Según la encuesta publicada hoy por la Cadena Ser, UPyD se convertirÃa en la tercera fuerza polÃtica de España, con el 13 % de los votos frente al 4,7% logrado en Noviembre de 2011. El PP obtendrÃa el 31,1%, 15,5 puntos menos que en 2011, cuando obtuvo el 44,6%. Los socialistas perderÃan también apoyos, alcanzando el 24,8% de los sufragios, casi cuatro puntos menos que en las generales del 20N (28,7%). por último, IU aumenta su base electoral y conseguirÃa el 11,3% de los votos frente al 6,9% de Noviembre de 2011.
Ficha técnica
1.100 entrevistas on-line  a partir de un panel de captación activa realizadas por My Word para la Cadena Ser del 7 al 12 de Septiembre de 2012.
para cuando saldran las encuestas del cis de octubre 2012
cuando saldra las encuestas del barometro del cis
ENCUESTAS DE LA COMUNIDAD VALENCIANA 9 DE OCTUBRE ESTE SERIA EL RESULTADO NO LO PONGO YO SI NO LA ENCUESTA QUE E VISTO
PPCV-PP 34,2% 42 DIPUTADOS
PSPV-PSOE 19.9% 25 DIPUTADOS
BLOC-COMPROMIS 13,6% 13 DIPUTADOS
EUPV-IU 11,5% 13 DIPUTADOS
UPyD 7,1% 6 DIPUTADOS
esperemos que se haga la coaliciaon entre el PSPV-BLOC-EUPV asi los 3 sumarian 51 diputados y mayoria absoluta
lo que tiene que hacer la comunidad valenciana es adelantar las elecciones para que el pueblo valenciano elija a otro presidente que sepa asumir los problemas y arreglarlas no podemos evitar que 17 años del gobierno del PPCV-PP no ayan dado respuesta y ni ayan echo gran cosa por el bien de todos hay que generar empleo somos 675.000 desempleados en esta comunidad no hay respuesta:
Según el Tribunal de Cuentas, UPyD es el único partido que no ha cometido ninguna irregularidad en campaña electoral. Los demás, IU: 92.000€, PSOE: 74.000€, y PP: 37.700€.
http://www.rtve.es/noticias/20121005/tribunal-cue...
ATENCION!!!!
A partir de mañana el periodico Gara y su portal digital Naiz van a publicar todos los dias encuetas electorales sobre las proximas elecciones en la CAV
http://www.naiz.info/eu/actualidad/noticia/201210...
para cuando salen las encuestas del CIS de octubre muchas gracias:
Eso mismo me estaba preguntando yo…
Otro caso más de corrupción en el PP valenciano. http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/18/valencia...
Cómo créeis que afectará a las encuestas que se están preparando para el 9 de Octubre??
Mi apuesta personal:
PP 43
PSPV 27
COMPROMÍS 14
EUPV 8
UPyD 7
Pues mira, van a salir perjudicados tanto el PPCV como el PSPV. Los minoritarios ( EUPV,UPyD,Plataforma-ExPP ) y los no tan minoritarios ( Compromís ) van a subir mucho. El problema de los minoritarios, en este caso UPyD y alguna plataforma-exPP van a tener dificil superar la barrera del 5% en les Corts, sabiendo que les Corts pasaran de tener 99 diputados a tener 79.
Según esta noticia, el número de diputados baja de 99 a 79, gracias al voto del PP y a la abstención del PSPV. Cómo afectaría esta reducción a los partidos minoritarios??
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/valencia...
Pero Celeste-Tel no lo ha hecho publica, por lo tanto… habrá que esperar la respuesta oficial de Celeste-Tel. Salu2.
Según el diario ABC, el PSPV maneja una encuesta interna(encargada por la empresa valenciana Celeste Tel) para las autonómicas de la CV, con fecha de Septiembre, es ésta:
PP 49
PSPV 31
COMP 8
EUPV 6
UPyD 5
http://www.abc.es/20120930/comunidad-valencia/abc...
Qué os parece? Le dais credibilidad?
Opinión personal. PSPV sobrevalorado y Compromís infravalorado. PP, EUPV y UPyD razonable.
Hola, Oliver. Pues coincido completamente contigo, el PSPV esta muy y muy sobrevalorado mientras que a Compromís muy y muy infravalorado. No puede ser que el PSOE se esté dando el batacazo y en la CV solamente pierdan 2 diputados, mientras que a Compromís le estan dando entre un 1,7% e 1,9% y entre 3-4 escaños en unas estatales lo que supondría un 15% y entre 14-16 escaños en la CV solamente tenga 8 diputados. Y eso que el año pasado estuvo apunto de sacar 7 escaños en les Corts. Veo muy posible que UPyD crezca y pase del listón del 5%, pero nunca se sabe y EUPV ya no va a crecer mucho más, solamente recoge votos del PSOE como en todo el Estado.
Ojalá tuviesemos el listón del 3% con los mismos diputados ( 99 ), y que entrase tanto UPyD como algun partido regionalista valenciano. Pero ya se ve que el PPCV con la abstención del PSPV van a dar un cambio radical en les Corts y propondrán los 79 diputados con el mismo listón del 5%. Vamos para que no entren partidos como UPyD o algun partido de centro-derecha valencianista. En fín. Me fío mucho más de las encuestas de Celeste-Tel que son una empresa especializada y no periodicos afines del PP y del PSOE e viceversa, porque luego fallán. Salut
Hola!
Credibilidad la justa. Se dice que el sondeo está entregado en septiembre, no por eso realizado. Para mi Celeste Tel tiene toda la credibilidad. Pero la cuestión es que este sondeo no está en su web y lo filtra, casualmente, el partido que más sobrevalorado aparece respecto a la realidad (el PSPV). Por eso coincido contigo en pensar que el PSPV está sobrevalorado. Los últimos escaños de cada circunscripción en 2011 fueron a parar a manos del PSPV. Por pocos votos no se quedó con 30. ¿Y ahora 31? No parece que las cosas cuadren.
También parece que, casualidad o no, la alternativa más directa y visible al PSPV, Compromís, aparece infravalorada. La coalición manejaba datos en abril de 12 escaños. Son datos internos y, por eso, para mi tienen la misma credibilidad que estos. Ahora bien, los datos reales que tenemos son los mensuales de Celeste Tel, que da a Compromís un 1,7%. Vale, admitamos un gran margen de error y pongámosle el 1%. Eso ya es doblar votos. Y doblar votos es bastante más que 8 escaños. Además, Compromís con un puñado de votos más hubiese conseguido 8 diputados ya en 2011 (en la noche electoral estuvo un buen rato con 8 escaños). Ocho diputados sólo se pueden coger con un 4-2-2. Si en Castellón están en 0-1 en generales, en autonómicas 2 sería poco. Pero pongámosle 2 y dejemos en 2 también Alicante. Eso implicaría mantener los 4 de Valencia, algo imposible. Bajo mi punto de vista lo que habría sería un 6-3-3, es decir, 12 en total.
En cuanto al PP es un resultado razonable, aunque aún me parece muy alto para todo lo que están haciendo, no sólo a nivel estatal, sino especialmente autonómico. Creo que irán bajando paulatinamente. Habrá que ver si UPyD lo aprovecha. En la noticia se dice que UPyD tendría 5 en el caso de entrar, pero de ella se desprende que no es algo tan seguro a día de hoy. En cuanto a EUPV, gana un escaño, seguramente en tercero por Valencia o Alicante. Razonable, aunque creo que está en condiciones de ganar ambos y obtener 7 en total.
Si esta situación se cumpliese habría gobierno en minoría del PP. Otros cuatro años… UPyD se quedaría tranquila con la abstención. Ahora bien, se podría intentar un gobierno del PSPV en solitario y que los otros tres partidos le apoyaran en la investidura sin entrar en el gobierno. Pero sería harto complicado gobernar.
El problema para UPyD vendría con una suma de izquierdas en 48 y un PP en 46, por ejemplo. Si se abstuviese, daría el gobierno en minoría a la suma de izquierdas con su componente nacionalista. Si votara con el PP, daría el gobierno a una panda de corruptos miserables que llevarían 20 años gobernando con otros 4 ruinosos años más.
Y la otra opción es que UPyD finalmente se quedase a las puertas de ese 5%. Si fuese así, y según los datos que se manejan en esta encuesta, el PP se haría de nuevo con la absoluta. Siempre según esta encuesta, claro.
Saludos!
Hola, Guillem!
Comparto gran parte de tu análisis. Quiero hacerte 2 puntualizaciones respecto a UPyD: 1ª si esta encuesta le da 5 escaños no creo que esté tan al límite del 5%. Creo que con un 5 raspado obtienes 3 o 4 escaños, no??
2ª En caso de darse estos resultados, UPyD ha dejado bien claro que nunca pactará con nadie que lleve en sus listas corruptos o imputados por corrupción. El que quiera pactar con UPyD tendrá que asumir parte de su programa electoral(reforma ley electoral valenciana, eliminar diputaciones, fusionar pequeños municipios, apartar a los imputados de la política, etc…)
Hola Oliver! Me alegro de que coincidamos en cosas
Sobre la primera cuestión, con 5 escaños un partido estaría entre un 5,3% y un 6% aproximadamente. Trato de explicarme. Lo minimísimo para entrar son 3 (2 Valencia y 1 Alicante), pero es un resultado muy improbable, puesto que en Alicante sólo con superar el 5,3% ya tienes el segundo. Y si UPyD a nivel autonómico supera el 5% es más que seguro que supera ese 5,3% en Alicante. Por tanto, casi que partimos de la base de 4 escaños (2 Valencia y 2 Alicante). Cinco escaños implica obtener también el de Castellón, que se puede conseguir perfectamente a partir del 3,7%. Por tanto, de superar el 5% lo más probable es que UPyD (y cualquier otro partido, a no ser que fuese un partido muy específico de una determinada provincia) se alzase con 5 escaños. De ahí que el 0 y el 5 no estén tan alejados.
En el caso de la segunda cuestión, me parece estupendo. Se supone que así no pactarían con el PP. La abstención les valdría. Ahora bien, te planteo: ¿Cómo crees que actuarían si se diese un resultado PP 46, PSPV-Compromís-EUPV 48, UPyD 5? Me gustaría saber tu opinión particular. Gracias!
Saludos!
Hola, Guillem! Yo también me alegro. No estamos tan alejados como parece.
Sobre la primera cuestión: es claro que, almenos según esta encuesta, la entrada de UPyD estaría asegurada, entre un 5,5% y un 6% de los votos. Los votos que conseguiría serían a costa del PP, nuevos votantes y abstenión(en mayor medida) y PSPV y otros(en menor medida).
Sobre la segunda cuestión: en el escenario que tú planteas, UPyD seguiría con el mismo criterio, es decir: se sentaría a hablar con los 2 grandes partidos: PP y PSPV, y apoyaría al que asuma parte de su programa electoral. El apoyo sería tipo Asturias: sin cuotas de poder, consellerías ni entrar en el gobierno. Solo pactando ideas del programa electoral.
Sobre la mesa estará:
Reformar la ley electoral valenciana y bajar la barrera electoral al 3%
Eliminar las 3 diputaciones y fusionar los municipios pequeños.
Reducción de sueldos políticos y número de asesores.
Ley de transparencia y anticorrupción. Imputados y corruptos fuera de la política.
Fomentar las políticas sociales y ley de dependencia.
Ley de Prevención de incendios.
Libertad de elección de lengua vehicular.
Etc.
En caso que ninguno de los 2 lo aceptase, se abstendrá.
Saludos!
Hola Oliver! Es buena señal eso
Pensando y calculando con más tiempo, se puede decir que con 5 escaños puedes estar perfectamente en el 5% pelado y también alcanzando el 7%. Me explico:
- Dos escaños en Valencia y en Alicante se consiguen generalmente hasta el 7% máximo; a partir del 7% viene el tercero. En Castellón, el segundo viene a partir del 7,5% aprox. Por tanto, podríamos perfectamente situar a UPyD en el 6,9% en las dos primeras y en el 7,4% en Castellón y eso nos daría prácticamente un 7% global. Pero es algo bastante difícil, puesto que es imposible que en Castellón esté por arriba que en Valencia o Alicante. Al menos ahora mismo.
- Eso es mirando hacia arriba. Ahora mirando hacia abajo. Como he dicho, en Castellón se consigue con un 3,7%. En Alicante los 2 se consiguen ya con un 5,3% y en Valencia con un 5%. En este caso serían 0 porque el total daría 4,9%. Pero ya con un 5,1% en Valencia da 5% en total. Por tanto, tendríamos la situación de obtener 5 diputados con un 5% raspado.
Así que no sabemos si UPyD está más cerca del 5% o del 7%. Pero si nos situamos en la media, podríamos hablar de un 6%. EUPV ahora está en 5 diputados y un 5,79%. Bajo mi punto de vista creo que es alrededor de ese % por donde andaría UPyD.
Voy a hacer el cálculo respecto a anteriores convocatorias (22M 2011 y 20N 2011) para concretar más ese porcentaje, suponiendo cómo está distribuido el voto en cada circunscripción:
Castellón: en autonómicas -23% respecto global Comunidad Valenciana; en generales -27% respecto global Comunidad Valenciana; pongámosle -25% respecto global Comunidad Valenciana
Alicante: an autonómicas 25% respecto global Comunidad Valenciana; en generales 0% respecto global Comunidad Valenciana; pongámosle 12,5% respecto global Comunidad Valenciana
Valencia: en autonómicas -10% respecto global Comunidad Valenciana; en generales 5% respecto global Comunidad Valenciana; pongámosle -2,5% respecto global Comunidad Valenciana
MÍNIMO: 5,1%
Castellón: 3,82% (1) (menos ya estaríamos en 0, y por tanto 4 escaños globales)
Alicante: 5,74% (2)
Valencia: 5,03% (2)
MÁXIMO: 6,6%
Castellón: 4,95% (1)
Alicante: 7,43% (2) (más ya estaríamos en 3, y por tanto en 6 escaños globales)
Valencia: 6,43% (2)
Resumen: lo más seguro es que UPyD, según esta encuesta, se sitúe en un mínimo del 5,1% y en un máximo del 6,6%.
Espero haberme explicado! Saludos!!
Colló, quin treballot que t'has pegat ací! Ben fet.
Un salut,
Gràcies, eljuliet! M'interessava personalment saber per on pot situar-se UPyD en aquests moments (a partir de l'enquesta que estem comentant) i la meua impressió s'ha acomplert amb els càlculs
Un salut!
Eres un máquina, je je! Cuando tenga alguna duda ya sé a quién preguntar
jaja gracias
Tiempo y ganas! Prefiero debates en este sentido que en términos ideológicos. Soy de los que opino que no estoy aquí para convencer a nadie de nada sino para aportar mi granito de arena en la interpretación de encuestas y panoramas electorales 
Un saludo!
Según esta noticia, el número de diputados baja de 99 a 79, gracias al voto del PP y a la abstención del PSPV. Cómo afectaría esta reducción a los partidos minoritarios??
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/27/valencia...
Hola!
No es que baje el número de diputados. Solamente es la propuesta del PP. Para hacerla efectiva hace falta reformar el Estatuto por lo que se necesitan 2/3 de los votos. Es decir, 66 escaños. Por tanto, el PP necesitaría o el apoyo del PSPV o el de Compromís y EUPV, algo que se antoja complicado a no ser que el PSPV dé marcha atrás o que Compromís y EUPV negocien cuestiones como rebajar también la barrera electoral, etc.
A lo que se refiere la noticia en sí es a una propuesta presentada por el PP en el Debate de Política General de la semana pasada. No es vinculante. Se necesita esa reforma. Ahora bien, como demuestran que son capaces de pasarse la ley por el forro, que no te extrañe que puedan buscar cualquier fórmula para pasarse por el forro el mismísimo Estatut.
Imaginemos que finalmente sí se rebajan los diputados a 79. Veamos cuáles hubiesen sido los resultados. Para ello tenemos que hacer una nueva distribución de escaños por provincias. Se supone que sería un mínimo de 15 más la parte proporcional. Esto quedaría así: Castellón (19), Alicante (28), Valencia (32). Vamos a suponer que sería ese reparto, pues.
a) Resultados actuales con 79 diputados donde PP 48,53%, PSOE 27,5%, COMPROMÍS 7,03% y EUPV 5,79% a nivel autonómico:
- VALENCIA (32): PP (18), PSPV (9), COMPROMÍS (3), EUPV (2)
- ALICANTE (28): PP (16), PSPV (10), EUPV (1), COMPROMÍS (1)
- CASTELLÓN (19): PP (10), PSPV (7), COMPROMÍS (1), EUPV (1)
TOTAL (Absoluta: 40): PP (44), PSPV (26), COMPROMÍS (5), EUPV (4)
b) Resultados posibles con 79 diputados a partir de mi propio pronóstico donde PP 41,37%, PSPV 24,12%, COMPROMÍS 12,69%, EUPV 7,24% y UPyD 5,85% a nivel autonómico:
- VALENCIA (32): PP (14-15), PSPV (8-9), COMPROMÍS (5), EUPV (2-3), UPyD (1-2)
- ALICANTE (28): PP (13-14), PSPV (8-9), COMPROMÍS (2), EUPV (2), UPyD (1-2)
- CASTELLÓN (19): PP (8-9), PSPV (6-7), COMPROMÍS (2-3), EUPV (1), UPyD (0-1)
TOTAL (Absoluta: 40): PP (35-38), PSPV (22-25), COMPROMÍS (9-10), EUPV (5-6), UPyD (2-5)
Ya te digo, sólo son cálculos míos nada certeros. Primero, porque no está claro que se vayan a reducir escaños. Segundo, porque no está claro que el reparto por provincias fuera a ser así. Tercero, y por lo que respecta a mi pronóstico, porque son datos y % puestos por mí. Pero espero haberte dado una idea general
Saludos!!
Hehe, com t'agrada…
Jo no vull xafar-te la guitarra, però no veig Compromís tan amunt, almenys a Alacant. Crec que, hui dia, si superem el 10% hem de ser conscients que ja és un èxit. Jo faig com tu: interprete les enquestes i les de Celeste-Tel són excel·lents; però sempre m'ho mire amb el fre de mà posat, per si de cas.
Si hui dia a València i a Castelló passem l'11% i a Alacant freguem el 7%, ja podem fer bots. Per això, trobe que UPyD està prou per davant de Compromís a Alacant.
Però m'encanten estos exercicis, Guillem!
Molta salut!
Gràcies, Guillem!
señores y señoras del PP disfuten de lo votado otra vez piensen antes de votar gracias
¿Por qué UPyD defiende el aumento del gasto militar?
Por qué sigues dándonos la brasa con intentar difamar a UPyD y te centras en hablar de los que aquí nos ocupa: las encuestas electorales?
¿Difamar a UPyD? Yo solo pregunto por una cosa que dice UPyD y que me gustaría saber el por qué. ¿Tu lo sabes?
¿Quiza para mantener con garantias la unidad de España?
Me parece lamentable que "alguien" pueda defender el aumento de el gasto militar….. y encima vayan de progresistas!!
No defienden un aumento de la armada o grandes gastos en Defensa, sino su optimización y racionalización con eso se ahorraría hasta un 35% del presupuesto de Defensa y por otro lado dedicarlo a mejorar la tecnología referente a tanques, buques etc así como mejorar la seguridad de los propios soldados, en muchos casos afectados tambien por los recortes.
Otra cosa es que yo este deacuerdo, pues estoy a favor del desmantelamiento progresivo del ejercito, pero esta es la realidad q plantean y los planes que llevan al parlamento… no tergiverseis las cosas, eso siempre va en contra no del que echais pestes sino del que propiamente votais vosotros.
El ejercito se utiliza para los ataques exteriores o defendernos de otros paises, no para garantizar la unidad de España. Para esto con la policia basta.
Y tu de que vas? de perro flauta?
Le guste a la gente o no, España necesita de ejercito al igual que casi todos los paises del mundo poseen un ejercito propio, ¡por eso estan ahi!. Yo preferiria que no ubiese ningun ejercito en el mundo, ni ninguna guerra, pero eso a dia de hoy es utopico. Una cosa es defendernos de un ataque exterior que lo defiendo totalmente al igual que UPYD y otra cosa que no defiendo es meter las narices donde no nos llaman como: Irak, Afganistan, libia…etc Simplemente por que en ese pais alla petroleo, gas, o le apetezca a Estados Unidos.
El ejército es necesario y no para defender la unidad de España hoy en día. Hay que dejar de pensar como españoles porque somos el equivalente a una comunidad autónoma de Europa, nuestras CCAA son como provincias y las provincias como comarcas.
España ya no es un Estado soberano, las fronteras son compartidas, no tenemos autoridad sobre la moneda, el gobierno no es autónomo e incluso se está creando un servicio europeo de relaciones exteriores. Formamos parte de algo mucho más grande que es Europa y necesitamos un ejército fuerte precisamente para no tener la necesidad de entrar en guerra. Ya que "Para vivir en paz, hay que estar preparado para la guerra".
En defensa tenemos la obligación de aportar nuestro grano de arena a Europa y cuando se actúa, se hace en coalición, no de por libre. Y no se interviene donde no nos llaman, al hablar de Afganistán o de Irak, se interviene donde están las amenazas para la seguridad europea que los aquí no valoramos porque la tenemos gracias al ejército.
Hay que conocer las amenazas que existen ahí fuera para decir que el ejército no es necesario. Creo que pocos de aquí son conscientes.
si hoy se celebrasen las elecciones autonomicas en la comunidad valenciana mi prorra seria esta
PP: 43 diputados (-12)
PSPV: 28 diputados (-5)
Compromís: 14 diputados (+8)
EUPV: 10 diputados (+5)
UPyD: 4 diputados(+4)
con lo cual habria un tripatirto PSPV-BLOC-ERPV los tres sumarian 52 diputados
no es esto un sondeo de la razón o algo así?
Me encantaría este resultado, y creo que pactarían para el tripartito, aunque para Compromís y EUPV sería bastante malo, pues sin duda el PSPV se los comería bastante (como ya pasó con el PA o con Unió Valenciana, aunque no creo que tanto).
yo como votante del BLOC-COMPROMIS estoy de acuerdo que se hiciera un triparito PSPV-BLOC-EUPV con tal de que la derecha no gobierne y amigos mios que son ex-votantes del PPCV-PP tambien estan de acuerdo con eso y votaran a EUPV las próximas elecciones autonomicas 2015
Hombre es muy y muy raro que ex-votantes del PPCV vayan a parar a EUPV. El cambio es tremendo, por no decir radical en todos los sentidos.
No sé si será casualidad o no, pero coincide plenamente con el pronóstico publicado en La Paella Rusa. ¿Eres el mismo que ha hecho el pronóstico?
Es bastante factible. Los resultados más acertados son los de PSPV (10-10-8 u 11-10-7) y Compromís (7-4-3, 8-3-3, 6-4-4), seguidos de los de UPyD (2-2-0). Aún así, podríamos ver a estos partidos con algún escaño más o menos y, en el caso de UPyD, con la posibilidad de quedarse a las puertas de entrar.
Los datos de PP y EUPV sí los veo menos factibles. A día de hoy creo que el PP no estaría tan bajo ni EUPV tan alta. Al PP les veo más cerca de los 45-47 que de los 43 y a EUPV más cerca de los 7 que de los 10.
Pero vamos, en líneas generales las tendencias parece que son estas.
Saludos!
PD: Anda, desvélame si tienes algo que ver con La Paella Rusa, es casualidad o lo que sea
el PPCV 45-47 diputados jajaja no me lo creo unos 43 si que te digo yo ati que si los tendra y otra cosa lo que a puesto alvaro es lo de la encuesta de la paella rusa esa que dices pero almenos lo a detallado de otra manera es un decir como si fuera su prorra pero que sepas que el candidato del PSPV ximo puig es el mejor candidato para la presidencia de la comunidad valenciana y yo le daria entre 39-45 diputados no 28 y al PPCV entre 30-35 diputados
si la economía sigue en recesión el desgaste seguirá quitando votos al PP. El PSOE ahora está aguantando el temporal de su responsabilidad en la situación económica actual. Cuando falte un añito y medio cambiará de líder y su discurso y ganará en las próximas. Este país es así.
El PSOE se va a quedar temblando de frío cuando pasen las tres convocatorias electorales inmediatas. Aún tiene mucho suelo por descubrir.
Encuesta de La Vanguardia por la empresa Feedback a 1200 personas.
http://www.lavanguardia.com/politica/20120929/543...
CiU 66-67
PSC 21
PPC 14-16
ERC 13
ICV 12
C's 3
SI 3
Buff CIU 66 Diputats? M'ho veig molt inflat, és a dir son massa diputats. Que el PP vagi endavant d'ERC a dies d'ara, m'ho veig difícil. Jo crec que CIU baixara i que com a màxim pot tenir 60 diputats, el PSC si és presenta Pere Navarro pot tenir entre 20-24 escons, a no ser que és presentés la Tura o Joaquim Nadal que son del ala Catalanista del partit.
La meva porra és la següent. 135 Escons.
CIU-58-60
PSC-20-24
ERC-18-19
PPC-16-18
ICV- 14-16
C'S- 4-5
SI- 4-5
PxC- 1-2
Salut.
Plataforma no entra de cap manera. El tema immigracio ha desaparegut totalment del debat politic.
Tant de bó sigui aixi. Que PxC no entri al Parlament, tu ets el que coneixes més aquest panorama. Però clar…. mai sé sap.
PxC bebía del discurso xenófobo, hoy ese tema esta completamente oblidado… además ha tenido varios escandalos y en la prensa solo ha salido por eso. Dudo mucho que pueda conseguir nada.
Yo en cambio me la creo… CiU esta llevando a muchos votantes de izquierdas a ilusionarse con él, con su capacidad y su fuerza, y votaran por primera vez a CiU.
veo muchos diputados para CIU 66-67 es exajerado yo le daria entre 55-57 diputados y mas con los recortes que a hecho
y al PSC le daria entre 29-32 diputados y al PPC 12-14 diputados
¿Qué es ser de centro? ¿Por qué la gente ubica a UPyD como un partido de centro?
porque lo parecen, y vuelvo a repetir PARECEN
Que es ser de izquierdas y de derechas? Muchas cosas, pues lo mismo. A mi me mola la expresión "extremo centro" XD
extremo centro es Intereconomía, Libertad Digital…
Extremo centro es una frase conciliadora que escuche una vez. Dice: " A los nazis y a los comunistas había que matarlos o al menos expulsarlos de España". Me quedé volado.
Hay quien ve el centro como indefinición pura y hay quien lo ve como virtud (Aristóteles creo). También hay que tener en cuenta que el centro se mueve entre países, porque por ejemplo el centro en EEUU estaría a la "derecha" del centro en España que a su vez estaría a la "derecha" del centro en Rusia. Mi definición de centro es que debiera ser una ideología conciliadora, constructiva, sabiendo valorar lo positivo que hay a cada lado y sabiendo conjugarlo de forma que se perfeccione. El test de Nolan http://www.testpolitico.com/ , por ejemplo, ubica un área de centro amplia entre colectivismo y liberalismo, conservadurismo y progresismo.
A parte de que en España históricamente se ha asociado el centralismo (que no tiene nada que ver con el centro) con la derecha. Ahora ya el debate es si UPyD se encuadra ahí o no, que por ahora no me toca a mi valorarlo.
Un saludo
esta pregunta va para los simpatizantes del Psoe , la pregunta es porque piensan que el partido no levanta cabeza ?? yo lo tengo muy claro , se debe sobretodoa su lider , rubalcaba._Este lleva muchos años en politica , el partido debio haberse regenerado y no fué asi . El partido necesita gente nueva y ademas la opsicion que hace rubalcaba es demasiado floja , con un pp que la esta liandoo muchoo. Incluso los propios votantes del psoe despruban a rubalcaba , yo me incluyo._yo creo que para que el psoe sea capaz de volver a agnar algo tiene que cambiar a su lider , inclinarse mas a la izquierda , y traer gente nueva con mas carisma . _Al menos eso espero que haga porque si no es asi mi voto se irá a IU y como yo el de muchos asique ya pueden espavilar .
yo como votante del PSOE tambien quiero que el lider sea otra persona por ejemplo eduardo madina me parece un candidato perfecto para encabezar a las listas de las próximas elecciones generales 2015 excepto si no se adelantan pero lo dudo al fin que madina seria buen candidato para la presidencia del gobierno yo tambien desapruebo la gestion de rubalcaba pero por eso no voy a dejar de votarlo y votar a IU pero bueno espero que tengamos algun candidato y caras nuevas para levantar el PSOE un saludo:
El problema para el PSOE es que era elegir entre Rubalcaba o Chacón. Normal que eligieran al primero para que al menos haga la transición por la travesia del desierto que les espera. Haber cogido a la bipolar de Carmén o Carme (según donde de el mitin cambia de identidad) habría sido suicidar directamente al partido, y en el PSOE pueden ser muchas cosas, pero tontos desde luego que no.
Pues porque sois unos malnacidos,arruinapatrias e HDLGP.
Y Rosa diez ni te cuento. Lo digo porque tanta mierda son Rubalcaba como Rosa diez que lleva 37 años viviendo de la politica
Se habla mucho del estado federal en este foro, pero me gustaría saber que entendéis por estado federal (se esté de acuerdo o no con ese tipo de organización), ya que tengo la impresión que mucha gente no sabe lo que es realmente.
Encuesta Celeste Tel "Septiembre"
PP: 34,0% 150/153escaños
PSOE: 29,9%119/121 escaños
IU: 10,8%20/ 21 escaños
UPyD: 8,6% 1213 escaños
CIU: 4,0% 15 escaños
EHB: 1,6% 7 escaños
PNV: 1,6% 6 escaños
ERC: 1,2% 4 escaños
BNG: 0,8% 2 escaños
CC/NC: 0,8% 34escaños
COMPROMIS: 1,7% 34 escaños
FAC: 0,6% 12 escaños
GEROA BAI: 0,2% 1escaño
OTROS:4,2% 2 escaños
en UPyD es 12/13 escaños
hombre, me extrañaría que UPyD tuviese 1213 escaños jaja
y donde pone compromis pone 34 escaños jajaj sera de 3-4 escaños habra sido una equivocacion
vaya resultados, aun hay mucho tarado y masoquista en España
seria interesante conocer los resultados por circunscripciones
Ya pero esta encuesta es la de Septiembre. Ahora vamos a esperar a que salga la de Octubre.
haver las encuestas del cis de octubre como salen
porque la gente le da negativo a la pregunta de lucia sobre las encuestas del cis de octubre yo flipo
Nueva encuesta que viene a demostrar que el PSE no se recupera por mucho que Lutxana desee que gane el voto anti-PP
Esta encuesta ya se comentó en otro comentario, hace tiempo que está colgada.
No sabia que se hubiera subido, perdonar por lo de UPyD, compromis, Fac y Coalicion canaria por no separar bien los escaños al poner el comentario.
Seguramente ya se halla contestao antes en el comentario subido de esta encuensta de septiembre pero los otros dos escaños otorgados a otros partidos que no sean los representados a que partidos son?
gracias por adelantado.
PSM de Baleares y PRC de Cantabria.
en las encuestas del cis del mes de octubre el PP bajara 1-2 puntos mas
solo de 1-2 yo creo que bajara mas si en las encuestas del cis obtiene 36,8% en octubre podria rondar unos 33% y el PSOE de un 29,9% que obtiene un 30% o 31% puede que tenga al mes de octubre
EL PARTIDO POPULAR DE GALICIA VA A VOLVER A ARRASAR EN LAS URNAS EL DIA 21 DE OCTUBRE.EL PUEBLO GALLEGO VA A VOLVER A DAR CON SUS VOTOS LA MAYORIA A LA DERECHA GALLEGA. NO OS GUSTA? ES SENCILLO DE ENTENDER,SOMOS MAS Y VOTAMOS.A VER SI ALGUN DIA LA IZQUIERDA O LOS NACIONALISTAS DE IZQUIERDAS SOIS CAPACES DE GANARNOS EN GALICIA EN LAS URNAS.EL PUEBLO DEL QUE TANTO OS SENTIS REPRESENTADOS NO NO NO OS QUIERE.LEEDLO,NO OS QUIERE EN LAS URNAS NI EN EL GOBIERNO.
porque tu lo digas
porque lo dicen las URNAS, no lo digo yo Rubén.en mi tierra, Galicia, jamas ha ganado las elecciones el PSOE ni el BNG.el pueblo gallego siempre le da la mayoria de votos y escaños a la derecha,al PPdG. y no te lo digo yo,lo dice el pueblo soberano en las urnas.desde aqui te lanzo un reto.que te apuestas a que el 21 de Octubre el pueblo gallego vuelve a votar masivamente al PP,hasta el punto incluso de poder conseguir una MAYORIA ABSOLUTA de 38 escaños.es decir mas escaños que todos los demas partidos politicos juntos y sumados.¿que te apuestas?
Hay muchisimas elecciones en las que la izquierda le gana al PP sobradamente.
si eso pasase en las elecciones gallegas no diria nada bueno del pueblo gallego ya que no se trataria de un pueblo autocritico con el PP
Soy andaluz, y tal como están las cosas votaré esta vez al PSOE, ya que aunque en las otras voté al PA, el PSOE está "nacionalizándose" cada vez más.
Mañana sale una encuesta en la vanguardia sobre las elecciones catalanas. 1200 encuestas realizadas a partir del 21 de septiembre. Solo adelantan q los partidos q fueron a la manifestacion (CiU, ERC y ICV) ganan 10 escaños.
