, Juan Mª Jáuregui, Manuel Indiano Azaustre, José Luis Ruiz Casado, Ernest Lluch…
Ostia, _Alicante_ no me jodas. http://www.euskalmemoria.com/sect/es_ES/4081/Arch...
Entre ellos esta mi tio, asesinado por la policia en la semana pro-amnistia en 1977. Fue asesinado de un disparo a bocajarro en la nuca. Mi aita recibio una indemnizacion de 200.000 pesetas y el policia en cuestion fue destinado a Gran Canarias. Asi que no me vengas con esas.
Un saludo.
No sabia que tu tio fuera politico. Me alegro de que ETA haya sido derrotada y esa violencia haya acabado.
Yo eso lo he visto. Y no se puede comparar con lo de la Sra. Rodriguez. Un acto es politico, el otro no. No sabemos si fue real el suceso o no lo fue, ni tan siquiera quien fue su causante.
julio,pero tu eres tonto o que?????
Qué tío tan respetuoso Mikel. Sigue así chaval.
respetuoso con gente que frivoliza con un intento de agresion etc…ninguno la verdad.lo mismo que me hartado de condenar asesinatos etc….con estos asuntos tambien.que no tenemos nadie la verdad absoluta,todos somos personas.o es delito visitar a un familiar preso?ya vale de la falsedad de ciertos “democratas”.venga campeon,aio.
Me quedo con lo de que nadie tenemos la verdad absoluta, porque coincido contigo. Respecto de frivolizar con un intento de agresión, te repito que hasta que no se juzgue y se condene a los agresores, no lo será; lo mismo que con el de la operación emperador, por ejemplo; hasta que no se le condene todo es presunción. Lo mismo con un presunto miembro de ETA; hasta que no se le juxgue no es más que eso "presunto". Mi comentario precisamente lo he hecho porque, como dices, tú, no hay verdades absolutas y alguien está dando por hecho que ha habido una agresión. ¿Cómo lo ves?. Ahora, no he sido yo el que me ha llamado tonto, desde luego.
Un saludo.
hay que ser coherente Julio, la violencia es violencia por parte de cualquiera. El poder siempre silencia, minimiza y defiende los abusos de las fuerzas de seguridad; no lo has visto en el 25S? Aunque estés en contra de lo que algunos defienden, los abusos de poder son inadmisibles.
Nadie está libre de ser Juzgado y si son funcionarios públicos que prevarican, cometen cohecho y se extralimitan en las funciones de su cargo, mucho más Carlos. Yo creo en la democracia con sus imperfecciones, pero creo en ella y en el estado de derecho. Si han cometido una agresión los polícias, hay mecanismos àra Juzgarles. Desde luego, no basta con opinar, hay que denunciar. No será ni la primera, ni la última vez que se Juzga a unos policías (acuérdate de los Gal y quien estuvo denunciando esto sin parar hasta que se Juzgó, que curiosamente fue el diario el mundo). A lo mejor a la izquierda abertzale le conviene ir de víctima, pero sinceramente no veo el porqué.
Gracias y un saludo.
Mikel pierdes la razón que llevas al faltar al respeto de los demás.
Lamento mucho lo que le ha sucedido a la Sra. Rodriguez, que es libre para ir a visitar a los presos, o hacer lo que quiera en su tiempo libre, pero la posible o presunta agresión que ha pacedido, no es un acto, ni es un tema politico.
julio,juzgar,condenar,a la carcel??????lasa,zabala,angel etc….me dices donde estan todos los CONDENADOS por esos hechos y cientos mas?por favor un minimo de seriedad.
Los de Lasa y Zabala en la cárcel y la cúpula de los Gal también, por si te interesa saberlo. Como asesinos se les condenó, el sistema funcionó y se fueron a la cárcel. Ahora, si ves mejor que se cometan delitos de uno y otro lado y que no se condene a nadie, pues a lo mejor es que eres anarquista.
Un saludo.
No mientas Julio, ni los se Lasa-Zabala, ni la cúpula del gal ni ná da ná, los pocos condenados fueron INDULTADOS , por los crímenes de Estado no pena nadie, perro no come perro
¿Va a indultar el gobierno a todos los presos de ETA? Para equiparación igualitaria con el GAL, digo yo ¿no?
julio si te he ofendido,disculpas respeto ante todo.yo si quiero que se condene,y que cumplan su condena tambien.pero todo el mundo sabe que hay dos raseros segun,quien sea el que a cometido el delito.casos hay a cientos,sin mas, saludos.
Es 21 de octubre de 2012 y bildu no ha condenado la violencia
Es 21 de octubre de 2012 y el PP no ha condenado el franquismo
Creo que hay cosas mas importantes
Es 21 de octubre de 2012 y bildu no ha condenado la violencia http://lahoradeltaxi.com/2011/05/11/bildu-condena...
Es 21 de octubre de 2012 y el PP no ha condenado el franquismo http://www.elperiodicoextremadura.com/noticias/es...
Como tu, opino que hay cosas mas importantes.
Un saludo.
Opino igual que los dos.
Un saludo.
Yo hoy a la mañana me he despertado y he dicho… Voy a ir a votar a las 7 en punto, y hasta esa hora no me pienso mover de casa! En ese momento Ezker Anitza-Izquierda Unida tendrá un voto más
Pues con el tuyo y el mio a ver si rascamos algo
Bueno, así en Bizkaia ya tiene 2
Muy bien, dos votos tirados a la basura.
Prefiero tirar mi voto a la basura que no a un partido que coloca a sus amiguitos en el poder, que es o lo suyo o lo de nadie y que no se diferencia del partido vecino. Y te puedes dar por aludido si eres del PP, PSE,PNV o EHBildu. Son la misma mierda, LOS 4, con distinto nombre
JAJAJAJA, y Ezker-Anitza vamos son super mega guays, y no colocan a nadie en sus puestecillos. Fíjate en Araba lo que hicistéis, dandole al PP la Diputación de Araba. Si, si, luego os sepasteis, pero ahí estabáis.
Mikel Arana lo reprobó, y claro ejemplo de que no le ha 'venido bien' es que no han estado en debates electorales en ETB y que no han tenido subvención… Analízalo
Y Madrazo se ha repobrado a sí mismo con sus actitudes egocéntricas, dictatoriales y como líder, llevando a Izquierda Unida a su peor momento en la historia… Ahora sin él todo va a mejor (peor era imposible).
Y qué pasó con EB-B en Álava sinó que querían poner a sus amiguitos a cambio de dar apoyo a hunos u hotros?
a hunos??
y a etruskos que seran los hotros???
dios que dolor a la vista
El colmo es que nosotros de izquierdas estemos enfrentados, Aurrera EH Bildu ta aurrera Ezker Anitza
Miguel de Unamuno: "La barbarie es unánime. Es el régimen de terror por las dos partes. España está asustada de sí misma, horrorizada. Ha brotado la lepra católica y anticatólica. Aúllan y piden sangre los hunos y los hotros. Y aquí está mi pobre España, se está desangrando, arruinando, envenenando y entonteciendo…"
y el cantar del mio cid no seria aceptado gramaticalmente hoy por hoy
Es una licencia poética. El español empieza a normativizarse desde Antonio de Nebrija a finales del siglo XV.
Pues viva el basurero lagun
Cada uno hace con sus votos lo que le sales de los GUEVOS… y valoró mucho más a una persona que vota en convicción que a una que vota algo que no le mola para "no tirar su voto a la basura".
Ya tiene 3
Bueno, llego el dia D. Suerte a todos los vascos, y a ver cómo termina la noche.
Los q ya habeis votado, como lo habeis visto? Mucha gente?
si, en mi colegio electoral de Bilbao he votado sobre las 10h y estaba lleno de gente, pero sobre todo gente mayor de 60 para arriba.
A mi lo que me ha sorprendido es que los apoderados de UpyD eran "gays".
eso es verdad
en general el lobby gay en los partidos vascos es IM-PRE-SIO-NAN-TE
Atención,primeros datos reales!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:
Urkullu tiene 5 votos en Gipuzkoa,el mío,el de mi mujer,mis suegros y mi madre.Ya hemos votado.
Para desengrasar……
Me parece muy bien que ELECTOMETRO.ES censure mis mensajes.
Y deje los de otras personas que hacen apologia del terrorismo
SON LAS 12:00 y MINTEGI NO HA CONDENADO EL ACOSO A LOPEZ, en el momento de votar.
¿ Qué idea tendrá de la democracia un ciudadano que intenta impedir o presionar el voto de otro el día de las elecciones ?
¿Pero alguien se atreverá a preguntárselo? Este tipo de preguntas no son políticamente correctas hacerlas hoy día porque dicen que ya no hay terroristas? y además se arriesga a perder miles y miles de votos si condenara este tipo de cosas. Podemos imaginarnos este tipo de coacciones en una votación de cualquier país normalito de la UE?
NI lo hara.
Jejejeje, como siempre, INTENTANDO rentabilizarlo todo hasta el último momento. ¿Acosado? Yo solo he visto a unas pancartas enseñando carteles y pancartas……nada más. Claro que los que habéis rentabilizado electoral y políticamente la violencia de ETA, a cualquier cosita le llamáis acoso. Venga dejaos ya de discursos victimistas. Yo tampoco he visto que ningún candidato/a condene los acosos que candidatos /as de EHBildu han tenido a lo largo de la campaña. Venga, a llorar x las esquinas.
Pobres los de Bildu… que sufren la violencia… pobres los etarras que son encarcelados por nada… que más da que a Patxi Lopez lo coaccionen en plena jornada electoral o Ordoñez le pegaran un tiro en la nuca, lo que es verdaderamente condenable es la rentabilización que de eso hacen PP-PSE, verdaderamente me dan asco esos partidos!!!!!
A ver, Lutxana, nadie ha ido ha presionar o a intimidar a Lopez para que cambie el voto. Han ido a recordarle la situacion de los presos y que en parte es responsabilidad de su partido, nada mas. Unicamente han mostrado las pancartas, ni le han increpado, ni insultado ni nada que yo sepa.
Que es ilegal mostrar simbolos que puedan alterar la intencion de voto de algun ciudadano en ese momento, vale, pero tambien es ilegal meterse armado al recinto electoral, cosa que ha hecho Lopez con sus escoltas.
Te veo mas preocupado por que Patxi Lopez lleve escoltas que él mismo. Si no tuviera riesgo alguno, te aseguro que no llevaría escoltas.
Debeis reconocer que lo que ha ocurrido a Patxi Lopez no deberia haber sucedido, y que ha sido un fallo por parte de los de Bildu.
la situación de los presos macho, la situaciooooooon de los presos…pobres presos, que penita que dan, lloremos todos en comunidad xq para echar un polvo hay que ir a Huelva niño, que caro te sale el polvo joder! jajaja si es que hay pensarse las cosas antes de meterse en la banda del PAAAAAAM PUUUUUUM PAAAAAAM EN LA NUCA!
antes que exijir a los demas exijios a vosotros mismos.patxi lopez condeno lo ke le paso a una candidate por araba de EHB? la policia le `puso el arma en la cabeza. y lo de enara rodriguez?
hombreeee, le puso el arma en la cabeza…claro!! hay que condenarlo, pero nada de condenar a los que te la ponen en la cabeza por la espalda, te disparan y se van corriendo, THIS IS SPAIN
Una pregunta… ¿A alguien le han llegado a casa las papeletas de Izquierda Unida?
Yo sólo he recibido de: PNV,PSE,PP,Ezker Batua, UPyD y Bildu
LLegaron todas, despues se las enseño a mi gato que las muerde todas menos la del PNV, para mi que mi gato es del PNV.
Es curioso ver cómo se pelean los políticos por el poder y nos dejan bien claro qué es lo que les importa: Ganar las elecciones. Cada cual elije su color. Hace tiempo que dejé de votar y entendí que la democracia se defiende en la calle y que la única democracia real es la democracia de las asambleas y de la autogestión.
Es una pena que no te llegara la papeleta de IU. Con ella tendrías un poquito más de papel para encender la lumbre.
Jornada electoral.- País Vasco decide.
Se abren las puertas de los más de 750 colegios electorales de País Vasco. A partir de este momento y hasta las 20h, los vascos están llamados a acudir a las urnas para decidir el futuro Parlamento Vasco.
Son las primeras elecciones que se celebran sin la amenaza terrorista de la banda armada eta.
Incidente en la votación del lehendakari Patxi López. Al ir a depositar su voto, 6 proetarras han extendido pancartas a favor de asesinos condenados de eta, han proferido insultos al lehendakari y han comenzado a dar voces. El acoso ha terminado con los escoltas protegiendo al lehendakari, produciéndose empujones y agresiones.
¿Habrá condenado estos hechos, la candidata de EHB, Laura Mintegui, como han hecho el resto de formaciones?
Es un ejemplo más del acoso que una pequeña parte de la preciosa y gran tierra vasca y sus gentes someten a los que defienden los derechos y las libertades de todas y de todos.
No lo creo son amigos de ellos
Esta Mintegui, pues no, no ha condenado a ETA , pasando más que de puntillas por el tema de la violencia y la coacción. Y llevamos así desde 1978, elección tras elección.Y no se trata de una pequeña parte de las gentes de esa preciosa tierra, por acción y pasividad esta vez pueden llegar al 25%. Ahí pasa algo muy raro.
Mintegi, sin la u. Esa ortografía…
O.K. Yo escribo Mintegi y tú condenas lo de Patxi, vale?
Hombre, la ortografía no es una negociación… jajaja
Pero bueno, si le hubieran hecho algo malo (pegarlo, insultarlo…), pues entonces sí que condenaría, SIN DUDARLO. Pero es que solo le hansacado un par de carteles… eso es más victimismo que otra cosa…
Hombre, si no llevara escoltas, qué le habrían sacado… Tú no condenas y punto, como tantos cientos de miles.
Si no llevaran escoltas le habrían sacado… carteles. Uno porque otra cosa les perjudicaría electoralmente (inclusa esta) y dos porque no buscaban eso, sino reivindicar los derechos de lo presos.
Y no me digas tú que yo no condeno o sí condeno o lo que sea. Yo sé muy bien lo que hago. Pero para algunos, parece que condenar la violencia, ser pacifistas… es hacerles la rosca a los españoles, cuando ellos han sido los más violentos en nuestra tierra. Sino estaríamos escribiendo en euskera.
Yo condeno todas las violencias. Todas. Nunca me he posicionado a favor de ninguna clase de violencia. Pero eso no quiere decir que sea españolista. Soy abertzale, pero no de EHBildu.
Qué quieres que te diga, a mi tampoco me ha gustado lo que han hecho, pero no me parece condenable, porque no ha sido violento.
Y a ver quién te crees para a darme lecciones de ética. Yo tengo muy claro lo que acepto y lo que no, y lo que no acepto es la violencia. Pero tampoco el victimismo y la manipulación de unos y otros, y menos cuando históricamente España ha matado a miles de vascos desde que nos conquistaron, ha introducido el miedo en nuestro interior, y el complejo de inferioridad, para que perdamos nuestra cultura y nuestra lengua. Torturas, asesinatos, encarcelaciones, quema de brujas, leyes impuestas… durante más de 500 años. Hasta nuestros días. Así que olvidate de timarme…
Juer, no te excites! Leyéndote, estoy seguro que tampoco condenarías que un grupo de personas rodeara a la Mintegi en el momento de votar con carteles que dijeran " Fuera ETA". No lo condenarías pero no te gustaría. Y no me cuentes la Historia, porque desafinas bastante : el País Vasco nunca fue una nación y por lo tanto nunca tuvo un Estado por lo que como entidad independiente nunca ha sufrido agresiones de ningún Estado extranjero. Sé que éste es tu sinvivir y lo seguirá siendo.