Siendo la vanguardia un periodico tan proclive a CiU, y viendo cómo han redactado el titular, me inclino a pensar q estos 10 escaños verdaderamente los aportarán ERC y ICV, y no CiU, q retrocedería algunos. Si fuera a subir, lo habrían publicado a bombo y platillo en letras grandes, no?
Salut!
La anterior encuesta publicada por La vanguardia (30.05.2012 y 07.06.2012) estimó el siguiente resultado:
CIU: 58-60
PSC:26-28
PPC:16
ERC: 15
ICV: 13
C´S: 3
SI: 1-3
Mi apuesta de esos 10 escaños que van para CIU-ERC-ICV…
CIU: 62-63
PSC: 22-23
ERC: 18-19
PPC: 14-15
ICV: 14-15
C´S: 3
SI: 0
No es mi apuesta, es más o menos como podría quedar el reparto tras la subida de 10 escaños para CIU-ERC-ICV…
Atención a lo que dice el artículo:
El estudio elaborado por la empresa Feed-back señala que la actual mayoría de 86 diputados soberanistas que registraba el Parlament se dispararía como mínimo hasta 96, es decir, una mayoría superior a los 2/3 de la Cámara, que es la proporción que se requiere para llevar a cabo las reformas estructurales.
Yo creo que SI mantendrá sus diputados, pero es sólo una impresión personal.
Hay que estar muy atento al tema de las alianzas entre partidos nacionalistas que les podrían dar más fuerza. Sobretodo a Reagrupament que se ha ofrecido a CIU i las CUP que podrían optar por presentarse y yo creo que con pocas posibilidades de entrar aunque ICV ya les está haciendo guiños. También está el partido de Laporta que no creo que tenga muchos votos si se presenta en solitario.
Mi predicción es algo diferente, no creo que CiU, ha echo olvidar los recortes, pero la gente que apoya la independencia no apoya mayoritariamente recortes, por lo que se van a otras opciones (el primero la horquilla, el segundo lo que van a sacar me mojo jaja) :
CiU 56-60 59
PSC 22-26 23
ERC 17-20 20
ICV 14-15 15
PPC 11-13 13
C's 4-5 5
SI 0-3 0
UPyD 0-3 0
La encuesta habla de 96 escaños como mínimo, es decir, esa sería la parte baja de la horquilla. Atendiendo a los datos de la Vanguardia, no sería descabellado que el soberanismo pueda llegar a los 100 escaños, partiendo desde los 86 actuales. Aunque hay que tener en cuenta que ICV no es soberanista creo yo, defiende la autodeterminación pero no todos votarían sí a la independencia. Y dentro de CiU, Unió nunca ha sido soberanista y no creo que ahora lo sea tampoco. Recordemos que ahora mismo tienen 17 de los 62 escaños de CiU. Mi apuesta sobre la encuesta de mañana de la Vanguardia (entre paréntesis escaños actuales):
CiU 63-65 (62)
ERC 19-21 (10)
PSC 17-19 (28)
PP 14-16 (18)
ICV 14-15 (10)
C's 3-4 (3)
Soberanistas: CiU+ERC+ICV+(SI) = 96-101 (86)
Constitucionalistas: PSC+PP+C's = 34-39 (49)
Centro-derecha: CiU+PP+(SI) = 77-81 (84)
Centro-izquierda: ERC+PSC+ICV+C's = 53-59 (51)
Conclusión: la derecha y el soberanismo son, indiscutiblemente, mayoría en Cataluña. La derecha baja un poco y el soberanismo sube bastante.
Estoy bastantede acuerdo.
no os preocupeirs que cuando se elija preisdente de la comunidad autonioma no conseguiran tantos escaños como dice ni en catauña ni en galicia mira lo que paso por andalucia
Parece que UPyD se lanza al ruedo de la castuza
http://www.rtve.es/alacarta/videos/los-desayunos-...
Deja de lado a los manifestantes para apoyar la actuación policial. Parece que están dispuestos a sacrificar voto quincemayista con tal de seguir pescando voto derechuzo del PP. Se van definiendo.
¿Creeis que alejarse de sus votantes 15m y rupturistas/reformistas puede dañar sus espectativas?
Sobretodo si se convierte en marca blanca del PP y del PSOE.
Sí, y Compromís es la marca blanca de CiU en Valencia.
Opine que fa falta una enquesta exclusiva al País Valencià que confirme (o no) eixes dades. I que si foren certes, indicarien que Compromís estaria fent-ho molt dignament i que tindria per davant una responsabilitat enorme amb el poble valencià.
Un salut,
Apertium: Opino que hace falta una encuesta exclusiva en el País Valenciano que confirme (o no) esos datos. Y que si fueran ciertos, indicarían que Compromís estaría haciéndolo muy dignamente y que tendría por delante una responsabilidad enorme con el pueblo valenciano.
Si més no, ben probable és que les xifres vagen per eixes coordenades.
Queda poc més d'una setmana per al Nou d'octubre.
Hola Companys!
El PP de Alcoi se da de baja, en concreto su lider, Sedano. Aprovechará UxV su oportunidad de hacerse eco en el norte de Alacant? O la plataforma de los ex-PP ( Regionalismo de centro-derecha ) será realidad dentro de unos años en la CV? http://www.aramultimedia.com/ca/local/prop_de_150...
Auguro que a día de hoy Compromís se haría con la alcaldía de Alcoi, siendo la primera fuerza municipal. Obteniendo una alcaldía de 85 mil habitantes. Con esto indica el crecimiento de los nacionalistas respecto a la corrupción del PPCV y del posible partido regionalista que hace meses estoy diciendo aquí en este foro. Respecto al PSPV-PSOE, batacazo como en todo el Estado.
Els de Sedano éren pròxims a UPyD, no crec que UxV traga algo d'ells.
Lo de BLOC-Compromís haciéndose con la alcaldía también lo he pensado yo hoy: Alcoi es una Ciudad "de izqueirdas" que ha votado siempre al PSOE excepto en las locales, dónde lleva 10 años castigándoles. Tienendo en cuenta el poco carisma del candidato del PSOE, creo que el BLOC-Compromís puede chupar de desencantados del PP.
PD: Alcoi son 65.000 habitantes.
No és que siga molt d'esquerres, Alcoi com a ciutat valencianoparlant ha tingut presencia de partits nacionalistes com és el cas dels Nacionalistes d'Alcoi on és fusionà amb el BLOC i al temps al temps el Comtat-Alcoià s'ha convertit amb les 2 comarques votants amb més presencia nacionalista. Muro és un exemple de molt bona gestió i governat pel BLOC-Compromís i en un futur perquè no Alcoi, consolidant-se com a Muro des de fa anys i anys. Després tenim pobles com Gaianes també governat pel BLOC-Compromís i Beniarrés l'altre poble del costat on va estar a prop de superar-li al PSPV. Per tant ho deia per això, si UxV podria traure algo d'ells…. i fer candidatures municipals pel nord d'Alacant. Però si tenen un perfil "UPyD" no els vull descriure per sí a cas no vinga algun "hooligan" enlloc d'un perfil valencianista i de centre-dreta en fi, allà ells.
PD: Rectifique son 65 mil habitants, els que tenen 85 mil habitants és Gandia.
PD2: El Comtat-Alcoià és una de les zones amb molt de profit. Industria, Tèxtil, Joguina, Calçat, Artesania… I a més valenciàparlant, Compromís i perquè no UxV tenen el seu vent a favor per a consolidar-se com a les 2 úniques forces valencianistes i majoritàries.
Salut.
Desmitifiquem Alcoi. A Alcoi el nacionalisme "cultural" ha tingut prstigi, però Nd'A, per exemple, mai va traure un regidor.
A esta entrevista a Rafa Carbonell s'explica molt be la "paradoxa alcoiana" -paradoxa que hui en dia no és tanta. I si tens temps, busca l'entrevista a Paco Blay de 2004, que són molt interessants (sobretot vistes les dos amb perspectiva).
http://www.valencianisme.com/index.php?option=com...
Alcoi te potencial, però siguem conscients de les limitacions.
Gràcies per la teua resposta amic, jo també crec que faltaria una enquesta al País Valencià que ho confirmara
Un salut
no hay encuestas en andalucia en septiembre
pregunto
Según algunas informaciones dentro del PSOE y de PP y haciendo media, la cosa estaría más o menos así ahora mismo:
PSOE: 51
PP: 45
IU:13
Los dos organismos que se encargan de publicar encuestas tipo CIS, son el CADPEA (el cis andaluz) y el IESA (Instituto de Estudios Sociales Avanzados). Cadpea publica 2 barómetros en el año (verano y otoño), pero el de otoño se publica a finales de noviembre o primeros de diciembre. El IESA suele publicar una encuesta al año sobre diciembre-enero…Los principales medios de comunicación de tirada nacional y el grupo Joly, suelen publicar una encuesta que se publica el día de Andalucía (28 Febrero)…En el resto del año, salvo que ocurra algo puntual o de relevancia, no se suelen publicar encuestas…
CIU es de centro derecha
¿Que opinais sobre que haya un nuevo presidente en madrid sin haber sido elegido mediante elecciones democraticas?
Yo sinceramente pienso que deberían convocarse elecciones, en este y muchos otros casos como Valencia por ejemplo.
Por último en caso de haber elecciones anticipadas ¿a que partido votariais? Es para hacer una especie de encuesta online y luego repartir los escaños según el numero de votos. Esta ultima pregunta va dirigida a los madrileños jeje.
Que vivimos en sistema parlamentário en el que votas al partido y no al candidato. Si el nuevo presidente lo decide puede hacerlo, si no te gusta cambia tu voto las siguientes elecciones.
Yo no cambio mi voto porque nunca he votado, porque hasta las proximas elecciones no puedo votar
Que opinais de Compromis, partido que las encuestas en el Pais Valencià le dan entre 12-15(6) i en España 3-4(1)
Simple lógica publica encuesta de septiembre
PP……: 34.7%
PSOE: 26.0%
IU……: 10.7%
UPYD: 8.6%
Participación prevista: 52.8%
Censo electoral: 35.500.000. Participación prevista: 52.8% (18.744.000)
PP….: 34.7% (6.504.168)
PSOE: 26.0% (4.873.440)
IU….: 10.7% (2.005.608)
UPYD: 8.6% (1.611.984)
Simple lógica PP PSOE IU UPYD
Septie 2012: 34.7% 26.0% 10.7% 8.6%
Mayo 2012: 39.9% 27.1% 10.6% 6.5%
Abril 2012: 42.0% 24.9% 10.5% 6.5%
http://www.diariocritico.com/nacional/partido-pop...
el PSOE un 26% no se lo cree ni mi tia y 4.873.440 votos eso el PSOE no tendra ni en la vida
El PASOK obtuvo en 2009 un 44% y hoy va por el 9%, nunca digas NO
Pero eso en España no puede ocurrir, con la mentalidad del PP-PSOE.
Algunos pretendeis que el bipartidismo pase del 85 al 40% en 1 mes. Es muy díficil hacer cambiar de opinión a millones de votantes que hasta hace unos meses votaban al mismo partido aunque le pisotearan la cabeza, a mi me parece que el desplome del bipartidismo va a un ritmo superior al esperado.
Año 2008= 83.81%
Año 2011= 73.39%
Previsto= 60.7%
No está nada mal, teniendo en cuenta que aún no se ha pedido el rescate formal ni sabemos las condiciones del memorandum, entonces si que veremos el verdadero desplome. Lo que me inquieta es que siga subiendo la abstención.
Para mí el desplome se ha estancado desde hace unos meses. PP tiene un piso de 34-35 % y Psoe 26-27. Lo cual les permitirá seguir dominando el Congreso de los diputados y aún más el Senado. El PP perdería la mayoría absoluta pero con una diferencia a su favor de 50 a 55 escaños. Y de los 6.500.000 votos que pierden solamente 800.000 pasan a IU-UPyD. Todo un fracaso, 7 de cada 8 votos del bipartidismo se van a la abstención, y de volver parece que sería a sus orígenes.
Efectivamente, con la mal que lo está haciendo el psoe ( automutilándose en Cataluña por sí mismo) y con un Rubalcaba que ya está cascao y representa lo mismo de siempre, que saquen más de 4.500.000 es un milagro,…. se supone que IU absorbería gran parte del descontento….pero no termina de despegar con mucha fuerza….quizá se comporten demasiado radicales para la sociedad. En cuanto al pp, es increible la gran capacidad de retener el voto hagan lo que hagan, un 35% del voto es algo inaudito teniendo en cuenta que en 8 meses han destruido el estado de bienestar que tanto a costado crear, y han incumplido TODO lo prometido (y lo que está por llegar….). A ver si pilla más cacho UPyD del PP, ….queremos partidos con nuevas ideas y sin vicios parasitarios….
Pues yo lo estoy flipando, en mi vida me hubiera imaginado que el PP podría perder 4.3 millones de votos en sólo 10 meses…Yo los veía más borregos aún, a este ritmo terminan tb por debajo de los 5 millones. El dato que impresiona es la abstención, ni IU ni UPYD, son capaces de presentarse como una verdadera alternativa…Casi la mitad del censo pasaría de ir a votar, es lo que hace que a día de hoy el bipartidismo acapare el 60% de los votos, si toda esa gente que opta por la abstención votara a otras opciones, el PP y PSOE no sumarían ni el 50% con un 70% de participación…
Por lo que decía algún estudio de hace unos meses, el PP, el PSOE y la abstención beben del mismo caladero de votos: sin estudios o estudios primarios. No es tan sorprendente que si bajan el PP y el PSOE suba la abstención, la gente con poca educación no se plantea votar a otros partidos, menos conocidos, más inquietantes.
Con esa abstencion no me cuadran los resultados, un 30-25-15-10 me parece mas probable.
El sorpasso de IU al PSOE se dara cuando pongan a Alberto Garzon de lider y moderen su discurso.
Respecto a UPyD, Rosa Diez puede llegar al 20% con el voto de centro que hay en la abstencion.
El BIPARTIDISMO ppsoe sigue desangrandose. Pero todavía hay que seguir combatiendolo hasta desaparecer.
Hay que romper las cadenas del BIPARTIDISMO ppsoe, los verdaderos responsables de la ruina de España.
http://ecodiario.eleconomista.es/interstitial/vol...
A mi me da que la encuesta no está cocinada convenientemente. No me creo que si mañana hubiese elecciones, tengamos un 47,2% de abstención. Pienso que se debe de cocinar más aunque con la inestabilidad que hay, no debe ser fácil hacer conjeturas.
Noticia de última hora: los socialdemocratas alemanes eligen a Peer Steinbrück como candidato a las generales de 2013, un candidato que no parece tener mucha carisma (por la foto que he visto después de ser elegido, que reflejaba frialdad y sus pintas). Este hombre fue ministro en la gran coalición SPD-CDU entre el 2005 y el 2009. La verdad es que no creo que gane a Merkel, yo habría apostado más por Kraft (ministra-presidente de Renaria del Norte que hace poco ganó contundentemente las elecciones a un ministro de Merkel, llamada la Merkel socialdemócrta). Tambien quiero decir que Peer (el apellido es más dificil de poner) nunca ha gando unas elecciones, al contrario que Kraft.
Sondeo de Simple Lógica recogido por Europa Press:
PP: 34,7%
PSOE: 26%
IU: 10,7%
UPyD: 8,6%
Abstención: 47,2%
http://www.eldiario.es/politica/PP-respecto-gener...
No conozco a la empresa que realiza el sondeo ni se si tiene sondeos anteriores para comparar, pero ahí lo dejo.
Aquí he encontrado sondeos anteriores:
http://www.simplelogica.com/iop/iop12009.asp
yo le quitaría 4 puntos al PP y se los daría al PSOE. Empate técnico a 30% ¡Más morbo imposible!
Podríamos reflexionar un poco sobre los nacionalismo existentes en España. Catalunya y Euskadi tienen opciones para independizarse, mientras tanto Galicia, Valencia y Baleares solamente la quieren el 10%, representados unicamente en 1 partido y de izquierda, el BNG, Compromís y el PSM. Si un día Catalunya y Euskadi llegasen a independizarse de España, estas 3 CCAA se rebelarán y dentro de unos años el nacionalismo tanto en Galicia, Valencia y Baleares podría crecer aun más del 10% llegando al 20% e incluso al 30%. Por lo tanto, España modelo confederal y plurinacional, es el mejor metodo para que Galicia, Valencia y Baleares no se conviertan en Catalunya y Euskadi.
¿Y de Aragón y Canarias, con partidos nacionalistas más potentes que en Baleares y el Pais Valenciano no hablas?
CC,CHA,PAR, son regionalismos, Mientras que el BNG,Compromís y PSM son nacionalistas y de izquierdas.
Vaya, siento decirte que estas claramente equivocado… CHA es nacionalista y de izquierdas y el PAR es nacionalista y se denominan de centro, aunque tienden al centro-derecha, pero sà que son nacionalistas.
Hombre yo entendía que el PAR era regionalista y de centro-derecha, no tiene ningun sentido pactar con el PP. Tipo UPN el PAR.
El PAR actual si que es nacionalista o,por lo menos eso dicen… El PAR a finales de los 70 si que era regionalista… Lo de las lenguas ya lo he explicado en el comentario de mas abajo… En cuanto a pactar con el PP, es que el PAR todo lo que sea calentar el sillon… Creo que con la marcha de Jose Angel Biel, que segun dijo era muy proxima y que no repetiria otra legislatura, el PAR iniciara un proceso de renovacion con el que pueden salir muy beneficiados y captar muchos votos de centro a centro-derecha aragonesista y volver a los niveles de hace años, con seriedad y proyecto, dejando de ser un partido comodin para gobernar
siento tener que decirlo pero CHA no es mas importante que Compromís.
Y el PAR no lo considero nacionalista pk no defiende las lenguas de aragon, les cambia el nombre y encima pacta con el PP. el par va a desaparecer kuando pierda el voto de teruel
CHA(en cuanto a porcentajes) esta por encima de Compromis… Y eso que no esta en su mejor momento… En cuanto al PAR ellos mismos y lo repiten, se consideran nacionalistas de centro… Apuestan por un pacto fiscal y por el federalismo segun contaron en el Debate del Estado Autonomico hace una semana… El PAR en cuanto a lenguas no se que opinan del aragones, lo unico que se es que son anticatalanistas y nunca reconoceran la realidad trilingue en aragon pero por no asumir que el catalan tambien se habla en Aragon
Pues ya ves, CHA tiene el 8% y Compromís el 7%, ya ves tu que diferencia. Lo que pasa es que Compromís tiene base de crecimiento ya que no son anticatalanistas ni tampoco procatalanistas, mientras como tu dices CHA si que es anticatalanista y no reconoce que una parte de Aragón habla el Catalán. Y dudo que el PAR sea nacionalista, cada vez se le parece más a Unión Valenciana y a UPN, que a CIU y al PNV.
Perdon, creo que me he expresado mal…. CHA si que reconoce el catalan como lengua propia de aragon… El PAR es quien no reconoce eso… CHA en 2003 sacó 9 diputados (hay 67) y se coloco como tercera fuerza sacando alrededor de un 14% mas o menos, si mal no recuerdo
En Aragón no hay partidos nacionalistas, son regionalistas. El PAR es una sucursal del PP y que se mantiene aún con vida por el clientelismo y el caciquismo en los pueblos pequeños y por su discurso anticatalanista, aún con eso le queda poca trayectoria, será fagocitado por el PP.El CHA es más progresista que nacionalista (no es incompatible), digamos que es una IC-V de Aragón pero en un territorio sin base social nacional propia. Aragón perdió si identidad nacional hace siglos.
Canarias tendría sentido ese crecimiento nacionalista pero el pragmatismo hace que eso no pase, saben que siendo independientes estarían fuera de Europa y serían africanos con todo lo que eso conlleva. Sencillamente saben que sus deseos no les conviene llevarlos acabo. Si África fuera como Europa ya serían independientes hace mucho.
Son nacionalistas, no se si conoces o si vives la realidad aragonesa del dia a dia, lo dudo bastante… Eso de que Aragón es un territorio sin base nacional y sin identidad, ¿de donde te lo sacas? Aragón es una nación tanto o más que Catalunya y que no todo el mundo vote a partidos nacionalistas no significa que no lo tengan asumido… El nacionalismo en Aragón esta en auge otra cosa es que los medios lo muestren etc… Me hace gracia como algunos catalanes piden democracia para su independencia pero ellos no reconocen la identidad nacional del resto, como, en este caso Aragón o también en Valle de Arán…
ARAGÓN YE A NAZION! ENTALTO ARAGÓN!
Los catalanes reconocemos la identidad nacional de Aragón (cómo no, si ambas historias son paralelas en su mayor parte) y del valle de Arán. No tengo ningún problema en q el valle de Arán reclame lo mismo q lo q reclamamos nosotros (autodeterminación), ya q como Aragón es otra cultura, en este caso occitana.
Yo siempre había entendido que CHA era nacionalista y PAR regionalista. Pero creo que sois los aragoneses quienes conoceréis mejor vuestra realidad, sobre todo los simpatizantes.
Seguramente se debe a que a estos 2 partidos no les dan mucha relevancia los medios estatales, fuera de la figura de Labordeta.
Yo apoyo el modelo que propone UPyd de Federalismo cooperativo:
-Todas las comunidades con las mismas compentecias (luego cada una, en función del gobierno que la dirige que actue en consecuencia potenciando o reduciendo lo que se crea conveniente).
-Unas cuantas competencias para el estado intrasnsferibles para garantizar la igualdad entre todos los españoles (Educación, sanidad, justicia, y medio ambiente).
-Los impuestos los recauda el Estado y los transfiere con criterios previamente acordados por las comunidades y con un fondo de solidaridad para las regiones menos ricas.
Si se apoya esto de tal forma, mi voto en un supuesto referendum para cambiar el modelo territorial se inclina por este cambio. Si es para hacer chachullos difusos no.
Perdón, quise decir intransferibles y chanchullos, ….estoy algo patoso hoy.
Almeriense, no entiendo bien lo que significa "igualdad entre españoles" y por qué es necesario que el Estado tenga las competencias de eduación, sanidad, justicia y medio ambiente para garantizarla.
Totalmente de acuerdo,este es el planteamiento lógico de como se han de hacer las cosas. Con lo cual con el hartazgo del bipartidismo en la sociedad española y de los cobardes ataques secesionistas, solo queda un camino, ese camino es UPyD.
Pero esto que planteas para los que no ven mas alla de su tribu, de su endogámico odio hacia España solo significa centralismo.
Y que tiene eso de federalismo, llámale autonomía restringida.
>>>-Los impuestos los recauda el Estado y los transfiere con criterios previamente acordados por las comunidades y con un fondo de solidaridad para las regiones menos ricas.
Disculpen el comentario, pero un modelo con estas características, de federal sólo tiene el nombre.
Te olvidas de Navarra, con ya casi un 30% de votantes nacionalistas independentistas (GeroaBai/NafarroaBai y Bildu/Amaiur).
En Canarias su "nacionalismo" creo que es más regionalista que nacionalista, al menos el de gran parte de Coalición Canaria. Nueva Canarias si que es más nacionalista. En números estarán sobre el 35% si contamos el supuestos nacionalismo de CC.
En Aragón, tenemos al CHA (nacionalista) sobre un 8% y al PAR (regionalista) 9%.
En Andalucía el nacionalismo está bastante deshinchado, el PA obtuvo un 2,5% en las últimas elecciones.
En Asturias el nacionalismo es muy minoritario, sobre el 2%.
Luego tenemos el nacionalismo castellano, prácticamente inexistente, por algo será…
Yo creo que antes de que se independice Catalunya y Euskadi, si lo hacen algun día, la estructura cambiará a un estado federal (simétrico o asimétrico), el estado autonómico está agotado para algunas de estas autonomías.
Me parece muy acertado tu comentario puesto que en ARagon es demasiado minoritario quitando Uesca/Huesca y en Asturias es algo mas que aragon pero tambien muy pequeño.
cierto que te olvidas dce NAfarroa.
Y Canarias cierto que tiene nacionalismo pk esta apartada de españa y es una realidad distinta pero yo no la incluiria en independentismo
En Galicia no es sólo una fuerza, además de BNG, también Anova y Compromiso por Galicia son fuerzas nacionalistas y lo que representen se sabrá el día 21 de octubre. En Galicia en este momento la independencia no es una prioridad para los nacionalistas, sí lo es el aumento del autogobierno. Pero que duda cabe que si Cataluña y Euskadi se independizan, lo más probable es que el estado español se vuelva todavía más ranciamente españoleiro lo que hará que aumente el sentimiento independentista entre los nacionalistas.
Si se quiere mantener el estado español sólo será posible con el reconocimiento real de las naciones existentes en su seno, lo contrario serán brindis al sol pero no se solucionará nada
Pero Anova no esta dentro de IU?
No, Alternativa Galega de Esquerda es una coalición al 50% ni IU está en Anova ni Anova en IU. Compromís está en Equo?.
No, pero no te quería ofender en segundas intenciones. Simplemente quería que me lo aclarases, pero en buenas intenciones.
No hubo mala intención cierto, lo que si es verdad es que va a ser complicado cuantificar que porcentaje del voto de AGE procede de la parte nacionalista (Anova y ecogaleguistas) y de la no nacionalista (EU y Equo), pero si se puede saber después de las elecciones que diputados de la coalición son nacionalistas y cuales no, y no tener diputados sería un fracaso.
Bueno como Galego que eres, y si eres nacionalista. Yo de ti votaría al BNG, pero claro es tu decisión. Partidos como Compromís,ERC y EHB no quieren saber nada de IU ni del PSOE. Y los 3 partidos son nacionalistas y de "izquierdas". A mi me da igual el eje izquierda-derecha, yo voto a Compromís porque es el unico partido nacionalista con posibilidades de gobernar. Aquí te lo resume bastante bién un periodico gallego que lo conoceras. http://www.lavozdegalicia.es/noticia/opinion/2012...
Saúdos.
Muy interesante tu reflexión, S.XXI.
A mi juicio, el poder político en España ha preferido, desde después del franquismo, obviar que España era un estado pluricultural, plurilingüe y plurinacional. Y ha visto en esa riqueza, equivocadamente, un problema. De esos polvos, estos lodos.
Ahora, apelar a la violencia o a la cerrazón en lugar de permitir que un pueblo se exprese democráticamente tampoco parece que sirva para arreglar las cosas, sino más bien para acrecentar el sentimiento independentista y nacionalista. No sé qué ocurrirá en el futuro en Galicia, Balears o València, pero en mi tierra, hace año y medio, el nacionalismo valenciano era extraparlamentario y pocas encuestas les daban més de un 3% en intención de voto. Luego obtuvieron un 7% en autonómicas y en generales enviaron al Congreso el primer diputado nacionalista valenciano desde la República. Y ahora las encuestas parecen situarlos en no menos del 10%. ¿Cuál es el límite? Iremos viendo.
Un salut,
También hay que tener en cuenta el "efecto arrastre" que una buena oposición/actividad parlamentaria hace que muchos "no nacionalistas" se sientan representados por una fuerza nacionalista.
Jo crec que si mantenim el 10% cap a dalt, haurem fet una molt bona tasca.
Amb l'escenari actual, menys de 15 és fracàs.
El % de nacionalistas en Andalucía es similar al de otras regiones, en torno al 10% pero se encuentran huérfanos politicamente. No existe ningún partido nacionalista que actualmente atraiga a estos votantes. En el último CIS publicado con motivo de las autonómicas andaluzas de marzo vemos lo siguiente:
Dígame por favor, que organización territorial del Estado prefiere para España:
1) Un estado en el que se reconociese la posibilidad de convertirse a las comunidades en estados independientes: 2%
2) Un estado en el que las comunidades tengan mas peso que en la actualidad: 11.5%
3) Un estado como el actual: 56.2%
4) Un estado en el que las comunidades tengan menos peso que ahora: 12.6%
5) Un estado sin autonomías: 9.2%
Las opciones que podrían encajar dentro del nacionalismo serían la 1 y 2 sumando más del 13.5% del censo (841.000 andaluces)…
Ante el sentimiento nacional:
El 2.7% se siente únicamente andaluz
El 15% afirman ser más andaluces que Españoles…
Yo creo que partiendo de esa base, en Andalucía si podría tener cabida un partido de corte naconalista que podría acaparar más del 10% de los votos y que hoy están en la abstención o incluso en IU/PSOE…En estos momentos el PA, no tiene infraestructura, no tiene un líder carismatico, la mayoría de sus cuadros (alcaldes, ediles y afiliados) han ido a parar al PSOE-A y sus votantes al PP-A/UPYD con tal de echar del poder al PSOE-A. La anterior secretaria, PIlar intentó dar un giro al andalucismo hacia la izquierda que fracasó, incluso apostó por crear una especie de CHA ó ICV (paralelo36) pero no fue creíble cuando en la mayoría de los ayuntamientos sostienen al PP-A. Ahora estamos viviendo el enésimo intento de reorganizar el andalucismo, la campaña Defiendeandalucía pretende recuperar el espíritu con el que se consiguió la autonomía, al acto han acudido todos los exsecretarios generales y expresidentes del PA . Una persona que podría encauzar al PA podría ser Jesús Ruiz (candidato del PA por cádiz a las elecciones generales del 20N), posiblemente el futuro alcalde de una de las principales ciudades de la provincia de Cádiz en 2015, el Puerto de Santa María (90.000 habitantes), aunque su pérfil nada tiene que ver con el de Pilar, sería una vuelta a los tiempos de Rojas marcos y al centro político..
El SAT no sé si se define como nacionalista, pero creo que es independentista ¿no?
Por la experiencia que tengo en Andalucía veo que el nacionalismo ha sido absorvido por el PSOE, incluso por IU, y que también existe un "anti-sevillismo" en oriente que lo canaliza principalmente el PP (como absorvió el antivasquismo de algunos alaveses).
No creo… en el caso de que pasase eso… se cambiaría la ley electoral…como tienen en Francia…y se acabaría con el tema del nacionalismo, así de simple.
A UPyD, es la solución para nuestra tierra, los mejores valedores de la igualdad y solidaridad.
Desde luego los cybervoluntarios de UPyD sois de un cansino de la leche. Eso si, admiro vuestra perseverancia.
Qué pesados los de UPyD. ¿no os enteráis que en las naciones históricas no tenéis nada que hacer? En Andalucía sois extraterrestres, y el puñado de votos que habéis cogido son prestados del PSOE.
¡¡¡ ultima hora ¡¡¡ filtración del PSdG-PSOE a galiza hoxe. sondeo del PSdG-PSOE.
PSdG 36-38 ESCAÑOS
PPdG 22-23 ESCAÑOS
BNG 9 -10 ESCAÑOS
ANOVA 5 – 6 ESCAÑOS
CxG 0 – 1 ESCAÑOS
SCD 0 – 1 ESCAÑOS
participación entre 62 – 65 % del censo.
ahora las preguntas son varias.¿lo habran pagado el sondeo? ¿lo habran echo en la sede del psoe? ¿lo habran filtrado a galiza hoxe antes de despertarse del sueño?
Para min, o que parece moi interesante é que o nacionalismo galego pasa nesta enquisa e na outra que puxeches onte dos doce escanos ata unha horquilla de trece a dezasete. Iso parece confirmar que o BNG quedou pequeno para todas as sensibilidades galeguistas do pobo galego. Sen embargo, a baixada do BNG é pouca, xa que mantén os que ao meu xuízo son uns bos resultados.
Un saúdo,
pobres rojillos,se quieren hacer trampas en el solitario…el pueblo gallego con nuestros votos vamos a dejar a toda esta gente del PSdG del BNG del EU y al mario conde… donde se merecen,en la oposicion,donde has estado casi siempre por cierto.el PP con el apoyo de la mayoria del pueblo galego que va a votar vamos a ARRASAR,incluso con MAYORIA ABSOLUTA,es decir,con mas escaños que toooooodos los demas juntos y sumados.
Moi ben. Vexo que equivoqueime por contestarche. Non dedicareiche máis tempo.
eljuliet Moitas gracias por escribir o teu comentario en galego. Todo o que vou dicir agora entre parénteses é un kitkat lingüístico:
(En galego, que como ti mesmo dixeches estás aprendendo, cando nunha frase subordinada aparece un "que" e despois un verbo hai que antepor o pronome que leve o verbo. Tamén pasa coas oracións en negativo. Correctamente sería "Moi ben. Vexo que me equivoquei por contestarche. Non che dedicarei máis tempo" . Mira a ver se te vale este artigo, senón pide tradución: http://www.laopinioncoruna.es/estaticos/cursogale... )
Vou traducilo para que quede claro.
eljuliet Muchas gracias por escribir tu comentario en gallego. Todo lo que te voy a decir ahora es un kitkat lingüístico:
En gallego, que como tu mismo has dicho estás aprendiendo, cuando en una frase subordinada aparece un "que" relativo y después un verbo hay que anteponer el pronombre. También en las oraciones en negativo.
Mira a ver si te vale este artículo: http://www.laopinioncoruna.es/estaticos/cursogale...
Graciñas polo comentario e polo artigo. Intentarei ir mellorando!
Un saúdo,
Deja de inventarte encuestas anda…
querido Fer,se te va a quedar una carita el dia 21 de Octubre cuando veas que por mucho que intenteis quemar la calle,intentar decir que el PP es el demonio,por mucho que intenteis demonizar al PP,por mucho que esteis tirados en la calle con los tambores,con las pancartas,etc…entender de una vez por todas que hay muuuuuucha más gente que NO sale a la calle a eso,y esa gente tambien vota,y se manifiesta si,pero en las urnas,que al fin y al cabo es la esencia de la democracia,un hombre un voto.y vale lo mismo tu voto el mio el de mario conde que el del señor del rural de Ourense.la mayoria del pueblo gallego está con el PP,y sino lo veras y padeceras con tus lagrimas el dia 21 de Octubre.vete haciendo a la idea.
Pero vuestras lágrimas durarán poco viendo los resultados en Euskadi. JEJEJEJEEJE.
Quería decir que vuestras sonrisas durarán poco, viendo los resultados en Euskadi. JEJEJEJEJEJEJEJ.
El señor Ministro del Interior, Fernandez Díaz….no sé si estaba borracho …..o es que es así de tonto.
(Juan Manuel Sanchez-Gordillo. Agosto 2012 )
Toni Cantó de UPyD le da una gran lección de democracia a Amaiur y al nacionalista valenciano el señor Baldoví.
http://www.youtube.com/watch?v=WTozAMoKLX4&fe...
Con eso demuestra que UPyD tiene una gran manía tanto a Amaiur como a Compromís, después dicen que somos nosotros. Como si a UPyD le molestara que miles de ciudadanos votasen a partidos nacionalistas por ser nacionalistas. No lo entiendo.
Para manías la vuestra con UPyD. Y si no, que se lo digan al Sr. Baldoví, metiéndose con UPyD y repartiendo carnets de valencianía al más puro estilo fascista. Olé por Toni Cantó.
Pero que carnets de valencianía? Acaso UPyD los reparte? Te recuerdo que son 125 mil familias que quieren la linea en valenciano y vosotros ni mu ni mu, calladitos sin decir nada. Joan Baldoví ( Compromís ) dijó solamente en 3 minutos y medio que muchos jovenes y muchas familias valencianas protestan por la actitud del PP y de otros partidos estatales de no conceder las lineas completamente en valenciano, mientras en Catalunya DOCE DOCE familias van a ser atendidas en linea Castellana. Si esto es democracia para tí, es ser de puro fascista. Además que hace el señor Cantó diciendo a un diputado elegido por el pueblo valenciano y quien es el para llamarle fascista a Baldoví, como también a Amaiur.
A ver si os enteráis algunos que un valenciano no nacionalista(90%) es tan valenciano como un nacionalista valenciano(10%). Que un valenciano castellanoparlante es tan valenciano como uno valencianoparlante.
Ni ,mu?? MENTIRA. Toni Cantó denunció en el Congreso la discriminación que se sufren en la CV tanto los castallano como valencianoparlentes. Minuto 4.12 http://www.youtube.com/watch?v=zOhHEvBqxb0
Vale y cuanta es la gente que quiere la linea en Castellano en València? Dame las cifras, si es que la tienes?
Yo te doy las familias valencianas que quieren a sus hijos en linea integramente en valenciano. 125.000 familias. Y de seguro que habrá alguna familia que han venido de otras partes del Estado, vease extremeños, aragoneses, riojanos… que quieren que sus hijos nacidos aquí, valencianos, tengan su linea de educación en valenciano.
Ahora expon esas familias que quieren la linea en castellano en la CV: ¿ Respuesta?_________
Oye y esas 125.000 familias, de donde has sacado esos datos, me puedes poner algún enlace por favor, es solo por mera curiosidad
http://www.vilaweb.cat/editorial/3925238/125953-a...
Y ¿no hay alguna web más fiable que esa? gracias
Te parecen pocas¿?
Mira, los datos de 125.000, doce o x son manipulables. A mí me la trae al pairo las cifras, porque si le preguntas a la otra parte te dirá cifras muy distintas. Es lo mismo que las cifras de una manifestación.
Lo que me preocupa realmente es la discriminación que sufren mis conciudadanos en función de su lengua.
Es que resulta que no hay otra parte. Solo está la parte que no puede estudiar en valenciano porque NO HAY NADIE QUE NO PUEDA ESTUDIAR EN CASTELLANO.
claro, claro….
Dejalo, total nosotros siempre manipulamos, ellos no. Ellos pueden decir "discriminación", ellos pueden decir libremente "fascista" a un diputado, ellos pueden decir "terroristas" a un partido, ellos pueden decir de todo. Solo ellos.
Sí, deixeu-ho, de veres, que no guanyeu res… Deixeu-los estar i au.
Pues sí, és perdre el temps.
Que haya 125 mil familias valencianas qe reclaman la educacion integra en valenciano frente a que sólo haya 12 familias que en Cataluña pidan la educación en castellano es una muestra palpable del ahogo cultural y social al que somete el nacionalismo a la población. En Valencia la gente se siente libre y reclama lo que quiere, en Cataluña por desgracia no, existe el miedo a ser tachado de españolista, a ser criticado, a sufrir una peor educación, etc.
Te refieres al nacionalismo español que no conceden a las 125 mil familias la linea integra en valenciano, verdad?
Pues nada, si los datos nos dan igual, apaga y vámonos.
¿O es q te piensas q la prensa españolista va a sacar una noticia sobre la imposición española sobre el catalán? Estamos en España, la prensa funciona así.
Valenciano no nacionalista? Eso q es? Te piensas q tu eres no nacionalista?
Eso de no nacionalista me suena a lo mismo q decir no maricón. A ver, hay tios q les gustan las tias, tios q le gustan las tias. Hay nacionalistas de una nación y nacionalistas de otra nación. Joder, es q lo complicáis todo con ese lenguaje oficial de la prensa española
No menos oficial que el lenguaje que tu siges de la prensa nacionalista. Aunque te duela hay mucha gente que no es nacionalista, de ningún lado, que apuesta por la apertura y la igualdad, por la defensa de los derechos humanos y del individuo por encima del pueblo, la etnia, la lengua o la nación.
Pero entiendo que tu eso no lo puedas ver.
No digo que todos los no nacionalistas valencianos no sean nacionalistas españoles, los hay, y muchos, pero luego hay una gran masa social que pasa de vuestros ambos discursos, aunque te duela, aunque no lo veas, está ahi.
Cantó tiene toda la razón y hasta se ha quedado corto, fascista uno y el otro terrorista y fascista.
Como tú claro.
Una vez se demuestra que con esta gente no se puede ir ni a heredar. Ni PP, ni PSOE, ni UPyD, partidos españolistas, centralistas, con una cerrazón absoluta, y con tics fascistas- franquistas, es completamente HACER NADA. Yo hace tiempo que he dicho que con España NO se puede ir ni a heredar, y yo desde aquí pido a mis representantes abertzales que de una vez por todas ROMPAN cualquier tipo de diálogo o negociación con semejante calaña. La confrontación social, política es la única vía y el único camino para conseguir nuestra libertad, como pueblo. España es una maldita cárcel para los pueblos catalanes, vasca y en menor medida, gallega (lo digo por que en esta última nación el nacionalismo gallegao es bastante minoritario). Lo dicho, solo la confrontación y los CHOQUES DE TRENES con España nos sacará de esta maldita cárcel.
Que manía con los coques de trenes, que mania con chocar y matar a la gente. Ya te vale tio.
Vamos, estaras conmigo en que los primeros que se unen a la estrategia de choque son los de UPyD… vamos, es lo unico que hacen!
Despues de ver el video, me puedes decir donde esta la gran leccion de Toni canto? Yo lo unico que veo es a un señor lleno de prepotencia, que cree tener la verdad absoluta a la hora de definir a los demas y que termina con un " a mi nadie me tiene que dar lecciones de democracia". Sus ideas son sus ideas, pero un poco mas de humildad no le vendria nada mal. Acabara patinando, ya que la gente que actua de esa manera, acaba viendo su metro cuadrado y obviando la realidad que le rodea.Tiempo al tiempo. Toni como Rosa pisan poco suelo y levitan demasiado.
Y luego se permite decir fascista a un diputado elegido por 125 mil personas, en fin.
Vuelves a mentir. Baldoví fue elegido por 85.000 personas. En la CV, Compromís obtuvo 125.000 frente a los 146.000 de UPyD.
No le ha dicho que es un fascista sino que "ha actuado al más puro estilo fascista". No es lo mismo. Y vosotros os permitís decir demagogo, antivalenciano, populista, centralista y demás calumnias a un diputado elegido por 84.000 personas.
Si está en contra del valenciano será anti-valenciano.
Vuelves a mentir? Yo no he mentido, yo he dicho que ha salido elegído por 125 mil personas en conjunto del País Valencià. Eres tu el que mientes por haber dicho que Baldoví le ha dicho al señor Cantó demagogo, antivalenciano, populista y demás adjetivos. http://www.youtube.com/watch?v=_Vz2-KMyJfs&li... Dime donde estan esas palabras con sus 3 minutos y medio. donde?
Pedagogía, Baldoví no se presrentaba por el conjunto de la CV sino por la provincia de Valencia.
Barrafet, definitivamente no sabes leer, o no entiendes bien el castellano, o ambas cosas. Yo digo "vosotros" definiendo los fans de Compromís, no el señor Baldoví.
Bueno Barrafet aqui muchos han llamado fascista a Rajoy (que no es santo de mi devocion) y tiene más de 10 millones de votos. ¿Y cuantos tuvo Hitler?
Usa argumentos más sólidos por favor.
personalmente me gusta UPyD y es uno de los partidos que votaría, pero la manía que le tiene a Compromis no tiene ningún sentido, es más los dos partidos comparten ideas de regeneración demócraticas y demás, aunque compromis sea nacionalista repito que no tiene ningun sentido esa saña que le tiene, es más creo que en la comunidad valenciana con los corruptos del pp, y el ya conocido psoe que politicamente esta mas que muerto en alli, UPyD y Compromis tengdrían mucho que decir si cooperaran. De UPyD eso y la actitud que tienen en cataluña no me gusta nada, ya que defiende las mismas ideas que Ciutadans, que ademas las tiene mas claras y definidas (porque no vivo en cataluña, sino a estos si que los votaria convencido), creo que UPyD no debería presentarse en Cataluña, dado que su espacio ya esta ocupado por Ciutadans, presentandose no sacara NADA, lo unico que conseguirá será quitarle un puñado de votos a Ciutadans, que podrían ser decisivos a la hora de repartir escaños.
UPyD manía a Compromís?? Jajajajaja. Perdona pero en este tema estás muy equivocado. Solo tienes que "darte una vuelta" por éste y otros foros y por twitter para darte cuenta de los comentarios, difamaciones y calumnias que hacen los fans de Compromís, IU y PPSOE para con UPyD. Está claro que es el rival a batir y el que está quitando más votos a diestro y siniestro.
Vamos a ver, UPyD es anti nacionalista vasco, catalan, valenciano……… y cualquier cosa que no sea Español. Eso lo dicen alto y claro.
Pues claro, UPyD cree en la igualdad de todos los ciudadanos, en derechos y deberes, y cree en la libertad y en un gran valor progresista que muchos supuestamente de izquierdas han olvidado: la solidaridad.
Que?
UPyD cree en la igualdad de estudiar y ser atendido en cualquiera de las lenguas cooficiales en cualquier sitio de el estado español?
Y una mierda!! Les huele fatal todo lo que suene a vasco, esa es la verdad!
Y donde pone el limite? acaso no tienen entonces el mismo derecho todos y cada un@ de l@s ciudadan@s de el mundo……. porque ellos no son nacionalistas verdad?
Efectivamente Oliver, asà es, esa es la autentica realidad, todos esos partidos que has mencionado y los que les apoyan por aquà tienen autentico pavor de la subida de UPyD.
http://www.racocatala.cat/noticia/23195/mes-125.0...
No queréis q se estudie en valenciano, no queréis q podamos ver TV3, obligándonoas a ver Canal 9 si queremos escuchar algo en nuestra lengua…y encima nos llamáis fascistas!
A ver, es sencillo;
Castilla, castellano
España, español
València, valenciÃ
No te vamos a dejar que estudies en valenciano, vamos a obligarte a que estudies en mongolo.
Pues eso, nos quieren hacer monolingües, nos quieren hacer q sepamos menos, nos quieren hacer olvidar nuestros orígenes, nos quieren hacer más mongolos…con perdón de los mongoles y de los mongólicos.
Esto es lo q defiende UPD: la ignorancia
Lo mejor que he leido
http://www.racocatala.cat/noticia/23195/mes-125.0...
No queréis q se estudie en valenciano, no queréis q podamos ver TV3, obligándonoas a ver Canal 9 si queremos escuchar algo en nuestra lengua…y encima nos llamáis fascistas!
A ver, es sencillo;
Castilla, castellano
España, español
València, valenciÃ
Pero si no dice más que tres obviedades y tonterías, no se dónde ves la lección de democracia. Me imagino que a la señora Rosa Díez como integrante de uno de los dos grandes partidos durante su larga vida política también la considerará causante de la crisis política, democrática y económica de este país ¿no? De las palabras del iletrado éste se deduce eso. Entre ellos se lo dejan claro, que penita.
Es normal que Compromís y UPyD se estén atacando continuamente: el PP y el PSOE me da la impresión de que se están descomponiendo en el País Valenciano a un mayor ritmo que en el resto de España, y tanto Compromís y UPyD están luchando por ganarse a ese mismo electorado. Conozco a gente que dudaba entre votar a Compromís o a UPyD, gente que no le daba tanta importancia al eje españolismo-valencianismo y apostaba por una mayor regeneración democrática y por políticas de izquierdas, pero que veía a IU anclado en el pasado, que lo concebía como un partido antiguo. No me quiero imaginar si el PP en las Cortes se queda sin mayoría absoluta y por acción u omisión de UPyD sigue gobernando. Pueden saltar chispas, lo que parece claro es que un entendimiento entre Compromís y UPyD está muy lejos de poder darse.
Hombre Japns. Puede ser que UPyD quiera una regeneración democratica y hacer politicas progresistas…. pero de ahi a pactar con Compromís, PSM, ICV, CxG…. por tener el mismo modelo, me parece un poco "suicida" en todos los aspectos.
"Puede ser que UPyD quiera una regeneración democrática y hacer políticas progresistas…"
Barrafet, te ha costado reconocerlo, eh. Más vale tarde que nunca. xD
Yo reconocerlo? Para nada amigo, yo te respeto que seas votante de UPyD y que defiendas el progresismo, laicismo, regeneración…. vamos lo que pone el programa electoral de tu partido. Pero ser progresista es quitar una autonomia como en Catalunya? Yo creo que no, yo creo que Comunidades como Catalunya, País Vasco y en menor medida Galicia y València deben de tener un "Status" especial, porque o si nos va a crecer el nacionalismo periférico y si eso ocurre y España no reacciona tendrá un problema muy y muy grande.
PD: No quiero ser pesado, que cada uno vote al que le de la real gana. Salu2.
Estoy viendo últimamente mucho enfrentamiento IU vs UPyD y no me gusta. Se discute sobretodo el modelo de estado que ambos partidos desean. Si el PPSOE lleva años copando el poder es por ponerse de acuerdo en temas como este. Ahora toca que IU y UPyD vatan acercando posturas en la gran cantidad de cosas en común que tienen, todo sea por barrer del primer y segundo puesto al PPSOE y encauzar la revolución que regenere la democracia eliminando trabas a los partidos minoritarios. Porque todos nosotros (los no PPSOE) somos mayoría.
Estoy contigo Spyro. Por fin un argumento constructivo, estoy cansado con tanto troll que se dedica a atacar a los minoritarios, especialmente a UPyD, en vez de al PPSOE.
Totalmente de acuerdo, para mi son los unicos partidos decentes actualmente, no estoy diciendo que sean perfectos ni mucho menos, pero comparandolos con PPSOE, mucho mejor. Creo que deberían de ponerse de acuerdo ya que tienen muchas cosas en comun, para empezar defender la reforma de la ley electoral con una misma voz.
me gustaria que alguien explicara, como es posible que el PP saque mayoria absoluta en galicia. COMO ES POSIBLE AUNQUE SEA LA POSIBILIDAD??
En primer lugar dudo que la consiga la mayoria absoluta , y si la consigue solo va a demostrar la ignorancia del pueblo gallego.
Al Neri,te contesto muy gustosamente.si el PP gana las elecciones con o sin mayoria absoluta es simple y llanamente porque el pueblo gallego asi lo ha querido.¿el pueblo gallego es ignorante porque NO vota lo que tu quisieras?jajajajaja te calificas solita.si ganan los que tu quisieras,el pueblo gallego es inteligente sabio y todo lo demás.si el pueblo gallego vota masivamente al PP,son ignorantes,y todo lo demás… esa forma de pensar es más propia de Hitler y Stalin que de un o una democrata.será siempre lo que EL PUEBLO DECIDA CON SUS VOTOS.
dicen que no hay nada mas tonto que un obrero votando a la derecha , galicia es de las comunidades mas ganaderas y agriculas…
Ya que mencionas a Hitler, cabría recordar que a ese personaje también lo voto su pueblo democráticamente, y que su partido (los famosos "nazis", igual te suenan) ganó varias elecciones. La historia y el paso del tiempo ya ha demostrado con creces que sí se puede votar en unas elecciones desde la ignorancia.
Porque el gobierno de Núñez Feijóo ha sido la mejor administración autonómica de los últimos años, sin déficit y con reducción de cargos. Y por el espantoso recuerdo que tiene los gallegos del bipartito, que ahora tendría que ser al menos pentapartito, donde todos querrían mandar. Una bolsa de gatos. Y porque UPyD y SCyD no tienen nada que hacer allí, más que tratar de arañarle algunos votos al PSdeG y principalmente al PPdeG.
¿Cuánto puedes saber tú de Galicia viviendo en Argentina? No hablan igual de Feijoó muchos gallegos que conozco, que lo tildan como el peor presidente de la democracia
No hay una explicacion logica, pero es asi
Y me pregunto , ¿cuantos votantes de PP y/o? PSOE habian en la manifestación del 25-S ?. Votamos a quien no deberiamos y luego a salir a manifestarnos para ir en contra de quien hemos votado, Tiene alguna logica
Muy facil, por que la gente no es tan ignorante como os creeis la izquierda.
Ahora jhago un llamamientos a aquellos andaluces/as que esten conectados y decirles que partido votariais??? solo curiosidadn y ademas para sacar 1 conclusion gracias
Si el CUT-BAI (Sánchez Gordillo) decidiera dar el paso y salirse de IU les votaría a ellos. Si siguen bajo el paraguas de IU, pues no se a quien votaría, quizás al PCPE o a Escaños en Blanco. A quien desde luego no le vuelvo a prestar mi voto es a Valderas y sus acólitos para que terminen pactando a cambio de nada (bueno si, de 3 sillas) con los corruptos socioliberales del PSOE-A.
Depende, si en el Gobierno Central siguiera el PP votaría a IU, si en el Central estuviera el PSOE supongo que a un Escaños en Blanco o Equo
Art.8 de la CE, Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tiene como misión garantizar la soberanÃa e independencia de España, defender su integridad territorial y EL ORDENAMIENTO CONSTITUCIONAL.
Esto último es claro, quien se salte la Constitución poniendo en riesgo la integridad territorial de España puede provocar la intervención de las Fuerzas Armadas y ser llevado ante tribunales militares.
Es más, yo creo que incluso desde Europa, donde no les interesa que casos como Cataluña se pudieran extender, darÃan el beneplacito a cualquier tipo de intervención en esas regiones (no contra la población sino contra los sediciosos de turno).
Un abrazo para el presidente del Hospitalet
Pues ya es hora que defiendan la Constitución porque hace aguas por TODOS los lados.
En cuanto a la soberanía e independencia española suena a chiste, sobre todo si lo cuentas en Alemania.
Piensa que si desde Madrid se les ocurre suprimir la autonomía y el gobierno catalán, la cifra de independentistas subirá hasta el 70% sin problemas
Eso es! la violencia es justificada si es para mantener la unidad de España!!! ole,ole,ole…..
democratas convencidos los que piensan como tu!
En Euskadi los que durante años han justificado la violencia, matando y mutilando niños, tiros en la nuca, secuestros, torturas, etc, todo por la independencia, están ahora sentados como "buenos" democratas en las instituciones y pueden hasta ganar las elecciones.
Por desgracia violencia y democracia no están tan distantes como debieran.
Los otros no la han tenido ni que justificar. Simplemente la escondían y la enterraban en cal viva.
Y segun tu es el mejor camino?
Ese es el problema, España no es una democrácia, es una Constitución, una Constitución construida no en un consenso si no en un mercadeo de intereses bajo la amenaza del fascismo y controlada por el PP-PSOE. Cuando el liberalismo llegue a españa DE VERDAD podremos hablar, mientras tanto, os las vereis con la Unión Europea.
Ya hace tiempo que habéis enseñado la patita, pero es que con lo de Catalunya, ya habéis sacado la zancada completa. Seguid así, jejejeje, sois una maquina de independentistas!!!!! lo dicho, SOLO CABE CON ESTA GENTUZA EL CHOQUE DE TRENES, a por ellos!!!!! No somos ni queremos ser españoles, por tanto, os váis a comer con patatas toda vuestra constitución. Al pueblo vasco y catalán no se lo pone NINGÚN BOZAL. Estáis preocupados, muy preocupados, y yo desde vuestra perspectiva españolista, lo estaría, desde luego, muy preocupado!!!
¿Preocupado? tu debes estar malito de la cabeza. Preocupados estamos por el paro, por el pago de las hipotecas, por los recortes en educación y en sanidad, por el rescate, por las noticias que cada día vemos en las noticias… estamos hartos, indignados, cabreados… pero ¿preocupados por los movimientos que se están dando en Cataluña? Te puedo asegurar que no, para nada, y sin animo de ofender. Soy de los afortunados que conservan su trabajo y te aseguro que donde vivo, Andalucía, no hay debate ni interés por el proceso secesionista, raro es oir conversaciones o tocar el tema en los bares, en la calle, entre los amigos y compañeros. Me gusta la política, hablo mucho de política y… creo que nadie me ha hablado todavía de aquello.
No digo que seamos indiferentes, obviamente, pero tanto como preocupados. Un consejo: no te creas a pies juntillas lo que dicen los independentistas de los españoles, no somos tan tontos, ni tan primitivos, ni tan fastidiones, ni tan…
Solo me faltaría que en la región más pobre de Europa estuvieran preocupados por la secesión de Catalunya. Evidentemente que la mayoría de la población pasa del tema, como con todo. Pero date una vuelta por este tipo de foros, periódicos, etc y verás como la realidad es que sí, el españolismo está preocupado.
El tiempo de ceder competencias a ciertas regiones para que se sientan comodos en España se ha acabado.
Ha sido imposible razonar con esa gentuza neohitleriana.
Sólo son unos cobardes que atacan a España en momentos de grave crisis.
El odio ha sido sembrado por los nazionalistas neohitlerianos, tambores de guerra suenan. Ahora solo parece que queda llegar hasta el final (otra vez), quizás esto sea lo mejor y volver a empezar sin conceder ni de largo tanta autonomÃa.
¡DESPERTA FERRO!
jjoooodeeee……. acojonas tio!!
¿Hasta el final? Hablas de la "solucion final" de los nazis verdad? pero en vez de los judios esta vez seremos los vascos y catalanes….. en que siglo vives? … y encima tiene el morro de llamar neohitlerinos a los demas….. tienes espejos en casa majo?
Los secesionistas vivÃs en 1936.
El tan-tan (no el de jumanji) está sonando y cada vez más fuerte.
(Y además el traicionero PNV en Vizcaya, cuando lo ve todo perdido, traiciona a la República y encima son vencidos por un grupo de soldados navarros del general Mola).
Lo de siempre, cobardes y traidores a cualquier causa.
UPyD rechaza una enmienda de IU que endurecia su propuesta para bajarle los sueldos a los politicos. Mientras ellos posan, nosotros donamos un 40% del sueldo y renunciamos a los privilegios
¿Y en la Asamblea de Madrid por qué lo rechazásteis también?
Por cierto, sí, donáis un 40% a Izquierda Unida. En UPyD se dona también un porcentaje que va directo a Oenegés.
Que ONG? España sin fronteras? Porq como sois "no nacionalistas", no querréis fronteras, no?
toni cantó dona la mayor parte del sueldo a un comedor social de valencia
igual que cuando upyd pide que ningún cargo político cobre más que el presidente del gobierno ¿verdad? iu no la apoyo, será que no le interesa bajarle el sueldo a sus amigos…
Te refieres a esta proposición de UPyD de bajar los sueldos de los políticos donde solo UPyD ha votado a favor? ?http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=isjIfLctWR0
Ahora resulta que Madrazo vuelve a IU atraves del partido de llamazares Izquierda Abierta y encima boicotean la campaña de Ezker Anitza quitandole su puesto en las teles.
CONCLUSION, voto util hacia el PSE.
Mis estimacion Ahora:
EUSKADI—–(a-b-g)
PNV—————23 escaños(6-10-7)—-31.2%—–353.000 votos
EHBILDU——-22 escaños(6-6-10)—-24.8%—–280.000 votos
PSE————–19 escaños (7-6-6)—–23.5%—–265.000 votos
PP—————-10 escaños(5-3-2)—–11.6%—–131.000 votos
UPyD————–1 escaño(1-0-0)———2.8%—-32.000 votos
IU——————-0escaños(0-0-0)——–2.7%——30.000 votos
Participacion 63.5%
lo siento pero eso no te lo crees ni tu,
creo que lo de upyd te equivocas. Este partido es demasiado extrema-derecha para mi gusto y encima es anti-concierto vasco. Y creo que al PP le das en las horquilla más baja y creo que obtendra más votos de los que pones.
A mi me da que PSE y Bildu van a estar muy ajustados en votos pero no en escaños y que el PP sera la cuarta fuerza.
Es una incognita. En un periodo de crisis, con todo el apoyo al PP desde madrid con un BIldu muy fuerte y presionando muy fuerte por la independencia.
Ahora con una participacion de hasta 6 puntos menos sobre todo entre los votantes no-nacionalistas favorece a los nacionalistas de conseguir más escaños ya que se encuentra en bizkaia y en gipuzkoa la subida de la abstencion.
Lo más parecido en la historia de unas elecciones vascas como las de ahora es la del 98 que se saldo con: Pero la participacion fue del 70% ahora se habla de 64%(A/G/B)
PNV:21 (se asemeja en votos a lo actual) (6/6/9)
EH+EA: 20 (tenian más votos separados que ahora) (4/11/5)
PP:16 (pero ahora sin ETA, por lo que sera imposible que lo logren a pesar de tener a madrid de apoyo) (7/4/5)
PSE: 14 (las encuestas le dan más votos que en aquel momento) (5/4/5)
IU:2 (muchas escisiones por lo que favorecerá al PSE) ( 1/0/1)
UA: 2 ( podria ocupar el puesto de upyd pero su odio a lo vasco favorecerá el trasvaso al PP o al PSE)(2/0/0)
Solo habran 4 fuerzas. PNV, Bildu, PSE y PP.
PNV-Creo que viendo la gestion realizada por Bildu en gipuzkoa provocara un pequeño aumento del apoyo hacia . Además que el PNV tiene la baza de ser un buen gestor.
BILDU tiene su confianza en que ya no esta ETA para perjudicarle y además su apuesta fuerte por la independencia le restará votos al PNV.
PSE. La gestion de la crisis economica del PP en madrid y su defensa ante los recortes y su apuesta por el federalismo y la reforma fiscal alejandose del PP. Conseguira recuperar el voto que tuvo en las generales y recuperar parte del voto de IU debido a las escisiones. Creo obtendra los mismos resultados que en 2005
PP. Utilizará una campaña del miedo por el empujon de Bildu dando mensajes apocalipticos para intentar convencer a los no-nacionalistas a que le voten. Pero la mala gestion economica desde madrid le perjudicara.
Aprovecho para decir segun las ultimos estudios lo que piensan los vascos.
Independencia: 25% (por este porcentaje se pelearian Bildu y PNV)
Federalismo o Confederalismo("mas autogobierno"): 36% (por este porcentaje PNV, PSE, IU)
Autonomia: 31% (aqui situaria al PP, "UpyD" y PSE)
NS/NC: 8%
PNV y EHBILDU estan jugandose la victoria y diria que tanto en escaños como en votos.
El PSE no saca diecinueve escaños ni en sueños, me parece una prediccion descabellada viendo los resultados de citas anteriores…… y desde luego que tras su superpacto con el PP no creo que haya ningun votante de IU o EB que ni se le pase por la cabeza votar al PSE… antes votarian a EHBILDU, sin lugar a dudas.
El PP esta haciendo precampaña enfocando su mensaje contra el independentismo con el unico objetivo de parar su sangria de votos tanto hacia el PNV ( en Bizkaia ) como hacia UPyD ( especialmente en Araba )
Que no se llama solo Bildu, es EH Bildu, en la cual está Aralar.
Pero es que para empezar, esos supuestos estudios, vete a saber si son verdad. Es que el 25% ya son votantes de EHBildu, entonces, ¿En el PNV no hay independentistas? No se, yo esos estudios los cojo con muchísimo recelo. Mas bien no me los creo.
Ah ya esta "porque según tu gusto" UPyD sea muy extrema derecha sus votos desaparecen mágicamente, por faovr, un poco de objetividad. Lo más fuerte es que considerarás que Bildu es de izquierda…
Aquí el único de extrema derecha es bildu, del que sigo esperando que asista los actos de las víctimas del terrorismo en el Congreso, que eche de sus filas a todos los etarras y que exija a ETA que se disuelva y entregue las armas.
Digamos que lo que esta claro es que UPyD es anti nacionalista vasco y apuesta por centralizar competencias, y eso aqui en Euskal Herria se vende muy mal te lo aseguro…..
Bildu es clarisimamente de izquierda, negar eso es tan absurdo como decir que no van a ser ni segunda fuerza en las proximas elecciones, como solto nuestro ilustrado lehendakari.
completamente de acuerdo con este post, y en desacuerdo con el anterior.
Hay una tencdencia en asimilar centralismo con derechas. Y eso es directamente falso. Posiblemene venga por que el TIo Paco era centralista y de derechas. Pero es de derechas y no es centralista el PNV y son de izquierdas y centralistas (ademas de una secta, pero eso no viene al caso) UCE.
Tu raka-raka y la de tus secuaces no hace más que evidenciar vuestro miedo y preocupación ante el tsunami nacionalista vasca que se os avecina. Veremos como gestionáis todo esto los españolistas. Me da que mal, muy mal, como siempre.
Boikot televisivo de EB? Voto util el del PSE? Jajajajaja
Arratsaldeon,
Lutxana, entiendo tu argumento y no parece descabellado que la disyuntiva EA / IU genere una búsqueda de voto útil. Pero no lo veo ni tan cuantioso, ni necesariamente destinado hacia el PSE.
Yo continúo viendo a EAJ y EHB por encima de tu predicción y al PSE bastante por debajo. E intuyo que no habrá fuga de voto del PP en Araba hacia un partido que se opone al concierto económico vasco.
Un salut,
Ya que el post esta repetido (no entiendo muy bien porque, mismo post en dos entradas diferentes, si no con alguna "intencion" ,repito la repuesta.
19 para el PSE supondria subir de escaños respecto a las ultimas si se hubiera podido presentar IA o subir de las forales. Eso es im-po-si-ble. Como va a haber un voto util al PSE de Patxi Lopez?
Que es Patxi Lopez, el candidato, el que pacto con el PP para apoltronarse en la lehandakaritza, mintiendo sobre sus intenciones 48 horas antes de las elecciones.
Repito, IM-PO-SI-BLE
la respuesta a tesis es facil,
–como va a sacar URKULLU 25 escaños si es un españolazo y quiere hacer lo mismo que el PP de Rajoy.
–como va a sacar MINTEGI 24 escaños si no condena a ETA y llena de basura los pueblos gipuzkoanos.
–como va a sacar BASAGOITI 13 escaños si traiciono a las victimas sacando a bolinaga y hace recortes sociales.
Como ves todos pueden ser cariturizados porque todos hacen juego sucio con tal de ganar ellos.
En mi opinion el PP va a caer a su suelo electoral en Euskadi, EHBildu ya absorbio todo el voto soberanista el año pasado y el PNV ha perdido su ala soberanista.
El voto soberanista como se ha visto en Catalunya no es estatico y a medida que España se hunde mas y da una imagen tan denigrante como la que esta dando con lo que ocurre en Madrid y Catalunya, ese voto va aumentando.
De hecho se va a ver en las elecciones y si el PNV alcanza la lehendakaritza, veremos como va a variar su politica en clave soberanista, sobre todo por la presion ejercida por sus bases.
Si no solo hace falta oir hoy al Lehendakari Ibarretxe en la fundacion Sabino Arana
En Cataluña se ha visto movilización, pero no voto soberanista, por favor no confundamos. En democracia lo que cuenta es una persona un voto. Las manifestaciones, necesarias, buenas y democráticas, no tienen valor de gobierno ni de voto.
No, es cierto, pero tambien es cierto que cuando en un pais de 6 millones de personas 1,5 o 2 salen a la calle para manifestarse en pro de una misma reivindicacion y ademas lo hacen en la misma manifestacion……….. es evidente que quien gobierna ese pais tiene que dar cobertura a dicha reivindicacion y hacerla suya si es que pretende seguir gobernando.
Te recuerdo que no todas las personas que iban en esa manifestación era a favor de la independencia, algunos, como Angel Ros, alcalde de Lleida, era pro-pacto físcal, y yo vivio en Barcelona y conozco a mucha gente que fue pero ni de broma son independentistas. ah . Cataluña tiene 7,5 millones de habitantes, no 6. Y eso que fueron 2 millones no te lo crees ni tu.