Y finalizo
ara usted los carteles no significan nada,ya lo sé, aunque en este caso "solo" son fotografías de asesinos, lo que es un golpe a la democracia, la cual usted no conoce ni de lejos. Es la mera presencia de esos saboteadores en el acto mas sagrado de cualquier democracia, el voto libre, lo que vulnera la democracia y repito las fotografías pertenecen a asesinos de los cuales al parecer usted está mas cerca que de sus víctimas.
Tienes toda la razon, pero tambien pasa algo muy raro en España que el 40% vota al PP, partido que no ha condenado el alzamiento fascista de 1936 contra el gobierno elegido en las urnas, ni los 40 años de tirania que lo siguieron, no se que es peor, pero el PP poco tiene para presumir.
Variación de participación a las 12h.-
Álava es la provincia donde menos cae la participación, sólo un 4,49 % menos que hace 4 años.
En Guipúzcoa la participación cae un 14,39 % del 19,18 % de 2009 al 16,42 % de hoy.
Por su parte es Vizcaya la provincia donde más cae la participación, un 15,23 % del 16,42 % de 2009 hasta un 13,92 %.
y que defiende el pnv de berriz?di la verdad
Y qué defiende Geroa Bai o el PSN. En Nafarroa el PNV y el PSOE tienen que ser de izquierdas y en la CAV no o es que en un sitio las incineradoras son lo mejor y en el otro destruyen el medio ambiente y es un negocio de UPN.
Pues no se, lo mismo que en el resto de Euskal Herria ¿no? La incineración. Pues no, están con un programa piloto de recogida puerta a puerta. Pero claro, como ahora está hecho por el PNV está bien hecho.
mañana 21 de octubre que sea lo que dios quiera desde castellon mucha suere para los del PSE-EE PSOE
Y así es Aztunak, no tienen otro pito que tocar en Gipuzkoa, el apocalipsis pronósticado con la llegada de Bildu no termina de llegar. Mientras en Bizkaia, tenemos bonitas autopistas de 1000 millones por las que no va nadie.
Tiene razon Marian, el PaP es una porqueria y os pasais los referendums por el forro tanto que los defendiais en las incineradoras y en el TAV, Credibilidad CERO.
A lo mejor se lleva una alegria Marian en gipuzkoa.
Me temo que no, no sé si has visto los datos que alguien ha puesto DE COMO SE ha disparado la petición de voto por correo en Gipuzkoa, tanto del interno como del extranjero. ¿Qué pasa que los que están en el extranjero también les afecta el PaP?
Aunque tengamos posiciones antagónicas, deseo toda la suerte del mundo mañana a EHBildu, haber si dais una sorpresita y animais la noche electoral desbancando al PNV.
Además espero que UPyD se mantenga o crezca un poquito
El escaño de Araba lo tenéis asegurado.
Aunque seáis más centralistas y más radicales con la amenaza de la ilegalización, por un lado no me importaría que mejoréis porque va a significar una debacle del PP.
Como dice Ziripot, prefiero un 8-2 (PP-UPyD) que un 10-1, y más un 6-3, y antes un 4-4, y si es un 2-5 o un 0-6 mejor. El PP lleva siendo un hipócrita 15 años con estos temas utilizándolos electoralmente. UPyD ha empezado a hacer lo mismo, pero al PP le sumo que es un partido sumamente corrupto y las medidas fascistas que está tomando junto a las de los recortes.
Yo ya no entiendo nada, gente de UPD foralista como gasteiz88 ¡¿?! y ahora tú deseando que EHB gane para putear al PNV ¡¡¿¿??!!, me estais rompiendo los esquemas XD. Que no se entere R10…
he de votar . y no quiero votar ppsoe.y bastante nacionalismo va a haber como para darle un voto mas al pnv
UPyD también es nacionalista. No lo olvides.
Que no me espantes al electorado XD, es broma
Ok (tambien está IU pero me imagino que no te convencen).
me cae bastante mejor EHBildu que el PNV, por lo menos vosotros lo decis a las claras y no vais de ambiguos como el PNV para luego dar el batacazo por la espalda, además si me das a elegir entre nacionalismo de izquierdas y de derechas, prefiero el de izquierdas.
Además UPyD tiene por así decirlo dos ramas, una más centralista y otra más estilo partido demócrata de USA o partido liberaldemócrata del Reino Unido. Yo me sitúo en esta última, aunque es cierto que defiendo la unidad de españa, pero como lo hace el PSE. En Euskadi utlizan la primera para canalizar el voto constitucionalista y en Madrid o Valencia la segunda para canalizar el voto moderado, y liberal progresista. Aunque digan que es el mismo discurso en toda España, esto es un poco dudoso, porque aunque lo intentan mantener, utilizan con más fuerza uno u otro dependiendo el lugar en el que estén. Aquí en Madrid es absurdo hacer un discurso antinacionalista porque aquí el nacionalismo no existe.
Visto desde aquí parece que explotan el discurso centralista, contrario a la promoción de cualquier otra lengua que no sea el castellano y antinacionalista en España a costa de perder votos en Euskadi/Navarra/Galicia/Cataluña (que es donde menos porcentaje obtienen) más que otra cosa, pero bueno no conozco su discurso en Madrid.
Pues debes de ser de los pocos que piensan que EHB es de izquierdas, que leyendo la prensa "madrileña" parece que son la versión vasca de Amanecer Dorado y se dedican a dar palizas a los inmigrantes gallegos que llegaron en los 60-70.
Bizkaia: 10-7-6-2
Gipuzkoa: 10-7-6-2
Araba: 6-6-6-5-1-1
PNV: 23
EHB: 23
PSE: 18
PP: 9
UPyD: 1
EA: 1
AVISADOS QUEDAIS. lo dice un abertzale.
Pues eso dice que el PSOE sufre poquito… porque los 25 escaños fue porque había más tarta a repartir…
Lamentablemente asi lo creo.
No creo que pase de los 17 en el mejor de los casos,para ellos claro.
El debate ha cambiado las cosas
Pero si el debate solo lo vió 154.000 personas, y la mayoría, por cierto, en Gipuzkoa (porcentualmente).
A ver, el PSE no va ha sacar 6, en ninguna provincia, te apuesto un jamon y una chuleta de kilo vamos.
En Bizkaia el PP, va ha sacar 3, si o si, o si. En Araba, lo mas probable es que EHBildu y PNV empaten a 7 y PP y PSE a 5. Si el PNV se dispara mucho por le voto españolista util hacia el PNV, tal vez se de un 8-6-5-5-1-1, sino un 7-7-5-5-1-1.
En Gipuzkoa el PNV sacara 8, sera un 11-8 o un 10-8, me jode mucho que el PNV nos coma terreno, pero sera asi, tal vez incluso un 9-9, espero que no, pero se podria dar. Y en Bizkaia PNV sacara 10, Ehbildu 7, PSE 5 y PP 3.
Con lo cual el PSE sacara como maximo 15, y en Araba y Gipukoa, tendria probabilidades de perder el quinto y quedarse en cuatro, osea un 13-15. El PP sacara 5 en Araba, tres en bizkaia, y uno o dos en Gipuzkoa.
Por que votar a euskal herria bildu ?
-Es una gran coalicion que represta a muchas ideologias. Absorve a:
SORTU=Izquierda abertzale
ARALAR=IExcision mas moderada de la izquierda abertzale
EA=Excision de PNV
Alternativa= Excisionde Izquierda unida vasca.
-Es el unico partido que representa por igual a euskadi y nafarroa.
-El unico quer defendera a todos los ciudadanos de euskal herria por igual. Y defendera lo que el pueblo pida.
-Defiende un giro total de las politicas donde los que mas tienen mas paguen y una defiende una politica participativa.
Que yo sepa hoy es jornada de reflexión
Porfa plis… Haz un cursillito CCC sobre ortografía en 2 minutos
- Coalición
- Ideologías
- Absorbe
- Escisión
- Más
- Único
- Defenderá
- Euskal Herria
'defenderá lo que el pueblo pida'. ¿Pues podría empezar por hacer caso a las más de 70.000 firmas que se han recogido en 18-20 municipios guipuzcoanos contra el sistema 'puerta a puerta', no?
Marian, a ver si empezais la recogida de firmas contra el PaP en Berriz. Bueno, ahí mejor no, que gobierna el PNV y si lo hacen ellos está bien que por algo son unos magnificos gestores (siempre según ellos mismos y obviando sus multimillonarios pufos).
que yo sepa, donde ha habido una oposición fuerte y demostrada, el pap se ha parado y se están valorando otras alternativas que permitan el objetivo zerozabor, única alternativa por el bien de nuestro entorno y enlazando con otras propuestas de ehb, de la humanidad.
y el pnv defiende la incineracion.como lo dijeron los concejales del pnv del pueblo de mi novia(zestoa).cuantas firmas se conseguirian en contra de la incineracion?y de esos 70000 cuantos estan a favor de la incineracion?en contra de pap, y el 5 contenedor pero la incineradora lejos del pueblo de esos 70000 no?no te jode.en zestoa se voto y unos 90% en contra de la incineracion.decir la verdad
esplica lo de berriz.hipocritas
se lo digo a marian y pnv
Vamos, igualito que Cuba, pero bueno, si es lo que queremos, pues a respetarlo.
Se te olvido decir a favor del terrorismo, yo no se como no pactan el pp y eh bildu al fin y al cabo son casi lo mismo uno a favor del franquismo y otro a favor del terrorismo, VAMOS EB A POR TODAS
http://www.facebook.com/ComoAlguienPuedeSernacion...
Análisis voto por correo. Comparemoslo con las forales. Es lo más parecido a la actual situación. No las elecciones extrañas del 2009, sin presencia de la izquierda abertzale. Comparemos con unas elecciones parecidas: las forales.
ÁLAVA 6625 (todo tipo de voto por correo) (forales 2011) frente a 6405 (automicas 2012) : – 3, 43%
5683 641 81
Gipuzkoa 14.853 (forales) versus 17.511 : +18 %
Bizkaia 27596 (forales) versus 28858 : + 4,5 %
Conclusiones: respecto las forales más movilización abertzale con probable voto anti-Bildu en Gipuzkoa (en las forales ya estaba movilizado el voto de eh-Bildu). Dado los pésimos resultados del PP y del PSOE en las forales, y visto la evolución del crecimiento de participación en los residentes fuera en las tres provincias, a poco que haya un movimiento hacia el PNV del voto constitucionalista, desastre total del españolismo. En general los resultados serán casi idénticos a las forales pero con peores resultados para el PSOE y el PP. La diferencia en votos entre el PNV y Eh-Bildu sensible. No así en escaños.
JAJAJAJAJA, se nota que eres del PNV y sacas conclusiones pro-batzokianas. Menuda categórica argumentación dando por hecho que es voto AntiBildu. Ni DE COÑA!! Recuerda, el tema de Nafarroa Oiñez ha pesado mucho. Una de cada cuatro personas que van al Nafarroa Oiñez VIENEN de Gipuzkoa. Ha coincidido el Nafarroa Oinez con las elecciones de Euskadi, por tanto, esta clarísimo, se ha disaparado el voto por correo por el Nafarroa Oiñez. Y la gente que va al Nafarroa Oiñez, amigo, sabes que es mayoritariamente euskaldun y abertzale, y más escorado a la IA que al PNV. ¿Lo ves, yo también tengo argumentos que echan por tierra los tuyos. El voto Antibildu PARA NADA se puede explicar solo con Gipuzkoa. El voto AntiBildu sería homogeneo en los tres territorios, y no solo en Gipuzkoa. Estas elecciones no son para la Diputación, es para el Parlamento Vasco y la gente piensa en esta clave, no territorialmente. siento decirte que tiene mucho más peso el tema del Nafarroa Oiñez que ese fantasmogorico voto AntiBildu.
2.391 (forales) frente 2960 (autonomicas) en CERA. No pueden ir al Nafarroa oiñez. No están aquí. La subida es el 23 %. Superior al voto por correo ordinaria. Conclusión: la subida en Gipuzkoa puede deberse a algo peculiar. Los datos de Bizkaia y Alava indican con claridad que el voto españolista respecto las forales (donde obtuvieron resultados pésimos) se desinflará. Pero ¿Qué ocurre en Gipuzkoa? Lo que ocurre en el CERA (voto por correo de gente en el extranjero) ¿ se debe al empuje nuevo que BIldu ha obtenido respecto las forales? Me da que no
Podías meter las elecciones al Congreso también. En esas elecciones se vio que Amaiur donde mejor había funcionado era en Gipuzkoa.
Respecto generales:
Álava + 12%
Vizcaya + 21 %
Guipúzcoa + 31%
Conclusión: voto españolista se desinfla y abertzale crece. Además debemos recordar que los resultados del PSOE y del PP fueron lamentables. No les auguro nada bueno. La comparativa con las forales y las generales señalan que en el voto por correo hay marea abertzale. Lo de Gipuzkoa es muy llamativo. ¿crecerá Bildu por encima del 40%? No lo creo. El PNV subirá desde el lamantable 24% obtenido a más del 30%. la diferencia con Bildu se recortará a 7 puntos y a 1-2 parlamentarios.
Ojalá aciertes.
MÁS DATOS. Creo que tus datos son incorrectos. Vamos por partes.
VOTOS POR CORREO solicitados y aceptados en generales de 2011 (de personas dentro del Estado): 43109
VOTOS POR CORREO solicitados y aceptados para autonómicas 2011 (de persona dentro del Estado): 45385
Es decir, ha aumentado en 2276 la petición de voto por correo con respecto a la generales, es decir, un aumento del 5,28%. Pero ahora vienen, nuevamente, las grandes diferencias:
ARABA: Ha descendido la petición de voto por correo con respecto a las generales en 372 votos (una disminución de 6,14%).
BIZKAIA: Ha aumentado en 794 votos las peticiones con respecto a las generales (un aumento del 3,23%).
GIPUZKOA: Se ha disparado la petición de voto por correo con respecto a las generales en 1854 (ha aumentado un 14,88%).
Es decir, el 81,5% de las nuevas peticiones de voto por correo con respecto a las generales PROVIENEN DE GIPUZKOA.
Pero hay más datos, SIGO EN EL SIGUENTE POST.
Perdona son AUTONÓMICAS 2012, no 2011 como he dicho.
DATOS DE LOS VASCOS /AS AUSENTES Y RESIDENTES EN EL EXTRANJERO. Ha aumentado en 2769 personas con respecto a las generales, Es decir UN AUMENTO del 77,98%. LOS DATOS POR TERRITORIOS, TAMBIÉN SON MUY SIGNIFICATIVAS:
ARABA: Ha aumentado un 61,22%
BIZKAIA: Ha aumentado un 66,19%
GIPUZKOA: Ha aumentado un 94,43%.
Más del 52% de los nuevos votos por correo aceptados de vascos /as ausentes en el extranjero, PROVIENEN DE GIPUZKOA.
¿No son significativos ESTAS GRANDES DIFERENCIAS?