¿El PSE voto anti-PP?
¿EL mismo PSE que gobierna en Lakua gracais al apouyo del PP
¿EL mismo PSE que apoya al PP en las JJGG de Araba?
¿El mi9smo PSE que apoyó al PP en el ayuntamiento de Vitoria?
Perdona que me ría un rato
Haber te estas equivocando en aquel momento en 2009 si se hubiera presentado la IA el PSE hubiera obtenido 23 escaños y el PP 11.Que tenga 18-19 escaños no es anormal lo que no es normal es que el PP no mejore si no que se mantiene. Haber Izu el que gobernó fue el PSE con apoyo externo del PP. Lo mismo que el PNV gobernó con EH en 2001 y que apostó tambien por el frentismo. Los dos fueron castigados por las urnas.
Ahora esos 35 escaños con IA bajaran a 32 escaños como siempre cuando han estado unido PSE y PP. Esos 3 escaños pasarán hacia el PNV.
Por poner un ejemplo en 2001: PP tuvo 19 y PSE 13. Que fue el periodo de más amiguismo PSE y PP donde se querian presentar en coalicion y en 2009 fue tan solo un apoyo externo. Los vascos si le darán al PSE un correctivo por supuesto pero no hacia el PP que lo ven peor todavia si no hacia el PNV. El PSE va a tener amarrados los votos de las generales y recuperará el voto IU por plantar cara a Rajoy. No has visto el cambio que ha dado por el PP que ha optado por el frentismo y obedecer a Rajoy con los recortes. Calculo que como el 2005 el PSE en votos. Por cierto, en 2005 el PP obtuvo 15 escaños y al PP ahora le dan entre 12 -13 escaños.
No te lo crees ni tu!. O sea que ser castigado(EAJ) es ganar unas elecciones con mas de 80000 votos de diferencia con el que amparandose en la trampa y en unas elecciones amañadas arrebató la lehendakaritza al legitimo vencedor que fue Ibarretxe.
Por favor… Cuentale esa a otro…
Lo que tu llamas frentismo es lo que ha hecho el PSE y el PP que como se va a ver en estas elecciones suponen 1/3 del electorado y han estado gobernando contra la cultura y la mayoria social de un pueblo.
Y puedes estar seguro que lo que tu llamas frentismo (Plan Ibarretxe, siguiendo todos los pasos legales que impone tu constitucion, y que fue recibido con un portazo) va a ser una oleada de votos a partidos abertzales que van a parecerse a lo que afortunadamente ahora mismo esta ocurriendo en Catalunya.
Y si no al tiempo.
Izu, debes tener una cosa clara, las elecciones del 2009 no fueron amañadas y el candidato mas votado no tiene porque ser lehendakari, nuestro sistema no es presidencial es parlamentario.
Es evidente que la ilegalizacion de la IA dejo a 150.000 votantes sin su opcion politica, pero simplemente con que se hubieran puesto de acuerdo en votar a un partido de los de 100 votos, le hubieran jodido la mayoria a los españolistas e Ibarretxe hubiera sido Lehendakari.
En el fondo la IA se sentia comoda echando al PNV del gobierno vasco y haciendose la victima en los foros internacionales, solamente el estrangulamiento economico que suponia la ilegalizacion les ha llevado a hacer movimientos para poder ser legalizados, EHBILDU ES LEGAL PORQUE HA PASADO POR EL ARO y porque zapatero presiono al constitucional (que no esta formado por jueces) para legalizarlos, segun la ley estarian usando una fachada legal pero en la practica incumplen la ley de partidos.
Otra cosa es que esa ley es una aberracion.
Si los votos de todos los ciudadanos valiesen lo mismo, Patxi Lopez nunca hubiese sido lehendakari porke no llegaria a los escaños suficientes.
El reparto de escaños a 25 entre las 3 provincias no afecta a los resultados ni de PSE ni de EHBILDU, la sobrevaloracion de Alava favorece al PP y perjudica al PNV.
Efectivamente, y Patxi Lopez sin el apoyo del PP no habria llegado nunca a la lehendakaritza.
Si todos los votos de los ciudadanos valiesen los mismo . UPyD e IU tendrían muchos mas escaños a costa del PP, Psoe y partidos nacionalistas en el congreso. Unica circunscripción, sí. Pero en todo tipo de elecciones, generales, autonomicas, locales…
Quien incumple la ley de partidos??
EHBildu y Bildu no desde luego! te aseguro que si asi fuera ya se encargarian algunos de acerlo saber, no crees?
Ahora que si nos ponemos tontos…… Tanto PSE como PP tienen cuentas pendientes en esa materia… PP no condena el franquismo, el PSe tampoco los GAL…. en sus listas ha habido de todo…. Franquistas, Miembros dirigentes de el GAL, antiguos etarras……
Dejate de rebuscar en el pasado que de poco ayuda ahora mismo y todo el mundo tiene cuentas pendientes……
Viva tu <<DEMOCRACIA>>.
O sea tu mismo dices que 150.000 personas que pagan sus impuestos y no tienen ninguna incompatibilidad para ejercer su derecho a voto (si es que realmente España es una democracia) , se quedan sin votar a su opcion politica y dices que con que solo 100 hubieran votado a otro para que no saliera elegido el mismo candidato que, repito, 48 horas antes habia jurado y perjurado que no pactaria con el PP y eso te parece a ti legitimo?
Bueno, si esa es tu opinion creo que no cabe mas discusion contigo.
Creo que estas muy alejado de la definicion de democracia, es decir, el poder del pueblo.
Y sobre lo de recortar y no ejercer el poder en contra de la cultura propia y la opinion de la mayoria social del pueblo al que se supone que debiera defender, te pondre un ejemplo de hoy mismo.
A dia de hoy la matriculacion en euskaltegis municipales y de AEK ha caido un 20% por la anulacion de todas las ayudas a la euskaldunizacion por parte del PSE de Patxi Lopez, y el recorte del 7% a las ayudas a los euskaltegis.
Eso se suma al recorte del año pasado de las ayudas economicas por haber superado cada nivel de euskaldunizacion (perfiles linguisticos).
Ahora cuentame tu, que no recorta y que es el aladid contra los recortes del PP.
Para hacer el estudio del tren a Castro pagado por todos los vascos si que se gasto 300.000 euros.
Y asi, suma y sigue (por ejemplo con la atencion a inmigrantes, que luego se le llena la boca diciendo que eso no se aplica en Osakidetza)
Barkatu, adalid no aladid
Lo has entendido mal, queria decir que aunque fue una cabronada a 150.000 votantes no dejarles votar a su opcion politica, estos 150.000 votantes tenian que haber ido a votar para putear a los que precisamente habian ilegalizado a su partido, no abstenerse como niños y dejar caer al gobierno nacionalista.
Lo del Euskara se ha convertido en un negocio, la euskaldinizacion tendria que ser gratuita y gestionado directamente por las diputaciones.
Ok, entonces disculpa el malentedido. Tambien me parece que yo me he pasado un poco en mi comentario.
Un saludo
Un poco no, un mucho. No entiendo porque muchos independentistas vascos sois tan radicales, estáis tan crispados y necesitais arremeter contra los demás para defender vuestros postulados. Perdéis las formas con demasiada facilidad y veis la política con una crispación hartible.
El problema no somos el resto de españoles, no, no señor, en vuestro caso el problema sois vosotros mismos, que no habeis conseguido articularos como un único pueblo. Así mientras Guipuzcoa es fuertemente nacionalista, Alava no lo es tanto y, para colmo, Navarra muchísimo menos. Tenéis que poneros de acuerdo vosotros mismos. ¿Independencia de todo el territorio, de una parte, una comunidad autonoma, dos, el qué?
Me parece que no te has dado una vuelta por las tertulias de cadenas tan no nacionalistas ni independentistas" como Intereconomia o 13TV. Despues de verlas, me comentas si soy o no radical y si me crispo.
Hay que saber diferenciar vehemencia con crispacion. Ademas si me he pasado, ya me he disculpado.
Pero tambien puedo opinar que lo tuyo y te lo digo sin crispacion y acritud es tendencioso al generalizar y meter un comentario, en este caso, el mio, a todos los independentistas vascos.
Putear? no estoy de acuerdo en eso… no del todo, teniendo en cuenta que uno de los argumentos que utilizaban era precisamente ese…. "podeis votar a Aralar" .
Si ilegalizaran IU, ¿a que votante de IU le valdria que le dijeran " podeis votar a el PSOE"?
me encantaría ese resultado, y me gustaría más si ese escaño de UPyD se fuese a EHB (porque habría empate)
Pero Madrazo no estaba en Ezker Batua? Podeis hacer un resumen de como ha quedado la situacion de izquierda unida en el Pais Vasco?
Gracias,
La marca con la que se presenta IU en la CAV es Ezker Anitza. Madrazo es el representante de Ezker Batua, que fue la marca de IU antes de que tuvieran las desavenencias que tuvieron en Araba etc…
Ahora Madrazo entra en Izquierda Abierta con Llamazares….. que esta englobada dentro de IU, pero EB no es la marca de IU en la CAV.
No me extraña que no te enteres…. por que no se como se puede entender…
PSE voto útil? Útil para que? Si en los mas de 3 años de gobierno no han hecho absolutamente nada, unicamente joder las pocas cosas que estaba bien. Que ganas tengo de que lleguen las elecciones y que se peguen un ostion de órdago.
Hay una cosa que está clara y se cumple SIEMPRE
Abertzales suben en forales y autonómicas
Constitucionalistas suben en generales
Hay un 10 % de diferencia entre unas y otras. PP+ PSOE en forales consiguieron un 29 %, en las generales un 39 % y ahora en autonómicas le toca perder ese 10 %
Por lo tanto eso de que PSE estará al nivel de las generales no tiene ni pies ni cabeza si estudiamos el comportamiento electoral en Euskadi los últimos 30 años. Ambos andarán en el 30 % del voto, todo depednerá de quien de los dos capitalice más el voto españolista (con un UPyD robandoles un cachito)
Y si encima miramos lo que dicen las encuestas pues..
PSE 14-17 y ya peuden darse con un canto en los dientes, porque ser habría recuperado.
ZAS en toda la boca al PP !!!!
EL Ministro del Interior que ya hizo el RIDICULO con Sanchez-Gordillo, ahora lo hace de nuevo con los detenidos del 25-S:
http://www.eldiario.es/politica/Policia-detenidos...
Por si alguno tenía dudas de la ideología del ABC…..aquí os dejo una portada del ABC hace ya algunos años:
Es increíble y no os lo váis a creer. Esto no tiene nombre y solo se merece el DESPRECIO y la CONDENA más absoluta.
pic.twitter.com/HDApNJ3X
¿UPyD es un partido monárquico o republicano?
Por las declaraciones que suele hacer Rosa Diez respecto a comunicados y acciones del Rey UPyD es un partido monárquico
Entonces pues… si dicen que quieren la igualdad de todos los españoles… ¿no se estan contradiciendo apoyando a la monarquía? Porque claro, en ese caso una familia tiene una serie de privilegios que los demás no tienen, donde además estan por encima de la Ley… No sé, yo creo que deberían de tener un espíritu más republicado de libertad, igualdad y fraternidad, palabras que suelen decir mucho UPyD, apostar por un estado republicano más igualitario entre todos los ciudadanos, si no entrarían en contradicción con sus supuestos pensamientos. ¿O es que solo dicen lo de igualdad de todos los españoles en un sentido antinacionalista periférico o pronacionalista español? Yo no creo que por ser más republicano, se sea menos español.
Se parecen en este sentido al PSOE, ambigüedad total… ¿No era un partido con "las ideas claras"?
Estás respondiendo de la forma más borrega a una pregunta con trampa. En las monarquías los reyes viven a costa de los ciudadanos pero… a costa de quién crees que viven los Primeros Ministros en las repúblicas? Sería lo mismo una cosa u otra. UPyD simplemente respeta la democracia, y nuestra democracia fue firmada bajo el acuerdo de todos los partidos y de Juan Carlos I que decidieron que fuera una Monarquía Parlamentaria. Respetar y aceptar la constitución y la democracia no es ser ambiguo, es síntoma de coherencia y de integridad
En una democracia nadie es mas que nadie y esto no ocurre en los regímenes monárquicos aun siendo democraticos
Ella se declara personalmente republicana, y el partido no se muestra reticente a que algún dia se vote si monarquía o república.Me consta que hay tanto republicanos como monárquicos (juancarlistas más bien) en UPyD. Por lo tanto no hay una postura oficial fija….cada uno decide por su cuenta (y el día de mañana, cuando la cosa esté más estable y la economía mejore si hay que votar se vota).
Yo siempre que ha salido un comunicado del Rey la he visto apoyando ese comunicado.
Por eso rosa no se levantó cuando la camara como borregos aplaudio al rey la última vez que estuvo.
De momento respeta a la institución. Aunque defendió ya hace unos meses que se recortara el presupuesto de la Casa Real en consonancia con lo que se estaba recortando en el resto de partidas como sanidad o educación. http://www.youtube.com/watch?v=U-w9CWgIVfw
De todos modos, yo llevaré al II Congreso del partido que el partido proponga un referéndum a la muerte o abdicación de Juan Carlos I entre monarquía y república.
UPyD oficilamente no se ha pronunciado todavía sobre monarquía o república, pero sus bases y votantes son mayoritariamente republican@s.
y como puede un partido presentarse a unas elecciones sin exclarecer puntos tan importantes, upyd es monarquico , pronuclear, y neoliberal aparte de la risión ( en su programa dicen ser federalistas y luego en sus mitines van de nacionalistas espanholes centralistas)
kise, ´hablando de ambigüedad en un tema tan trascendental me he acordado de la calculada ambigüedad de muchos partidos nacionalistas entre el simple nacionalismo y la total independencia. Antes CiU y PNV, que ahora parece que empiezan a ser claro, pero ahora Compromis.
Creo que es mucho más engaño y ambigüedad no decir claramente si se está porla independencia total de Vaalencia, por una federación con España, por la incorporación a una Cataluña autonómica, confederada o independiente.
Puestos a hablar de ambigüedad, ese es el juego de los nacionalistas.
No lo saben ni ellos, y mira que han tenido que pasar 4 horas para que alguien te conteste.
No digas tonterías hombre, los 3 que hemos contestado lo hubiésemos hecho al instante de haberlo leído antes. Algunos trabajamos. En 30 minutos han contestado todos.
Hay algunos que es ver algo de UPyD y saltar a desacreditar.
Algunos trabajamos? Yo también trabajo no eres el unico.
Me alegro. Entonces que no te extrañe si tardamos en constestar. Una constestación no es menos válida por el tiempo que transcurra.
Barrafet, perdona pero tu es que eres tonto del culo, no das para más.
Oye, y Compromis es independentista o no? porque en la campaña electoral la palabra indpenendencia no sonó en ningun mitin. Si es que hay cada gilipollas suelto.
Compromís es de izquierdas y nacionalista, igual que el BNG.
Y en pueblos y ciudades, Compromís iba con la filial valenciana de ERC, que es independentista.
Oye que si lo dices por mi yo no soy de UPyD
la pregunta creo que no es si es un partido monárquico o republicano, sino si es un partido
yo creo que por sus ideas de igualdad debería de ser claramnete republicano, pero viendo la situación en la que nos encontramos, creo que el debate monarquia-republica es mas que secundario, sinceramente creo que hay temas mucho mas interesantes. Yo personalmente sería partidario de mantener la monarquia hasta la muerte o abdicación de Juan Carlos (creo que por su papel en la transición tiene el puesto vitalicio más que ganado), luego sería partidario de la republica
Coincido plenamente contigo, y creo que también con la inmensa mayoría de votantes y bases de UPyD.
Saludos.
upd lo es todo: monarquico, republicano, homofobo, progay, comunista (teneis que ver el video de rosa diez cantando la internacional), liberal, antisistema (alborotando en plenos municipales en el PV), prosistema (ahora apoya a la policia), nacionalista (fue consejera de un gobierno del PNV), no nacionalista (ahora es nacionalista española), propolitca (cobra pension vitalicia de la UE), antipolitica (quiere acabar con los privilegios), etc… UPD es lo que tu quieras!
De acuerdo en todo. UPD es todo y su contrario según convenga, que para eso está Rosa Díez, que ha sido de todo y su contrario, fundamentalmente una resentida, ay el vestidito aquel de titanio que no pudo estrenar en la inauguración del Guggenheim
Pues no, ni es homófobo(joder, pásate por un encuentro de estudiantes de UPyD y me dices si es homófobo xD), ni es comunista, ni es antisitema, ni es nacionalista. Y Rosa Díez jamás fue nacionalista, el mismo Ardanza dijo de ella que toda su vida había sido una "españolista insufrible", pero era o hacer un gobierno de coalición o que entraran los pro-etarras al gobierno vasco. Y quiero recordarte que en su época de consejera ETA intentó asesinarla, ¿si hubiera sido nacionalista hubiera ido antes a por otra gente no crees?. Y deberías informarte mejor porque para cobrar la pensión vitalicia de la UE hay que estar dos legislaturas completas y ella se salió antes siendo coherente, además de que no se puede recibir una pensión pública mientras cobras como diputado, por tanto, da vergüenza ajena leer las barbaridades que has puesto que demuestran una ignorancia tremenda por tu parte.
ni ellos saben lo que es…Depende de lo que mas le conviene.
En UPyD LO QUE PREVALECE ES EL SENTIDO COMÚN.YO SOY AFILIADO Y REPUBLICANO,PERO NO SOY ANTIMONARQUICO.EN UPyD,LA MAYORÍA SOMOS REPUBLICANOS CALCULA EL 60%
TEN EN CUENTA QUE EL PP Y EL PSOE SON EN SU MAYORIA MONARQUICOS
Es un partido de España primero,después España y finalmente España.Lo demás no importa.
ZAS! en toda la boca de Irene Lozano(UPyD) al PSOE. http://www.youtube.com/watch?v=VjFK–EnI38&fe...
Qué grande es Irene Lozano, diciendo verdades como puños. Me encanta esta chica.
Es extraordinaria. Gente asà es la que España necesita.
Esta chica es la q está en contra de q los valencia.os podamos ver TV3, no?
SÃ, muy grande esta chica, grande de España
Esta chica es la que está en contra que una comunidad autonoma pague la TV que ven en otra, es la que está en contra de una TV manipuladora y creadora de conciencias, es la que está en contra de que desde una Comunidad se quiera ejercer un colonialismo social sobre otra. Si ¿y? pues genial.
Fuera las TV publicas y manipuladoras, que encima nos arruinan.
Es que hay colonialismos que están mal (el catalán) y otros que están bien (el español). Las tv públicas no nos han arruinado, nos han arruinado los políticos y los banqueros. Más que arruinado, estafado.
La televisión catalana, además de la Generalitat Catalana, la pagan los anunciantes, q prefieren tener más público, prefieren tener más CCAA donde se vea sus anuncios.
Manipuladora y creadora de conciencias???? hahahahah, se nota q no has visto TV3 y el resto de canales catalanes. Porq no te refieres a la conciencia españolista q crean, no? O es q te piensas q en TV3 no tratan a la selección española como si fuera “la nuestra”? Pf, habláis sin saber.
Conialismo social? Te refieres a la cantidad de diplomados y licenciados q han de irse a trabajar desde el PaÃs Valencià a Catalunya, no? Creo q está cifrado en unos 80.000, pero no creo q vayan a Catalunya con ánimo colonial.
No te gustan las televisiones públicas porq es en las privadas nuevas, en las del TDT party, donde mejor hablan de UPD, la marca blanca del PPsoE. Prefieres q sea un tipo como Berlusconi o una empresa plagada de peperos como Telefónica las q nos den las noticias y nos digan q es lo q tenemos q pensar, no? Yo no
Que yo sepa en su intervención Irene Lozano demostró que ella en el Congreso podía ver tanto la eitb como el resto de tv autonómicas por internet y no tenía el Estado, con la crisis tan grande que tenemos recortando en sanidad y en educación, dedicarse en financiar que esas tv se vieran en otras comunidades donde no tienen demanda.
Bajo mi punto de vista, habría que cerrar todas las tv autonómicas y locales que tuviesen pérdidas o privatizarlas. Y, por supuesto, volver a poner anuncios en RTVE.
No puede ser que estemos cerrando colegios y quirófanos mientras nos dejamos más de 1.000 millones de euros anuales en el conjunto de medios de comunicación públicos del país.
Vale, pues q venga Irene Lozano a ponerme internet en mi casa y q lo pague ella. Mientras tanto, la gente q no sabe manejarse con internet, q hace, se queda sin ver TV3 porq a unos "demócratas no nacionalistas" se les ha antojado?
Q cierren RTVE! No te jode? Los millones q cuesta RTVE no te pican. Los 100.000 millones a los bancos son minucias. Pero los 250 millones para los canales públicos catalanes (q pagan los catalanes del Principat) no te dejan ni dormir.
Chico, ve al psiquiatra y dile q tienes catalanofobia. Aunq lo tengáis muchos españoles, es una fobia y las fobias no son buenas
Para mí Irene Lozano es, junto con Toni Cantó, de los activos más valiosos que tiene UPyD. Creo que podría ser una alternativa a Rosa Díez cuando a ésta se le acabe el mandato.
El activo más valioso q ha tenido y tendrá UPD (o como se llamara antes) era Franco
y el tuyo el nabo de carmen de mairena
Yo he votado a veces al PSOE (la 1ª vez a ZP) y otras al PP (ahora a Rajoy), y la conclusión que saco es que… no volveré a votar. ¿Acaso se lo merecen? No soy fanático ni del PSOE ni del PP, soy de esos raros "de centro" que votan a uno u otro según el caso, y después de pasar por ZP y estar pasando por Rajoy, mi conclusión es ningún político se merece que me mueva del sofá para ir a votar.
Iré a votar el día que un partido, el que sea, lleve en su programa electoral acabar con los privilegios políticos, acotar el sueldo de los políticos, en definitiva, cuando empiecen por ellos, creeré que tienen intención de hacer algo por nosotros.
Mientras tanto, que sigan votando los borregos de uno, otro u otro lado, y que sigan obteniendo sus mayorías absolutas, sus gobiernos, para ir comiendo de la olla
deberias haber nacido en 1946, espabilao
Siempre puedes dar una oportunidad a los minoritarios: UPyD, IU, Equo, SCD, etc.
Precisamente lo que tienes que hacer es dejar de votar a esos dos partidos a los que has votado hasta ahora, y salirte del bipartidismo. No votes por borreguismo, no votes por los partidos que han utilizado su poder mediático para hacer que la gran mayoria de la gente piense que son las únicas opciones .
!!!!!!!!!VOTA A OTROS !!!!!!!!!, !ANDA QUE NO HAY PARTIDOS!
Desilusionado dices "el día que vaya a votar será a un partido que lleve en su programa acabar con los privilegios políticos". Precisamente una de las luchas de UPyD es esa, acabar con los privilegios políticos.
El martes en el Congreso Rosa Díez defendió que ningún cargo pudiese cobrar más que Rajoy como sí pasa ahora: http://www.youtube.com/watch?v=isjIfLctWR0
Hace ya tiempo, en la Asamblea de Madrid, UPyD pidió bajar los desorbitados sueldos de alcaldes y concejales, PPSOEIU le votaron en contra: http://www.youtube.com/watch?v=nyOtjisVFT0
También hace ya tiempo que UPyD propuso bajar el sueldo de los concejales y la alcaldesa del Ayuntamiento de Madrid y les votaron en contra PPSOEIU: http://www.youtube.com/watch?v=_XRwQOmNaCw
En Alcalá de Henares fue tremendo, porque UPyD pidió que se bajaran los sueldos, PPSOEIU les votaron en contra y debido a ello los dos concejales de UPyD donaban el 20% de su sueldo a ONG´s. Al final UPyD se hizo determinante para gobernar y pactaron con el PP a cambio de que se bajaran todos los sueldos un 30%, que echaran a todos los enchufados del ayuntamiento y otras muchas cosas: http://weblogs.upyd.es/alcalahenares/2012/07/13/u...
En definitiva, ahí tienes las pruebas de que sí hay un partido de que pide acabar con los privilegios y da ejemplo.
Bon dia,
¿Qué sensación os queda después del debate de política general de les Corts Valencianes?
Aquí va la mía:
Yo he visto un PP agresivo con la oposición, como acorralado, sometido al corsé impuesto por Madrid de no reivindicar una financiación justa para el País Valencià. Sin ninguna idea que alivie a la ciudadanía.
El PSOE ha estado gris. Parece tan descolocado como el PSC. Según los periódicos, se ha abstenido en casi todas las resoluciones, incluida la de la reducción de diputados (aunque solo se aprobaría si accediera a reformar el Estatut en ese sentido: hace unos días pensaba que no lo haría, pero ahora ya dudo).
Compromís, según muchos medios (El País, Valencia Plaza, Levante), ha estado incisivo y por momentos brillante. Yo noté a Fabra muy nervioso en la réplica a Morera, casi histriónico. Trató de ridiculizarlo, sin éxito, y meneó de nuevo el fantasma del pancatalanismo (reacción recurrente en el PP cuando no les llega la camisa al cuello).
EU también planteó buenas ideas, aunque los medios los han destacado en menor medida. Fabra tenía más claro cómo atacarles a ellos ("antisistema que viven del sistema").
Un salut,
El PP ya sabe que pierde las elecciones (y me atrevo a pensar que sabe que Compromís le quita votantes. No preguntes cómo).
Y de hecho, desde hace ya tiempo el "enemigo" del PP es Compromís, a quien le interesa presentar como la alternativa "o nosotros (PP) o el catalanismo". Al PSOE le dejan que se desangre, y el problema de IU es que por coherente que sea lo que dicen, es dificil que empaticen con la gente. Por muchos motivos.
Y Morera se crece en las finales. Ya ganó el debate de Canal 9 y ahora ha ganado el debate de política general.
Digamos que después del debate todo sigue igual. El PP nervioso, PSOE desorientado y Compromís e IU consolidándose, cada uno según su discurso.
El PP cuando pierde los papeles con Compromís, siempre ataca con su cantinela "catalanista" hacía Compromís. Yo no he oido hablar a Enric Morera o a Mònica Oltra sobre imperialismo español ni nada por el estilo. Compromís hace sus propuestas les guste o no les guste que por eso esta ahi representado por miles y miles de ciudadanos que les ha dado su voto y por eso estan sentados ahi en les Corts para defender su proyecto. A mi me da igual que me digan Catalanista algun blavero por ser de Compromís, es como si me dijiesen mallorquinista o valencianista, es lo mismo tenemos los mismos lazos.
El PP desde que se absorbió a Unió Valenciana ha querido demostrar que solo ellos son los valencianistas, quien son ellos para decir que representan el valencianismo? Un partido dirigido desde Madrid con corruptos.
Mirar este articulo y lo vereís. http://cienciaipolitica.com/2012/09/27/antivalenc...
Buf, quin article més bo!
Dedicat a tots els activistes d'UPD (i el PPsoE) q passegen per ací la seua ideologia, q ara anomenaré "ignoratisme", l'orgull de ser uns ignorants
¡¡¡ULTIMA HORA¡¡¡
FILTRACION DE MACRO SONDEO DE OBRADOIRO DE SOCIOLOGIA PARA LA UNIVERSIDAD DE SANTIAGO DE COMPOSTELA.
PP MAYORIA ABSOLUTA,HUNDIMIENTO DEL PSdG,BAJADA DEL BNG,ENTRA EU-BEIRAS.
PPdG 39-40 ESCAÑOS
PSdG 20-21 ESCAÑOS
BNG 7- 8 ESCAÑOS
ANOVA6- 7 ESCAÑOS
CxG 0- 2 ESCAÑOS
SCD 0-1 ESCAÑOS
PARTICIPACION ESTIMADA 63%
Mayoria absoluta del PP? Sinceramente no me lo creo. Aunque si es cierto que disfruten de lo votado cuando les dejen "en pelotas".
pues no te lo creas,te lo tendras que creer cuando lo veas el dia 21 de Octubre por la noche.¿que te crees que todo el mundo es de izquierdas? jajajajaja no sueñes despierto chato.en pelotas??? en pelotas nos ha dejado el PSOE con 5.500.000 de parados y la economia por los suelos…y eso que decia ZP que…¡¡¡¡ NO HAY CRISIS ¡¡¡ que gentuza.
Sí sí, riete ahora, ya veremos dentro de unos meses cuando esteis echos polvo a ver si os seguis riendo.
¿Te has parado a pensar porque han adelantado las elecciones teniendo mayoria absoluta? Precisamente por lo que esta a punto de venir. Adelantan las elecciones porque es la unica manera que tienen de llegar a conseguir la mayoria absoluta. En 2013 con la que estan preparando no la alcanzarian. Pensadlo un ratito y os dareis cuenta de ello…
Aun asi a mi me da igual quien gane en Galicia, no vivo alli asi que si quieren que el PP les putee, bien por ellos.
Yo no simpatizo con el PP, creo que hay que darles opciones a nuevos partidos, pero lo cierto es que en Galicia sólo hay, previsiblemente, dos opciones: o PP o PSOE-BNG y las escisiones de éste.
Todavía está muy fresco en la memoria cómo fueron los gobiernos del bipartito, con unos derroches en gastos que ahora estamos sufriendo y con una política que hizo mucho daño a los gallegos. No es que el PP gallego sea estupendo, que no lo es, pero al menos Feijoo no lo ha hecho tan mal, hoy en día Galicia, a pesar del deficit en el que la dejó Touriño, sufre hoy la crisis mucho menos que otras (menos recortes, menos dedua, menos paro….).
Yo hubiera optado por nuevas alternativas, pero… entre las dos opciones conocidas entiendo que gane el PP.
Lo de los derroches lo dices por lo de la Cidade da Cultura de Fraga; menos crisis en Galicia?: hay menos paro porque los gallegos marchamos a donde sea cuando no tenemos trabajo, no esperamos a que caiga del cielo… Lo de no simpatizo con el PP está muy visto
basicamente si galicia tiene menos paro se debe a que tiene una buena parte de su poblacion activa en el sector agricultor y ganadero , si tuviera la industria que por ejemplo tiene madrid seguro que esa teoria con la que se defiende al pp gallego no podria sostenerse ni de cachondeo.
En fin una verguenza que la gente vote a un pp que da valores del siglo pasado , y que es nefasto economicamente , pero como podeis decir algo de zp ( que tambien creo que fue nefasto) si rajoy es igual o peor.
Y joder galicia tiene menos recortes ….pero la palabra recortes no fue inventada por Rajoy ??
Ahora básicamente no hay sector agrario, no tienes más que pasarte por Galicia y verás que en muchas aldeas ya ni se siembra, sólo en algunas huertas próximas a la casa para autoconsumo, la gente mayor vive de la pensión y la poca gente joven que queda trabaja en las villas o en las ciudades próximas (con suerte) y las pocas explotaciones ganaderas que quedan están en el límite, la gran mayoría con pérdidas.
Y te filtran a ti la encuesta, claro. Los del PP no sabéis q inventar
muy bien Anxo, muy bien (tono irónico)
Si,soy del PP y lo volvere a votar el 21 de Octubre,yo y toda mi familia.¿que comenten errores? acaso tu no??? creo sinceramente que de lo que hay,hoy por hoy es lo menos malo.bajo mi punto de vista,en Galicia no estamos tan mal como lo pintan,y por supuesto NO creo que con un gobierno de PSdG + BNG + EU + CxG estemos mejor.votaremos PPdG, y por supuesto GANAREMOS.
yo no te he dicho nada de la ideología o del partido (por supuesto puedes tener el que quieras). Claro que cometo errores, pero no me contradigo constantemente y quedo mal delante de todos. En lo del cuatripartido (jajaj), creo que al final CxG no entrará y si hay un gobierno alternativo al PP será PSdG, BNG y EU (no sé yo si estaréis mejor, para eso hay que probarllo). Y claro que ganaréis, eso quien lo cuestione se pincha caldo de berenjena (una cosa que se ha puesto de moda entre los jóvenes de mi pueblo), pero dudo que con mayoría absoluta (quizás sí, pero no más de 39 escaños)
jajaaj como puedes decir tantas absurdeces juntas , dices que para defender al pp que todos se equivocan alguna vez jaja , no te puedo decir las veces que se ha equivocado desde que gobierna porque desde el 2 mes perdí la cuenta jaja.
De verdad que decir que el pp es lo menos malo tiene huevos , ES INCREIBLE VER LA IGNORANCIA DE ALGUNOS !! dime algo hasta ahora que halla hecho bien el pp ,solo una , que entonces te saco la lista de todo lo que ha echo mal.
UNA COSA BUENA DEL PP???? LA PRIMERA,QUITAR EL PODER AL PSOE QUE HE DEJADO ESPAÑA CON 5.500.000 DE PARADOS.OTRA,SUSPENDER LA LEY DEL ABORTO LIBRE.OTRA,QUITAR LAS SUBVENCIONES A SINDICATOS Y REDUCIR A LOS LIBERADOS SINDICALES.OTRA,SUBIR LAS PENSIONES UN 1% EN VEZ DE CONGELARLAS COMO ZP,Y PODRIA SEGUIR PERO ME ABURRO.OTRA MUY BUENA ES GANAROS EN GALICIA POR MAYORIA ABSOLUTA Y VOLVER A VER QUE POR MUCHO QUE ALGUNOS PROTESTAN,OTROS NO LO HACEMOS,ESTAMOS CALLADOS Y VOTAMOS Y OS GANAMOS.
jaja y casi un año despues de que ha sevido que le haya quitado el poder al PSOE , acaso hoy hay menos paro que hace un año ?? estamos mejor en algun aspecto economico ?? yo diria que incluso peor ….
quitar la ley del aborto , una pregunta ¿ que derecho tiene un gobierno de decidir si una mujer tiene o no que abortar ?
Subir las pensiones …ha quienes les hace pagar los medicamentos , les sube el iva , etc ?? jajajaj
y si ganais que os proveche jaja que desde luego muchos se estan arrepintiendo de haber votao el 20 n a rajoy …jaja
Toda encuesta que se publique sin su correspondiente Link o fuente debería ser eliminada. Nos estamos acostumbrando a ver en este foro encuestas inventadas. Que no dudo que ese pueda ser el resultado final, pero estamos empezando a tomar como costumbre analizar y hablar sobre encuestas inventadas…
amen, hermano, amen.
Grande Toni Cantó!! A mí, sí me representas. http://www.youtube.com/watch?v=uyMwP8pv-nU&fe...
No he visto político mas populista en mi vida.
Ni mas cortito, pero la extrema derecha funciona asi: fácil y vacío hasta conquistar el poder y después autoritarismo y barbarie. Y quitate el nick, que lo de Upyd se parece más a falange que a nada que tenga que ver con el progreso social.
Lo de los secesionistas es de risa, utilizan a Alemania, a Escocia, a Quebec para lo que les interesa, cuando no les interesa entonces lo obvian.
Solo hay una cosa clara, el desafio secesionista que vive España es para tenerlo en cuenta, es como si nos hubieran declarado la guerra. Cada español debe entrar en esta lucha, empezando por las cosas cotidianas como hacer la compra, en breve comenzará la campaña navideña y el champán esta servido, esto es, BOICOT TOTAL al cava. ja ja ja, este año con en los anteriores beberemos los deliciosos espumosos de otras regiones españolas.
Aparte del cava, existen por internet listas de productos catalanes, aunque para ser mas justos deberían salir a la luz pública todas aquellas empresas y los productos que venden en el resto de España cuyas que tengan relación con politicos secesionistas.
Venga vamos a rotular (en catalan claro) en internet con esas empresas secesionistas y sus productos, creo que ninguno pone la seudobandera cubana. Hay que decir que productos son y no comprarlos, así de fácil.
No entres en el juego de los independentistas. No podemos pedir el boicot a los productos catalanes, pues estaríamos perjudicando a todos los catalanes, no solo a los independentistas.
Claro que no, hombre, sólo me refiero a las empresas que controlan los secesionistas, que llevan a España en los peores momentos de la crisis al extremo. Esta claro que estos cobardes solo se atreven ahora. Sà quieren apostar fuerte, la respuesta debe ser contundente y a poder ser definitiva, entonces solo aplicar la Constitución, suspender la autonomÃa si es el caso, y limpiar toda la mierda que han dejado en esa sociedad (hay si que hay millones y millones de euros que se pueden recortar de toda esos estomagos agradecidos que viven del cuento) en los últimos 30 años.
Un abrazo al presidente del Hospitalet
Los valientes todo el día amenazando cons sacar tanques y boikots. Si así pensáis que vais a evitar la independencia de Catalunya además de valientes sois muy inteligentes.
Yo, Rosa Díez lider de UPyD. Más bién conocida como el "Rotweiler" del nacionalismo Catalán y Vasco. Ahora atacando al nacionalismo otra vez, en este caso al valenciano. Hace unos días que el señor Baldoví esta muy antiespañol. http://www.youtube.com/watch?v=M6nsM5eILQQ
Troll a la vista!!!! Cierre la puerta al salir, gracias.
El vídeo peor imposible. Quien haya hecho eso demuestra nulo sentido de humor y de la intelectualidad.
Bueno para mi el video tiene sentido del humor, no es para ponerse así. Pero en todo caso, esto es un foro para hablar de politica… digo yo. Salu2.
Sentido del humor lo tiene cuando el vídeo se utiliza para difamar a UPyD, no??. No dirías lo mismo si el video se hiciese contra Compromís… que se te ve el plumero!!
A Compromís lo han puesto a caldo muchos periodicos, videos, etc y no veras a ningun gobernante de Compromís quejarse. Vosotros pasar de este video y punto.
Grande Joan Tardà. Espero que nuestros hermanos Mallorquines y Valencianos despierten algun día, yo creo que cada día tanto el PSM como Compromís crecen y crecen más allá del 10% de los votos. Está en Catalán, lengua oficial de los Países Catalanes. No apto para cardíacos .http://www.youtube.com/watch?v=I6BKS7gmWlI&list=UUUGFRov7dosDlOfaOSU1UYQ&index=1&feature=plcp
La veritat es que Joan Tardà és un gran polític que molts els agradaria tindre. En tot cas ha sigut un discurs contundent i amb caràcter, demostrant la veritat. La veritat que hi han 12 families en Catalunya que volen la integritat dels seus estudis en Castellà mentre que al País Valencià hi han 125.000 families que volen els seus estudis en Català. On és UPyD? Per a defendre a les 125.000 families valencianes que volen que els seus xiquets siguen atesos en valencià. Salut.
La verdad es que Joan Tardà es un gran politico que muchos les gustaría tener. En todo caso ha sido un discurso contundente y con caracter, demostrando la verdad. La verdad que hay 12 familias en Catalunya que quieren la integridad de sus estudios en Castellano, mientras que en el País Valenciano hay 125.000 familias que quieren que sus estudios sean en Catalán. Donde esta UPyD? Para defender a esas 125.000 familias valencianas que quieren que sus niños sean atendidos en valenciano. Salu2.
Es bonissim!
El catalán no es lengua "oficial" de los PPCC, porque los PPCC no son ningún organismo oficial.
El catalán es la lengua propia de los PPCC/Territorios de habla catalana/Comunidad catalánica.
Los Países Catalanes no existen, y dudo que existan algun día, y lo digo más por los valencianos y por los de las islas Baleares, que por los catalanes, ellos no son catalanes, otra cosa es que compartan lengua y cultura. Ésto es tan solo un proyecto de alguna formación política, pero hoy en día no es una realidad y sus bases son bien débiles para llevarse a cabo, no como Euskal Herria, que tiene mayor soporte social en todos los territorios que lo conforman. Para conformar una unión politico-administrativa se tiene que respetar las diferentes sensibilidades, pueblos y culturas que la conforman, sino ocurría como en España…
Un Obelix a la hispana, butifarrero de tres al cuarto y generador de odio.
Morti al…
UPyD ha propuesto que se limiten los sueldos de los cargos públicos para que nadie pueda cobrar más que Rajoy… Además, ha propuesto que no se cobre por llevar tupper a la escuela…
Resutado: Votan en contra PP,PSOE,IU,CIU,Amaiur,PNV,Compromis…
El establishment se une contra la regeneración democrática. http://www.youtube.com/watch?v=isjIfLctWR0&fe... http://www.youtube.com/watch?v=hN5BZG4HVxs&fe... http://www.youtube.com/watch?v=VjFK–EnI38&fe... http://www.youtube.com/watch?v=uyMwP8pv-nU&fe...
Y no me vale la excusa de que invade las competencias autonómicas, porque el 150.3 de la CE prevé que se puedan crear leyes armonizadoras cuando haya una violación de la igualdad y la cohesión y que ha de ser el Congreso quién determine cuando se produce esa situación.
Futuro de C's y SI… Desapareceran absorbidos por PP y ERC?
Niego la mayor. Creo que ambas formaciones, sobretodo C's, van a crecer notablemente en estas elecciones.
El independentismo en Catalunya lo lidera tanto ERC como SI, por lo tanto me atrevería en darles una horquilla de entre 4-5 diputados.
A mí me gustaría que UPyD y C´s fuesen en coalición, es absurdo cuando tienen un programa idéntico dividir esfuerzos con la injusta ley electoral. Dicen que UPyD sacó menos votos que el partido de Carmen de Mairena, claro, porque su homólogo en Cataluña, C´s sacó más de 100.000 votos.
Y está claro que esa vía de la transversalidad, el progresismo, el laicismo y la defensa de un federalismo simétrico y cooperativo está en claro ascenso.
Creo sinceramente que SI va a desaparecer del panorama político catalán. Su ala más liberal será absorbida por CiU, gracias también a su programa más independentista que presentará próximamente.
Luego, muchos votantes recelosos de CiU y ex-votantes de ERC (de donde se escindió SI), volverán a votar al partido de Oriol Junqueras (ERC).
Eso, sumado a que los 3 diputados por Barcelona los lograron gracias a pocos votos (por poco no quedan debajo del umbral mínimo del 3%), hará que SI quede fuera del Parlamento catalán. Jugando MUY BIEN (demasiado bien) sus cartas, podrían conservar el escaño por Girona
Por su parte, C's creo que tiene margen de crecimiento hasta subir 1 diputado más, logrando los 4, en gran medida gracias a la caída del apoyo al PP
Toni Cantó(UPyD) diciendo verdades como puños respecto a la subida del IVA. http://www.youtube.com/watch?v=DoYRbetyMME&fe...
Esto hace ya casi 10 días, y…? Que quieres decir con eso? También hay otros partidos que estan en contra de la subida del IVA y de la cultura, no solamente es UPyD.
Hace ya casi 10 días… oooh cuánto tiempo, una eternidad!!
He dicho yo que sea el único?? No te sulfures Barrafet, parece que te moleste que exponga las propuestas de UPyD.
No simplemente parece ser que UPyD sea "diostodopoderoso", pero en fin, alla vosotros ese no es mi problema xD.
Yo me limito a exponer propuestas de UPyD, igual como tú lo haces de Compromís. Con tu comentario demuestras intolerancia, propia del nacionalismo excluyente.
UPyD "diostodopoderoso"?? Eso deja que lo juzguen los ciudadanos españoles, no crees? Aunque según las últimas encuestas, igual vas a tener razón.
a ver algun catalan o catalana a que partido votariais
yo soy catalan y voy a votar al PSC-PSOE
yo estoy entre votar a ICV-IU o PSC-PSOE cuando llegue principios de noviembre lo tendre seguro pero ni CIU-PP-ERC no les pieso votar
yo siempre he votado en las autonomicas a CiU y en las generales al PP. como votante de centro derecha que me considero y catalan y español,esta vez y por primera vez en autonómicas votaremos toda mi familia al PPC
Es mejor Plataforma X Catalunya, el PP esta demostrando que no se puede confiar en el.
Vaya troll el multiusuario este!!! Que se te ve el plumero españolista!!!! ¿ Lo próximo que será? Hola soy Jofre-Bernat y votaré a Ciudadanos,antes lo hacía a ERC pero su deriva catalanista no me gusta!!!!JAJJAJAJAJA
¿Votar a un partido xenófobo, a nivel del Frente Nacional de Le Pen ? No tiene cabida en España ni en Cataluña.
Si yo votara en Cataluña haría lo mismo.
yo te diría que votases al PSC si el candiato es Angel Ros, y si no, a ICV. Pero si has votado más veces al PSC, vótalo ahora tb, porque no es bueno que el primer partido que no quiere la independencia caiga tanto.
cuando digo Angel Ros quiero decir un candidato de perfil catalanista
Yo he votado al PSC en autonómicas y al PP en nacionales, pero esta vez voy a votar a C's.
Creo que seremos muchos, muchisimos lo que hagamos eso. Todo menos quedarnos en casa, todo.
yo en el 2010 vote a CIU pero ahora en las autonomicas 2012 yo y toda mi familia daremos una oportunidad al PSC y votaremos por ellos
por donde vives?
Rue del Percebe 13, sotano C.
me refiero a que por que parte de Catalunya, por trazar conductas y eso
Yo no soy catalán, soy valenciano, pero escribo en este comentario porque me parece muy curioso que hasta ahora, todos los catalanes que han escrito ninguno va a votar a partidos independentistas. Véis posible que se produzca una movilización del voto españollista en Cataluña, como suele ocurrir en las elecciones generales??
puede que pase como en las vascas del 2001, pero al revés con una movilización españolista (un electorado que sí existe en Catatunya, como bien se demuestra en las generales)
cuanto mayor sea la participación, mejor resultado tendrán los “españolistas´´
También en Euskadi los partidos españolistas suelen tener más votos que en las autonómicas. La comparación entre el 20 N y el 1-3-09 no serviría porque después de varios años se presentaron los abertzales de ETA.
ciu va a bajar en las genrales 2-3 escaños seguro
Yo soy catalán, y estuve votando a Esquerra desde que tuve derecho a voto, hasta el segundo tripartito que en mi opinión me pareció un despropósito, tanto económicamente como políticamente.
¿Sobre votar independentista otra vez? Ahí surge mi duda, ya que creo sinceramente que si tuviéramos unos políticos honrados y con "seny" (condos dedos de frente), saldríamos ganando con la independencia, el problema es que nuestros políticos salvo honrosas excepciones habría que meterles la patada a todos.
¿Por qué a nadie se le ha ocurrido preguntar por qué al sr. Mas ahora le ha dado por el independentismo? A la gente de CiU se le puede acusar de muchas cosas, pero no de ser tontos. Si siguen ahí después de tantos años es por "nedar i guardar la roba", que decimos por aquí, meterse en las situaciones que le beneficien sin arriesgarse en lo más mínimo.
Una de dos (o de tres) o tienen muy claro que pueden conseguir la independencia, y sin problemas que eso ya lo veríamos que yo no lo tengo tan claro. ¿Qué pasa con el ejército español, se quedarán quietos mientras se desintegra España? ¿La comunidad internacional permitirá que se desintegre un país de la CEE? Por qué si Catalunya se independiza y se permite, lo siguientes serán los vascos, ¿lo permitirán? Yo creo que no, es dar mal ejemplo. A no ser que pase como en Croacia en su momento, que fueron los mismos alemanes que estaban interesados en que Croacia fuera independiente y los reconocieron. ¿Es así sr. Mas? Tiene el apoyo real o imaginario de la sra. Merkel y nosotros no nos hemos enterado?
¿Y la deuda sr. Mas, que pasará con la deuda tanto catalana como española? Por qué la deuda hay que pagarla, y no creo que nos dejen marchar sin darnos nuestra parte del pastel de la deuda.
Y el mercado, sr. Mas? Nuestro principal mercado en el que vendemos es el español, ojo, que no es el único, pero si representa el 40% (por dar una cifra) y este te boicotea, el tortazo económico puede ser de aupa aunque a la larga el boicot desaparezca. ¿Ha pensado en todo esto sr. Mas? Por qué esto es lo que se me ocurre ya de buena mañana acabado de levantar y sin pensar mucho. Y pienso yo que no lo ha hecho.
Después sigo que me tengo que ir.
El camino que ha trazado no es nuevo, hace años que se habla de la transición nacional.CiU ha evolucionado a la par que lo ha hecho la sociedad catalana, no como el PSC que se ha quedado anclado en el mensaje de los años 80.
Políticos chorizos los hay y los habrá en todas partes, si te roban mejor que sean sólo los de aquí que no los de aquí y los de allá. Lo que quiero decir es que eso pasa en toda Europa (más la latina).
El ejercito no intervendrá jamás, si lo hiciese España sería expulsada de la UE internacional occidente. África empezaría en los Pirineos.
La deuda de la Generalitat es del 20% del PIB, la media de la UE es del 80%.La deuda de España es del gobierno español, si nos independizamos Catalunya sólo se queda con la parte de la deuda que le corresponda por población SI SE PACTA con España la separación, sino la deuda es del gobierno de España.
Si se pacta naturalmente estaríamos en la UE, con el euro, sin boicots, etc.. Sino la deuda para elllos. Si se pactara la deuda el total sería alrededor del 65% del PIB ,totalmente aceptable.
Y si nos quedamos con la parte de la deuda del estado, también con los activos (fondo de pensiones, parte ejercito, reservas de oro internacional,embajadas,etc)
El mercado español es el 30% y bajando año a año, si hubieses boicot sería minoritario y de no más de 2-4 años según todos los estudios. Así ha sido en todos los casos parecidos y en los peores escenarios. Recuerda que el boicot podría ser de ida y vuelta. La pela es la pela, no caigamos en la política del miedo. No tengas miedo.
No es una cuestión de miedo, es una cuestión de no dejarse manipular ni por unos ni por los otros. Ya que a mí, es la sensación que me da. Que mientras a los españoles, los políticos, los empujan contra los catalanes echándoles la culpa de todo, a nosotros los catalanes, los políticos, nos echan contra los españoles como si acabando con el contrario todo se fuera a arreglar.
El otro bando puede que tenga algo de culpa (seguro que la tiene), pero de ahí a que por que simplemente nos independicemos se vaya a solucionar todo me parece cuanto menos que habría ponerlo en duda.
Pero mientras tanto unos como los otros no hacemos más que echarnos la culpa mútuamente, los políticos (de uno y otro bando que son quien lo fomentan) se lo llevan calentito pudiendo robar impúnemente mientras nos indican con un dedo quien tiene toda la culpa de todo, cuando a ese que culpabilizan puede que sea totalmente inocente.
Lo que pienso es que nos estamos dejando manipular (tanto unos como otros) y eso es muy, muy peligroso. Por qué no se sabe como acabará.
La diferencia es que siendo catalán tienes la oportunidad de elegir ya que tiene diariamente la posibilidad de escuchar las opiniones de los dos lados.Eso en España no pasa, sólo tienen su visión españolista y nosotros no podemos lograr hacer ver nuestras ideas y eso hace que no nos comprendan ni nos acepten.
Esta es una razón para la independencia, españa es como es y no la podemos cambiar desde Catalunya.Y esta España juega en contra del bienestar de TODOS los catalanes independientemente de sus sentimientos identitarios.
Nadie dice que con la independencia de Catalunya se solucione todo, eso no lo dice nadie.Tendremos problemas parecidos a los de cualquier país europeo de nuestro tamaño económico y poblacional (Bélgica,Dinamarca,Austria,etc). Lo que no tendremos seran los problema asociados de ser una región expoliada y nuestro esfuerzo fiscal se quedará en Catalunya (expolio fiscal único en el mundo occidental,bueno Baleares peor) y tendremos unas infraestructuras adecuadas a la economía catalana.
En definitiva decidiremos nuestro futuro según nuestros intereses, como cualquier país, no como ahora que nos lo deciden por nosotros.
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Yo no estoy en contra de la independencia, es más, si hubiera una consulta, seguramente votaría que sí, creo que el derecho a decidir no se debería ni discutir, es como si estuvieras con tu pareja y siempre te estuvieras peleando, es como si nunca tuvieras la oportunidad de cortar la relación por que está prohibido, no tiene sentido.
Sí, podríamos ser como cualquier otro país europeo de nuestro tamaño, ¿por qué no? Tenemos todo el potencial para serlo, infraestructura, gente trabajadora, industria (la que no han desmantelado que ahí es para cortarle las pelotitas a alguien), turismo… Puede irnos bien… o puede irnos mal, y ahí depende de como lo gestionemos y de las decisiones que tomemos, ¿pero sabes qué? Que no me fío y te explicaré por que.
El hecho es que me preocupa (y mucho) que el sr. Mas se haya decidido en este preciso momento por la independencia, ¿Por qué no antes? ¿Qué ha cambiado? ¿Ha visto la moreneta en sus sueños y ha tenido una iluminación que le hace llevarnos hacia la independencia? O lo que yo me estoy temiendo… que simplemente quiere salvar su culo aunque ello implique romper con todo y con todos sin importar lo que les pase a los demás, y ahí, vamos nosotros incluidos en el Pack nos guste o no. La historia nos enseña lo que les ha pasado a los irrresponsables que toman decisiones no para salvar su pueblo si no para salvar su puesto. Que ellos salvan su futuro a costa del sacrificio de los demás y por ahí no paso.
El Govern de la Generalitat tiene muchos problemas a nivel económico, no entraremos de quien es la culpa que no acabaríamos nunca, ni nunca nos pondríamos de acuerdo, pero la realidad es muy tozuda y es la que es, no será el primer ni el segundo mes que La Generalitat no tienen dinero para pagar nóminas y tienen que hacer piruetas para conseguir dinero, y ya no hablemos del pago a los proveedores. A medio y largo plazo (si no a corto) la generalitat hubiera tenido que tirar la toalla y ser intervenida, dejando al sr. Mas políticamente muerto, y esta gente antes dejarán que arda Troya que perder sus prevendas y sueldos.
No, esta gente no quiere la independencia, nunca la ha querido, ni siquiera ahora que tanto hablan sobre ella. Quieren presionar al gobierno central con un "o me das lo que yo quiero, o me piro" y si les falla, ya pensarán lo que hacer en un cortoplacismo político de libro, y una huida hacia delante que si no se gestiona bien nos puede llevar al abismo.
Bueno, yo no creo que votar PSC-PP-C's sea "españolista", simplemente "acatalanista". Y no creo que se vaya a movilizar tanto ese tipo de electorado, yo apostaría por una participación semejante a la de hace 2 años, en torno a un 60 %. Cabe mencionar que no se pueden tomar estas elecciones como una encuesta de independencia sí o no, ya que se desconoce en qué proporción los abstencionistas querrían o no la independencia. Y no solo los abstencionistas, el electorado de PSC, ICV-EUiA y de UDC tampoco tiene una opinión unitaria al respecto.
Yo soy vasco y a los catalanes les pediria una buena reflexion. Ahora no es momento de la bronca, el chantaje y las amenazas. Ahora es el momento del dialogo, el acuerdo y la negociacion.
Esto que quiere decir que no se vote por los extremos, es decir, los votos a partidos radicales e independentistas o votar a un partido como el PP para arrodillarse ante Rajoy. CIU creo que merece un serio correctivo por realizar una gestion economica tan nefasta y por estar amenazando un gobierno de madrid con la secesion.
El PSC con su discurso ambiguo nacionalista por un lado y federalista por otro tambien merece un correctivo por lo que mi apuesta iria a Ciutadans.
pues eres un vasco minoritario, ya lo siento
¿Dices que no hay que votar a los extremos y votarías al partido más extremista de Catalunya, Ciutadans? ¿Pero en que quedamos?
Amenazar?? con que? con utilizar el ejercito para mantener la unidad nacional por ejemplo?
Ciutadans, los moderados…venga, hombre.
Yo también soy vasco, y te diría que votaras a ERC. El Bilbaino ese es el prototipo de inmigrante ( o hijo de inmigrantes) españoles, que tanto pululan en Bilbo, que no se han integrado y es un antivasco del tomo al lomo. Es una representación minoritaria de la sociedad de Euskadi. No le hagas ni caso, vota ERC.
Amén
yo vote a ERC y ahora votare a ARTUR MAS, mas que su partido, por el
Yo tambien voté a ERC y estoy pensando en lo mismo.
Es peligroso lo que está pasando, y lo digo en serio.
En un sistema parlamentario, la presidencialización en la política creo que es un tema algo (por no decir muy) preocupante
Pero y lo bien que le ha venido a Artur Mas? Hasta hace un mes sólo se hablaba de sus recortes, de la situación crítica de Cataluña, con un deficit que se dispara, con un desempleo que hace mella… y ya nadie habla de eso, ya no hay caceroladas de funcionarios, manifestaciones de profesores, encierros en Centros de Salud, ya no… ahora todos pro y en contra de la independencia.
Hay que darle un premio a Artur Mas, porque ha sabido engañarnos a todos como tontos, y no lo tenía fácil. Desde luego que es un político habil, o quizás somos un pueblo lerdo, no lo se.
Razón: Recorte de 2.000 millones de euros. Déficit fiscal de 16.000 millones de euros.
¿Le irá bien para tapar lor recortes?Sí, pero que lo de los recortes le haría daño tb se decía hace un año y ganaron las estatales.
solo se que cuando mas cerca esta catalunya del derecho a decidir es gracias a ARTUR MAS, pero cuando ERC estubo en el govern, nada de nada.
izqda es que me caes muy bien y me cuesta darte caña, pero ¿otro electobarómetro? Lo bueno es que lo pararás cuando llegues a 135, no habrá que esperar a 350.
Un saludo.
no mujer qui9ero ver la opinion de los catalanes solo eso ver como votan y eso la mayoria son del psc porque le dan tantos escaños a ciu no me lo explico ciu bajara saludos
CiU subirá. Actualmente, es indidudablemente el mejor partido en Cataluña seguido muy de lejos por ICV y ERC en lo que calidad, razones y implantación. Y siendo como soy de izquierdas, me jode jeje.
Está claro, izqda, mejor anular las elecciones, para que? mucho mejor usar el electometro y ya está.
Si quieres saber lo que opinan los catalanes paseate por Cataluña, pero aquí no vengas a jorobarnos con cientos de post absurdos e inutiles a los que tu le das igual valor que un voto real.
Jo votaré a Solidaritat Catalana per la Independència!
yo siempre e votado al PSC-PSOE y este año lo votare y en las generales tambien estoy muy orgulloso de serlo y me da igual lo que me digan la gente de los comentarios muy buenos dias a todos
Yo votare CiU.
Creo que la composicion del parlament no sera muy distinta a la actual. No te creas la pelicula esta de que el PP llegara a 30 escaños. Antes veremos las vacas volando que el PP con 30 escaños. Es mas, posiblemente perdera algunos escaños
Yo también creo que el PP bajará.
ERC
Soy catalán y siempre he votado a CiU, pero me han decepcionado TODOS los partidos de tal manera, que sólo veo una solución: MANO DURA. Por eso voy a votar a la FALANGE ESPAÑOLA DE LA JONS, a ver si ponen un poco de orden y cuelgan a toda la cásta política corrupta. Un saludo!
ERC. Independencia sin matices, democrática y respetuosa con España.
El camino de no retorno es ya inevitable. contra el miedo, democrácia y derecho a decidir, eso sí, con buena convivencia pues al fin y al cabo somos vecinos y hay muchas raíces conjuntas
yo era votante del PPC pero con todo lo que esta pasando votare a izquierda unida ICV-IU
Cambio radical!
Es como eso que dicen que eran de ERC y que vana votar al PP
Son trolles
Si hay una coalición ERC+SI+Rcat incluso CUP aunque dudo que entrara, votaré a la coalición, sinó me lo tendré que pensar. Me veo más representado por SI, pero tendré en cuenta las actitudes de ambos para llevar a cabo una coalición muy necesaria esta vez.
En las pasadas elecciones no voté, lo habría hecho si SI y Rcat hubieran llegado a un acuerdo, pero esta vez en cualquier caso lo haré.
yo votare al PSC-PSOE y estoy orgulloso y mas con navarro que a sido proclamado candidato con el respaldo del 73% de los votos si señor ole hay y no me voy arrepentir de votarlo ya me pueden decir la gente misa y intierro que boy a pasar de vuestros comentarios no pienso contestaros ni uno paso de escribir y orgulloso de ser de izquierdas
Aun quedan 2 meses para que se celebren las elecciones en Catalunya, pero yo me pregunto, puede haber un pacto entre UPyD y C'S?
Ya sé que UPyD solamente se quiere presentar en todo el estado como su nombre indica, pero eso no significaría pactar con C'S en unas elecciones autonomicas. Ya que C'S ha dicho varias veces que las semejanzas entre UPyD y C'S son claras. Como lo veis? Salu2.
Yo soy votante de UPyD y me encantaría esa coalición preelectoral de UPyD y C's. Los 5 diputados por Barcelona estarían claros y 1 por Tarragona sería factible.
Saludos.
hala!
Los 4 partidos nacionalistas y de izquierdas. Geroa Bai, Compromís, Amaiur y ERC utilizan sus propias lenguas en el Congrso de los diputados. http://www.diariovasco.com/agencias/20120925/mas-...
España se rompe? Puede, si España no reconoce ser un estado confederal y plurinacional, me temo que el nacionalismo periférico crezca y crezca.
Y aun hay más, UPyD no esta a favor del "bilingüismo", esta a favor del "monolingüismo" imponiendo como unica lengua el castellano. http://www.youtube.com/watch?v=_Vz2-KMyJfs&fe...
y que comunidades autonomas serian estados dentro de una hipotetica confederacion de estados ibericos?
a parte de cataluña
Eso ya se decidiría, primero si España fuese un Estado Confederal y plurinacional. En primer lugar devolver los fueros de Aragón, Catalunya, València y Baleares que fuerón abolidos por Felipe V. Unión entre CCAA, en lugar de 17 CCAA, solamente 7.
- Castilla. CyL,CLM,Madrid,Murcia,Extremadura,La Rioja.
-Galicia.
-Asturias+Cantabria.
-Euskadi+Navarra.
-Aragón+Catalunya+Valencia+Baleares.
-Andalucia.
-Canarias.
Con eso si que se ahorrarían muchos y muchos dineros, como el Reino Unido ni somos pobres ni somos ricos, una cosa intermedia. Salu2.
Aragón con los Paises Catalanes? creo que no tiene mucho sentido.
Se admiten excepciones, pero hay que recordar que en Aragón tiene muchos lazos historicos con Catalunya, València y Baleares. No hay que recordar lo de la corona Catalanoaragonesa y otros. En definitiva se admiten excepciones. Un Salut.
Corona catalanoaragonesa? que yo recuerde exisitio la corona de aragon, pero no la catalanoaragonesa
Decir la expresión "Catalanoaragonesa" es decir corona de aragón. Son nombres alternativos. Hasta en la wikipedia te lo pone. http://es.wikipedia.org/wiki/Corona_de_Arag%C3%B3...
jajaja, pero barrafet, te has leido todo el artículo
VEte a nombre alternativos y pincha, y si no lo encuentras corto y pego del ¡¡propio enlace que has puesto!!
También es incorrecto, a pesar de los debates surgidos, referirse a la Corona de Aragón como corona catalano-aragonesa,16 puesto que esta denominación fue establecida en el siglo XIX y surge a partir de la renaixença, en obras como la monografía de Antonio de Bofarull, La confederación catalano-aragonesa (Barcelona, Luis Tasso, 1872).
Vamos, otra invención de los nacionalistas catalanes
No considero que la corona de Aragón tenga nada que ver con la realidad hoy en dia, la historia no deberia condicionar la política mas allá de la voluntat de los individuos (que se genera con una base histórica). En aragón o hay cultura aragonesa o simplemente española, En CAT-PV-IBiP la cultura es la misma, y el sistema económico también (ambás cuestiones igual de importantes).
PD: El nombre de la corona es de Aragón… nos guste o no el "nombre" que prevalece es del reino y no el de la casa que lo posee. Lo poseía la casa de Barcelona, pero la corona era de Aragón.
PD2: Todo esto da igual, los catalanes nos vamos, yujuuuuu! jeje
¿a la mierda? yujuuuu, ojo, antes de iros que vais directos a la merde jaja….
yo meteria a Cantabria tb en Castilla mejor que con Asturias
No comparto lo de devolver fueros. Son unas instituciones del siglo XI, y no sé si hace falta recordar que estamos en el siglo XXI. Además, su función es la de otorgar privilegios a las regiones que los poseen, y no entiendo por qué debería haber regiones por encima de otras, y sus ciudadanos por encima de los de otra región.
En cuanto a tu esquema de CCAA, me parece un esquema claramente medieval, al igual que los fueros. La Corona de Castilla y la de Aragón hace tiempo que son historia, y cada región, hoy en día, tiene demasiadas características propias únicas y diferencias entre sí como para reunirlas al tuntún. Claramente, Catalunya en cualquiera de los casos debería ser considerada una única CCAA. Las diferencias en cuanto a nacionalismo, política y sociedad son abismales con respecto a Aragón, por ejemplo, por mucho que tengan coincidencias culturales en diversos aspectos. Juntar Valencia con Baleares no me parece mal, la verdad, ya que tienen bastante en común. Euskadi y Navarra… depende. Por un lado, sí lo veo bien, pero a lo largo del tiempo Navarra ya ha adquirido una "personalidad", digamos, propia. Por no hablar que la ribera de Navarra muy poco tiene que ver con Euskadi, por ejemplo. Asturias y Cantabria… sería una unión rara. En cuanto a esa monstruosa y gigantesca Castilla, la descarto totalmente. No es práctico hoy en día un territorio tan grande gobernado por un único parlamento autonómico. Por no hablar de que, con Madrid dentro de ese territorio, el resto de "ex"-comunidades integradas dentro de Castilla serían prácticamente olvidadas, ya que saldría mucho más rentable para un gobierno invertir en Madrid que en el resto. Yo prefiero el esquema actual de regiones. Yo creo que el problema no reside en su distribución territorial, sino en la gestión y capacidades de las mismas. Pongamos como ejemplo a Alemania, que también tiene bastantes regiones, y no es que les vaya mal.
Luego, me he fijado en un comentario tuyo posterior de este mismo hilo la alusión a "lazos históricos". Sí, puede haber lazos históricos debido a que en un momento de la historia las cosas hayan sido de una manera. Pero casi toda la península ibérica también tiene lazos históricos con los árabes y el islam, y no veo aquí a ningún nacionalista defendiendo la reinstauración de Al-Andalus, que también tiene precedentes históricos legítimos. Y yo eso no lo comparto. Porque la historia se puede utilizar según le convenga a uno cogiendo un momento determinado de la misma para legimitizar algo, pero algo que ocurrió hace 500, 100 o 50 años no tiene por qué seguir siendo vigente hoy en día, ni algo que fue "útil" hace esos mismos años, tiene por qué seguir siéndolo hoy. Estamos en el siglo XXI. La cosa es mirar hacia el futuro y no quedarnos atascados en el pasado. Otros países han avanzado por la senda del futuro, y les ha ido mucho mejor que a nosotros. Es mi opinión.
Saludos.