Vamos,con respecto al año pasado (las Generales), la petición de vascos /as residentes en el Estado español HA CAÍDO un 6,14% en Araba, y ha aumentado un 3,23% en Bizkaia, y se ha disparado un 14,88% en Gipuzkoa. Más de ocho de cada diez peticiones nuevas de voto por correo de residentes dentro del Estado español, PROVIENEN DE GIPUZKOA.
Y MÁS DATOS:
Votos por correo admitidos de vascos /as "temporalmente" en el extranjero. Ha caído un 12,11% los votos por correo admidos por vascos /as temporalmente en el extranjero con respecto a las generales del año pasado. AHORA VIENEN, NUEVAMENTE, LAS GRANDES DIFERENCIAS entre TERRITORIOS:
Araba: Ha caído un 8,9%
Bizkaia: Ha caído un 21,6%
Gipuzkoa: Ha aumentado un 0,8%.
Hay un dato que se te escapa, y es el siguiente: Recuerda que en las forales Bildu no fue legalizada hasta el último momento, es decir, hasta el primer día de campaña electoral. Por tanto, sus papeletas no fueron puestos en circulación hasta el último momento, y el voto por correo, ya llevaba más de dos semanas abierto, y las papeletas de Bildu NO eran legales, y por tanto, la gente que era de la IA NO podía pedir el voto por correo, ya que NO se sabía si finalmente Bildu podría o no concurrir a las elecciones.
Las subidas porcentuales por territorios con respecto al 2009 son las siguientes.
Araba: 5,75%
Bizkaia: 0,55%
Gipuzkoa: 18,26%
En el Global la subida es del 6,2%, siendo Gipuzkoa, con una subida de voto por correo del 18,26% donde destaca, frente a tan solo el 0,55% de Bizkaia, y el 5,75% de Araba.
¿Qué significará estos datos tan, tan, tan diferentes entre territorios?
Las peticiones de voto por correo realizadas por vascos que temporalmente estaban en el extranjero, también se ha disparado una barbaridad: un 155%. De 200 solicitudes del 2009, ha pasado a 588 solicitudes. Es decir, un 155% de subida, siendo Gipuzkoa, nuevamente, donde más ha subido, un 298%, Bizkaia ha subido un 154%, y Araba un 138%.
Raro y difícil de explicar:Podrían ser votantes de EHBildu que en las anteriores al estar la IA ilegalizada se abstuvieron.Pero por qué en Bizkaia son tan pocos?.Se pueden compensar(en Bizkaia) los abstencionistas del PPSE con los antiguos abstencionistas de EHBildu que ahora votan?.Puede pasar en Araba lo mismo al haber mucha abstención PPSE y dada la fuerza de estas dos fuerzas en Araba?.Quizás en Gipuzkoa al ser feudo y granero de la IA esa compensación se rompa al alza en favor de EHBildu?.A saber….
Se dice que el factor del Nafarroa Oinez ha podido influir muchísimo. No sé, ya veremos.
pues lo raro es lo de Bizkaia. En Gipuzkoa porcentaje de voto nulo en el 2009, fue el triple que el de Araba. Con lo cual es normal que si en Araba ha subido casi un 6%, en Gipuzkoa lo haga en un 18%. Lo raro es Bizkaia, porque en Bizkaia tambien rondo el 6% el voto nulo, y no ha subido como en Araba, tal vez el electorado el PNV se haya confiado en exceso con eso de que al PNV le dan victoria clara todos los sondeos, y como el que le sigue por detras no son españoles, pues tampoco se hayan movilizado tanto tampoco, a parte que por datos socioeconomicos, es la comunidad que peor esta, con un 16% de paro, que hay que recordar que su diputacion esta gobernada por el PNV.
yo mas que ha voto antiEHBildu en Gipuzkoa lo achacaria mas a algo raro en Bizkaia, ya que la desviacion de Araba y Gipuzkoa concuerda con el porcentaje de voto nulo emitido en el 2009.
Kaixo danoi,
El INE ha publicado ya los votos por correo que han sido ACEPTADOS, y la verdad, los datos por territorio SON DE UNA DIFERENCIA ABISMAL, si comparamos con los del año 2009. Estos son los datos.
En el computo global de los tres territorios, el aumento de los votos por correo solicitados y aceptado son de 45385 votos emitidos por correo. En comparación con el año 2009, suponen 2657 votos más, es decir, un 6,2% de subida con respecto al año 2009. Pero es que ahora, vienen las diferencias. De estos nuevos 2657 votos, nada más y nada menos que el 83% provienen de Gipuzkoa. De esos 2657 votos por correo de más, 2210 son de Gipuzkoa, 309 de Araba y 138 de Bizkaia. Las diferencias son ABISMALES. El 83% de nuevos votos por correo son de Gipuzkoa, el 12% de Araba y solo el 5% son de Bizkaia. Teniendo en cuenta que Bizkaia representa el 53% del total de electores de la CAV, Gipuzkoa el 32% y Araba casi el 15%, las diferencias me parecen que son muy chocantes.
Pero sigue siendo Bizkaia donde más se han solicitado en relación a la población ¿no? Quizá hubo algún acontecimiento la anterior vez que hiciese que mucha gente votase por correo en 2009.
El PP en Bizkaia el año pasado ha tenido malos resultados y creo que el PSOE también había bajado especialmente.
Quizá no sea más que una curiosidad o quizá es que ya esté apuntando a que habrá alguna sorpresa, aunque no sepamos en qué sentido.
Es por el Nafarroa Oinez….sin duda…no hay que hacer más lecturas. Mucha gente de Guipúzcoa irá mañana a Iruña, y se lo han preparado con antelación y han votado por correo. Esos votos además, son todos de EHbildu y en menor medida del PNV. Date cuenta que más del 50% de gente que acude al Nafarroa oinez es de Euskadi, o sea, del orden de 30-40.000 personas, y de estas el 80% de Guipuzcoa, o sea, rondando los 25.000. Descuenta menores de edad y no es nada de extraño que haya unos 2.500 votos de más por correo en Guipuzcoa que en los anteriores comicios.
No hay que hacer otro tipo de lecturas ni comparaciones con otros territorios.
Saludos.
Vaya, según la encuesta de "El Chorreo" Mintegi ganó el debate con un 41'5 % Le sigue Urkullu con un 21.5% y tercero López con un 15.3 %
Parece que los lectores digitales no están muy de acuerdo con Lutxana y bilbaino.
Ese detalle el otro dia me sorprendio. Creia que el chorreo tan acostumbrado a amañar todo le iba a dar a Patxilo la victoria. Como ultimo favor, por los favores prestados.
Seguis sin ver la tactica de este año, cuanta mayor sea la derrota pronosticada a PP Y PSE mas movilizacion españolista, porque lo del voto util al PNV lo despacharon entre ayer y hoy sacando a toda plana que Urkullu queria la independencia.
JAJAJA, veremos el domingo quien tiene razón. La táctica se acabo en el 2001 cuando perdieron por goleada.
A partir de ahí la única táctica ha sido el putxerazo y como se ve, saben que van a tener un rotundo fracaso y preparan un putxerazo mayor propio de una republica bananera a gusto del PSOE o de una dictadura a gusto del PP.
Espero que en estos 4 años, ese amago de ley se lleve a todos los tribunales internacionales para dejar en evidencia esa "democracia" española que tu PSE defiende.
Mañana o ganaran los nacionalistas españoles o los vascos, por que ya nos conocemos que mañana todos ganaran, y lutxana seguro que no reconocerá que los nacionalistas españoles son minoria y dira que bueno que no han perdido tantos escaños etc
No necesito ver mañana para saber que el nacionalismo es mayoritario, pero a mi solo me preocupa que ehb+pse+ea sea mayor de 38, es la unica garantia de que no habra recortes.
Pero si el PSE ha estado haciendo recortes!!! Y la subida del IVA, quien subio del 16% al 18%?
Y eso es lo primordial. De poco sirve las sumas que tu haces si no se puede decidir antes las políticas generales.
Estaras de acuerdo conmigo que la subida del IVA es injusta porque afecta a todo el mundo por igual, no?.
Bien, pues por mucha izda o dcha que haya ese impuesto no lo podemos regular nosotros.
Ah!! y por cierto mal debe andar el PSE para que ahora haga sumas de izda y dcha cuando hace tres años y los números les daban sumo con la dcha mas rancia de Europa
El iva deberia ser del 4%, y las rentas altas deberian pagar o marcharse del pais pero sin sus negocios.
La seguridad social deberia recibir un porcentaje de los beneficios empresariales para financiar la sustitucion de personal por maquinaria.
Ah y me olvidaba, jornada de 6 horas intensivas y quien no tenga domicilio fiscal aqui que no pueda tener negocios.
NOS VAMOS de España junto con Catalunya!!!!!!!!
EHBILDU aurrera!!!!
donde vais?
bien lejos
Ojala
todos contentos no?? jajaja
Qué ganas de perder de vista España por Dios!
España también quiere perderos de vista. Salid por la frontera francesa y no volvais.
Pero, juer, pagar o que debéis por lo menos.
Es al reves, nos debeís y mucho
Creo que va a ser al revés, algunos vais a salir corriendo Pancorbo para abajo con el rabo entre las piernas en unos poquitos años
iros, pero no volvais ¿ok? para nada, esperemos que con vuestro valiente ejército de gudaris tengais para defenderos, y no de España precisamente…mamad partida de nazis!
La alegría es más nuestra, estamos cansados de oir tantos lloros y tantas mentiras todos los días.
pos yo me kedo con la celebración del gol de michu. Eso si que es demostrar patriotismo
El patriotismo se demuestra con Hacienda.
Sí señor, ahí le has dado
Amen
pues adiós ya tardais .ESPAÑA NO ES UN CONTRATO.
Si?. Pues coger barcos y aviones e iros de una puta vez de España o tendremos que ir a echaros al mar a todos. Ni 2 horas nos durais, cobardes.
jajajajaja, otro machus hispanicus tradicionalis, dementes que sólo se atreven con sus pobres mujeres
Todo el mundo es libre de hacer lo que quiera…. pero el independentismo vasco no esta mejor que hace unos años…. solo recordar que Batasuna y EA, dos de los padres de EH BILDU, tuvieron 50.000 votos más que ahora en las elecciones del 98.
En el 98 el PP tenía el doble de votos, sin contar Unidad Alavesa.
Cierto, y el PSE tambien pierde unos 10.000 votos, el unico que gana es el PNV, y la abstención.
Creo que las anteriores elecciones fueron las de 2009, no las de 1998.
¿Tu lo crees??? pues yo lo se, las anteriores fueron las 2009.
Yo voto PNV y soy independentista y entre los votantes del PNV que yo conozco ahroa soy favorables a la independencia y antes no lo eran.
aun hay muchos que convencer, pero el independentismo está mejor que nunca.
Que mas quisiera yo, se ve que tu no conoces al PNV, y tampoco a CIU.
Si CIU sigue hablando de independencia igual de claro que antes que las elecciones, despues de las elecciones, tal vez, le empiece ha dar algo de credibilidad.
Al PNV, cero credibilidad, si en la campaña ha sido reacio ha apostar claramente por la independencia, dudo mucho que gobernando con el PSE le de por esas partes. Gobierno PNV-PSE, mas claro agua.
La unica manera que habia te tirar al PNV al monte, era que le ganase EHBildu por uno o dos escaños, y que imposibilitase el pacto con el PSE, o en el caso de que le diesen los numeros que se viera amenazado por no tener el colchon de 110.000 votos que tiene ahora frente a EHBildu.
Toca gobierno PNV-PSE, recortes, malgasto en infraestructuras innecesarias e incremento de recortes para poder pagarlas, muchos negocios sucios y demas. Solo os digo una cosa, independentistas que habies votado al PNV, disfrutad de lo votado. Cuando algun familiar vuestro agonice en urgencias a causa de los recortes que haran para destinar mas de 1000 millones de euros al año al TAV, a la incineradora y otras faraonadas, os acordareis del PNV, joder que os vais ha acordar.
Ya, igual que decíais en el 2009.
Joer que matraca.
El PNV no es independentista.. solo hay que escuchar a Urkullu.
¿has escuchado todos sus mitines y declaraciones o lo que ciertos medios de comunicación cortan y pegan?
Claramente dijo el viernes que él era independentista. Es más, Lutxana y otros dijeron que era la gran cagada del PNv porque ahuyentaría el voto de los moderados y NO.
Así que no cuela
Ayer mismo cuando habló no dijo nada de la independencia, solo de avanzar en el estatuto de Gernika.
pues muy bien coger un tren y a siberia lo mas cerca!!! y yo de vaciones a galicia!!!!!
Animo a todos los indecisos a votar al PNV. Yo en las anteriores elecciones voté al PSE, fui un ingenuo, creí que pactaría con el PNV y que no se echaría en brazos del PP. Patxi López es un cáncer para el PSOE, hay que echarle para que se renueve el partido y pueda un partido vasquista y federalista como el PSC. Patxi López ha mentido siempre y sigue mintiendo. Merece recibir un duro castigo en las hurnas
Vamos, eres un inflitrado del batzoki pidiendo el voto al PNV, haciéndote pasar por ex-votante del PSE. No te lo crees ni tú. Desgraciadamente hay gente como lutxana, que seguirá votando al PSE aunque se alie contra el mismo diablo. Da igual. Quedarán terceros, pero igual suben hasta 16 o 17 escaños y todo. Ya veremos.
Para nada.
No esoty dispuesto a pasar por alto la triaición de López al s o c i a l i s m o y a sus votantes. A este PSE-EE que se apoya en el PP no.
me ha chocado lo de hurnas ( urnas !)
Es una errata.
A mí me ha chocado más que pongas 88, que en el mundo neonazi significa HH, es decir. Heil Hitler
¿Una coincidencia?
Y otra pregunta cuantos escaños se necesitan para tener grupo propio en el Parlamento Vasco?
3
La gente ya vota negativo cualquier cosa. Hace falta 5 parlamentarios.
5? Tenía entendido que eran 3.
El Reglamento del parlamento dice 5.
Artículo 19
Los Grupos Parlamentarios deberán constar, al menos, de cinco miembros. Los Parlamentarios de las formaciones políticas, grupos, coaliciones o Partidos que no contasen con el número mínimo establecido en el párrafo anterior para la constitución de su Grupo Parlamentario, y no hubiesen decidido adherirse o incorporarse a otro, podrán integrarse en el Grupo Mixto46, cuya participación en las actividades del Parlamento será idéntica a la de los restantes Grupos.
No podrán constituirse ni fraccionarse en Grupos Parlamentarios diversos, quienes en las elecciones hubiesen
comparecido bajo una misma formación, grupo, coalición o Partido político.
Es que había leido esto esto y por eso he puesto 3:
El candidato a lehendakari por UPyD, Gorka Maneiro, se ha mostrado convencido este jueves de que su formación logrará grupo propio en el Parlamento Vasco, para lo que es preciso obtener tres escaños, dos más que los que obtuvo en los anteriores comicios autonómicos.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/18/paisvasc...
Yo es que dudaba porque había escuhado a Rosa Diez decir que estaba convencida de que iba a sacar grupo propio, y porque aralar tiene grupo con cuatro
Depende. Con cuatro puede sacar grupo parlamentario, e incluso, con 3. Siempre y cuando la mayoría de la Mesa del Parlamento así lo decide, y como la mayoría de le Mesa erá abertzale, y como UPyD como mucho sacará 3 escaños- creo que se quedará en 1- pues la mayoría de la Mesa votará en contra de que este partiducho de fascistas centralistas tengan grupo propio. Vamos, que les devolveremos con la misma moneda, como hicieron ellos junto con el PP lo mismo impidiendo que Amaiur- con 7 parlamentarios- tuviera grupo propio. Como se suele decir, donde las dan, las toman.