Valencia y Baleares claro que comparten muchas cosas entre ellas el Catalán como en Catalunya.
ya, y tambien comparten actualmente el castellano con el resto del país
y el marroquí, el urdu, el italiano, el alemán, el suahili… como el resto del país.
A ver si os pensáis q los españoles sois los únicos pobladores del mundo
La rivera de navarra es una isla dentro de la propia Navarra. La mayor parte de Navarra tiene mucho más que ver con la C.A.V. que con La rioja y Aragón, que es lo que pretenden los de UPN. De desnavarrizar Navarra con tal de alejarse de la C.A.V.
Afortunadamente ya no pueden usar a ETA en sus propósito y empieza a desmontarse los mitos.
¿¿Qué argumentos sociales usas para decir que la rivera navarra es una isla??
Como me imagino que no nos pondremos de acuerdo en cuanto a argumentos sociales, te indico los políticos:
En las últimas elecciones forales, la más proclives al nacionalismo en toda la historia, el resultado del nacionalismo vasco en las 5 merindades navarras fue: Tudela 7%, Olite 18%,Estella 20%, Sanguesa 33% y Pamplona 36%.
Me parece que los navarros no se ven tan vascos como tu quieres hacernos creer, al menos en lo político (que es de lo que aquí hablamos, porque la cultura va por otro lado). Pero es más, todo el nacionalismo vasco sacó 28% de los votos, muchisimos menos que los votos exclusivos de UPN, que sacó 34%.
Pues se trata de una "isla" muy grande, vamos tan grande que las 3 merindades del sur, donde el nacionalismo vasco es pequeño o residual, suponen algo más del 50% de la extensión de la Comunidad Foral, por tanto más que isla, llámalo continente.
Exacto Pensador. Comparto tu comentario al 100%.
Barrafet los primeros que no querrían tu propuesta serían tus paisanos valencianos, que son clarisimamente más españolistas que catalanistas, en una proporcion 90 a 10 opr lo menos.
como valenciano doy por cierta tu afirmación, eso de los paíssos catalans esta muerto y enterrado, por eso compromis nunca se comio nada y ahora va de tapado
De acuerdo contigo. De hecho Compromís muestra una calculada ambigüedad en ese tema. Apenas habla abiertamente de la independencia, hasta el punto que muchos de sus lideres no la buscan, ni hacen referencias a los paíssos catalans, porque saben que si se definen claramente como independentistas catalanes les pasará como a ERC (ERPV), quedarse en nada, aspirar a 10 mil votos o poco más.
Por eso, y ahí está la fórmula de su éxito, hablan de cuestiones sociales y económicas, politícas, de la crisis… y muy de soslayo y colateralmente del soberanismo, sin mojarse mucho.
La realidad valenciana es totalmente ajena al deseo de algunos de cambiar Madrid por Barcelona. Existe mucha conciencia de Comunidad Autonoma, mucho sentimiento español y valencianista, antes que catalán.
Hoy es el 10%, pero a lo mejor mañana es el 15% o el 20%. Si esto sigue así, o mejor dicho si España va así de mal y Catalunya se independiza de España, muchos valencianos catalanohablantes se irán a emigrar a Catalunya como también mallorquines. Igual pasara con Euskadi en referencia a Navarra, donde muchos navarros se irán a emigrar a Euskadi sobretodo los vascuences de dicho territorio. España o se hace confederal o no hay nada que hacer. Salut i País.
Me quedo con tus primeras palabras, hoy es el 10%. Ya el resto son sueños, quimeras, hipótesis. También se podría dar que IU saque mayoría absoluta en la Comunidad Valenciana, quien sabe, pero mientras tenga los pies en el suelo, al hablar de Compromís pienso en su fuerza del 10% ascendente, nada más.
Por cierto, si tu hablas y sueñas con un 15%, o incluso un 20%, seguirán habiendo un 80 u 85% de valencianos no nacionalistas, no catalanistas.
Y dudo que muchos valencianos emigren a Cataluña si se independiza, incluso dudo que haya un mayor diferencia economico que el actual, posiblemente incluso sea menor. Ni España es Marruecos ni Cataluña es Austria, tanto soñar te hace elucubrar cosas absurdas. Los valencianos son valencianos y españoles, y querrán quedarse en su tierra y luchar por ella y su desarrollo. Y el que se vaya se irá a Cataluña o a Alemania o a EEUU, vete tu a saber.
Perdona, a favor del bilingüismo está el nacionalismo catalán al completo: CiU y ERC. Y puede que Compromís también siga los mismos pasos a medida que vaya creciendo.
UPyD está a favor de la libertad de elección. Ya está bien de manipular.
monolingüismo quería decir.
Pero no has visto el video, solamente hay 12 familias que quieren la linea en Castellano en Catalunya mientras que hay 125 mil familias del País Valencià que quieren las lineas en Catalán. Y UPyD donde esta?
CIU y PNV y el BNG no utilizan ni el catalan ni el euskera, ni el gallego respectivamente?
aqui lo que se esta perdiendo es el tinglado que se monto en la transicion para manterner el bipartidismo a base de listas cerradas y provinciales donde estaban sobrevaloradas las provincias con poca poblacion. este tinglado lo mantuvieron PP Y PSOE. porque les convenia. ahora hay que tender a un estado federal con circunscripciones autonomicas unicas con voto proporcional como ya ha propuesto compromis en el parlamento valenciano. o en su defecto unos minimos provinciales pero corregidos por el voto proporcional. el voto por distritos es casi peor que el actual es mayoritario y solo beneficia a a los grandes. el mismo derecho que se les dio a las provincias con poca poblacion se debe dar a los minoritarios. .
lo mejor seria un circuscripcion a nivel nacional como en alemania; asi seria mucho mas justo la representacion de los partidos politicos que superen la barrera electoral del 3% a nivel nacional
Claro y dejas a miles y miles de ciudadanos nacionalistas sin representación. Es la forma más eficaz de romper el "bipartidismo". Que solamente entren el PP,PSOE,IU,UPyD y CIU. Los otros que no entren porqué no han superado el 3% en todo el conjunto del Estado Español.
no necesariamente, podrian hacer una coaliccion de partidos nacionalistas presentandose todos juntos
por ejemplo CIU, PNV Y CC podrian ir juntos y ERC, BNG, AMAIUR y COMPROMIS juntos tambien.
como hacen en las elecciones al parlamento europeo y sacarian mas votos que en solitario actualmente.
y los resultados con una circuscripcion del 3% a nivel nacional con lo que sacaron los partidos politicos seria este el resultado:
PP:165
PSOE:106
IU:26
CIU-PNV-CC:22
UPyD:17
ERC,BNG,AMAIUR,COMPROMIS:14
En dicha coalición siempre hay uno que manda más, es decir en el caso de los nacionalismos de izquierdas hay muchos: ERC,Amaiur,Compromís,BNG,Geroa Bai, PSM,PA…..
Imaginate que fuera una coalición y se presentan, vamos haber cuantos escaños le corresponden a cada partido.
PP.165
PSOE. 106
IU-ICV. 25
CIU-PNV-CC. 22
UPyD. 17
Izquierda nacionalista. 15 ( ERC-Amaiur-Compromís-BNG-PSM-Geroa Bai-Pa )
Equo+Pacma. ( Con 317333 votos no consiguen escaño )
Regionalistas. ( FAC+PXC+PRC ) 202857 tampoco no consiguen escaño)
http://icon.cat/util/elecciones/LgzDfGIyep
Esa es tu conclusión, pero yo he añadido las coaliciones electorales. No crees que es un poco injusto? Lo digo porque si aplicamos esto hace 3 años UPyD no hubiera obtenido acta de diputado. En fin. Como lo ves? Salu2.
* CIU 50% más PNV 35% más CC 15%.
CIU obtendría 11 escaños, sería perjudicado en este sistema.
PNV obtendría 8 escaños, sería un poco beneficiado en este sistema.
CC obtendría 3 escaños, sería un poco beneficiado en este sistema.
* Izquierda nacionalista. ERC 30% Amaiur 30% Compromís 15% BNG 10% PSM 5% G-BAI 5% PA 5%.
ERC obtendría 5 escaños, le saldría bién la jugada.
Amaiur obtendría 5 escaños, no le saldría bién la jugada.
Compromís obtendría 2 escaños, ganaría uno.
BNG se mantendría y tendría 2 escaños.
PSM+Geroa Bai+PA se repartirían su unico escaño entre los 4 años.
Jolin Barrafet te lo has currado. Eres profesor de Matematicas o algo por el estilo? Enhorabuena de verdad, pero pienso que el sistema Europeo es aplicable con el sistema Español. Pero claro estamos tan acostumbrados a la ley hontd que nos da igual todo. El sistema Hare o otro sistema parecido no da al gobierno mayoría absoluta. Me quedo con el sistema Hondt de toda la vida, además no es nada malo tener este sistema. Es de los sistemas electorales que más tienen en todos los sitios donde hay democracia.
Jejeje, no no lo soy. Pero las Matematicas era una de las materias que más se me daba bién, en fin. Tienes razón que el sistema Hont no es tan diría yo insolidario, sobretodo si el sistema se aplica en elecciones municipales con el umbral del 5% e incluso en autonomicas eso si yo pondría en el umbral del 3%. Pero cuando son estatales, la cosa cambía y mucho. Por lo tanto son ellos, los politicos que deciden sobre estas cosas. Pero antetodo somos los ciudadanos que votamos a los politicos y a los partidos para que nos representen. Hay miles y miles de formas de aplicar los sistemas de elección, pero lo que no puede ser es que un partido le cueste 125 mil votos para obtener 1 escaño en solamente una CCAA. Y esto perjudica a los partidos nacionalistas y de izquierdas. Salu2.
lo que yo no veo normal es que partidos que a nivel nacional como IU y UPyD no tengan la representacion que se merecen y que CIU este sobrevalorado en comparacion, eso es lo que a mi no me parece normal, se podria pensar quizas en reducir la barrera electoral a nivel nacional del 3% que dije antes al 1% para que puedan entrar mas partidos politicos dentro del juego democratico, es una opcion a tener en cuenta.
Los nacionalistas también podrían hacer una coalición "a la francesa". Es decir, coaligarse todos de manera simbólica para que el día de las elecciones entre todos sumen más de un 3%, y una vez conocidos los resultados, ir cada uno por su lado con sus escaños. Es una trampa que ya se puede hacer en el propio Congreso de los Diputados para formar Grupo Parlamentario propio (UPyD+FAC en esta legislatura; IU+ERC+BNG en la pasada; etc).
Saludos.
Lo lígico sería una única circunscripción electoral para cada elección (estado, comunidad autonoma y municipio).
Y si quieren los partidos de ámbitos autonómicos o locales se pueden unir. Sería normal una coalición de derecha nacionalista (PNV, GB y CiU), de izquierdas nacionalista (BNG, EHB y ERC), de derecha regionalista (CC, PRC, PAR, UPN, FAC, etc) y de izquierda regionalista (PA, CHA, NCa, Compromis, PSM, etc).
Izquierda regionalista? El regionalismo siempre ha sido de derechas.
Ahora mismo sobrerrepresentadas están Albacete, Almería, Araba/Álava, Ávila, Badajoz, Burgos, Cáceres, Castelló/Castellón, Ceuta, Ciudad Real, Córdoba, Cuenca, Girona/Gerona, Guadalajara, Guipuzkoa/Guipúzcoa, Huelva, Huesca, Jaén, Las Palmas, León, Lleida/Lérida. Logroño, Lugo, Melilla, Navarra, Ourense, Palencia, Pontevedra (muy levemente), Salamanca, Santander, Segovia, Soria (el caso más grave), Tarragona, Teruel, Toledo, Valladolid y Zamora. Así que es en estas circunscripciones donde los escaños salen más baratos, traducido que el propio sistema te da más poder del que te correspondería. Dice un dicho en gallego "Cada quen conta a feira segundo lle vai nela" lo que en euros sería "Cada cual explica la feria según como le vaya en ella".
Un saludo
Es relativo. Las provincias sí están representadas, pero para los partidos depende del resultado del resto y la participación. Vamos que a todos los partidos no les ha costado lo mismo cada escaño que han conseguido en la misma circunscripción.
Si. O sea están sobrerrepresentadas con el censo en la mano. Está claro que si la participación es baja la sobrerrepresentación se podría compensar. Aunque lo de Soria es sangrante. Estoy de acuerdo porque si no me equivoco, el escaño más barato es para quien consigue el último o los últimos, ¿no?
Un saludo
Se dice que por unos votos uno no consigue un escaño que pierde otro. Apenas cambiando el resultado se consigue que un 3-1 sea un 2-2. En el primer caso el que gana puede estar sobrerrepresentado y en el segundo el que queda después. Luego cambia también si en vez de 4 son 3 o 5.
A veces salen perjudicados el primero o el segundo, pero en general se benefician los 2 porque si funcionan así la mayoría de circunscripciones se crea un modelo bipartidista.
Céntrando más en lo que preguntas, Kirrta, realmente funciona por la fórmula d´hont que son concientes del total. Cada candidato no tiene asignados x votos (como sí ocurre en el Senado). Vamos que el voto es a la candidatura y a todos los diputados les corresponde el total de votos en el conjunto. En la práctica ha habido alguna discusión a la hora de dejar diputados a otros partidos para formar grupo parlamentario para cumplir los requisitos del Reglamento del Congreso.
A mí me parecería bien las circunscripciones si realmente los diputados estuviesen ligados al territorio por el que se presentan y mirarían antes que nada por sus electores. Pero de qué sirve que Soria esté sobrerrepresentada respecto a Madrid si luego van a votar según lo que ordene el partido perjudique a un territorio o a otro.
Gracias ALBERTO.
Con respecto a lo de que la representación de Soria no es efectivamente diferenciadora con respecto a la de Madrid de acuerdo. Hace unos días argumentaba Marian Gil (si lees esto perdona que lo ponga en tu nombre) que si se crease una circunscripción distinta, que podría ser única, por ejemplo, la gente de Soria dejaría de ir a votar porque las cosas se decidirían desde Madrid, Andalucía y Cataluña. ¿Qué te parece?
Un saludo
En Alemania se junta una circuscripción nacional con muchas circuscripciones regionales. Primero se escogen los regionales y aquellos partidos que "sacarian menos" en su conjunto nacional que quedan igual, aquellos que merecerian mas los reciben automáticamente. Personalmente me gusta este sistema.
PD: El nombre de diputados totales de la cámara siempre varia.
IU ha pedido regular sueldos y no cobrar tupper pero respetando CCAA, pero UPyD ha rechazado nuestras enmiendas con tal de quedarse sola
En lugar de IU tendrías que haber puesto UPyD, y en lugar de UPyD haber puesto IU. ¿Por que iba a tener la necesidad IU de tergiversar?
Discutiendo, ¿eh? ¡Pues os recorto los bolígrafos y os subo el IVA en material escolar en un 800%! ¡A ver como me escribís ahora las enmiendas a mis planes neoliberales, mamones!
Buenas. ¿Qué me he perdido?
¡CHORIZO!
¿Y esta quien es?
La situación es insostenible. Pacta conmigo, Mariano, por favor, te lo suplico.
Yo voto por prostituir a la srta. Fabra para intentar sacar algo de dinero. No servirá de mucho, pero así al menos esa señora hará algo de provecho en lugar de tocar los cojones.
¡Que te jodan!
Bueno, pero… ¿pero esto que es? !¿PERO ESTO QUE ES?!
No tengo ni put… idea
ja, ja, ja, muy bueno doña Concha,
Doña Concha forever
¿Ah sí? ¡Pues te confisco el felpudo!
¿Tergiversar? ¡Oh no! ¡Es un golpe de estado! ¡Marianooooo!
Chicos, así no transmitimos confianza sobre nuestro país.
Jopé, pues a este se le ha escapado algo de verdad. Lo de los 24.000 militantes + 24.000 simpatizantes lo leí en El Pais hace un par de años. Y si dice 12.000… es q está redondeando y no llegan a 12.000.
Vamos, q los 145.000 del PP son esos pero quitándoles un 0 al final. ¿Conocéis a algún militante del PP? Ahora me vienen a la cabeza dos, pero si tienen tantos…debería conocer a muuuuuchos
El resto de partidos si q tienen esos militantes que había dicho (más o menos), de EUPV, Bloc, ERPV, SI y PSAN lo sé de manera casi directa. Los de UPD hasta me parecen pocos, solo en esta página ya hay más hehehe
Los de UPyD parecerán pocos, pero si eran 650 en enero y 700 en septiembre. Me parece que tenemos datos fiidedignos de su evolución.
Por cierto, haciendo cálculos militantes -> votos. Esquerra tenÃa 10.000 militantes cuando sacó 650.000 votos. El PsoE aquà sacó 685.000 votos con (cerca de) 12.000 militantes. Los datos cuadran
¿Estás seguro que cuadran? yo es que me parto con el nivel de tus argumentos, me parto…
Me alegro de hacerte reir, es muy bueno, muy sano.
Me alegro de hacerte reir, es muy bueno, muy sano.
Ahora, también podrÃas aportar algo, ya q escribes
Bueno, Cat. es un censo mayor que el de Valencia. Pero sí, se ven tendencias.
UPyD= hacendado del PP
Mercadonaaaaa, Mercadonaaaa, y Hacendado, y Bosque Verde y Deliplus, Mercadonaaaa…
Tu argumentación tira para atrás, que hondura, que precisión!!
Claro, por eso en Asturias le dio el gobierno al PSOE anteponiendo su programa y no aceptando ninguna consejería. (Al contrario que IU en Andalucía).
Por eso Rajoy y Montoro son los que atacan con más dureza a UPyD, para mi sorpresa incluso mucho más que Amaiur: http://www.elconfidencial.com/espana/2012/05/17/n...
Por eso UPyD presentó la querella a Bankia imputando a todo su consejo de administración donde estaban cargos gordos del PP(Rato, Acebes) del PSOE y de IU (sí, esos que estaban en la mani incumpliendo con su trabajo pero que luego tenían a un consejero en Bankia que colaboró con esa gran farsa y que cobrara 500.000€)
Por eso UPyD ha votado en contra de la reforma laboral, la reforma educativa, la sanitaria, de la amnistía fiscal, de la reforma financiera, de todos los recortes que se han ido haciendo…
En serio, no tienes credibilidad.
¿que votó UPyD sobre el rescate a Bankia…? Se abstuvo!!!! Y luego para darse una capa de maquillaje pusieron la denuncia que tiene menos recorrido que el coche de los picapiedra.
lo que tiene que hacer el gobierno es adelantar las elecciones pero ya esto no hay persona que lo aguante lo que vivimos dia a dia ni un minuto mas ni un minuto menos queremos una convocatoria de elecciones anticipadas no podemos seguir asi no sabemos ni adonde vamos a parar ya con la que nos esta cayendo en españa es una verguenza hombre ya
y que te crees que porque el gobierno adelantes elecciones,gane las elecciones otro partido o hagan coalicion otros partidos se va a solucionar la crisis?no recuerdas que hace 9 meses estaba en el gobierno otro partido politico?y dejo 5.500.000 de parados? que pena…cuanta demagogia.segun tu,¿quien tiene la barita magica para que entre a gobernar y soluciones todos los problemas?
jajaja eso no te lo crees ni tu que zapatero dejo 5.500.000 de parados y no soy la unica que quiere que adelante las elecciones media españa tambien lo piden o lo piensan majete cuando se fue zapatero la tasa de paro era de un 21,5% y ahora que esta el PP tenemos un tasa por encima del 24,5% que para el 2013 superaremos el 25% y con zapatero rondavamos los 4.422.359 de parados y ahora rondamos los 5.693.100 de parados mira si hay mucha diferencia asi que no digas bobadas
Tu no tienes ni puta idea de las cifras, y no me extraña, sería pedir peras al olmo.
Zapatero dejó el gobierno con una tasa de paro del 22,9%, y el último dato oficial del 2012 (1er semestre) lo sitúa en 24,6%.
Pero es más, la Comunidad con máyor tasa de desempleados, con grandísima diferencia, es Andalucía, dónde ya se alcanza el 34% ¿pides con la misma fuerza que Griñan-Valderas convoquen elecciones? ¿o mejor aquí no que para eso Griñan y Valderas son de los nuestros?
La crisis de la deuda se debe al profundo derroche de los 4 o 5 años anteriores a la crisis, periodo en el que Alemania o Francia redujeron drásticamente sus deficits mientras Zapatero seguía promoviendo una política de fortísismos gastos (sean derroches, que los hubo, o gastos sociales). De aquellos lodos de tu amigo Zapatero vienen estos barros. A ver si te crees tu que Rubalcaba, colaborador principal de la situación actual, va a resolver algo por arte de magia. Ay que penita, que poca memoria tienen algunas.
para que veas asi es la españa que quereis vosotros no anda ya y se un poco fino hablando
chaval o chavala que te quede bien clarito que todo lo que esta pasando es por culpa de rajoy y del PP vale haver si tienes cerebro que me parece ami que no y todas las manifestaciones que hay de 9 meses de gobierno que lleva tu presidente esto con zapatero no se havia visto tan brutal asi que tu ami no me vengas con el cuento porque aqui el que no tienes ni puta idea como dices tu a esta mujer parada que pareces poco hombre o poca mujer de hablar asi a la gente de derecha tendrias que ser
No dices la verdad entera que es lo mismo que mentir, el despilfarro de los años del ladrillo vino sobretodo de las comunidades autonomas y los municipios,
puedes enconcontrar buenos gestores del PP,del PSOE,de IU o de fuerzas nacionalistas pero la mayor parte de los politicos se dejaron llevar por el populismo y derrocharon el dinero en chorradas que daban votos.
Pero una cosa si que es incierta, en la epoca del ladrillo España tuvo una deuda muy baja cosa que no tuvieron Alemania y Francia, nuestro mal es que nos centramos en la construccion y nuestra industria quedo expuesta a Europa.
Sin tecnologia ni industria nuestro destino es ser la Florida de Europa o bajar al tercer mundo.
"Alemania o Francia redujeron drásticamente sus deficits". ¿Y España no?
http://www.datosmacro.com/deficit/espana
Como ves, en 2005, 2006 y 2007, de hecho, hubo superávit en España. El déficit/superávit se calcula de la diferencia ingresos/gastos. Por tanto, en esos años se ingresó más de lo que se gastaba (por lo que, por mucho derroche que pudiese haber, los ingresos eran mayores y, en consecuencia, contrarrestaban los efectos negativos de gastar). El problema llegó, como ya te han respondido, cuando, al llegar la crisis, y al estar la economía española basada casi exclusivamente en la economía del ladrillo (y ojo, que eso fue un lodo que dejó Aznar y no Zapatero, pese a que este último no hizo nada para paliarlo), el paro se disparó y los ingresos se desplomaron. Pero el gasto se mantuvo con respecto a otros años en el 2009, y de ahí el enorme déficit.
Eso no es toda la verdad, sabes perfectamente que la crisis se gestó con la ley del suelo durante la presidencia de Aznar, esa ley, unida a unos tipos de interés muy bajos que favorecieron por cierto la recupeción de Alemania y alimentaron la burbuja de Grecia, fue la clave: Aznar fue un chuleta que creía, frente a lo que muchos le decian (/-mos), que todo iria bien con su receta, ZP fue un cobarde que no se atrevió a poner fin a la fiesta, y Mariano combina ambas facetas: chuleta con los de abajo y cobarde y sumiso con los de arriba. Nada del otro jueves, ni que no vayamos a ver el proximo viernes.
Lo que tiene que hacer el gobierno es entender a la gente, que entienda que hay 6 millones de parados, gente que se esta quedandose sin casas, sin poder pasar el final de mes….
El gobierno para nada va a adelantar las elecciones, ojalá pero es imposible con su mayoría absoluta. Por lo tanto tiene que entender a la gente y no pasar de ellos.
Ayer IU pidió a UPyD una enmienda para regular los sueldos públicos respetando las autonomías. La rechazaron porque prefieren dinamitarlas.
No tratéis de excusaros… en vuestra intervención dejásteis claro que no interesaba regular los sueldos públicos… al igual que también habéis rechazado reducir sueldos, despolitizar Caja Madrid, salir de Caja Madrid o habéis votado en contra de la prohibición de que a los niños se les cobre por llevar tuppers al cole… ¿Esta es la Izquierda regenadora? No me extraña nada que Llamazares se haya ido de IU.
IGNACIO mientes como un bellaco….o mejor dicho para tu caso….mientes como un fascista.
Gaspar Llamazares ha creado IAb y está dentro del paraguas de IU.
Infórmate mejor y no dimafes tanto. Para la DIFAMACIÓN y la CALUMNIA ya está La Razón.
Un saludo
Vaya, te pones histérico por lo de Llamazares, que es solo secundario en el comentario de Ignacio, pero no tienes nada que decir sobre la postura real, no cara a la galería, de IU con respecto a Caja Madrid y los sueldos publicos.
Tu forma de quedar en las ramas y no ir al grano me hace intuir que tu eres, por lo menos, politico ¿cargo en IU, tal vez?
Bravo Ciudadano ONe!!!
De donde has sacado que Gaspar Llamazares se haya ido de IU? Información, por favor.
Pues de la demagogia, la calumnia y la difamación de Intereconomía La RAzón o cualquier plataforma fascista que promociona a estos de UPyD
Intereconomía apoyando a UPyD?? jajajaja
Despolitizar las cajas de ahorros, para que? Coño, no votéis a los q han jodido las cajas de ahorros (PPsoE) y ya está!
Esto de eliminar políticos también lo quería Franco. No me extraña q Ynestrillas apoye a UPD
El único concejal de UPyD en toda Galicia deja el partido “El partido está destrozado”
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/24/galicia/13... … @elpaisgalicia
Bueno, que se vaya gente como Amorin es bueno para cualquier partido. Ese señor ha pasado ya por no se cuantos partidos, pero siempre ocupando algun carguito, que se ve que lo suyo no es doblar el espinazo. Forma parte de la casta política, de los que no saben vivir de otra cosa. Pero tranquilos, que Amorin de aquí a las próximas municipales se inscribe en otro partido o lo funda el mismo, y ya está, que con la crisis no está la cosa para ir a las oficinas del INEM a buscar empleo, pudiendo ser concejal.
Lo mismo pensabais de él cuando lo fichasteis, o no? Ay, q pronto se os descubre
http://www.europapress.es/economia/construccion-y... UPyD vota que no a utilizar los pisos en bancos "rescatados" para alquileres sociales, pro según consideran: -"ser una medida intervencionista".
El portavoz economico de UPyD dijo: "el rescate a la banca y el no rescate a los ciudadanos ofrece un contraste doloroso" y ha criticado al Gobierno por ser "a menudo muy débil con grupos poderosos, a los que concede la inmunidad" y cargar los costes de la crisis en los ciudadanos. "Hay falta de equidad en el reparto de los sacrificios", ha añadido.
En cuanto a los alquileres de los inmuebles del "banco malo" crítica la forma propuesta de realizarlo, no la idea en si misma.
Arody ¿por que necesitas manipular tanto?
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/24/galicia/13...
UPyD en Pontevedra se rompe,alejándose más si cabe de conseguir representación.
Una noticia mejor contada: http://www.elmundo.es/elmundo/2012/09/25/espana/1...
Se fue por intereses personales y por propio ego. Quiso alquilar su local a UPyD a un precio muy alto, y al no aceptar se molestó bastante con UPyD…
Pero si dice UPyD Galicia que ¡¡¡ hace mas de diez meses que se fué del partido !!!! (y ahora lo sacan los medios)….madre mia, todo sea por putear a los de UPyD. ¿os habeis enterado los del PSOE de lo del FAISAN o los pepero de la Gurtel? Eso es CORRUPCIÓN, y el irse de un partido, es una BAJA de AFILIADO sin delito alguno, como mucho por desabenencias de ideas. Quien quiera poner como asunto importante la baja de un individuo para hacer daño….que miren en sus tejados pp o psoe con concejales corruptos (en Galicia hace unos días y en ambos partidos para ser exactos)…PPSOE sí que merece un castigo en las urnas….la pena es que mi intuición me dice que no se dará.
Si lees bien pone que dejó de militar en UPyD hace 10 meses pero no se fue del partido del todo ya que como independiente siguió representando a UPyD en Baiona, ahora anuncia que deja de representar a UPyD, aunque continúa como concejal, y a mí eso si que me parece mal, se debería ir para casa pero eso no quita para que la situación de UPyD en Galicia sea pésima, sin casi militantes, supongo que harán como en las últimas elecciones autonómicas, los interventores vendrán en un 99% de fuera.
ya estaba bastante lejoa jaja
Izquierda Unida ha votado en contra junto a PPSOE y resto de partidos la proposición de UPyD de que los niños no paguen por llevar tupper a las clases. ¿Qué pensáis?
Que es normal que voten en contra de todo (y si es de UPyD más aún), pues siempre lo hacen. Hay mucha hipócresía,(tambien han votado en contra de bajar los sueldos de los ayuntamientos en función del que tiene el presidente de gobierno). Si los votantes de IU supieran todo lo que este partido ha rechazado, más de uno se sorprendería y se replantearía el voto, esa es mi impresión.
Como UPyD que van de super guays y se abstuvieron en el rescate bancario de Bankia y luego para compensar fueron a los tribunales. Populistas demagogos nietos de Lerroux.
Mas hipocrita es la postura del PSOE, IU y los sindicatos, todos ellos con consejeros en los Consejos de Administración de Bankia y otras cajas arruinadas e intervenidas, mucho más hipocrítas, que durante años colocaron a sus afines y amiguetes, cobrando una millonada, y llevando a la ruina a las cajas, a sus empleados y a sus clientes.
¿Han hechado de IU o del PSOE a alguno de esos consejeros? ¿han pedido disculpas? ¿han devuelto el dinero? hay tienes la evidencia de la hipocresia de la izquierda española.
que sin verguenza mira yo me creia que upyd era otra cosa
Pica que UPyD le esté quitando el puesto a IU, eh!!! Por cierto nietos de Don Manuel Azaña , no de Lerroux.
¿de Azaña? UPyD tiene de azañista lo que un obispo de republicano!!! A IU le da igualñ el pùesto, nos han querido enterrar mil veces y no han podido, cosa distinta de UPyD que es llevada en volandas por toda la extrema derecha de los medios (Cope, el Mundo…etc.)
Pues bien, si van al comedor del colegio utilizan las instalaciones y precisan de la atención de los trabajadores. O por llevar tuper no les vas a poner ni agua?
Todo cuesta dinero, incluso el grupo parlamentario q tiene Rosa Diez (y q Bildu no tiene).
Izquierda unida propuso a UPyD la gratuidad TOTAL en comedores escolares de las fiambreras.
Lo de UPyD es siempre igual, proponen algo, rechazan todas las enmiendas aunque mejoren la propuesta inicial y luego propagan que son los unicos que lo apoyan.
POPULISMO PURO Y DURO!
Pica, que te pica.. no demagogia lo de Albertito Garzón, que se manifiesta en el 25 S en contra del parlamento, Y EL ES PARLAMENTARIO, un antisistema en la cúspide del sistema. Se puede ser más demagogo!!
En la cúspide?? No te pega el aire. Los de UPyD no sabeis ni a qué votais, una mezcla de populismo, de culto a la líder (Que es una política profesional de 3ª regional), algo de los 10 puntos de falange y mucha purpurina.
Y porque no va a poder manifestarse? Para empezar gracias al sistema electoral a Izquierda unida en vez de otorgarle los 24 escaños que le corresponden por el porcentaje de voto que obtuvo tan solo tiene 11. El sistema esta totalmente podrido y Alberto Garzon y los demas miembros de IU se han manifestado en contra de este sistema.
españa tiene que convocar unas elecciones generales anticipadas esto no puede seguir asi parece 50 años atras y en madrid como tratan a las mujeres y hombres esto es insorportable queremos un referendum pero ya
Ya os dijé que la encuesta que me filtraron de la cupula de CiU le daban unos excelentes resultados, de ahí que haya decidido convocar elecciones anticipadas, porque tiene la mayoría absoluta casi a tocar. Os recuerdo la encuesta:
CiU=70
ERC=19
PSC=18
PP=15
IC=13
Y segun me han dicho hoy, estos resultados aun pueden ser más espectaculares, porque CiU puede acabar de comerse gran voto de ERC que estaba en pleno ascenso, pero al coger Mas la bandera del independentismo, le esta recuperando votos.
Os iré informando de lo que sepa
que CIU obtendra 70 diputados y el PSC 18 diputados jajaja que buen chiste eso no se lo cree ni el mas tonto del planeta vamos que CIU subiria 8 diputados de mas y el PSC de 28 que obtiene bajaria 10 diputados ole ole que buena encuesta
Pues puede ser perfectamente. Conozco exvotantes del psc q no les van a votar más, y q aunque no es gusta ciu, les gusta Mas.
que quieres decir que ex-votantes del PSC no votaran a CIU o que no votaran al PSC
Queria decir q no votaran mas al psc, perdon.
pues no lo entiendo entonces estas contentos con las cosas que hace CIU no ?
yo sería del PSC (por posicionarme), pero si puediese votar en Catalunya y el candidato del PSC fuese Pere Navarro, votaría sin lugar a dudas a Artur Mas (aunque no me guste mucho CiU)
Vaya lío
CIu 70 diputados?Eso no se te lo crees.Si realmente CiU saca 70 escaños,esque los catalanes nos hemos vueltos tontos,y preferímios las "chorradas" que la sanidad y la educación.
CiU va bajar sí o sí.Qué CiU quiera la independencia puede que sea una estratégia para no peder votos para ERC,peró perder votos los va a perder,por su pésima gestión.Peró claro el discursito falso"con la indpendéncia se arregla todo"mucha gente cae víctima.
Qué un partido que recorta a lo béstia en sanidad y educación,peró mantenga sueldazos astrónomicos a políticos(y a los pobres ciudadanos noos imponen taxas para empobrecernos todavía más)y no quite instituciones inútiles por el culá sus competéncias las puede hacer perfectamente otras y encima suba,és que algunos y cada vez más se vuelven tontos.
Lo que más me encanta, en serio, es tu frase de: "porque CiU puede acabar de comerse gran voto de ERC que estaba en pleno ascenso".
Teniendo eso en cuenta, me estás diciendo que CiU se come una GRAN parte del voto de ERC…y aún así tienen 19.
Entonces es que ERC en tus encuestas filtradas super secretas….tenía una estimación de 30-35?
Ay analista, da razonamientos creíbles por favor
Yo creo que ciu va a tener todos los escaños porque son los mejores, y aunque son unos psicópatas sociales todos los catalanes son subnormales y como les dan una banderita el día de la Diada votarán a Mas. Anda ya!!!
CIU son una panda de estafadores y corruptos con buena prensa que tienen de independentistas lo que un señor de murcia, si Cataluña quisiera realmente la independencia votaría mayoritariamente a las CUP, Estat Català o ERC y no a los trileros de CIU.
¿Cuánto cuestan las tres convocatorias electorales?
desde luego, si las 3 fuesen a la vez, costarían menos
En que costaría menos? si se puede saber.
Todo tiene un precio, desde la lucha contra los incendios hasta la búsqueda de desaparecidos, claro que puestos a ser demagogos podemos hacer como en Bielorrusia, todos del mismo partido para que cueste menos.
Si todos los incendios fueran a la vez, costaría menos, y no harían falta las autonomias. He dicho.
Ahora resultará que tenemos autonomías simplemente porque hay incendios.
Era una ironia ¬¬
UPD no haría tantas convocatorias electorales. Franco tampoco
CIU 65-68 ESCAÑOS
PSC22-23 ESCAÑOS
PP 16-18 ESCAÑOS
ERC13-15 ESCAÑOS
IC 9-10 ESCAÑOS
Cs 3-4 ESCAÑOS
SI 0-2 ESCAÑOS
ESTOS SERAN LOS RESULTADOS MAS PROBABLES EL 25 DE NOVIEMBRE EN CATALUÑA.
claro, el PP por encima de ERC
Teniendo en cuenta los recortes de Mas y que ERC también pide la independencia….no le doy mayoría absoluta a CiU ni por asomo. Es más, diría que están claramente por debajo de los 60 escaños. Por otra parte, si el PP no queda relegada a quinta posición…poco faltará. El día 25-N saldremos de dudas.
Yo no creo que CiU y PP tenga tanto ni que ERC tan poco, para mi seria algo asi
CiU 60-62
PSC 22-23
Erc 18-20
PP 15-16
IC 12-13
C's 3-4
Si 3-4
icV debería subir más sin duda.
CiU=70
PSC=19
ERC=18
PP=15
IC=13
pobrecito, tanta medicina, los efectos secundarios jaja
CIU con 70 escaños, imposible.
Voy con mi pronósitco (sólo con algunas horquillas):
CiU: Baja, pero no demasiado por la fidelización dle voto y la radicalización del mismo. Una horquilla de 58-60, como mínimo 55.
PSC: Si su candidato es de perfil catalanista (como mi amigo Àngel Ros), puede que se mantenga o suba a 30, pero si se presenta, por ejemplo, Pere Navarro le doy una bajada a 24-25 (incluso más)
PPC: Bajada asegurada, aunque su voto es fiel y puede incluso que cojan alguno de Unió (clases muy altas). Le doy 13-15.
ERC: Subida asegurada, dependerá de si el voto de SI se integra totalmente en la formación de Companys y Maciá, o solo lo hace parcialmente. 18-20 diputados le daría yo y si el candidato del PSC es Pere Navarro, puede que superase a la formación social.ista en Lleida y Girona.
ICV: Tambien subida, yo le daría 13-14 diputados. Puede que se dispute con el PPC ser la cuarta fuerza.
SI: Como ya he dicho, puede que su voto se integre totalmente en ERC o sólo parcialmente. Yo pienso que pasará lo primero, por lo que SI desaparecería de la cámara, aunque no se puede descartar su entrada con 1-3 diputados.
C´s: Creo que puede subir un diputado o mantenerse, es un pronóstico bastante sencillo se hacer.
PxC: Creo difícil su entrada en la cámara catalana, pues muchos de sus votos son del PSC (basta con mirar sus resultados en la provincia de Barcelona), y los que puede perder (que los perderá) el PSC no irán a PxC, sino a otros partidos.
¿Qué pensais?
De acuerdo a grandes rasgos. Matizaciones:
Empiezo a pensar que Mas subirá, que absorverá aún más votante independentista (a costa de SI o ERC)
El PSC no sube ni con Ros ni con nadie. Sólo puede bajar y el candidato será el desconocido navarro
PxC no entrará: las elecciones se polarizan en el tema "independencia sí o no" y PxC no tiene postura clara (y es más bien unionista, que ahora no tiene mucho margen de crecida). La primera fuerza extraparlamentario (si SI no desaparece) serán las CUP (Muy de izquierdas, que esto ahora tiene tirón).
1. Puede ser que suba, pero yo creo que sacará lo que he dicho.
2. Depende de quiens ea el candidato bajará mucho o muchísimo jajaj. Pero creo que si el candidato fuese Ros podría mantenerse.
3. Yo he dicho “veo muy difícil que PxC entre´´, y no he puesto imposible, porque no me gusta, aunque lo pienso.
Yo veo a CiU subiendo un poco, gracias a votante generalmente abstencionista sobre todo. (65)
El PSC pegará un bajón muy considerable, del cual se beneficiará ERC e ICV. (20-21)
ERC aumentará gracias a la suma de Reagrupament y votantes procedentes de las CUP y del PSC. (19-20)
El PP bajará en consonancia con el resto del actual estado. (14)
ICV repuntará gracias al votante más izquierdista procedente del PSC. (12)
Creo que SI se mantendrá, porque las elecciones girarán sobre su idea-fuerza. (4)
A PxC no le veo opciones.
Por último, si se presenta UPyD, puede erosionar a C's y que ninguno llegue al 3%. (0)
UPyD no rascará nada.
¿Si tu fueses unionista, y tal como se vienen las elecciones, te arriesgarías a que C's no sacase nada?
Em costa posar-me en la ment d'eixe unionista, Coentor. Però tu has sentit parlar de l'ase que es morí de fam perquè no sabia cap a quin dels dos garbons de palla equidistants havia de dirigir-se?
deixa'ls fer, doncs.
Coincido casi totalmente con tu analisis. He dicho casi porque que creo que CiU puede quedar entre 65-68 y el PP entre 11-13
No soy catalán, pero hago mi pronóstico no con número de diputados, sino diciendo si baja, sube o se queda igual.
-CiU: sube, poco pero sube, puede quedarse al borde de la mayoría absoluta.
-PSC:baja mucho, puede pasar a ser la tercera fuerza.
-PP: su votante es bastante fiel, pero baja, se disputará ser con ICV-EUiA la cuarta plaza.
-ERC: fuerte subida, si se hace una coalición independentista con SI y CUP, creo que pasaran a ser la segunda fuerza política, sino quedarán detrás del PSC.
-ICV-EUiA: sube, se disputará con el PP la cuarta plaza.
-SI: si no va en coalición con ERC y CUP, lo tendrá díficil repetir. Entró por el efecto Laporta, y éste se ha marchado, aunque mi paisano Alfons López Tena se ha hecho notar mucho.
-C's: tengo mis dudas, puede ser que se mantenga, es posible que entre por Barcelona muy justo. UPyD le puede quitar votos y no entrar.
-CUP: si se presentan pueden entrar por Barcelona pero muy justo.
-PxC: se quedará cerca de entrar por Barcelona, pero no entrará.
-Dcat: nulas posibilidades de entrar, Laporta ha desaparecido del panorama político catalán.
-UPyD: nulas posibilidades, su espacio en Catalunya lo ocupa C's.
La participación subirá, el ambiente catalán está muy caldeado y el voto independentista que antes de abstenía, votará en masa.
Esperaré a poner mi pronóstico (si me lo permites) después de saber quién será el candidato del PSC.
Como pongan a Navarro, la caída puede ser espectacular, situándose el PSC a niveles de 22 escaños.
Si se hacen primarias (que Navarro no está muy por la labor), posiblemente Tura se haga con la victoria, y el PSC, con un discurso más catalanista, y aceptando el derecho a la autodeterminación y celebración de Catalunya, puede que los 28 diputados que tienen ahora, se mantengan
Vaya traje que le van a hacer al PSC que tenía que celebrar un congreso para elegir candidato y ahora no tendrá tiempo. Además de que tiene a un sector en plena rebeldía.
La duda que tengo respecto a las elecciones es sobretodo como afectará todo esto a CIU e intuyo como alguno de vosotros que está al alza. Hasta Albert Rivera (C') lo opina ya que el otro día en El Gran Debate a la pregunta ¿Crees que Artur Mas convocará elecciones? respondió "Todo depende de si los sondeos que se están elaborando ahora mismo le dan o no la mayoría absoluta".
si me lo dices a mí, Albert, puedes tomarte el tiempo que quieras
CONFIRMADO!!
Elecciones catalanas para el 25-N
Hagan sus apuestas
yo ya he puesto la mía, y bien detallada para que luego no me hagan pregutnas
¿Se sumará Navarra?
a las andaluzas se les sumaron las asturianas, a las vascas las gallegas, a las catalanas… Puede que Navarra (un panorama complicado), y a principios de año, Extremadura,
PD: ¿Alguien sabe cuándo es o cuándo ha sido el congreso de IU en Extremadura? Porque se planteaba echar a Pedro Escobar y poner a una mujer que sí quería pactar con el PSOE para ehcar al PP.
Haces escasas horas la presidenta del gobierno de Navarra ha señalado que no adelantara las elecciones. Yo pensaba, que en Cataluña, se celebrarian las elecciones en la primavera del 2013( la manifestacion de la diada ha adelantado la consulta electoral) y a ello se uniria Navarra. UPN tiene una situacion en Navarra muy complicada y es posible que se tengan que adelantar, a mas tardar, a la proxima primavera, pero lo que esta claro es que ni a UPN ni al PSN les conviene un adelanto electoral. Saben que EHBildu, GeroaBai y Ezkerra( IU/Batzarre) van a subir en votos y escaños y se van a quedar muy cerca de los 26 necesarios para formar gobierno. Por lo tanto, la resistencia a un adelanto electoral va a ser muy fuerte, aunque la soledad de UPN y sobre todo las crisis economica que esta afectando a Navarra( deficit disparado, deuda por encima del 15% de su PIB, el paro ….) va a adelantar los acontecimientos electorales.
mis apuestas son estas para el 25 de noviembre 2012
CIU: 56-57 ESCAÑOS 33,9%
PSC: 28-29 ESCAÑOS 18,4%
PPC: 13-14 ESCAÑOS 10,2%
ICV-EUIA: 13 ESCAÑOS 9,7%
ERC: 17-18 ESCAÑOS 10,6%
C's: 5 ESCAÑOS 4,5%
ójala, pero es casi imposible que eso pase
Alberto Fabra ha propuesto hoy a la oposición reducir el número de diputados de las Cortes Valencianas de 99 a 79. Si se decide mantener la barrera del 5% (que no está prevista en el Estatuto de Autonomía pero que PP y PSPV vienen pactando desde hace años cada vez que se convocan elecciones) y se decide no modificar el modo en el que se reparten los escaños entre las tres provincias (20 cada una y el resto de forma proporcional según el censo electoral), estos hubiesen sido los resultados de las autonómicas del año pasado:
Alicante 27 (-8)
PP 16 (-4)
PSPV 9 (-3)
EUPV 1 (-1)
Compromís 1
Castellón 22 (-2)
PP 12 (-1)
PSPV 8 (-1)
Compromís 1
EUPV 1
Valencia 30 (-10)
PP 16 (-6)
PSPV 9 (-3)
Compromís 3 (-1)
EUPV 2
País Valenciano 79 (-20)
PP 44 (-11)
PSPV 26 (-7)
Compromís 5 (-1)
EUPV 4 (-1)
(Mayoría absoluta en 40 escaños. Porcentaje mínimo para obtener representación: 5% autonómico)
Sin embargo, el Estatuto de Autonomía establece que el número de diputados debe ser de al menos 99, por lo que el PP tendría que reformar el Estatuto para sacar la propuesta adelante. Para ello necesita el apoyo de 2/3 de las Cortes, es decir 66 votos, por lo que debería pactar con el PSPV (sumarían 88) o con Compromís y EUPV (sumarían 66).
El PSPV se ha mostrado en contra de la reducción de diputados, por lo que yo creo que Compromís y EUPV deberían lanzar una propuesta conjunta al PP condicionando su apoyo a la reducción de escaños a que se establezca una circunscripción electoral única para todo el País Valenciano y a que se elimine la barrera del 5% autonómico.
El PSPV presuntamente se opondría ya que con la circunscripción única todos los votos valdrían lo mismo, mientras que ahora el de un ciudadano de la provincia de Castellón vale el triple que el de uno de la provincia de Valencia, y el PSPV saca en Castellón sus mejores resultados y en Valencia los peores, por lo que es el partido más beneficiado por el sistema actual.
Lo que no sé es si es constitucional/legal crear una circunscripción electoral única, el hecho es que en el resto de comunidades la circunscripción electoral es la provincia o un territorio menor, nunca votan ciudadanos de distintas provincias en una misma circunscripción. Pero lo dicho, desconozco si es por dificultades legales o por falta de voluntad política.
En fin, en caso de que se repartan 79 diputados, sin barreras electorales y en una circunscripción única, éste hubiese sido el resultado de las autonómicas del año pasado:
País Valenciano 79 (-20)
PP 42 (-13)
PSPV 23 (-10)
Comrpomís 6
EUPV 5
UPyD 2 (+2)
VERDS 1 (+1)
(Mayoría absoluta en 40 escaños. Porcentaje que asegura la obtención de un escaño: 1,27% autonómico)
Compromís y EUPV mantendrían su actual representación y entrarían dos nuevos partidos. El PP se situaría 2 escaños por encima de la mayoría absoluta, mientras que ahora está 5 escaños por encima. El PSPV sería el que más escaños perdería proporcionalmente.
Sin barreras electorales, eso puede que partidos como ERC y algun Regionalista obtuviesén acta de diputado con solo el 1% del censo del País Valencià. Que esta con unos 22 mil personas creo yo. Salu2.
Que manía con confundir tus sueños con la realidad. Si, según japns, para obtener el primer escaño se debería superar el 1,27% de los votos, y teniendo en cuenta que ERP (ERC segun tu) obtuvo el 0,45% de los votos, no entran ni de coña, es más, tienen que triplicar resultados (una salvajada) para tener aspiraciones. Y no digamos con los regionalistas, que el mayor, Coalició Valenciana, obtuvo el 0,37%, todavía lo tiene más dificil.
Pero es que hay más. Antes que ERC y CV, está el partido españolista de derechas, España-2000, que con su 0,5% tiene más opciones que ERC y cualquier regionalista.
Por cierto, en las ultimas autonomicas el 1,27% implicaba unos 32.000 votos, muchos más de los que tu dices.
Saludos.
Bueno eso ya lo veremos dentro de unos años e incluso meses. Yo se que Coalición Valenciana es un partido que esta disuelto, vamos es un partido fantasma y populista. Mientras que ERPV está preparando una coalición independentista de 4 partidos.
Y no me extrañaría que si el panorma politico fuese el de hoy en día, podieran tener el 1%.
VERDS 1? Puede que me equivoque, pero hasta donde yo se…COMPROMÍS no es una coalición formada por BLOC, INICIATIVA i VERDS? O es que hay otro tipo de verds?jaja
Verdes y ecopacifistas, una coalición formada por Els Verds del País Valencià ("aliados" a EUPV en otros momentos) y Los Verdes Ecopacifistas.
El partido ecologista que esta dentro de Compromís es Esquerra Ecologista. Els Verds es un partido que se presentó en solitario en el año 2011.
vamos que con la que esta cayendo en la comunidad valenciana y el PPCV-PP pretende reducir el numero de diputados un 20% pasando de 99 a 79 que ami me parece incorrecto que yo mantendria esos 99 o incluso subiria 1 mas para tener 100 diputados el PPCV-PP lograria 44 diputados y la mayoria absoluta que seria 40 diputados la mayoria absoluta y el PSPV-PSOE pasaria de 33 a 26 diputados vamos que la derecha volveria a ganar por mayoria absoluta:
El problema no es ese, el problema es que el PP en el "estatut d'autonomia" aprovarón incrementar el numero de diputados con 99 en lugar de 89 diputados que había antes.
Se trata de reducir costes. Nos estamos todo el día quejándo de que los políticos suponen una alta carga en la economica del país y en cambio en cuanto se proponen reducciones van algunos y se quejan. Es cierto que la reducción de parlamentarios es sólo una pequeña medida, casi simbólica, pero entre todas las pequeñas medidas se consigue un buen fruto.
A nivel estatal habría que anular el Senado y reducir el Congreso. Prohibir el nombramiento de Asesores, o que recurran a funcionarios públicos o que se los paguen los partidos. Bajar el sueldo a los diputados, reducir dietas, contratar con un hotel el alojamiento de los diputados foráneos de forma económica, etc. Y sobre todo eliminar el plan de pensiones privilegiado que tienen los diputados, y que pasen al general de la seg. social, el de todos los españoles.
A nivel autonomico, aplicar medidas similares, pero además reducir drásticamente el número de diputados (ya que no solo nos ahorramos sus sueldos, sino los muchos gastos que acarrean).
A nivel local, eliminar Diputaciones, agrupar poblaciones en el mismo ayuntamiento, imponer tabla de sueldos (moderados) en todo el estado, etc.
O sea que para reducir costes es reducir en calidad democratica.? Luego soy yo el que dice burradas. Para empezar creo que Noruega tiene los mismos diputados que tiene el Congreso Español, unos 346 diputados. Con una población de 7,5 millones de habitantes, mientras que en España con 47 millones de habitantes tiene un Parlamento con 350 diputados.
Reducir costes no implica reducir concejales ni reducir diputados autonomicos, significa eliminar el Senado que no sirve para nada, aumentar el numero de diputados de 350 a 400, eliminar las diputaciones y las provincias de las CCAA….
Hay muchas medidas para reducir el deficit, pero eso no implica quitar a lo bestía los concejales de los pueblos y ciudades y de los diputados autonomicos. Salu2.
Artur Mas propone consultar al pueblo catalan la creacion de un estado.
Mi pregunta es, si se hiciera el referendum y saliera que si.
Daria igual para Cataluña si se trata de un estado independiente o un estado dentro de una hipotetica españa confederal?
gracias.
yo creo que ERC estaria mas a favor de una cataluña independiente pero CIU pienso que estaria mas agusto en una españa confederal en la que Cataluña tuviera estructuras de estado.
ICV como se posicionaria en un estado independiente para cataluña o una confederacion de estados dentro de españa?
Pero vamos a ver… aquí la pregunta no es si CiU o IC-Verds quiseran un estado federal, si no: ¿ES POSIBLE UN ESTADO FEDERAL EN ESPAÑA?
Porque, obviamente, si desde "España" no se quiere, Catalunya no se puede federar ella sola…
Pregunto en serio, ¿cuál sería la diferencia con un estado federal? Entiendo que con una federación simétrica habría diferencias para Asturias o La Rioja, pero en Catalunya ¿qué le afectaría? Más allá del pacto fiscal, claro.
Un saludo
Ninguna diferencia, es marear la perdiz para que todo quede igual.A la práctica España es más descentralizada que Alemania, la diferencia radica en que el senado no tiene el poder del bundesrag, donde TODOS los lander deciden sobre algunas leyes.
Hablar de federalismo es lo mismo que estado de las autonomías pero cambiando el nombre,queda más cool.
Depende de como sea la federación. Permíteme primero hacer una deferencia a XaviCat
Xavi, supongo que sabes que en Alemania cada estado recoge sus impuestos. Este sistema -equivalente a 16 "sistemas vasco-navarros"- hace que cada Länder pague al estado central por los servicios que esta presta y pague (o reciba) una parte en motivo de solidaridad que no pasa del 3% del preuspuesto. En Cataluña hablamos del 10%.
La descentralización que "se pediría" (entended que hablamos de conceptos muy abstractos dónde no hay una sola voz) sería la descentralización de la recudación. Digamos que a día de hoy el Estado Central es quien recauda, y el estado central es quien hace las infraestructuras. Quien parte y reparte…
Otra "queja catalana" sería la de que se ha invertido antes en infraestructuras de difícil retorno económico (AVES varios) que en las infraestructuras que ellos consideran imprescindibles: El Corredor Mediterráneo.
Coentor, algunas objecciones a lo que has dicho:
en Alemania es verdad que cada Land (Estado federado) recauda los impuestos, y transfiere parte de ellos al Estado (Bund) pero no se puede decir que paga sus servicios como sucede con el cupo vasco, ni mucho menos. Además, que yo sepa no hay límite de transferencia en solidaridad y existe incluso un impuesto adicional (el llamado Solizuschlag) que paga cada alemán de su sueldo y va transferido exclusivamente a los Länder del este (los más pobres). Lo que si impide la ley, es que después de la redistribución de impuestos, un Land donante no puede ser sobrepasado por aquellos que reciben/ dan menos. O sea, si lo extrapolamos a Espanya, y concretamente a Catalunya, significaría que si esta Comunidad Autónoma es la tercera en renta per cápita que más aporta al Estado, no puede perder esta condición después de la redistribución. Sobre que cantidad hay de "déficit fiscal" (en % o total) no se sabe pues el Estado alemán no lo declara. Sí se sabe que apenas hay 4 Länder donantes (Baviera, Baden-Wüttenberg, Hessen, Hamburgo) y 10 receptores, más dos que ni dan ni reciben (Renania del Norte-Westfalia y Renania-Palatinado).
Imitando el modelo alemán, habría que estudiar en qué medida realmente se beneficiaría Catalunya. No hay que olvidar que los bávaros se quejan igual que los catalanes de lo mucho que dan.
Lo que sí me gusta del sistema federal alemán es la distribución de sus instituciones públicas, que sirven para hacer de un país muy joven (mucho más que Espanya, y este sí unificado a sangre y fuego por prusianos y otros) un estado donde nadie se plantea largarse (p.ej. el Tribunal Constitucional no está en Berlín sino en Karlsruhe, el Banco Central en Frankfurt, etc).
Saludos desde el norte germano.
Saludos.
Es cierto que no hay "ningún límite" a la solidaridad, pero los porcentajes sí van en la línea de lo que decía: http://www.elperiodico.cat/ca/noticias/internacio...
Baviera paga un 3,66. Catalunya mínimo el doble, y Valencia paga porcentualmente más que Baviera, siendo notóriamente más pobre http://www.lamoncloa.gob.es/NR/rdonlyres/F280E4F6...
Creo que el quid de la cuestión es España estaría si nos paráramos a mirar las inversiones (básicamente, infraestructas) que se han realizado y en qué territorios.
Es que esos datos de "el periodico" no son ciertos. Baviera paga (datos del 2011) 3,66 millardos ( y no 3,66%), o sea, el 50% del total del volumen total de los donates (!!!), o sea de los 7,308 millardos de Euros, que luego se redistribuyen. Aquí ni si quiera va incluido el mencionado Solizuschlag, ya que éste pasa directamente a los Länder del este y no a la redistribución general. Qué porcentaje supone ésto de déficit fiscal, no está publicado por Baviera o el Estado alemán, y no puedo decir si es más o menos de un 3,66%.
Por otro lado el debate en Alemania sobre este tema ( el llamado Länderfinazausgleich) es tan arduo como en Espanya, cuando se trata de dinero no hay diferencias de norte o sur, católico o protestante…
En cuanto a las inversiones, te doy la razón, sobre todo en lo que respecta a la necesidad de ellas en muchos casos (para que nobrar los aeropuertos o autopistas vacias…)
Saludos.
De todas maneras, ya digo que desde siempre (y el "ejemplo bávaro" se ha puesto en Catalunya desde hace décadas) se han dado cifras de entorno al 3% sobre el "expolio fiscal" bávaro. Me creo que El Periódico se invente cifras, pero puede que alguien lo haya estimado -es relativamente sencillo, las estimaciones que en España se habían hecho hace diez años se confirmaron cuando el estado hizo públicas las balanzas-
No hay ningún estado confederal en el mundo, y para confederarte antes tienes que ser independiente.
Lo más parecido a una confederación es la UE y es ahí hacia donde va Catalunya, ser un Estado en la UE.
Hablar de federaciones,confederaciones,etc en España es marear la perdiz para mantener el statu quo.
España es como es y no quiere cambiar, se ve como una nación y no como un estado formado por varias naciones que libremente se unen.
y que es Suiza entonces xavichat, ah si, la confederacion hevetica, por tanto si hay una confederacion en el mundo
Confederacion Helvetica*
Pues lo que ya te han dicho, lo único que tiene la Confederación Helvética de Confederación es el nombre,hace muchisímos años que ya no es una confederación sino una federación.
Lo dicho esto de la confederación es un chiste, no existe ningún caso en el mundo.
Suiza es un estado federal puro y duro. Lo de confederacion, en todo caso fue en la edad media, y solo queda en el nombre del pais.
Creo q en el pasado, el imperio de Austria-Hungria era una confederacion.
Se preferiría uno confederal (yo no,pero CiU y ICV si), no obstante, desde españa solo se propondría si (como cada vez más) entienden que esto va en serio. No obstante, quizá se "cabreen" y no actuen racionalmente, enrocando su posición y abocando a la ruptura.
Es hora de hablar claro.Aquí la cuestión es si Catalunya tiene que ser un Estado soberano en Europa o seguir en la España de las autonomías, lo demás son maniobras para despistar al personal.
¿Que es un estado federal? Pues lo mismo que hay ahora cambiando el nombre y haciendo que 17 autonomías se maten entre ellas en el senado (y eso sí reforman el senado).Los estados federales funcionan en países uninacionaes no en los plurinacionales.Hay más autonomía en España que en la mayoría de países federales.
Y encima nadie quiere la federación en España y si la quiren,como IU, es para ser simétrica ,o sea, Catalunya como la Rioja así que no hay nada que hacer.
Y la confederación es ya un chiste, por lo tanto soberanía o CCAA en españa.
Primero no va a haber referendum pasará igual que con el plan Ibarretxe lo echarán para atrás una Cataluña independendiente no es viable .
A razón de que no es viable? Esque la gente dice unas tonterias….
Despues del escandalo del alcalde de Ourense que se niega a dimitir como le pide su partido,el PSOE,como creeis que está ahora mismo el panorama electoral el Galicia? yo me animo a poner mi pronostico.
PPdG 37-38 ESCAÑOS
PSdG 20-21 ESCAÑOS
BNG 10-11 ESCAÑOS
ANOVA 6- 7 ESCAÑOS
SCD 0- 1 ESCAÑOS
Animaos a poner vuestro pronostico dadas las nuevas circunstancias.saludos.
tu cada vez le pones menos al PSdG, verdad?
si
No creo que el SCD entre por Galicia, ni en Galicia ni en otra parte. De verdad pensaís que el SCD entrará? Con un discurso de Derechas conservador y centralista.
Para eso creo que lo ocupa muy bien el PP, digo yo.
como mucho,el partido de Mario Conde conseguira un escaños por Ourense,pero solo si la participacion es muy baja en esa provincia y si hay mucho traspaso de voto del PP a SCD,cosa que creo algo improbable porque el votante del PP si por algo se caracteriza es por su gran fidelidad a la hora de votar.saludos.
mas que por votar al PP por votar a un partido de derechas sea cual sea, si tiene posibilidades de tener escaños, es posible que la gente le pueda votar y conseguir representacion, poca, pero lo puede tener por esa fidelidad de los conservadores en general de votar siempre que hay elecciones.
el PP aglutina totalmente del voto de centro derecha,puede haber algun trasvase de votantes de derechas reacios por algo en votar al PP que voten SCD pero nose si los suficientes como para que este partido consiga un escaño.lo dudo.
Ojala Maio Conde no saque ningun escaño, es lo que nos faltaba
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/09/24/galicia/13...
el unico concejal de UPyD en Galicia deja el partido y le augura un fracaso electoral y dice que UPyD en Galicia esta destrozado, que pensais de esto?
UPyD no tiene nada que hacer en Galicia.este es un partido politico que tiene su epicentro en Madrid y alguna comunidad más porque el PSOE está totalmente hundido en esas comunidades.recordad que en las últimas autonomicas en la comunidad de Madrid,el PSOE obtuvo un 26% de votos.
en menudo lio monumental se ha metido el PSdG en Galicia.Diosssssssssss
Hoy #25S:
12.00- Recibimiento de personas de otros lugares del país: Cibeles y Plaza de España
14.00- Comida popular en Cibeles y Plaza España
17.30- Marchas Plaza de España-Sol-(perímetro policial) + Cibeles-Neptuno-(perímetro policial)
18.00- Rodeamos el Congreso. Pacíficamente. Para mostrar que sabemos que sufrimos una estafa, que sabemos que los culpables son políticos y banqueros, que queremos una democracia real, una economía que olvide la especulación y que se centre en los intereses de la sociedad. Que sabemos cuales son las alternativas, dónde se han aplicado y con qué exito se han laureado.
Oye, sin animo de ofender ¿cuales son las alternativas? ¿donde se han aplicado? ¿con qué exito? sólo te pido que no pongas el ejemplo de Islandia, un país de 300.000 habitantes, menos que algunos distritos de Madrid o Barcelona, y con una renta per cápita anterior a la crisis superior al doble de la española. Dime si hay algun caso más parecido al español, para que nos sirva de ejemplo. Gracias.
Estoy indignado, pero no apoyo bloquear el Congreso, creo que ha fallado la imaginación, porque eso sería más propio para una manifa de neonazis. Y me refiero a cuestión de estética.
No me gusta el nacionalismo español. Me gustaría que existiera un partido federalista, de centro y que respetara la diversidad cultural y lingïstica de España que es sinónimo de riqueza de un país.
Vamos, que tu lo que eres es un nacionalista periférico… y en tu derecho estás eh.
UPyD
jajajajjajajajajajjjajajajajja UPyD respetando la diversidad cultural y linguística de España!! Sí hombre lo que hay que oír!! Pero sí es un partido que ha nacido precisamente para eliminar esa diversidad!!
http://praza.com/falase/11558/
Si lo que dijo Martínez Gorriarán, diputado de UPyD, es cierto:" Las sociedades bilingües son anormales", ya me contarás que m.. de respeto por la diversidad es esa.
Pues fijate, quizas diga la chorrada del dia, pero digo Ourense. Si, a primera vista, que burrada dice, un 5% subiria de unas elecciones a otras y con escisiones y todo.
Pero vamos a ver, en Galicia el nacionalismo tambien está en alza. En esta zona la abstención serÃa brutal. En el pais el PSOE bajando como loco… 5 puntos incluida abstención, esto lo dejarÃa en 24. Bajaria solo 4 puntos por puro suelo electoral. El PP se daria el batacazo hasta el 41%, por abstencion y deriva a SCD (2%) UPyD (3%) y CxG (3%). BNG debida a toda la gran abstencion, y a un voto.util del nacionalismo que no pasaria a ANOVA llegaria al 14%, 3.5% mas que el año pasado. EU-ANOVA se quedarian con un 5%. Asi, se queda en un 2-1-1. EU-ANOVA… Pues que en cuestion de generales quizas un voto descontesto mas español no vaya a EU por estar con ANOVA y al reves, derivando al BNG con 15%, y haciendo caso al voto util, se quedarian en el 7% en A Coruña y Pontevedra a verlas venir, ademas de que nunca han sido bien vistos alli… Subiria mas en Andalucia, Cataluña con ICV asi como EUPV y Madrid… Vamos esa, es mi opinion
Si kiwi hace su esquema yo hago el mio:
PP: Derecha
PSOE: Centro (y depende de intereses Centro-Izquierda o Centro-Derecha, ultimamente mas Centro-Derecha)
IU: Izquierda
UPyD: Centro-Derecha
SCyD: Extrema Derecha
CiU: Centro-Derecha
ERC: Izquierda
BNG: Izquierda
CC: Centro-Derecha
PNV: Centro-Derecha
G-Bai: Centro-Izquierda
EHB: Izquierda
Compromís: Centro (Como el PSOE, segun interese, a veces Centro-Izquierda, otras Centro-Derecha)
FORO: Derecha.
Anda mirate el CIS y deja de soñar. Lo de Compromis, lo de UPyD, lo del PSOE (se llama soci-alista… centro derecha….) lo de PP no meter centro derecha (el dia que veas derecha de verdad se te caeran los pantalones) y no se si te has enterado que GBai y PNV son practicamente el mismo partido lo unico que el.primero para Navarra, y les das a cada uno distinta orientación. Vamos, que eso no entra dentro de la gama de opinión, sino de ABSURDO.
Pues según el CIS, tan de centro son UPyD como PSOE (los primeros más a la derecha, un 5,5 y los segundos más a la izquierda, 4,algo siendo el 4,5 el "centro" -va del 1 al diez-) y Compromís izquierda con un 3,25 ó 3,5. Más de izquierdas que Geroa Bai (que sí es de izquierdas), pero menos que Izquierda Unida.