Pues tenéis razón, son 3. No sé de cuando sería el Reglamento que yo he consultado, pero viendo la noticia y lo que decíais lo he mirado en la página y tenéis razón. Igual ha sido una reforma para que lo tuviese Aralar o incluso anterior para EB.
Artículo 24
1. Las parlamentarias y parlamentarios, en número no inferior a tres, podrán constituirse en grupo parlamentario.
2. No podrán constituirse ni fraccionarse en grupos parlamentarios diversos quienes en las elecciones hubieran comparecido ante el electorado bajo un mismo partido político, federación o bajo una misma agrupación de electores. Quienes hubiesen concurrido en coalición
de partidos podrán constituirse o fraccionarse en tantos grupos parlamentarios como partidos políticos conformen la coalición, siempre que se cumpla el requisito establecido en el apartado anterior.
3. Ninguna parlamentaria o parlamentario podrá formar parte de más de un grupo parlamentario.
4. La constitución de los grupos parlamentarios deberá realizarse
dentro de los cinco días siguientes a la sesión constitutiva del Parlamento, mediante escrito dirigido a la Mesa de la Cámara. En este escrito, que irá firmado por todas y todos los que deseen constituir el grupo, deberá constar la denominación de este y los nombresde todos sus miembros, de su portavoz y de una o más sustitutas o sustitutos, así como el miembro designado para formar parte de la Comisión del Estatuto Parlamentario.
Una pregunta, si en Euskadi se realiza un Referendum y sale que sí en Vizcaya y Guipuzcoa pero que no en Álava, Cabe la posibilisas se que Álava se mantenga en España?
¿Que pasaría si en un referendum de la constitución el País Vasco votara en contra, pero no así el resto de CC.AA?
Pero es que a lo mejor los alaveses se sienten Españoles y no Vascos,
Mira Irlanda
En Irlanda no hubo referéndum sino un Tratado.
Personalmente no vería mal eso si así lo deciden los alaveses pero…
Tal y como está organizado el entramado institucional vasco los alaveses ya decidieron formar parte del P. Vasco al aprobar el estatuto, cosa que el conjunto de los vascos no hicimos con España.
Siempre intentais meter a Araba en el mismo saco. Araba será lo que quiera ser, como Bizkaia o Zuberoa o cualquier otro herrialde. No somos nosotros, precísamente, los que negamos esa posibilidad, si no al revés, ya que sois vosotros los que no dais voz a los alaveses, ni al resto de los vascos.
Los vascos, en referendum, votaríamos lo mejor para nuestro futuro seamos del herrialde que seamos.
Exactamente, y este domingo hay una gran oportunidad para que quede en evidencia otro repetido argumento de los unionistas.
Si ganara EHBildu o ganara EAJ y el segundo fuera EHBildu en Araba, desmontaríamos otra mentira, que usan los españolistas dia si y dia también en contra del referéndum.
Nos jugamos mucho en estas elecciones, sobre todo la posibilidad de dejar claro que somos un pueblo con ganas de decidir su propio futuro. Ademas los españolistas se quedaría prácticamente sin argumentos.
Solo nos hace falta un estudio económico serio e independiente de la no España. Tengo claro el resultado pero falta hacerlo.
Si porque lo único que hay es de gente afin al régimen, tal que Mikel Buesa.
Pero qué régimen, si estamos en una democracia,
Por que quereis ser diferrentes a mi? es que no entiendo nada, en que nos diferenciamos tu y yo?
Kiwi es una forma de hablar. Si prefieres lo pongo así:
Si porque lo único que hay es de gente afin al España.
No creas que es un capricho, es una necesidad, mas cuando se está viendo a las claras que España nos perjudica. Yo como he dicho otras veces, siempre he sido independentista, pero es que hoy en día mas que un querer es un deber.
Nos diferenciamos tanto o tan poco como un alemán y un finlandés o un polaco y un irlandes por ejemplo. Nada mas, por lo demas somos personas con ganas de vivir.
Dale al PP (bueno, mejor dicho al sector ultra del PP) dos tardes y ya vas a ver como nos deja la democracia…
¿Por qué quieres ser diferente de un francés?, No querer ser de una nación no significa que la odies, ni que no te guste, ni que te caiga mal; simplemente no es mi nación y punto.
Ni eso: simplemente que quieres que la administración caiga sobre unos u otros.
Espero que el domingo por la noche reconozcais que yo tenia razon.
PD: si no la tengo lo reconocere yo, que no soy tan soberbio como algunos de la IA.
¿Razón en que?
En que hay voto oculto de PSE y UPyD, con hecatombe del PP.
Lo del voto oculto PSE me lo puedo creer:Debe dar mucha vergüenza a mucha gente reconoce4r que se vota a una banda como los del PSE.Y no te digo nada a una desgracia humana como López.
más 1
No es por nada pero yo la deuda que nos ah dejado P. López se la encasquetaría a quienes le vayan a votar este domingo (y al PSOE, claro). Una vez te pueden engañar, dos… eres responsable de los destrozos del inútil del Coscojales.
Uff, también decíais que había voto oculto en las generales?
Pues si que lo hubo, yo pensaba que el PSE no sacaba ni el 10% de voto en las generales con el desastre de ZP y sin embargo se defendio superando al PP, que tendria que haberle barrido en Euskadi.
Yo nunca he hecho un pronóstico pero me da que PSE si superará 15 porque son buenos oradores (aunque pésimos gestores) o mas bien demagogos y que UPyD y PP andarán bastante cerca entre si. A mi me da igual lo que saquen PP y UPyD por separado mientras su suma sea siempre a la baja.
No son buenos oradores, son buenos demagogos que dicen A mientras hacen B y hablan de izquierdas mientras defraudan a hacienda para construirse un chalete en Castro pagándolo con billetes de 500 prestados por un empresario sevillano acusado de blanquear dinero.
A los dirigentes del PSE les gusta el dinero mas que a nadie, como a la mayoría de políticos profesionales y si son bastante demagogos.
Lo que no se yo es como la gente se lo cree si ha estado gobernando y no ha hecho gran cosa en el ámbito socio-económico, lo mínimo.¿Ahora va a decir que va a hacer esto y lo otro? ¿Por qué no lo ha hecho hasta ahora?En fin, mal vamos si tienes razón Lutxana.
Yo sí creo que van a absorber voto del PP pero ni de coña voto del PNV. A mí lo que me importa es que PP y PSOE no sumen más de un 30 % de votos. PP y PSOE tanto monta monta tanto.
Son 2 batallas diferentes,
por un lado pelean PNV y EHB por la hegemonia nacionalista y el gobierno vasco.
Y por otro UPyD y PSE pelean por los despojos del PP y salvarse de la derrota españolista.
el mayor engaño del diablo es hacerte creer que no existe
yo creo que el ppsoe existe, que el bipartidismo es una coña, que es el mismo siempre. Solo que a veces se ladea a un lado y en otras a otro, pero la coña es que no mueve los pies y no avanza!!!!!!!!
son los mismos, unos trepas que ya no sueltan ni pa dios!! y nos mienten y engañan, mientras siguen corronpiendose en el poder TODOS. Manejando las cajas y bancos, entrando en multinacionales como si anduviesen por su casa, bo no cobrando millonadas!!! manejando fondos, fundaciones, las sicap… coladores financieros!!!! y incluso robando directamente dinero publico!!
el PPSOE existe!!!!!!!!
El domingo veras que existe el PSE
moribundo
Existir, claro que existe, pero no sacará más de 15 escaños, vamos. Quedará como tercera fuerza política, despojado del Gobierno Vasco, despojado de la tres diputaciones y despojado de las tres alcaldías de las capitales. Vamos el poder político del PSE quedará bajo mínimos. Sin Gobierno Vasco, sin diputaciones y sin alcaldías prácticamente (solo Barakaldo, Portugalete, Ermua, Zumarraga, Eibar e Irún). Quitando Eibar donde si hay bastante gente euskaldun, el resto de municipios lleno de inmigrantes españoles que siguen votando PSE por que tienen miedito a los "vascos muy malos abertzales que nos van a echar de aquí". Llevan más de 50 años viviendo aquí, y todavía asustados por los vascos euskaldunes. En fin.
para cuando la escision de EE del PSE????????
sera tras la hecatombe de las elecciones????????
Lutxana tras la escision serias de EE o del PSE???
EE fue totalmente fagocitado por el PSOE.
Es más, hay mucha más gente derechosa de EE que del PSOE (Teo Uriarte, Jon Juaristi, Kepa Aulestia, Mikel Azurmendi,…)
jode!! y yo que pensaba… que aunque sea algo se podria salvar!!!!!
todo esta podrido en el pse!!!!!
EE solo podria resurgir en gipuzkoa y seria la mitad del PSE aproximadamente.
Muy optimista te veo. cuando se fusionaron el PSE no subió en votos. ME parece a mí que los antiguos votantes de EE se fueron a IU y a Aralar.
Eso sí, sería muy positivo que se escindieran y el PSOE desapareciera quedando EE como sustituto.
El ala derecha del PSE se fue al PP, y los de EE mas moderados al PSE.
Sino fijate que el PP subio 10 o 12 puntos en los 90, pero el PSE se mantuvo mas o menos estable en votos.
Ademas el unico que subio fue EB pero no en la proporcion de toda EE.
Para mi que la mitad de EE fue al PSE y la otra mitad a EB.
Mas que revolución en votos sería algo simbólico y bastante sintomático. Clárisimamente sería para entrar en EHBildu.
Parte de EE también se fue a HB
La parte que subia de votos en las treguas.
También conozco ex-EEs en el PNV, y libertarios abstencionistas y hasta uno que este siglo ha sido concejal del PP en un pueblecito de expaña, en general los votantes y militantes de EE se repartieron por todo el abanico de fuerzaso en la abstención, sólo unos pocos dirigentes y cuadros se integraron en el Psoe
Yo en mi famila tengo, unos exmilitantes y votantes de EE, y ahora le votan o bien a EHBildu o bien al PNV. Hay que tener claro que habia bastante gente de EE, que provenia de los polimilis, y os guste o no, eran abertzales, luego que haya gentuza como Mario Onaindia, que haya acabado en la una grande y libre ya es otra caso, mas que politico para examinarlo en Cuarto Milenio, pero bueno, lo dicho, cuando EE, se metio al PSE, la gente abertzale de EE, salio por patas, asi de simple.
pero mira niño como está la cosiiiiita, uno del PSE es de la Grande y Libre, pero sólo xq lo dicen ellos, claro…xq aquí o te descojonas del PAAAAM PUUUUM PAAAAAM en la nuca o eres de la grande y libre, y sino….A CALLAR!!
Los que han peleado contra los dictadores.
Primero–> Franco
Despues-> ETA
El mismo perro con diferente correa.
Hay esta la nobleza vasca, la coherencia y el buen hacer.
En Mario Onaindia, Teo Uriarte, Jon Juaristi, Kepa Aulestia, Mikel Azurmendi …
DE EE evidentemente.
Pero los de EE eran nacionalistas vascos. No?
Sí
Si el nacionalismo (pnv + ehb) alcanza 50 escaños. Tendra 2/3 de la camara. Que es la mayor legitimidad que hay para poder sacar adelante cualquier proposicion de ley o referendum. Con esos 2/3 podran avanzar sin problemas al autogobierno, soberania, a la construccion de euskal herria y por que no la independencia sin ningun problema.
Cosa que yo deseo.Animo a por los 50 !!!
podria pasar: y si es cierto los 2/3 de camara es mayoria mas lejgitima que existe.
EHB___=6+7+11=24
PNV___=8+10+7=25
PSE___=5+5+4=14
PP____= 5+2+2 =9
UPyD_=1+0+0=1
IU____=0+1+0=1
Legalmente no creo que sirva para mucho. Aunque juntásmos 60 parlamentarios al PP y al PSOE les daría igual.
Pero tendríamos una gran legitimidad para negarnos a lo que nos intente imponer "Madrid".
Por la libertad.
Contra los Asesinos.
Vota España.
Un pais mas asesino y aniquilador que España no ha existido en la historia, por favor, menos hipocresía.
Pides libertad y luego votas a un partido que quiere coartar el derecho a manifestación, entre otras cosas. Ante eso solo se me ocurre esto: ja ja
menos mal que sois 4.y en españa tambien se os esta viendo el plumero y estan hasta los….de vosotros.ala para el mausoleo todos
Eta y los nacionalistas "moderados" que gobiernen juntitos de la mano y lleve a esta comunidad autonoma a donde se merece… Dentro de 4 años hablamos, o quizas no porque estara prohibido. Quien sabe. Adios vascos
Hablamos cuando quieras hombre. Eso sí, si te preocupa lo que te prohiben creo que deberías dirigir tu malestar ante el gobierno que te va a impedir enfadarte porque estén tomando medidas en favor de unos pocos robando a la mayoría y condenándola a la pobreza y la emigración.
"Ahora hablan y antes mataban" Ernest Lluch en San Sebastian con mucho valor dijo esto. Luego fueron a cataluña y le mataron vilmente. A traicion.
Y les va a ir muy bien. Van a ganar.
Que dios nos pille confesados a los que SOMOS REBELDES en nuestra tierra y no comulgalmos con las ideas que nos han impuesto mediante el terror el miedo y el asesinato.
Que dios les perdone.
amen
No soy nacionalista, pero como siga gobernando la escoria que hay en Madrid en breves hay mas paises en la peninsula Iberica que en toda Europa. Con personajes como wert rajoy bubalcaba o rosa diez, adonde vamos…
¿Rebeldes? Si habeis dado la mayoría absoluta a los mismos que han creado las crisis…
¿A quiénes? Valientemente mataron los demócratas a Josu Muguruza.
¿Donde estaremos dentro de 4 años? Mejor que en España,egocentricos, que gritais a los cuatro vientos el (supuesto) caos ajeno y no veis el (real) propio vuestro. Y aquí los únicos que prohiben hablar son los dirigentes hispanistaníes, metiendo políticos a la cárcel, cerrando periodicos, encerrando a gente por manifestarse o por hacer comentarios por internet.
ATENCIÓN:
En Radio Euskadi y otras emisoras, ayer hubo un debate. Y todas coincidian en que algo está pasando. Una de dos: o EHB no consigue los resultados que esperaba, o EHB da una sorpresa y gana o eempata con el PNV.
Yo también noto un cierto ambiente a favor de EHB en mi pueblo que siempre ha sido del PNV pero cada ve la distancia es mas corta.
Lo que yo veo objetivamente en vitoria ( y no soy independentista) es que los constitucionalistas estan mas cansados de rubalcaba y rajoy que miedo a batasuna o a la independencia ( aunque siguen estando totalmente en contra) . La gente ( por lo que me comentan en vitoria) , si votara lo hara mas en clave nacional / europea , es decir contra pp y menor medida pse y muchos de esos votos iran mayormente al pnv / la abstención y upyd ( en este orden) . Yo no quiero que gane Bildu , pero siendo objetivo , leyendo aqui , mirando mas webs , hablando con la gente veo que mucha gente ingenuamente votara a bildu simplemente por que esta harta del tandem pnv/ pse / pp , pero ni son ni de izqdas ni independentista , pero necesitan acerrarse a algo. Yo tb estoy cansado de estos 3 partidos pero tengo claro que a bildu no votare. saludos!
votare a upyd como castigo a rajoy . aunque soy foralista . pero es que en cada partido hay cosas que no me gustan y estos como mas de 2 escaños no sacaran pues no tocaran ni las dipus ni la ley de territorios historicos ni nada de eso.
Esperemos no soportar otra legislatura de UPYD en el parlamento!!! Partido al que apoyan personas cercanas a la extrema derecha española…
señor administrador no me borre comentarios !! que solo doy mi opinion . o es que usted tb es de bildu !
En UPyD lo que se defiende es el respeto a las leyes y la supresión de las ventajas fiscales de determinados territorios, que es algo de hace siglos, para que las personas independientemente de donde vivan en España tengan los mismos derechos.
Si se defiende el respeto a las leyes porque no respetas el derecho a la fiscalidad propia de los territorios vasco-navarros, al fin y al cabo están dentro de la ley, de vuestra ley.
Existen leyes que puedes pensar que no son justas y han de ser cambiadas. Las sociedades evolucionan. Y esta es una de ellas.
Yo no entiendo porque se defiende tanto el foralismo cuando es evidente que en Europa estamos avanzando hacia una fiscalidad común.
Una cosa es la fiscalidad común y otra gestionar tu fiscalidad, es decir, lo que recoges vía impuestos. Lo primero, ok, yo no lo niego, pero lo segundo ni mucho menos creo que Alemania o Finlandia decidan no recoger ellos su fiscalidad y ademas que se reparta el dinero recogido en partes iguales a España, Grecia, Alemania y Holanda por decir algunas. Eso no va a ser. Por lo tanto para Euskal Herria tampoco lo quiero.
Claro que hay leyes injustas, nosotros pedimos poder hacer una consulta para que la sociedad vasca decida pero en España es imposible. Sin embargo nosotros no estamos a favor de las leyes españolas, por lo menos, desde EHBildu.
Que prefieres que el PP saque 11 y UPyD 0 o que el PP saque 9 y UPyD 1? La suma en el ultimo caso el 10, y en el primero 11. Yo cuanto menos votos saquen los españolistas mejor, y si en vez de PP 9 UPyD1, prefiero que sea PP 5, UPyD 3, esto no se dara, pero si es por preferir. Y si tambien le jode algun escaño al PSE, mejor que mejor.
Cuanto mas fragmentado este la derecha española y la pseudoizquierda española, mejor que mejor, menos escaños sacaran conjuntamente. Hasta ahora los españoles se han aprobechado de la debilidad de los vascos en ese aspecto, ya que estabamos divididos en 6 partidos. PNV, izquierda abertzale, EA, Aralar, Alternatiba y HamaikaBat. Ahora solo hay 2, PNV derecha vasca, EHBildu izquierda vasca.
Pues en 2009 su escaño casi fue decisivo. Por unos pocos votos en Araba el PSOE y el PP no se quedaron en 37. Ese escaño pudo ser decisivo como ha ocurrido en Asturias.
En otras cosas UPyD no es nada claro, pero en cambiar el sistema institucional vasco sí. Es curioso que vaya a recibir tanto votante de la antigua Unidad Alavesa cuando en principio predica justo lo contrario en el tema foral (menos Araba).
Alberto, es que los votantes de UA y UPyD, sociológicamente, son lo mismo. La mayoría de la gente qe vota estos partidos, si por algo se caracterizan, es por su FOBIA a todo lo vasco y euskaldun. Es gente que no sea ha integrado, que vive en su españolidad, que no se ha abierto a la cultura vasca y euskaldun, y son, ante todo, españoles por los cuatro costados. Este es el pérfil de votante de UPyD.
no tolero que digas semejante atrocidaz. ni soy anti euskaldun ni anti euskera . solo que es lo que os gusta decir a algunos simplistas … Me encanta euskadi , su cultura y su lengua , lo que no soporto es que el independentismo se intente adueñar de ella y haga entender que si no votas independentista no eres " Buen vasco" . Te recuerdo que ha gobernado el pse con apoyo del pp y jamas se ha hablado tanto euskera en euskadi como ahora , jamas!! Y en estos 3 años y pico nadie ha hecho politicas anti euskera , es mas se ha seguido promocionando de manera proporcional como debe de ser. A mi en algunas tiendas o de fiesta en kutxi ( en l parte vieja de vitoria) me hablan en euskera y les contesto tan agusto en euskera . asi que no me vvengas a decir que por votar a upyd soy anti vasco anti euskera etc por que es una autentica blasfemia.
Lo de siempre: me encanta el País Vasco pero me molestan los que se sienten vascos. En fin.
por que no miras las partidas para el 2013 que han puesto PPSOE para el euskera… y la no necesidad de saber euskera en puestos de administracion que atienden a la gente?? y la abolicion de la ley que dice que todos los comercios tienen que rotular por lo menos en euskera/castellano? y el desastre que estan haciendo con etb1? y el hecho que un lehendakari no pueda comunicar fludiamente con un euskaldun? Si fuera por los hispano hablantes, que el euskera se desaparezca se las rimpampinfla… eta hau da egi bakarra. Si el PPSOE son asi, no hablemos de los UPyDistas…
y lo más curioso es que dice que va a votar upyd, que ha centrado su campaña en criticar a ppse por no marginar lo suficiente al euskera.
el independentismo no se inmtenta adueñar ni de la cultura ni de la lengua vasco-nabarra sino que el ppse y otros la apartan de un manotazo
el dia que el ppse y demas partidos españoles organicen un acto, tipo las fiestas de las ikastolas, pero a nivel de colegios desde aqui o desde madrid a favor de euskera dire que defienden el euskera y parte de la cultura vasca.
de todos modos los soniquetes continuos que cada cierto tiempo saca el nacionalismo español tienen fecha de caducidad y son en una grafica como la campana de gaus, es decir comienzo, punto algido y luego descenso, y el tema de que los independentistas se adueñen de la lengua ES MENTIRA, sencillamente por lo anteriormente dicho
Cualquiera lo diría teniendo en cuenta que sobretodo UPyD y PP (el PSOE menos) votan muchas veces en contra de cualquier política que sea impulsar el euskera.
Somos tu espejo.
Toda la razon
Le daba la razon a Alberto por la paradoja Unidad Alavesa UPyD.
Hamaika ikusteko jaioa, UPDko bozkatzaile euskaldun eta foruzalea? Beno Maneiro be euskalduna da, baina foruzalea? Ta UPDko esagutzen duzun beste jendea be foruzalea al da?
Niri euskal herritik kanpo ta PPSOEz nazkatuta bazauz UPD bozkatzea normala iruditzen zait (PSOEko alde ezkertiarra ez bazara noski, horretarako dago IU) puntu bateraraino (a R10 le tengo paquete), baina hemen ulergaitzagoa iruditzen zait , batez be foruen eta kontzertu ekonomikoarengatik baina tira, nik EHB-ri bozkatuko diot Alternatibakoak barruen dauzelako naiz eta ez egon ados bere programaren %100rekin.
estoy a favor de los fueros por supuesto . pero no quiero votar nacionalista y paso de votar a ppsoe. ese ha sido mi razonamiento y como maximo consigue 2 … no quitara fueros ni nada .
lo de 88 será por el heil hitler clásico, si no me tienes confundido
http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article...
Como dice un amigo mio: no empecemos a lamernos los cipotes antes de tiempo.
Los vascos no se han vuelto locos ni son proclives al suicidio.
Hace 10 meses (no hace ocho años) el PNV logró en unas elecciones generales 325.000 votos. Ese es su suelo. Logrará , seguro, más votos que esos porque son autonomicas y siempre, siempre eso ha beneficiado al PNV. Es la segunda opción para los votantes del BILDU, PSE y del PP. O sea, que de todos recibirá algun voto.
BILDU obtuvo hace diez meses 290.000 votos. Repetirá ese resultado pero dificilmente lo superará. ¿De dónde le van a venir más votos?. BILDU tiene un electorado fiel pero o se es de BILDU o no se es. No hay medias tintas. La historia reciente pesa mucho. Esta es mi opinión.
En lo de EHBildu no estoy totalmente de acuerdo. No es cierto que se sea de EHBildu o no se sea. Para bien o para mal sus votos variarán, no se si mucho o poco pero variará. Es una coalición y tiene un espectro bastante grande, por lo tanto puede coger de todos los lados. Habrá gente que por el tema de ETA no le vote, es verdad que está reciente, pero no creo que sea la tónica general.
Si pero en todas las anteriores autonomicas, el PNV ha tenido de oponente a una oposicion abertzale atomizada, ahora tiene un bloque solido, que le ha pisado los talones, e incluso le ha superado en las elecciones generales. Y que ahora toda la sociedad lo ve con probabilidades para ser primera fuerza y de pelear por el PNV por serlo.
El PNV, en las autonomicas se llevaba mucho voto util abertzale por eso de voy ha votar a estos que seguro que ganan, que a veri si porque voto a cualquier otro, estos se van ha quedar justos de escaños y nos van ha joder los españoles.
Pero ahora es diferente, todas las encuestas dan primero al PNV y segundo a corta distancia a EHBildu, con lo cual, es clara alternativa al gobierno, y tienen claro tambien que el españolismo se va ha quedar a años luz de esas dos fuerzas, y eso la gente lo tiene claro, otra cosa es que le voten a EHBildu o al PNV aun sabiendo que hay una clara alternativa abertzale al gobierno del PNV. Lo dicho, ya veremos, veo a ambas fuerzas por encima de los 300.000 votos, y a ambas por debajo de los 370.000, en votos es muy probable que gane el PNV, pero en escaños, todavia no esta del todo claro.
PSE-E: ha estado de lehendakari y no ha pedido rescate ni nada lo esta haciendo bienpo por que njo votarle
PSC:porque no votarle ellos en cataluña no gobiernan desde hace tiempo no han podido hacer nada malo
PSdG:porque no votarle el a galicia nunca ha gobernada a lo mejor van mejor las cosas ejemplo en educacion la gratuidad de los libros aqui en andalucia me he informado y no la han quitado
te lo dire . por que ha gobernado zp ( su maximo mandatario ) y nos ha arruinado y encima ha venido el sr rajoy y nos esta hundiendo mas . Estoy del psoe hasta los mismisimos. …. Ahora mismo casi voto antes a bildu que al pse ( y mira que soy anti bildu )
Cada palabra una perla. Dios santo que memoria mas torpe
PSC , No gobierna desde hace tiempo ???? Si las ultimas elecciones catalanas fueron el 28 de Noviembre de 2010, no ha pasado ni dos años sin ellos chupando del bote y dejando Catalunya como lo dejaron.
Te acuerdas de un tal Montilla ??
PSdg : Que nunca han gobernado ???? Si es la primera legislatura de Feijoo y antes estuvo un tal Perez Touriño, Lo recuerdas ????
PSE: No ha pedio el rescate es suficiente excusa ??? Hundir Euskadi en tres años y pedir el rescate hubiera sido suficiente razon para cualquier vasco para echarle a patadas de nuestra tierra.
Esto no es Valencia, es un pueblo serio.
Jamas se puede volver a votar a un mentiroso y en pocas palabras lo esta haciendo FATAL, los intereses que vamos a tener que pagar los proximos años por una politica economica desastrosa y sin criterio van a afectar a varias generaciones.
7154 MILLONES de deuda en 3 tristes años.
Si miras los tres ejemplos que has puesto te daras cuenta que ni tu, siendo de su cuerda ,los recuerdas, Montilla y Touriño ???? WHO ???. Tras perder unas elecciones y sumar mayoria con tripartitos o bipartitos, en las siguientes elecciones se hundieron estrepitosamente.
Un claro ejemplo de lo que puede pasar mañana.
Principalmente porque te pones de nick izquierda y luego alabas a un partido de derechas.
No creo que pase pero todo puede ser, os imaginais que ilegalizan EHBildu a última hora?
Los constitucionalistas podrían volver a gobernar, y Patxi seguiría siendo Lendakari.
En el caso que esto ocurriera votaríaís al PNV? o a IU? u os abstendriais?
En ese caso, haria como hizo un convecino mio en las ultimas elecciones , en la cuales fui vocal y por suerte no llegué a tocar su voto ; me limpiaria el ojerele con la papeleta del PP y la meteria en el sobre.
Es verdad a la vez que escatológico.
Que caritas al ver el voto.
Tu hipotesis no merece la pena ser respondida. Es pura ciencia ficción, y aquí estamos para ser un poco más serios y rigurosos.
Sería la mayor estupidez que se pudiese hacer desde todas las perspectivas.
PNV solo ya va a ganar a PSOE y PP juntos.
A falta de menos de 22 horas para que se abrán las urnas el efecto que tendría sería desastroso.
Eso sí, el PP ha actuado y está actuando con una hipocresia que puede que paguen en las urnas.
Mintegi: Y LA ÚNICA POSIBLIDAD ES SALIRSE DE ESPAÑA SEÑORES, PORQUE ESTO SE HUNDE!
Cuanta razooooooin!
Añadiria:
EUSKAL HERRIA ES UN BOTE SALVAVIDAS, Y HAY 2 OPCIONES, O SOLTARSE Y SALVARSE; O MANTENERSE PEGADO AL BARCO Y QUE NOS ARRASTRE MIENTRAS SE HUNDE.
Pue sí, esa frase estuvo muy bien.
Mi apuesta para Euskadi:
PNV: 22
EHBILDU: 20
PSE-PSOE: 15
PP: 12
UPyD: 3
EA-IU: 3
EB: 0
EQUO: 0
Saludos!!
Solo puedo decir lo siguiente: JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA. Los nacionalistas vascos tienen, como mínimo, asegurados 45 escaños. Así quítales, como mínimo, 3 escaños a los constitucionalistas. El PP, como máximo, va a conseguir 10 escaños. UPyD no consigue 3, ni en sus mejores sueños.
Hablamos el domingo por la noche…
Si mucha gente ha visto el debate, a lo mejor 3 son hasta pocos.
Puede que saque 3 o mas pero a consta de la debacle del PP. No tiene mas. Sube uno baja otro, para los intereses de los vascos lo mismo es.
El PNV ha cometido un gran error justo antes de las elecciones, se ha posicionado con MAS y ha sacado su vertiente soberanista.
Supongo que encuestas internas le habran dicho que tenian cerca a EHBildu y han intentado recuperar voto de Eusko Alkartasuna , pero han cometido un grave error porque sin darse cuenta han justificado a todos los constitucionalistas que iban a hacer voto util, para irse al PSE.
Por primera vez creo que EHBildu puede ganar al PNV en votos y escaños.
¿No te cansas de hacer predicciones cada 12 horas?
El cuerpo electoral tiene fluidez, se deforma en funcion de las noticias.
El voto al PSE lo perdió hace 3 años cuando Patxilo mintió y engaño pactando con el PP y con la pésima gestión de estos 3 años.
Lutxana, ese ultimo mensaje desesperado de campaña que has hecho no va a conseguir nada.
No te deseo ningún mal, pero mañana vais a sufrir una debacle histórica y prueba de ello son los contratos que estáis haciendo a ultima hora (incluyendo meter a todos vuestros amigos de jefes) porque sabéis que no vais a comeros nada en décadas.
Yo voy a votar PNV,lo tengo decidido hace mucho tiempo,pero sinceramente,que gane EHBildu al PNV lo consideraría mal menor con tal de que el frente nacional Español PPSE que usurpó la lehendakaritza se vea reducido a la mínima expresión y el ínutil,demagogo y mentiroso de López tenga que salir para Madrid con el rabo entre las piernas y el urnazo de la ciudadanía vasca en el cogote.
PD:Pasado el efecto "Escipión" que López causa en España,hasta de allá lo mandarán en cuanto se den cuenta de lo inutil que es.Es cuestión de tiempo.
Guztiz ados.
Te lo resumo facil:
- Hay que despedir a todo el personal que no sea funcionario de carrera.
-Si hacen falta, se convocan oposiciones a las plazas necesarias, pero repito PERSONAL EXTERNO A LA ADMINISTRACION: 0
-Si obviamente quiero que gane el PSE pero por motivos ideologicos.
Lutxana si no te importa, ¿me puedes decir porque te gusta el PSE? por curiosidad, es que a mi no me gusta nada nada.
1- Es un partido historico.
2-Es federalista o autonomista.
3-Es el mayoritario en la izquierda y puede llevar a cabo algo de izquierdas.
4-Si el PSE e IU estuvieran igualados en voto me inclinaria por IU.
5-Es mi voto contra PNV y PP.
1- Es cierto.
2- El Federalismo en el PSOE es como los Reyes Magos (son los padres).
3- Esta mucho más cerca del PP que de cualquier otro partido de izquierdas. De hecho, prefieren tanto la derecha española (UPN, PP) como las otras (PNV, CIU). No obstante, la opción realista de izquierda actualmente es EHBildu.
4- Normal
5- Esta legislatura ha pactado con el PP, y ya veremos la siguiente.
1.¿y?
2. No es nada, no tiene ideología, es lo que diga la dirección del viento en el momento que toque.
3. EN Euskadi NO es el partido de izquierdas mayoritario y además, NO es de izquierdas.
4. Me sorprende que ahora que IU está vampirizando al PSOE hagas justo lo contrario. Lo siento pero no te creo, nunca has sido de IU-Aralar.
5. Votas contra el PP a quien ha estado gobernando hasta ahora? Y no solo hasta ahora, pues gobierna con el PP en Barakaldo, Portugalete, apoya al gobierno pepesuno de la Diputación Foral de Araba y en vitoria.
Si no fuera trágico sería cómico.
voto util para el PSE!!!!!!!!!!!!! sera mas bien de INUTILES votar pse.
el voto util es el de EHBILDU, son los unicos que cambiaran el modo y las formas de hacer politica.
Sinceramente, con la campaña pro pse que has realizado, creo que mas que arrastrar algun voto has provocado una estampida. Y lo digo en serio, simplemente ver como tumban tus comentarios con argumentos rotundos y contundentes, las que ni tan siquiera redebates. Y saltas a otra rama como un mono, eso si chillando que el pse es de izquierdas,..
Sigue saltando de rama en rama pero ninguna aguantara el peso de tus mentiras
yo no soy del pse pero no me parece que lutxana diga barbaridades. Votar a bildu es repartir lo poco que hay y no producir ya que las empresas tienen como primer fin ganar dinero y si se lo quitas , se van a otro lado . Es muy bonito repartir , pero y cuando no haya ?? que repartiremos?
Repartir es que los que mas tienen mas tributen, por ejemplo. Eso no es equivalente a quitar el dinero a las empresas.
Es simplemente los que ocurre en las verdaderas socialdemocracias, tal que noruega, finlandia, holanda, dinamarca y sobre todo suecia, entre otras. Es decir, impuestos altos y mas altos para los que mas tienen pero sueldos dignos. Eso se consigue exportando investigación, es decir, invirtiendo en i+d+i, justo lo contrario a lo que está haciendo España. Por cierto, ¿lo poco que hay? que inocente eres…
Yo, personalmente, siempre he sido independentista, en los bueno y malos momentos, pero es que hoy en día es hasta una necesidad para poder hacer las cosas a nuestro antojo según lo que necesitemos y no tener que aplicar medidas impuestas desde madrid que responden a las necesidades de castilla-la mancha por poner un ejemplo.
Azken finean, ez da nik nahi dudana, guk (euskal herritarrok) behar duguna baizik.
Esa parte de la socialdemocracia nordica la sabeis bien , pero olvidais que tienen contratada al 35% de la poblacion como funcionaria, y que no dan ayudas sociales a extranjeros que no llevan cotizados unos años minimos, ademas no permiten el fraude fiscal que es nuestro verdadero talon de aquiles.
Yo no olvido eso y aparte también tiene otras muchas características pero no voy a poner aquí todas ¿no?
El fraude fiscal si con alguien se va a evitar es con EHBildu eso tenlo en cuenta. Muchísimo mas rigurosos que el PSE.
exacto sera lo que cada provincia diga , Yo estoy a favor de un referendum de independencia .. si sale si .. peus ale a aguantar pero si sale que no.. que no den por … durante 30 años xD. y ya de paso , en ese caso , alava ( si asi es refrendado por nosotros los alaveses) , foral e independiente dentro de España , como Navarra.
Lo último que has dicho no sale ni por el forro, porque en ese caso no estarían solo en contra PNV y EHBildu sino también el PSE y creo que votantes del PP también.
No se si alguien más se ha dado cuenta pero 88 es el número que usan los neonazis y significa HH, Heil Hitler. La H es la octava letra del alfabeto.
¿Una simple casualidad o algo más?
A ver, me imagino que es el año de nacimiento, que yo soy del 87 y si lo pongo en el nick no quiero decir heil goebbels.
Y, si los lees, los comentarios que hace gasteiz no son los de un nazi (otra cosa es que te gusten o no).
Y votar al PSE es repartir lo que no hay (endeudándose) dándolo a amigos y familiares.
Si no rebato todos vuestros argumentos es porque son negativos y preconcebidos, lo mismo que dice Lopez lo dice Mintegi en politica economica y lo considerais una propuesta de izquierdas, pero en boca de Lopez lo descalificais porque considerais que es un mentiroso y que no tiene credibilidad.
Pues siento deciros que la mayor parte de las propuestas de EHBildu carecen tambien de credibilidad por mi parte y por la de muchos vascos, pues les he visto mentir y mucho.
¿Acaso las victimas de accidente cuando van a visitar a sus familiares a la carcel, pueden ser consideradas victimas del conflicto vasco ? Pues no, es una desgracia personal pero las verdaderas victimas son las personas que son asesinadas, acosadas o torturadas por cualquiera de las 2 partes.
Por cierto si estais a favor de que con solo un año de empadronamiento se tenga derecho a la renta de garantia como dice el programa electoral de EHBildu, estais locos, eso traera a miles de inmigrantes a Euskadi y arruinara nuestros fondos sociales. Euskadi es para los vascos y para los que trabajan por Euskadi ( una persona cotizante durante 2 años minimo o empadronada 5 años)
La diferencia es que Patxi Lopez lo dice pero no lo hace y Laura Mintegi lo dice y todavía se puede tener la esperanza de que lo aplique.
El que mas inmigrantes ha traido ha sido el señor Lopez, perdona que te diga. Y a mi si un inmigrante viene para trabjar, es decir, con contrato de trabajo, debería tener los mismos derechos y obligaciones. Si viene para estar tirado en el parque cobrando ayudas, vuelta a su pais. Los magrebíes jóvenes los ha traido Patxi Lopez.
En el tema de la inmigración hay que utilizar la lógica, y que sea siempre de forma controlada.
Te doy la razon en todo.
No me fio de ningun politico,ningun comercial y ningun abogado porque su trabajo es mentir.
Por eso lo mejor es que nadie tenga mayoria jamas porque los pactos restringen su avaricia, demasiados testigos.
Pero si lo de un año está ya. No sé si desde el principio o si lo ha metido el PSOE. El caso es que el PSOE lo ha mantenido.
Desde luego que son víctimas del conflicto armado. El propio Felipe González reconoció que la dispersión era un castigo añadido.
No, Alberto. Ahora el mínimo de empadronamiento esta en 3 años, y un año, siempre cuando hayas cotizado un mínimo de 5 años a la SS. Esta medida esta claramente ligada a evitar que vinieran inmigrantes sin papeles. Esto estaba ocurriendo- y todavía ocurre- y por eso pusieron esta medida. Se estaba detectando que Euskadi era la única CCAA donde el numero de empadronamientos de extranjeros estaba aumentado. De todas maneras, ayer, el Eustat sacó datos de las migracioens, y solo en el año 2011, llegaron más de 20.000 extranjeros a Euskadi. Esto es una barbaridad. En el resto de CCAA, sin embargo, la entrada de inmigrantes había disminuido. ¿Vais a negar lo del efecto llamada ahora?
En http://www.euskadi.net/r33-2288/es/contenidos/ayu...
sale esto:
Colectivo beneficiario:
Personas que:
1. Constituyen una unidad de convivencia (UC).
2. Figuren en el Padrón y tengan la residencia efectiva en cualquier municipio de la CAPV, con un año de antelación a la solicitud.
3. No dispongan de recursos suficientes para hacer frente a los gastos básicos para la supervivencia.
4. Sean mayores de 23 años. En la norma se contempla excepciones.
5. No ser usuarias de una prestación de servicio residencial, de carácter social, sanitario o sociosanitario, con carácter permanente.
6. No encontrarse en prisión.
7. En el caso de disponer de ingresos de trabajo, no disfrutar de una reducción de jornada laboral o situa¬ción análoga, salvo circunstancias excepcionales.
lutxana, solo estoy de acuerdo contigo en lo de la RGI. Lo de EHBildu es absurdo totalmente, aumentar las ayudas sociales, y encima, abrir la puerta a personas que solo llevan un año de empadronamiento en Euskadi, y sin haber COTIZADO nada a la SS. Con la crisis y paro que hay en todo el Estado español, a los dos días tenemos autobuses llenos y trenes llenos de inmigrantes, sin papeles y con papeles, llegando a Euskadi. Hay que ser solidario, si, pero tener CABEZA, también. El efecto llamada que habría sería INCREÍBLE. Yo no entiendo la razón de por qué EHBildu quiere esto, la verdad. Ahora el mínimo de empadronamiento esta en 3 años, pero pueden darte las ayudas con un año de empadonamiento, siempre y cuando hayas cotizado un mínimo de 5 años. Yo, sin embargo, aumetnaría a 5 años el empadronamiento, y lo de la cotización lo quitaría. No hace falta haber cotizado, pero si DEMOSTRAR que llevas al menos 5 años viviendo en Euskadi. Esto, sin duda, si espantaría del todo EL EFECTO LLAMADA.
La politica social universalista como quiere EHbildu solo es posible si tu politica tambien es universal, por concretar:
-No comerciar con paises que incumplen minimos laborales.
-Reciprocidad en politica religiosa y cultural con otros paises.
-Si admites a cualquier extranjero como ciudadano, entonces sus paises de origen son tambien tu ambito de politica, o sino que no te envien su exceso demografico.
He estado toda la campaña electoral dudando entre votar EHBildu o PNV, y, finalmente, y después de dudar muchísimo, finalmente, me decantaré por este último. Un punto ha sido para mí fundamental para decidirme por el PNV, y es el siguiente: LAS AYUDAS SOCIALES. EHBildu, en su programa lleva claramente el punto de rebajar a solo un año de empadronamiento para acceder a ayduas sociales, y a rebajar las condiciones para dar ayudas sociales a todo el mundo. Pues bien, ME NIEGO a este hecho, ya que esto creará un EFECTO LLAMADA increíble, como ya esta ocurriendo. Se ha detectado muchísima gente de otros puntos del Estado que han venido a Euskadi por la gran cobertura social que hay en Euskadi. Lo siento, pero no es realista, y más atrayendo muchísimos inmigrantes que podría poner en peligro la cultura vasca y el euskara. El PNV tampoco me inspira gran acuerdo en esto, pero no veo en su programa el rebajar de3 años a 1 año el empadronamiento para acceder a ayudas sociales. Esta es la ÚNICA razón por la que NO votaré EHBildu.
Para ser de izquierdas tienes un sentido de la solidaridad muy particular… Por cierto, estaba leyendo sobre los guetos judíos en la Alemania nazi y los argumentos de estos últimos eran parecidos a los que comentas sobre la identidad y cultura nacional. Curioso, muy curioso…
Ya lo vivimos en la década de los 50, 60 y 70. Pueblos enteros donde la gente del lugar tenái al euskara como lengua de comunicación, y de la noche a la mañana, llegaron miles de inmigrantes españoles y el euskara, DESAPARECIÓ. ¿Es de derechas querer que mi lengua y cultura NO MUERAN? Pues bueno, pues seré de derechas. Pero NO estoy dispuesto, por nada del mundo, a que vuelvan a venir miles de inmgrantes nuevamente, y volver a perder mi cultura y mi lengua. JAMÁS. De hecho, lo siento, pero me pone muy furioso comprobar como los inmigrantes pasean por Euskadi con la camiseta de la selección española, camisetas del Real Madrid y del Barça. Vamos, que la integración en Euskadi SE LA TRAEN AL PAIRO, y por ponerse, no son capaces ni de ponerse una camisete del Athletic.
la responsabilidad es bidireccional
los procesos migratorios responden a fuerzas y razones globales. Aunque algo se pueda hacer violando la ética, son imparables.
En este tema también necesitamos soberanía, por el bien de la diversidad, como garantía de nuestra propia evolución cultural, enriquecida, como los siglos y milenios anteriores, por gentes mil sitios.
El reto es evitar los guetos y dejarnos de hipocresías, aún en crisis, cubren buena parte del empleo basura, casi el total del trabajo reproductivo remunerado. Es imprescindible poner un suelo digno a los derechos de todos, un limite a las diferencias sociales, para que realmente evolucionemos juntos, en los mismos barrios, escuelas…
Creo que eh bildu intenta ser realista ante un fenómeno inevitable. La marginación, ilegalidad (aún formando parte de la economía) o la persecución, no favorecen en absoluto la convivencia. EH bildu quiere trabajar con inteligencia por la supervivencia de nuestra linea cultural en una sociedad justa.
Pues no has debido de seguir mucho la campaña porque en tema de inmigración EHB y PNV son muy parecidos. De hecho todos lo son. Los únicos que han hecho un amago racista han sido los del PP. Eso sí, también hicieron un mitín expresamente para atraerse el voto inmigrante.
Sería absurdo acusar a EHB de lo males de la inmigración cuando esas políticas de deben a leyes y medidas adoptadas por PP, PSOE y PNV.
Guk ez badugu euskera erabiltzen nola espero dugu kanpokoek erabiltzea.
Horrexegatik, euskara oso mantso doa. Zertxobait egin da, eta berreskerutzea lortu dugu, baina erdipurdi soilik. Oraindik asko dago eiteko.
Pero, es por eso, que viendo que el euskara a pesar de sus avances, esta aún débil. Si ponemos medidas que fomenten la llegada de más inmigrantes, vamos camino del desastre cultural de nuestra lengua y cultura. Esta claro que la gente que esta ya en Euskal Herria, hay que trabajar con ella, crear lazos culturales y realizar un verdaderio intercambio cultural y convivencial. No abogo por echar a nadie. Pero tampoco abogo por implementar políticas que fomenten la llegada de inmigrantes de otras CCAA. Estamos en una crisis muy profunda, nuestra juventud se esta yendo de Euskal Herria, y vamos a poner subisidios para que vengan inmigrantes de CCAA donde NO tienen nada? cuánto podemos soportar este hecho? ¿me váis a decir que implmentar una RGI de 1075 euros al mes como pretenden EHBildu, con tan solo 1 año de empadronamiento, NO VA A HACER QUE VENGA UN MONTÓN DE GENTE DE OTRAS CCAA a por dichas ayudas? Mesedez, izan gaitezen errealista. Espainiako egoera agonikoa da, eta beraz, jende asko etorriko litzateke Euskal Herrirentzat. Gainera, ez litzateke egongo hainbeste diru. Errealistak izan gaitezen, mesedez.
Había un RGI en Euskadi implementada por el PNV y no hubo efecto llamada. Los inmigrantes se están marchando a buscar empleo como mucho jóvenes y no tan jóvenes.
Lo del año de empadronamiento siempre ha sido así y tampoco existe ese efecto llamada de extranjeros y de otras Comunidades.
En esto todos los partidos tienen la misma política, bastante populista la de todos.
La dotación presupuestaria para las RGi es de 280 millones de euros. No sé si es mucho o poco, pero para compararlo con algo el presupuesto de la "Y vasca" es de 6.000 millones.
Alberto, barkatu, baina PNV hemen zegoenean, eta RGI jarri zutenean, EZ ZEGOEN KRISIARIK, eta horrexegatik ez zegoen hona etortzeko beharrik. Lana zegoela, adibidez, hegoaldean ta mediterraneoan. Jendeak, askotan, eraikuntzan diru asko irabazten zuen, eta noski, RGI izatea edo ta lana izatea, jendeak lana nahiago du (azken finean diru gehiago delako kasu gehienetan). Pero es que a hora, NO hay trabajo en ningún lado, y la gente, se agarra a lo que sea. Yo conozco a una mujer de Valencia que ha venido con sus dos hijos a vivir a Donostia, y me lo ha dicho claramente: Gipuzkoa es el único sitio donde con 6 meses de empadronamiento te dan hasta 900 euros al mes por ser madre con hijos. Esta tiene dos hijos, y se ha venido a Donosta. Ha conseguido alquilarse una casa en Egia, y ahora, a esperar un par de meses a que le den la ayuda. Eta horrelako kasu asko daude, Alberto, asko. Por cierto, la susodicha señor y sus hijos, os puedo asegurar que amor a Euskadi no tienen. Se me quejaba de lo díficil que era encontrar una escela para sus hijos que sea en la rama de castellano. Que todo era en euskara, y que como podía ser eso. Como lo oyes. Estos casos ME NERVAN. Eta horrelako kasuak ematen ari dira, baina ,noski, euskalduna, oso solidarioak, oso ezkertiarrak, oso chupyprogreak garenez, PUES NADA A DAR DINERO A TODO DIOS para que venga.
Somos tu espejo
Ba ez dut ulertzen nola etorri den estatuko hiririk garestienera bizitzera bi semekin 900 euro lortzeko.
Horrela dela ezaten baduzu, horrela izango da. Baina ezin dira kasu gehiegi izan gure biztanleria ez delako hazi.
Ba oso erreza, Valentzia ere oso garestia da, eta han, Alberto, EZ DUTE IÑOLAKO LAGUNTZARIK. Donostian, aldiz, garestia da, bai, baina behintzat 900 euroko diru laguntzak izango ditut. 0 edo ta 900 euro izatea hilbatean, zer uste duzu?
Gipuzkoa izan da, Estatuko hiribururik non jende geihen etorri den beste Estatuko lurraldeetatik. Begiratu INE-k atera duen azkeneko datuak, migrazoen datutak emateko.
Barkatu, hiriburu esan beharrean, lurraldea izan nahi nuen.
otra cosa que sucede con el euskera es que se esta imponiendo el "ESTO NO ES NECESARIO O APENAS SE UTILIZA" Y como ejemplo esta el subjuntivo o el nor nori entero
Los inmigrantes se ponen camisetas de la selección española por que no están bien informados, aqi como los inmigrantes de España si venían con un sentimiento nacionalista español y rechazaban de primeras el nacionalismo vasco, los inmigrantes vienen sin sentirse españoles, y depende de los vascos que se sientan bien siendo vascos, creo que la inmigración en Euskal Herria es positiva aunque a veces sea complicado de entender. AURRERA EH BILDU.
Gasteiztarra, barkaut, baina datu bat emango dizut, jakin dezazun. Ba al dakizu Gasteizen arabierra euskara baino gehiago hitzegiten dala? Soziolinguistikako azkeneko datuak eman dute, Gasteizen ta Bilbon, arabierra euskara baino gehiago hitzegiten dala kaletik. Hori da gertatzen ari dena hainbat eta hainbat herrietan.
hay algo de malo en ponerse una camiseta de la seleccion española? Libertad ante todo no? ( pregunto)
Por mi que cada uno vista como quiera pero no deja de ser una provocación.
a mi no me provoca!!
el que se sienta español, me parece bien como si se siente marroqui, senegales, aleman, portugues…
acaso puedes tener amigos fuera de euskalerriaque se sientan español, pero no dentro¿?¿?¿?
porque uno no pueden ir con la camiseta de la seleccion española a una herriko¿?¿?
a mi en particular me gustaria llegar a ese nivel de ENTENDIMIENTO, RESPETO y TOLERANCIA
espero que lleguemos!!!
a muerte con EHBILDU!!
Pues es cuiroso ver a gente que pide libertad para ponerse una camiseta de la seleccion española y a la vez negais ese mismo derecho para los que queremos que encima somos mayoria ver a la seleccion vasca jugar en competiciones oficiales, los derechos siempre van para los nacionalistas españoles.
hiru arau beste nonbait bizi ye izango duzu beste ordenagailu batean egin behar duzu
por esa regla de tres cuando vosotros os mudáis en otra parte os tenéis que hacer de otro equipo.
Gora Euskal Herriari
no me seas facha joder!!
el euskera y la cultura si se perdio (que lo estamos recuperando) no fue por la inmigracion, sino por la falta de politica de integracion de inmigrantes, y la falta de las politicas en defensa del idioma y cultara vascas, estabamos en una dictadura!!!!
La inmigracion, la pluralidad, la diversidad, la TOLERANCIA… todo ello es riqueza para euskalerria
La integracion no es que sean, o que piensen como tu o como la sociedad, no tienen porque convertirse en unas copias de nosotros.
La integracion significa principalmente en tratar y ser tratados, a todos y por todos con RESPETO y TOLERANCIA. Y tu no tienes ni pizca de cada una de ellas.
Los que pensaban como tu se levantaron el 36 y la jodieron todo!!!!
Gora EHBILDU!!!
Lo que dices es lo coherente per tambien hay que tener tolerancia cero con los inmigrantes sin papeles( deben ser expatriados) y con los inmigrantes legales que no respetan nuestras normas de convivencia (deben ser expatriados).
De esta forma la integracion si seria posible y no tendriamos problemas importados como los ninis magrebies, que son responsabilidad de Marruecos no nuestra.
los que delinquen: el problema no son ellos sino que claramente el sistema judicial obsoleto que tenemos vigente!! les detienen delinquiendo y los juzgados los liberan, una y otra vez, en ciertos casos cientos de veces con la misma persona
Los sin papeles: a mi que me diga alguien que soy menos por no tener papeles, que no tengo derechos y demas historias, que me lo diga. Y yo le respondere que es un CABRON, que gente como el a expoliado todos y cada uno de los paises en latinoamerica, africa, asia… y que no hablo de las masacres de hace cientos de años, ni las de hace no tantos, sino que del robo que se realiza hoy en dia. Nos aprovechamos, yo lo se, tu si quieres mira para otro lado, pero les expoliamos constantemente!!! y tambien le diria que han construido sus casas, puentes, carreteras… y que han realizado trabajos que nadie queria hacer. Pero claro ahora hay que mirar a otro lado!!!!!!
como añoran algunos al gran FHURER, es una pasada!!!!!!
lutxana ya veo que eres de izquierdas, tanto como el pse!! solo cuando os beneficia PERSONALMENTE y no a OTROS!!!!!!
vota al pse
guztiz ados
y solo por eso de verdad?a mi personalmente me preocupa mucho mas saber de donde va a recortar.no dice claramente nada.yo,despues de año y pico en el paro,con hipoteca y dos crios,no espero ningun salbador,pero por lo menos pido que digan las cosas claras y la unica que veo clara y directa es a laura.a estas halturas,tonterias y generalidades las justas.somos personas y no estadisticas joder!.
el comentario es para voto decidido.es que me he liado jijiji..
el comentario es para voto decidido.es que me he liado jijiji..
Me quedo alucinado. tratar a los asesinos de eta como unos santos sufridores cuando tienen a sus espaldas casi mil muertos y la actitud de algunos me dejan perplejo. Nos merecemos los muertos y los verdugos legislando. El sentido comun se tiene en la punta del pino plantado de la resaca.
Cállate ya con tus muertos de los cojones, que no sabéis hablar de otra cosa. Necesitáis a ETA como respirar. Los peperos sin ETA no sois nada, no sabéis hablar de nada. Qué bien os vinieron los muertos de ETA para sacar votos y tapar vuestras vergüenzas. Ahora, sin estos muertos, se os ha desnudado, y claro, estáis atemorizados ya que, ahora, no sabéis como hacer para disimular y tapar vuestras vergonzantes políticas.
Y si hubiese muerto algun familiar tuyo?
Si te hubiesen matado a tu padre o a tu madre?
Pensarias igual?
Es cierto que en 50 años ETA ha matado a 800 y el estado (solo) a 350 (dejo fuera a los muertos no directos). Pero al mismo tiempo han pasado por las comisarías y cárceles 30.000 personas de las cuales han sido torturadas 7.000. Todo esto sin entrar a valorar lo ocurrido en el 36, especialmente duro en nafarroa, donde fusilaron al 1% de la población.
De modo, que respondiendo a tu pregunta, es mucho más fácil conocer a víctimas de la violencia ocultada que de la de ETA. Por lo menos en mi caso y en mi casa es así. Esto no elimina mi reconocimiento a las víctimas que no conozco y mi deseo de construir una EH juntos y en paz.
Es cierto, que sobre todo a la gente que ha sufrido directamente lo mas crudo del conflicto, le cuesta pasar a un estado de reconocimiento del dolor ajeno, lo veo en mi entorno, pero lo están intentando y por lo que sé, muchas víctimas de ETA también.
EH bildu no lo puede decir más claro, ahora falta que todos hagan esa reflexión, por nuestro futuro.
Porque nos intentas de engañarnos mintiendo??
Los argumentos que das no son propios ni del pp, ni tampoco del upn, mas bien del partido nazi.
Vamos que votas a pnv porque si votases a ehbildu esto supondria una inmigracion masiva y ademas dar a aquellos que residen aqui los lujos de la sociedad de derecho.
Menos mal que no se presenta algun partido diciendo que hay que expulsar a todos los inmigrantes, o peor, porque si hasi fuese les votarias a ellos. Ya que como tu mismo dices es la unica razon para decidir tu voto!!!!
En ehbildu no queremos a los que piensan como tu, y en el pnv tampoco lo creo.
Mejor quedate en casa, y espero que no tengas que emigrar como tantos millones lo hicieron antes y lo haran ahora,y si eso, que por lo menos que no te cruces con los borregos que piensan como tu
Sinceramente, no voto PP por que no me siento español, y soy independentista. Pero si estoy de acuerdo en una de sus propuestas: elevar a 5 años el requisito mínimo de empadronamiento para acceder a ayudas sociales. Así si nos asegurariamos que recibieran la ayuda social las personas que llevan viviendo aquí tiempo, y no los recién llegados. Me parece increíble que alguien llegue a Euskadi y al año, venga, a recibir ayudas. Me da la sensación que EHBildu esta más preocupada en convertir Euskal Herria en una sociedad subsidiaria, en convertir a la sociedad en prosperidad y crecimiento y riqueza. Las izquierdas mal entendidas siempre han sido muy tendentes a DAR AYUDAS SOCIALES a las más "necesitadas /os". Lo siento, pero NO estoy dispuesta a tener que dar ayudas sociales a personas recién llegadas, y mucho menos, perdona, en ver como se llega a una aculturización total de EH. Es increíble comprobar como en Bilbo o Gasteiz NO hay ni pizca de la realidad cultural euskaldun. La bachata o el merengue, han tomado las calles de Bilbo y /o Gasteiz, han tomado las calles. Y si, encima, se propone aumentar las ayudas sociales, y rebajar los requistios para acceder a ella, apaga y vámonos.
En vez de enseñar a pesca, demosle el pescado. En eso se basa la política de EHBildu. Que no hay crecimiento econòmico, que no hay trabajo, NO IMPORTA, sacamos AYUDAS SOCIALES doquier, y venga, a vivir del cuento. Y encima, lo peor de todo que encima quieren elevar estas ayudas sociales a 1076 euros al mes. ¿Os imagináis si esta medida se implementa? Me veo en Andalucía o en Madrid a la gente haciendo las maletas para venir a Euskadi. 1076 euros al mes de ayudas sociales, y de forma PERPETÚA, y con tan solo UN año de empadronamiento? Pensad un poquito seguidores de EHBildu, ¿me váis a negar que no habrçia efecto llamada? En un entorno de recesión total, sin crecimiento econóico, sin trabajo por ningíun lado, me váis a decir que la gente NO vendría a Euskadi????? Pero en que mundo vivís?
lo de los 1076 euros es a lo que quieren que suba la renta basica o sueldo minimo, para que cualquiera pueda vivir en dignas condiciones. No tergiverses que pareces un periodista del ABC!!!!!!!
para ti que se tiren 5 años, como si es debajo del puente, ni mas mi menos que 5 AÑOS!!!!!!!
uno solo ya me parece mucho a mi, para estar sin nada de nada, ni amigos, familia… ya me gustaria verte a ti
tanto que hablas de inmigracion y que no hay integridad, a cuantos inmigrantes conoces?? con cuantos tratas??? fijo que ninguino!! y seras de los que les miran mal, con cara de pocos amigos!!!!!!
la integracion se da por las dos partes, y que bailen sus bailes y hablen su lengua no significa que no esten integrados.Te parecen bien las euskal festak de idaho y demas no??? y estan integrados no???
Para algunos como tu, todo el que venga de fuera tienen quedespojarse de sus distinciones y singularidades para convertirse en una copia.
vete a la mierda chaval!!!!!!! odio a los que van de izq y progresistas, pero que tras la fachada son unos faxistas!!!
EHBILDU beti zurekin!!!!!!!!
Integrarse es aceptar nuestras normas de convivencia,
si habla euskera o Arabe es una cuestion de libre eleccion personal.
Si habla euskera y roba, de patadas a su pais.
Si habla arabe y respeta la ley, Bienvenido sea.
haber no estamos en un sistema de derecho???
una cosa es que el sistema judicial de pena y que hay que cambiarlo, cosa que tanto el PP y el PSOE lo dicen, pero que el PPSOE no lo hace!!!!!!!!!
se pueden aprobar leyes en unos dias, se puede reformar, es decir, cambiar la constitucion en dos dias por requerimientos de europa, todo es posible.
se puede hacer que no queden impunes los delincuentes tanto extranjeros como estatales, que no les suelten por considerar faltas o delitos leves y tengan cientos de detenciones acumuladas…
se puede pero el PPSOE no quiere!!!!!!!!!!!!
y esas ideas que tienes menos socialdemocratas cualquier cosa,
contigo veo mas claro la deriva del pse y no hablo de votos sino de integridad!!
Y para mi el rollo de papeles para todos, ayudas sociales para todos, y que vengan millones a Euskadi si hace falta, es demagogia barata. Sabes perfectamente que la inmigración masiva ES UN PROBLEMA, que no es beneficioso, y que aplicar políticas de este tipo, GENERA EFECTOS LLAMADAS. Pero da igual, lo más importante es dar la imagen de chupyrprogresismo, perroflautismo y discursos "políticamente correctos".
la inmigración es proporcional al empleo basura y el dinero negro, solo hay que mirar el mapa de la economía "sumergida" con los porcentajes de inmigración
Para ti lo mejor es usarlos como mano de obra barata para que te construyan tu chalet y luego dejarlos tirados.
EHBILDU lo que quiere es solucionar problemas y el ppsoe que son quienes han permitido. a sabiendas y mirando a otra parte, toda esta inmigracion que hay en el estado español (les convenia)
Claro pero ahora hay que expulsar a los sin papeles, y mañana a los que los tengan, porque no hay trabajo para todos no???
Yo a los que critican al que busca soluciones, en lugar de al que a causado el problema, simplemente lo llamo FALSO.
gora EHBILDU!!!
A falta de menos de tres horas para que concluya la campaña electoral, a ver si me acerco a los resultados del domingo:
PNV: 25
EHBildu: 21
PSE: 16
PP: 9
Esker Anitza: 3
UPyD: 1
En favor de un estado vasco libre y prospero en Europa.
En favor de una Euskal Herria unida, euskaldun.
En favor de irse de una gran quiebra llamada España.
Todos a votar EHBildu!
Irabaztera, Irabaztera, Irabaztera!!!!
comentario populista simplon
La quiebra no es España. La quiebra son los politicos y te recuerdo que vuestra comunidad autonoma con o sin España tienen tambien politicos y pueden ser un zapateril que os lleve a la ruina con o sin España. Creis que sin España las politicas en vuestra comunidad no pueden ser malas. Y encima sin contar que pueden estar en manos de asesinos, que recuerdo que algunos de los asesinados son tan o mas vascos que los que se dicen llamar vascos.
Queremos tener la oportunidad y el derecho a decir que nos largamos. Los españoles, si tan contentos estáis con vuestra España, quedarosla todita para vosotros, pero NO obliguéis a otros a formar parte de eso. El que quiera quedarse en España que se quede, pero si los y las vascas mayoritariamente decimos que NO, los españoles NO sois quién para decirnos que nos tengamos que quedar con vosotros. Ya esta bien de tanta imposición española.
En la hipotetica situacion ruina española.
Los Alaveses con España.
Siempre Fieles.
Habla por ti, por favor.
Espera a estas elecciones, y verás. Por cierto, en Araba, te recuerdo que tampoco sois mayoría.
y si los alaveses decimos No a la independencia ? nos respetaran los giputxis / vizcainos nuestra decision? o eso ya no interesa…
No intentes contraponer alaveses a vizcainos y guipuzcoanos, somos vascos. Si luego mayoritariamente los guipuzcoanos deciden que quieren pertenecer a Francia y hay un partido mayoritario por supuesto que se respetará como cualquier otro supuesto. Desde luego eso es democracia y no lo que vosotros promulgais.
Mucha suerte a EH Bildu!
cada dia tengo mas claro que la diferencia entre el pnv y ehbildu es muy pequeña y cualquiera de los dos podria ganar. Todo el mundo a hablabo del debate de etb2 pero ami me gusto mas el de etb1 donde mintegi y urkullu estubieron muy acertados.
Dicho esto pongo aqui mi prediccion para el domingo:
BIZKAIA:-PNV: 10-11 -EHBILDU:6-7 -PSOE:5 -PP:2-3 -IU:0-1
GIPUZKOA: -PNV: 7-8 -EHBILDU:10-11 -PSOE:5 -PP:2
ARABA: -PNV: 6-7 -EHBILDU:6-7 -PSOE: 5-6 -PP:4-5 -UPYD:0-1 -IU:0-1
TOTAL:-PNV: 23-26 -EHBILDU:22-25 -PSOE:15-16 -PP:8-10 -IU:0-2 -UPYD:0-1
Mi apuesta: pnv:24 ehbildu:25 psoe:15 pp:9 iu:1 upyd:1
En eso te doy la rázón. El debate de ETB2 fue una mierday el de ETB1 bastante aceptable.
Es que el de ETB1 fue un debate mientras que el de ETB2 fueron nada mas que 6 monólogos.
Ademas, en el de ETB2 al menos uno de los participantes parecía un crio atacado de los nervios que quería su minuto de gloria.
Bildu 28
EAJ26
PP8
PSE10
EB2
IU1
Buenas,
Segun todos los sondeos, Ezker Batua va a desaparecer del parlamento, y aparece en algunos representacion para Ezker Anitza. Como es q el antiguo votante de EB se pasa a EA? Hay alguna diferencia programal?
Gracias,
Ezker Anitza es IU, y su programa es el de IU.
Ezker Batua era IU, pero se paso de federalista a casi nacionalista vasco, asi que EA se escindio con el beneplacito de IU.
Lo mas lioso de todo es que EB ahora se ha incorporado a Izquierda Abierta, el nuevo partido de LLamazares que es parte de IU.
Por tanto en Euskadi, IU se presenta dividida en 2 partidos que compiten entresi aunque EA es la candidatura oficial de IU.
Los votantes mas nacionalistas de EB se fueron a EHbildu con Alternatiba (otra escision dentro de EB), por tanto EA representa a los constitucionalistas y federalistas de izquierda.
Hombre lutxana, EB se hizo tan tan nacionalista que dejó gobernar al PP en Alava porque el PNV se negó a pagarle 600.000 euros y a enchufar a nosecuantos cargos. Quizás por eso se fueron los votantes y Ezker anitza.
Ese fue el pretexto final para acabar de dividir algo que llevaba ya mucho tiempo dividiéndose entre Arana y Madrazo.
Las diferencias si las hay son mínimas. Los de IU-EB lo podrán saber mejor, pero por lo que ha parecido desde fuera es que se han dividido por temas más bien personales.
Ezker Batua salió muy mal parada de la negociación para el Gobierno de la Diputación Foral de Araba (DFA), por el tema de las dos mesas de negociación con el PNV. La composición de las Juntas Generales de Araba (51) fue PP 16, PNV 13, Bildu 11, PSOE 9 y Ezker Batua 2. La cosa es que el PP accedió a la DFA, y posteriormente salieron las miserias de la negociación a tres bandas entre PNV, Ezker Batua y Bildu.
Luego, Mikel Arana (Coordinador) desautorizó a los negociadores (afines al sector de Javier Madrazo), por lo que el cristo interno se hizo inebitable, y se dividieron irremediablemente.
Mikel Arana y varios cargos del EAK (Partido Comunista de Euskadi) apoyados por IU Federal (Cayo Lara) fundaron Ezker Anitza, y no tienen les ha salpicado el afaire de la DFA.
Gracias a todos. Vaya lio!
PUBLICARÁ EITB SONDEO A PIE DE URNA LA NOCHE ELECTORAL??????????!
Sí,pero no valdrá más que para entretenernos un rato.
JAJAJA, eso mismo pienso yo. Pero creo que todos los sondeos junto con las tertulias de Intereconomia, 13TV serán el mejor programa de humor de la noche del domingo.
Ya verás como ponen en intereconomía, a EHB, PSE, IU, PNV y UPyD, nos van a poner a todos a caldo, cada uno por distintos motivos, nos haran culpables de su derrota.
En los anuncios no dice nada sobre el sondeo a pie de urna… Seguro??
Yo espero, de verdad, que los españolistas se hundan y los abertzales ganemos por goleada, pero seamos prudentes, mesedez. Estamos ya cantando victoria, y kontuz, no vaya a ser que los esapñolistas se movilicen a última hora, y nos llevamos un susto. Aunque creo que la mayoría abertzale esta garantizada, tampoco pensemos que vamos a ganar por goleada. Lo dicho, seamos prudentes, y esperemos. Leyendo algunos mensajes aquí, pareciera que ya hubieramos ganado. Esperemos.
Cierto, pero es que yo no miro a la movilización del voto españolista. Simplemente con que se movilice el voto abertzale y creo que esta vez hay razones mas que suficientes para que nadie se quede en casa, la victoria esta asegurada.
De hecho me gustaría que hubiera una participación histórica para que otro de las falacias recurrentes de los españolistas (el 50%-50%) quedara en evidencia.
La única forma de ganar es convencer y una de las formas es que no puedan usar mentiras como argumentos.
Ahora pongo otra como ejemplo.
En un diario escoces newsnet scotland han publicado el audio de una entrevista para el diario de Sevilla en el que la vicepresidenta de la comisión europea niega que Catalunya quedaría automaticamente fuera de la UE. http://www.ara.cat/mon/europa/pressions-Madrid-Br...
La fuente original.(Diciendo que se han recibido presiones desde Madrid) http://www.newsnetscotland.com/index.php/scottish...
Otro argumento falso de Basagoiti y Patxilo.
Esperemos un estudio económico serio sobre pensiones y los dejamos sin argumentos.
Tengo la sensación de que no habrá tal movilización españolista, porque están desapareciendo a medida que les tocan el bolsillo.
Yo, lo que pediria, es que el voto abertzale no se quede en casa y se demuestre la fuerza real que hay en la CAV. Recordemos, que en las proximas elecciones autonomicas, la distorsion del voto esta garantizada con la reforma electoral para que puedan votar miles y miles de personas que no viven en la CAV. Por lo tanto, que se vea la realidad sociologica de la CAV, que dentro de cuatro años es posible que no ocurra. En Navarra, no tendremos la oportunidad que tienen el domingo los habitantes de la CAV de ver la fuerza real de los partidos abertzales sin que los votos de fuera distorsionen la realidad con la reforma electoral.
No creo que hagan esa modificación. Si te das cuenta ni siquiera lo han mencionado en campaña.
Les servirá como excusa para los malos resultados pero poco mas.
Si se atreven a hacen un putxerazo de ese pelo, entre lo de Catalunya, el rescate y lo que esta ocurriendo en Europa (véase Escocia, Flandes), se pueden ir olvidando de EH en nada.
Acelerarian la independencia de manera decisiva.
y porque no pues?tu sacas datos de la izquierda abertzale de hace algunos años tambien.cuando te conviene bien y si no …
La proyección que he obtenido para las elecciones al Parlamento Vasco es la siguiente:
1.- Estimación de voto global para el País Vasco
Se impone claramente el PNV con un tercio de los votos y 26 escaños. EHB quedaría a 4 escaños con 22 y 7 puntos menos. El PSE baja 10 escaños y más de 10 puntos respecto a las elecciones de 2009. El PP desciende también en escaños y se queda con 11. UPyD mantiene su escaño por Álava y Ezker Anitza pese a presentarse por primera vez obtiene más de un 3 % de los votos y puede hacerse hasta con 2 escaños.
EAJ-PNV: 33,8 % [26]
EHB: 26,5 % [22]
PSE-EE/PSOE: 18,4 % [15]
PP: 13,00 % [11]
UPyD: 2,00 % [1]
EZK. ANITZA /IU: 3,3 % [0]
Participación: 66%
2.- Estimación por circunscripciones
Álava.-
EAJ-PNV: 25,9 % [7]
EHB: 22,3 % [6]
PP: 21,4 % [6]
PSE-EE/PSOE: 19,8 % [5]
UPyD: 3,40 % [1]
EZK. ANITZA/IU: 3,3 % [0]
Guipúzcoa.-
EHB: 36,1 % [10]
EAJ-PNV: 29,1 % [8]
PSE-EE/PSOE: 18,3 % [5]
PP: 8,9 % [2]
EZK. ANITZA/IU: 3,6 % [0]
UPyD: 1,3 % [0]
Vizcaya.-
EAJ-PNV: 38,8 % [11]
EHB: 21,9 % [6]
PSE-EE/PSOE: 18,4 % [5]
PP: 12,6 % [3]
EZK. ANITZA/IU: 3,3 % [0]
UPyD: 1,5 % [0]
3.- Horrquilla de escaños
EAJ-PNV: 25 – 26
EHB: 21 – 22
PSE-EE/PSOE: 15 – 17
PP: 10 – 11
EZK. ANITZA /IU: 0 – 2
UPyD: 0 – 1
En mi opinión te quedas corto en EHBildu y te sobras en el PP (tras lo de ayer de Basagoiti, no se cuanto habrá perdido).
Creo que la orquilla de EAJ es 25-27, EHBildu 23-25, PSE 13-16, PP 8-10 Ezker Anitza, 0-2 UPyD 0-1
horquilla
No creo que haya perdido muchos votos. Los debates electorales no tienen tanta incidencia. Creo haber leído que tuvo una cuota del 17 %, y eso del total que estaba viendo la tele.
Cierto, pero hoy por ejemplo, mucha gente que no había visto el debate si que sabia que Basagoiti estuvo penoso. Asi como no destacaba quien lo hizo mejor si que había un comentario general de quien lo hizo rematadamente mal y eso si tiene incidencia, mucha mas que el share, que por otro lado, nunca me he creido.
Curiosidad para los que no hemos visto los debates. ¿En qué idioma hablaba cada interviniente? Muchas gracias
Hablaron en español. Yo he visto una parte grabado porque no soy de euskadi y me gusto mucho Gorka Maneiro, pero es que Basagoiti se descentraba totalmente de los temas. La de Bildu para mi estaba penosa tambien la verdad. El de otro de izquierda exponia ideas interesante pero estaba mu nervioso. Patxi lopez parecia Zapatero, no se molestaba en mentir y mentir y mentir con tal de conseguir votos; y Urkullu pretendia poner una buena imagen a lo que son simplemente.
Ayer hubo otro debate, esta vez en euskera…. claro que Lopez y Basagoiti no estuvieron por su imposibilidad de manejarse en euskera. Me parece penoso que se presenten a ser lehendakari sin saber euskera….. Tenemos un lehendakari que no conoce uno de los dos idiomas oficiales quer tenemos…… lamentable!
¿Debería entonces Mariano Rajoy en centrarse en aprender euskera, valencià y resto de idiomas oficiales de España y aparcar el curso de inglés que está haciendo?
No, no le vendria mal pero no lo veo necesario…… pero si que deberian de aprenderlos los representantes de las CCAA en las que es cooficial cada una de ellas!
Pues si se nos dice q todos somos españoles, no veo por que no podria aprender cuatro fundamentos basicos de catalan y euskera (gallego en teoria ya sabe), almenos saludar. El rey y el principe ya lo hacen. Y al resto de españoles tampoco os vendría mal.
Tienes toda la razon xavier.
Yo creo que en ese aspecto prefiero que un presidente sepa más (que tampoco lo sabe) de cosas de economia, industria y demás responsabilidades.
Ambas cosas no son incompatibles. Un gobernante deberia ser lo suficientemente inteligente para saber de economia etc y poder aprender 4 palabras.
no digo que no sean incompatibles, pero teniendo en cuenta que todos los españoles sabemos español y el presidente, como todo el mundo, tiene un limite de almacenamiento de datos, yo creo que no deberiamos obligarlo porque de todas maneras, a la larga no sirve para nada. No es lo mismo que el político que se presenta por determinada autonomia, porque este no tiene tantas responsabilidades (por mucho que le duelan a autonomistas e independentistas) como el presidente de un país.