El PP sería derecha claramente, la gente no la ubica en el centro.
A ver, si va del 1 al 10 la distancia que hay es de 9 puntos. La mitad está en el 5'5 (9/2=4'5 que sumado al inicial 1 sería de 5'5). Y si haces un rango de un punto del 5 al 6 sería el centro. Esto en las matemáticas. En la sociología puede ser de otra forma. O la gente votará pensando en que el centro es el 5 o como sea, pero para ese rango de centro la puntuación debía ser de 0 al 9.
Con respecto a lo que opina la gente de UPyD, como en todo, hay de todo. Concretamente, tres personas cercanas a mí de entorno a 50 años, con conocimiento de informativos y clase media me han dicho: "UPyD es como todos los izquierdosos", "Ojalá se presentase aquí C's en vez de UPyD, que esos si que son de derechas" y "Yo voy a hacer campaña porque es mi partido ideal, ya estoy harta de que nos engañen los demás". Después también un amigo de 17 años clase media baja con cierto conocimiento de política que nos ofreció a varios un abrazo y un donut's por votar lo que fuese menos UPyD. Yo que sé.
Un saludo
A estas alturas del siglo XXI discutir sobre la ubicación de un partido en el eje izquierda derecha me parece de un profundo trasnochamiento. En primer lugar ¿que es izquierda y que es derecha?, en segundo lugar ¿qué usamos para ubicar a un partido? ¿como se ven ellos mismos? ¿como dicen en su programa y campañas? ¿como actúan cuando gobiernan?
¿Y qué pasa cuando un partido tiene cosas de izquierdas (intentandome ajustar a lo que la mayoría entiende por eso) y cosas de derechas?
¿es de derechas subir impuestos como ha hecho Rajoy?
No se puede ya ni aplicar el concepto social de clase baja o media, porque ¿donde están los limites? ¿y si los niveles educativos no se corresponden con los económicos como se ubica? ¿estamos seguro que la clase baja es más de izquierdas que la media? porque los datos de las elecciones no lo confirman de forma tan rotunda.
En fin, yo prefiero, como Julio Anguita jeje, hablar de programas, programas y programas, y menos de ideologias, clichés y verdades impuestos por los medios de comunicación y el marketing.
Estoy de acuerdo.
Lo de la clase social hablaba en cuanto a recursos, para nada a nivel de educación, ya que los cuatro ejemplos que he puesto, más o menos andan al mismo nivel cuasiuniversitario o universitario.
Programa, programa, programa y matemáticas, jeje.
Un saludo
Compromís no se declara "social.ista", se declara socialdemocrata y progresista. Ser "social.ista" es estar ubicado en la izquierda, y ser socialdemocrata-progresista es estar ubicado en el centro-izquierda como es el caso de Compromís donde recoge votantes del PSPV, EUPV, ERPV e incluso del PPCV. Si Compromís se declarase social.ista en lugar de socialdemocrata y progresista, no rascaría ningun votante del PPCV de centro-valencianista.
Y dale con que el PNV y GBai son lo mismo, pues nada, el PNV a pasado (la ultima vez que se presento solo) de 6500 votos y alrededor de un 5% a casi 42.500 votos y casi el 13% de los votos en navarra. Menuda fuerza a cogido el PNV de repente en Navarra no?venga hombre, todo el mundo sabe que los que marcan la diferencia en GBai son los independientes, y la sensación de que en esta coalición se mantiene el espíritu de NaBai. Aparte si te leyeses el programa de GBai dicen claramente que se definen como progresistas de izquierdas, vasquista y abertzale. Así que antes de soltar mentiras infórmate un poquito
No redondees los datos que te gusta mucho manipular, el último CIS daba a UPyD un 5,2 mientras que al PSOE un 4, es decir, colocaba a UPyD como el partido más centrista.
Colló, manipular! Descartamos completamente que haya tirado de memoria y que se haya podido equivocar, ¿verdad? Cuánto fantasma que veis algunos…
¿No será que sois muchos los fantasmas? vamos a ver, que no nos chupamos el dedo ya, y que aquí empezamos ya a ser conocidos. Yo que alguien se "equivoque" para justificar su argumento, perdoname, pero no me lo creo. Estamos en la era de internet, antes de poner un dato erróneo se comprueba y ya está.
Es más, te aconsejo que todo lo que te llame la atención aquí lo compruebes, porque gazapos, la mayoria malintencionados, hay muchos.
Por cierto ¿de qué barómetro del CIS hablan? en el de julio los datos son: UPyD 5,21 (a 0,7 del centro) y el PSOE 4,25 (0,25 del centro), aunque con la carga de subjetividad de estos datos se observan llamativamente próximos.
Un lapsus de última hora: si la valoración es de 1 a 10, la media es 5,5, por tanto UPyD está casi en el centro (un 0,29 a la izquierda) frente al PSOE, más lejos del centro, a 1,25 a la izquierda.
Cuando uno se equivoca lo reconoce y así no hay intento de engaño.
Aber tu que tanto sabes, el PNV y GBAI serán equivalentes uno para cada território pero el PNV es de derechas y si ves (te lo recomiendo) el video de después de las elecciones generales se definia como “abertzale de izquierdas”.
PNV es centro
Gbai en su comunicado despues de las elecciones generales:
“somos abertzalez y de izquierdas”
Yo diría más bien que la situación es:
PP: Centro Derecha
PSOE: Centro izquierda
IU: Izquierda
UPyD: Centro
SCyD: Derecha
y respecto a los partidos regionales y nacionalistas no sé decir con exactitud pero veo raro el dato de GBai que le daría izquierda (ya que, aunque el PNV está dentro de la coalición quien maneja el partido es Uxue y a ella la considera una mujer de izquierdas).
Mientras a Compromís le daría Centro-izquierda y a FORO centro-derecha.
En los demás más o menos coincido.
el PSOE no es de centro derecha es de centro izquierda que no tenemos las mismas ideas que vosotros
claro que no, si no tenéis ni idea de nada, sois encefalograma plano, al estilo de Leyre Pajin, ¿como vais a tener ideas distintas a nadie sino teneís ideas?
Anda que con el rubalcaba y con la valenciano vais a llegar lejos…
pues anda que vosotros llegais lejos tambien
No seremos tan tontos cuando la mayoría de nuestros diputados son doctores en la universidad y somos el partido que más ha gobernado desde 1977.
y el único que ha gobernado en todas las comunidades, y el que tiene el récord de más diputados, el récord de más porcentaje de voto, el récord de más votos a un presidente…
Discrepo absolutamente en lo de Compromís. Sus líderes, en una escala del 1 al 10 donde 0 es extrema izquierda, 5,5 centro y 10 extrema derecha, se sitúan mayoritariamente en el 3 (hay algunos que entre el 2 y el 3, y otros que se acercan más al 4), y sus votantes también se mueven en el mismo rango de la escala. Yo le situaría como un partido de izquierdas, o si lo prefieres, centro-izquierda. Ellos se definen como valencianistas, progresistas y ecologistas. Quizá sus dos socios mayoritarios se sitúen uno en el 4 (Bloc) y el otro en el 2,5 (IdPV), así que de centro nada. En cuanto al resto de partidos, el PP se esfuerza por considerarlo de extrema izquierda, mientras que su rival más directo, IU, se esfuerza por considerarlo más hacia el centro (sus votantes les sitúan en el 4 de media). Así pues, con todos estos datos, creo que deberías cambiar la etiqueta sobre Compromís y considerarlo, al menos, de centro-izquierda o izquierda, depende de los que consideres que representa el 3-3,5 en la escala 1-10. Saludos.
Ya sé que esta página es de encuestas electorales, pero cambiando de tema, como veís el panorama economico del Estado Español? Ahora que se esta acabando Septiembre es hora de opinar sobre los temas que más han perjudicado a los ciudadanos, por ejemplo la subida del IVA. También un enigma que nos peocupa a todos, será España finalmente rescatada por la Unión Europea? Salu2 y espero vuestras respuestas.
PD: Relajemonos un poco de tantas porras electorales y miremos un poco en el sentido economico que nos preocupa a todos.
Buenas, dejo este comentario para preguntar a los votantes de Compromís, cual es el objetivo de dicho partido, es decir, si son nacionalistas valencianos, pancatalanistas, o simplemente quieren defender la lengua valenciana.
No quiero ofender a nadie con la pregunta, sólo pregunto porque me interesa bastante cual es la mentalidad y el discurso de dicho partido.
También que contestaseis de la manera más objetiva posible y seáis neutrales para así hacerme una idea de como son los votantes de dicho partido.
Saludos
Compromís es una coalición cuyo socio fundamental es el BNV, nacionalistas valencianos, de centro-izquierda, y con un fuerte acento social y ecologista. Iniciativa, el otro socio fundamental, era la corriente nacionalista valenciana de Esquerra Unida, aunque ellos remarcan más un discurso de izquierda europeísta.
En ningún lado se declaran pancatalanistas, aunque defienden los vínculos culturales y la lengua compartida con Catalunya y Balears, entre otros territorios. Sí que defienden, en cambio, el derecho de autodeterminación de los pueblos, aspecto que los distanció de Equo. Como matriz socioeconómica, Compromís se basa en la economía del bien común, sistema impulsado por Christian Felber y que aplican, al parecer con buenos resultados, en los municipios donde gobiernan, por ejemplo Muro.
Un salut,
Gracias por la respuesta, eres sin duda el que mejor me lo ha explicado
Saludos
La verdad es q sÃ, mejor q yo
Hola, Complutense. Soy afiliado y votante de Compromís y te voy a contestar sobre tus dudas.
Compromís es un partido Nacionalista Valenciano de Centro-Izquierda-Progresista y Ecologista. Defendemos el derecho a un País Valencià libre y europeo. También defendemos el derecho a que los alumnos de Primaria y Secundaria tengán sus estudios en Catalán, al menos en la zona del litoral donde se habla Catalán/Valenciano. También a que Catalunya, València y Balears tengamos acuerdos culturales, nacionales, economicas… sobretodo en defensa de los territorios de habla catalana.
Más o menos Compromís está haciendo su "tercera vía" mirar hacia el blaverismo y pancatalanismo queriendo unir a estos 2 factores que siempre han estado divididos entre la sociedad valenciana. Haciendo un discurso en defensa de los intereses de todos los valencianos con ideas progresistas, socialdemocratas y de centro-izquierda. No es solamente un partido que recoge el nacionalismo del PSPV-PSOE y de EUPV, también recoge ese votante de centro valencianista/regionalista del PPCV. Espero haberte ayudado
. Salut des del País Valencià 
en tu concepto de país te refieres a país dentro de España o un país independiente?
Gracias por tu respuesta
Un país independiente y europeo. A no ser que España mañana mismo diga que quiere cambiar el sistema politico, y diga que quiere hacer una España "Plurinacional" y "ConFederal". Salu2.
Siento discrepar contigo. Una cosa es cómo se define un partido y otro como se presenta ese partido. El PSOE ya vimos que se define de izquierdas y aplica políticas de derechas, pues con Compromis pasa algo parecido pero en el ámbito del nacionalismo.
Como suele ser habitual en muchos nacionalismos Compromis juega a una estrategia ambigua, difuminada, para no mojarse mucho. De hecho durante las campañas electorales nunca se usa la palabra independencia, ni siquiera la más ambigua de soberania, sino que se habla, y mucho, de la defensa de lo valenciano (cultura, lengua, etc), con algunas (que no muchas) referencias a los lazos intercatalanes.
Lo que sucede, y algunos ya lo han comentado, es que aquí escriben varios fans de Compromis que se consideran independentistas y muestran unos mensajes muy radicales pero totalmente ajenos a la realidad de la sociedad valenciana y de los mismos votantes de Compromis.
Puede ser que partidos como el BNG,PSM,Compromís y Geroa Bai. No se declaren como independentistas por el merito de que en esas CCAA el nacionalismo está entre el 10% y el 15% actualmente, si fuera entre el 20% y el 25% sería más nacionalismo y si fuera entre el 30% y el 35% ya se declararían en lugar de nacionalistas, independentistas. Pero yo siempre digo una cosa, el independentismo en Catalunya hace 15 años era minoritario y mira ahora lo que han conseguido en 15 años. Quien sabe dentro de un día, Galiza, País Valencià o Balears….
Exacto. Yo digo que si Compromís utilizase un discurso puramente nacionalista, no se comería ni un colín en la CV. Su éxito radica en que, siendo un partido nacionalista de corte catalanista, utiliza un discurso transversal, en contra del bipartidismo, rebelde contra la corrupción y el despilfarro del PP valenciano. Por eso, aunque parezca raro, comparten electorado con UPyD.
No comparte nada con UPyD. UPyD ha demostrado ser un partido "monolingue" en lugar de "bilingue". Es UPyD que no se come nada en la CV, solamente tiene 5 concejales y 0 alcaldías. Mirate ahora los datos de Compromís y los datos de los partidos valencianistas de hace años y años UPV,UV,BLOC y ahora Compromís. Y si dentro de unos años esto avanza España algun dia se rompera.
Se podrÃa decir q CompromÃs quiere la independència en el año 3.000, minetras otros partidos, como.SI o esquerra la quieren en unos 10 años o menos. Independència del PaÃs Valencià , se entiende.
Compromis no es un partido, es una coalición estable de tres partidos, el Bloc Nacionalista valenciano, Iniciativa del Psis Valenciano , y Els Verds-Esquerra Ecologista. También admite simpatizantes directamente a la coalición. Dentro de compromis hay una ampio abanico de sensibilidades nacionalistas. Hay desde personas independentistas, a federalistas, autonomistas o sólo "nacionalistas culturales". Conozco muchos votantes e incluso afililados que son hasta castellano-hablantes. En relación al eje izquierda-derecha, es de centro-izquierda, aunque creo que más de izquierda que de centro, aunque eso tampoco quita para que conozca a miembros del Bloc que son claramente de derechas.
Antes q nada, yo no soy votante de CompromÃs ni lo seré nunca, soy independentista y de izquierdas (comunista, concretamente). CompromÃs es autonomista y de centro-izquierda. Yo no, yo soy ese catalanista rojo-separatista q tanto odian algunos.
Ofende q llames a la lengua “lengua valenciana”, porq nadie llama al.español lengua andaluza o al alemán lengua austriaca. Ofende porq siempre ha sido una pretensión de quien quiere acabar con el catalán, el dividir la lengua…divide y vencerás.
Leyendo lo q han escrito El Juliet y Barrafet (los valencianos tenemos q acabarlo todo en “-et”? heheh), te he de decir q El Juliet se ha leÃdo la ponencia congresual del Bloc, bastante alejada de lo q dice Barrafer, q parece más de la UPV de los años 80 (los inicios del Bloc). La ponencia del Bloc, partido mayoritario en CompromÃs, parece escrita expresamente para q guste a Iniciativa y Els Verds – Esquerra ecologista, los otros partidos de CompromÃs. De hecho, parece q van hacÃa una unión cada vez más fuerte, deshaciendo los partidos primigenios.
Además, hay q tener en cuenta q CompromÃs tuvo su punto de inflexión con el 15M, siendo uno de los partidos más cercano a todas las reivindicaciones de los indignados. El perfil de votante de CompromÃs es el de los indignados, no es el de la tÃpica esquerra independentista (CUP, Arran, etc.).
Bueno, te recuerdo que el perfil votante de Compromís son los 3 principales partidos que los integran. Te recuerdo que llevamos 30 años en los ayuntamientos defendiendo siempre el mismo proyecto, centro-izquierda nacionalista valenciano. Por lo tanto me parece un poco fuera de lugar que el perfil votante de Compromís sea el de los indignados, sabiendo que hace 30 años la gente no se sabía ni manifestar. Salu2.
Lo se, yo me considero “indignado” y no empecé a hacer cosas el dia 15 de mayo de 2011, empecé mucho antes, de la misma manera q el Bloc empezó aún antes. Pero si Complutense pregunta por el perfil de votante, sobretodo del nuevo votante de CompromÃs, el q le está haciendo pasar de los 100.000 votos a los ….300.000? (ya se verá), hay q aclararle q ese voto viene de gente cercana o simpatizante de los indignados. Es el partido q más cerca ha estado y està de este movimiento. ¿Alguien cree q hay otro partido más cercano a los indignados? Baldovà (el diputado estatal) ha estado yendo a las asambleas cada mes para dar cuentas de lo q iba haciendo, a sus diputados se les ha visto en casi todas las “movidas” q ha habido, recibiendo de la policÃa (aunq con suavidad, comparado con lo q han recibido otros).
Bueno, q si es el partido q más sube es por algo, porq es el q más representa la oposición a toda la mierder q nos está pasando.
PD: Lo acabado con -et, simplemente es curiosidad y casualidad ejeje. Salu2.
Antes que nada, yo sólo dije lengua valenciana porque me parece que es valida también dicha denominación, pero de todas maneras sé que es un dialecto del catalán.
Exacto, también es válida y, usada como lo has hecho tú, no tiene por qué generar ningún tipo de suspicacia. De hecho, la gran mayoría de valencianos nos referimos a nuestra lengua como "valencià" y la primera vez que se documentó esa denominación data del siglo XIV.
Un salut,
De hecho tengo entendido que en puridad lingüistica sería el catalán un dialecto del valenciano ¿no es así? lo que pasa es que el nacionalismo catalán es muy fuerte y el peso de Barcelona más todavía… y desde el norte le han dado la vuelta a la tortilla, ninguneando al sur.
Es un poco largo de explicar… Pero a grandes rasgos, el catalán-valenciano nace, como evolución del latín, en la conocida como Catalunya Constituent, en los condados pirenaicos. Es una lengua romance muy similar al occitano-provenzal (de hecho, comparten tradición literaria durante más de dos siglos y la Romanística internacional no las considera lenguas diferentes hasta finales del XIX). Los hechos históricos fuerzan que la expansión cristiana de esos condados catalanes primigenios sea hacia el sur, de manera que extienden la lengua catalana a la conocida como Catalunya Consecutiva, las Balears y al Regne de València, entre otros territorios (l'Alguer o el oriente de Aragó).
Es durante el siglo XV cuando València se convierte en la capital cultural y de facto de la Corona d'Aragó, lo cual extiende la denominación "valencià", y si bien no la hace preponderante, sí muy habitual. A pesar de esto, cuando la familia Borja, originarios de Xàtiva, toma el Vaticano (con los papas Calixt III y Alexandre VI), por Europa suelen exclamar algo así como "Dios mío, el Vaticano en manos de catalanes!".
La presión de la Inquisión y los hechos históricos de los siglos XVI hasta el XIX consagran una pérdida del contacto entre los antiguos reinos de la Corona d'Aragó, sobre todo después de la Guerra de Sucesión. Lo cual provoca que las denominaciones particulares se consoliden en cada territorio.
Es a finales del XIX cuando la potente burguesía catalana, inspirada en el Romanticismo europeo (cultural y político), dan un impulso a la lengua, a la tradición literaria y a la idea de país con lo que se denominó Renaixença catalana. Mientras tanto, en el País Valencià, mayoritariamente agrícola, este fenómeno tuvo un efecto mucho menor y principalmente folklórico.
Doy un salto final hasta llegar al final del franquismo. En la transición, se alimenta una falsa rivalidad entre Catalunya y València hasta el punto de generar la conocida como Batalla de València, que ha servido durante décadas para enrarecer la identidad valenciana y el uso de nuestra lengua, además de ofrecer grandes réditos políticos a los partidos que, con un discurso populista, más han sabido sacarle jugo.
Espero haber aportado un poco de luz a la cuestión.
Un salut,
Pero que chorrada dices? El catalán es el nombre original de la lengua ya que se originó en Catalunya.Lo mismo que el inglés en Inglaterra, el francés en Francia o el castellano en Castilla.
Con la conquista de Valencia en el siglo XIII el catalán pasó a ser la lengua del Reino de Valencia ya que la mayoría de su población fueron personas venidas de Catalunya (la mayoría de les terres del Ebre y Lleida de ahí el acento parecido) a parte de algunos aragoneses y la población mozárabe que se catalanizó con el paso del tiempo.
Con el paso del tiempo al catalán de Valencia los propios ciudadanos de Valencia le llamaron Valenciano,sin querer eso decir que fuera una lengua distinta para ellos.Lo mismo que sucede en Flandes respecto al Flamenco y al Neerlandes, dos nombre para una sola lengua!
Eso sí a nivel internacional en ambos casos se acepta que el nombre usado comunmente sea el de neerlandés y catalán.
"Valencianista, ecologista y de izquerdas". Vaya usted a saber qué quiere decir eso.
¿Quieren los militantes del BLOC la independencia de Valencia? se supone
¿Hay dentro del BLOC gente que quiere que Valencia se federe con Catalunya? alguno hay
¿Es el BLOC de izquierdas? se definía como "progresista". Es más de izquierdas que el PSOE, a pesar de que a nivel municipal ha tenido algún pacto con el PP -normalmente, como en Almussafes o Agres, para obtener ellos la alcaldía
Recuerdo cierta anecdota en twitter, cuando alguien preguntó a Oltra si Compromís era independentista y ella dijo que no. Entonces Enric Nomdedéu (BLOC Castellón, el sector más valencianista -y no catalanista) dijo que él si era independentista, a lo que Oltra respondió: técnicamente, ni siquiera el BLOC es independentista.
Digamos que el "socio mayoritario" apuesta por mayor autogobierno para los valencianos. Así como IdPV, que a nivel interno tiene "el mismo panorama" pero con gente "nacionalista valenciana" y gente que quiere una república (española) federal. De hecho, creo que en IdPV los federalistas son mayoría.
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Radiografía de votante: El votante medio tradicional del BLOC es (parodiando mucho) el de alguien que corrió delante de los grises y trabaja de profesor (preferiblemente, en la pública y en la línea en valenciano), bibliotecario o similares, y escribe poemas en su tiempo libre. El del sector joven es un perfil alternativo, que gusta de escuhar ska-rock. Supongo que serían los que en Madrid van a Malasaña, no se cual sería el perfil fuera de Valencia.
Iniciativa es un voto más urbano, más altermundista. Profesiones liberales y gente preocupada por el medio ambiente, los animales etc… abundan (sobretodo en el BLOC Jove) los activistas por los derechos LGTB.
Pero claro, estoy hablando de militantes, no de votantes, cuyo perfil se está ensanchando.
Me conozco la definición del partido en Wikipedia, pero me parecía insuficiente para hacerme una idea de lo que es en realidad Compromís y aprovechando que en esta web hay varios valencianos me parecio interesante preguntarlo.
Gracias por tu respuesta.
Saludos
A mandar.
Coentor desde nuestra lejanía ideológica tengo que reconocer que me parece que tu percepción de Compromis es la más exacta y la más objetiva de las que he visto por aquí. Yo también escuche a Oltra una vez decir que ella no era independentista, y por eso siempre me ha sorprendido el matiz tan independentista de los que aquí suelen escribir a favor de Compromis. Gracias por la aclaración.
Nunca debemos olvidar que aquí escribimos gente generalmente muy vinculados a la política, aunque sea sin afiliaciones, como en mi caso, por lo que la pasión nos puede, y por eso mismo debemos someter a cuarentena los cometarios y no creernos ciegamente todo lo que aquí decimos. En concreto siempre me ha chirriado mucho la postura que Barrafet atribuye a Compromis sobre la independencia valenciana, cuando yo no lo veo asi
Hay que tener en cuenta dentro de Compromís el peso de BLOC, IdPV y EV-EE (estos últimos MUY pequeños).
Si encuentas a un militante de Compromís o a alguien "simpatizante de toda la vida", en un 90% de los casos te encuentras con militantes/simpatizantes del BLOC.
Y a su vez, el BLOC de Valencia ciudad (casi exclusivamente nacionalista valenciano, y donde IdPV no es "tan minoritario") poco puede tener a ver con el de la Marina Baixa (más catalanista y dónde IdPV es técnicamente inexistente).
Pues que no te chirríe tanto amigo, porque Duran y Lleida es de CIU y para empezar no es independentista. Pero milita en un partido llamado CIU ( Nacionalista y Derechas ).
Como ocurre con Mònica Oltra que no es independentista, pero esta en una coalición llamada Compromís ( Nacionalista y Izquierdas ). Así hay muchos y para empezar las coaliciones o partidos nacionalistes propugnan el derecho a la autodeterminación y a la libre decisión del respectivo territorio. Sea vasco, Catalán, Gallego, Valenciano o Murciano.
compromis es un partido alternativo que conforma "la tercera via valenciana" fuera de los dos partidos grandes. aglutina a mucha gente que se compromete con la defensa de su tierra , mira a la izquierda por su origeN, -la upv- pero piensa que en la situacion presente no hay que ser dogmatico sino practico quiere llevar a madrid la voz de los valencianos fuera de topicos y sin ir de la mano de partidos centralistas. somos solidarios los valencianos pero creemos que demasiado, siempre hemos contribuido como el que mas y esa bondad nos ha costado ser los ultimos en el reparto. creemos que es la hora de que se nos considere, sin independencia economica no hay desarrollo armonico y proporcional al esfuerzo de nuestro pueblo para con el resto de españa. es la hora de hacerse oir y de salir del topicazo de falleros y paelleros. EL LEVANTE FELIZ SE ACABO AFORTUNADAMENTE.
¿Siempre solidarios?, no, que hace 20 años la Comunidad Valenciana era receptora tanto de los fondos europeos como de la solidaridad interterritorial española. El PIB de la Com Valenciana estaba durante la post-transición algo por debajo de la media española, no ha sido hasta esta última década que el PIB valenciano superó a la media e hizo que la Comunidad pasase de receptora a aportadora de la solidaridad. Quizás no sea bueno que los que protestáis miréis un poco más al pasado reciente, porque sin memoria se vuelve uno pez.
La Comunidad Valenciana, después de la transición sería o la 4 ó 5 CCAA más rica.
Ahora estará sobre la número 10. O sea, que durante todo este periodo de tiempo la Comunidad Valenciana ha ido empobreciéndose mientras que su aportación era "como si aún fuese rica".
Anda, mírate las estadísticas antes de dar lecciones…
sr. ventura esos fondos los gasto el sr. zaplana-todo un crack- gran medrador el para montar los grandes jumentos que ya sabe donde nos han llevado. son 17 años de guinde y grandes comisiones, pufos y corrupcion…no hay pais que aguante .
Coentor ya te lo ha dicho, pero para q lo entiendas con otro ejemplo… Somos como les Illes Balears y Catalunya, q aportan muchÃsimo más de lo q reciben (sobretodo, proporcionalmente, les Illes), pero nosotros hace décadas q hemos dejado de ser ricos, ya no somos el Levante feliz, somos más pobres q la media española. En números, damos casi 6.500 millones de euros más de lo q recibimos del estado. Si tenemos en cuenta q el presupuesto de la Generalitat Valenciana es de 13.750 millones, pues nos estamos empobreciendo cada dÃa q seguimos en España.
No somos solidarios, somos gilipollas e ignorantes. Quien sabe esto y no quiere la independencia es gilipollas. El resto, la inmensa mayorÃa, es ignorante. Si los valencianos fuéramos negros votarÃamos al KuKlux Klan
No me ha quedado claro. Entonces, la mayoría de militantes y de votantes de Compromís apuestan, o bien por un País Valencià integrado en una España confederal, o bien por un País Valencià integrado dentro de los Països Catalans, que también tendría un modelo confederal, aunque con cierta predilección por la segunda opción. Vamos, que los valencianos se rijan desde Valencia, no desde Madrid ni desde Barcelona. ¿He entendido bien las pretensiones de dicho partido?
Yo creo que la mayoria de los votantes de Compromís lo que desearian seria una Europa confederal en la que el País Valencià fuera un estado mas con colaboraciones de tipo cultural con Catalunya y Balears
No creo que coincidan el perfil del afiliado medio y del votante medio de Compromis, el miembro medio es bastante más nacionalista que el votante. Si tuviera que poner un termino medio creo que la apuesta seria por un estado federal. El independentismo como tal es muy minoritario en el Pais Valenciano, mucho más que el 18-20% que las últimas encuestas le adjudican a Compromis.
Cierto., aunq esto pasa contodos los partidos, los votantes no tienen una ideologÃa tan marcada como los militantes
Me encantarÃa ver una encuesta q preguntara sobre el modelo territorial de estado que queremos los valencianos. Sabemos q tenemos la autoestima por los suelos, q los de cada comarca se sienten de un sitio diferente, pero…quiero datos!
Pues yo, frente a gran parte de las respuestas voy a marcar mi discrepancia en un punto importante: el BNV no es de centro-izquierda, pese a tener bases que si que pueden optar por ese espacio (especialmente a nivel local y, recientemente, parece que con fuerza también en el Bloc Jove). Tendemos a olvidar que el Secretario General de dicho partido es desde el año 2003 Enric Morera, y tendemos también a olvidar el perfil mucho más conservador (en una línea, eso si, de derecha moderada europea alejada del modelo español más rancio) de muchos militantes del Bloc de Castellón.
En este sentido introducir simplemente ese matiz, porque los compañeros principalmente están señalando uno de los dos focos que se encuentran en tensión dentro de la organización y en base a una ponencia que, como señala Maulet, está hecha especialmente para agradar a los socios externos. Sin dudar del giro creo que la trayectoria y los discursos de gente como Morera, Baldovi, Pere Mayor o Nomdedeu, además de la eterna (y hasta ahora no rota) alianza con CIU en los espacios europeos deben colocarse como matiz importante, y como muestra de una importante tensión interna aún no resuelta que se mostró recientemente en el artículo de lluismi Campos o en el un poco más antiguo de Morera loando la tecnocracia (un artículo tan nefasto y conservador que alguien reaccionó rápidamente para descolgarlo de la web y sustituirlo corriendo por una versión progre).
Otro punto a debatir es su nacionalismo valenciano, aunque sinceramente complutense si eres simpatizante y votante de Upyd quizás a ti siempre te parezca demasiado mientras que a muchos de sus militantes les parecerá siempre poco. Es más creo que actualmente el discurso nacional ha perdido peso externo especialmente, buscando ese pragmatismo mayor que les permita acercarse a posibles electores valencianos de centro que hasta ahora votaban al PP, y que al mismo tiempo permiten sentirse más cómodos a varios sectores internos, en temas como educación, toros, economía….
Muy interesantes todas las aportaciones. Personalmente, remarco mi satisfacción por un debate tan constructivo.
Un salut,
Bueno, sólo decir que si el BLOC iba con CiU en las euopeas era porque ERC les vetaba. Y Ahora creo que resulta evidente que CiU ya no será el socio de Compromís. De hecho, cuando el BLOC ha tenido europdiputado, este se ha enmarcado en el grupo de la ALE-Los Verdes.
Sobre las relaciones BLOC-CiU-ERC creo que hay que leer el apartado de la wikipedia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Bloque_Nacionalista_...
Pero el mismo enlace indica claramente como siempre ha ido con CIU (Y no sólo con CIU, sino también en las últimas con PNV o Unió Mallorquina y Menorquina, además del P. Andalucista o Coalición Canaria http://es.wikipedia.org/wiki/Coalici%C3%B3n_por_E.... Y en varias ocasiones han sido nombrados asesores del Bloc en Europa que trabajaban junto a los eurodiputados de CIU como consecuencia de los pactos previos).
Eso si, es muy posible que a partir de ahora esas relaciones con CIU se resientan aunque hasta ahora siempre hayan ido juntos. Por otro lado no creo que sea sólo ese punto el que destaca su caracter más conservador, sino declaraciones y opiniones de sus principales líderes.
No creo que nadie obligue al Bloc a ir con CIU. Más allá de las malas relaciones con ERC presupongo que el Bloc escogerá sus aliados.
En las dos primeras europeas fue con Euskadiko Eskerra. Es a partir de los 90 que va con CiU. (El socio catalán de EE era Nacionalistes de Esquerres, y por esas fechas entran en ERC). De hecho, el único asesor que el BLOC -realmente UPV- tuvo en europa fue con Euskadiko Eskerra, no con CiU (si bien es cierto que cuando Morera fue Europdipuado fue en las listas de CiU, pero él fue al grupo ALE-Verdes).
Sobre los aliados: claro que puede elegir, pero si en el estado hay dos coaliciones de nacionalistas y regionalistas periféricos y en una está vetado…
De hecho, hay que notar que los aliados naturales del BLOC eran el Bloque Nacionalista galego y el PSM-EN de Mallorca, y hasta las últimas europeas, estos siempre iban con CiU.
Indudablemente este foro está llenándose de miembros orgánicos de los partidos. Empieza a perder el carácter de debate (si alguna vez lo tuvo) para ser como los espacios gratuitos de RTVE para los partidos políticos durante la campaña.
Gracias por tu aportación, aunque he de decirte que he preguntado en este foro porque por las declaraciones de Compromís no le veo tan nacionalista como muchos foreros de por aquí y me quedo la duda.
Además, a mi aunque sea simpatizante de UPyD, me alegre bastante de la entrada de Compromís en las cortes valencianas, en principal por su política social.
Saludos
Creo que desde hace unos meses una clave importante de Compromís es mantener un perfil más bajo de su caracter nacionalista. De todas formas, el BNV tampoco ha sido o tenido publicamente un carácter y un discurso nacionalista equiparable al de otros partidos como PNV, CIU, ERC…
Yo creo y hablo de la distancia (corregidme si me equivoco) es ajustarse a lo que quieren actualmente los valencianos. Es decir, defendiendo la educación pública y poder estudiar en valenciano. Puede que en un tiempo muestre su cara más nacionalista, pero por ahora está mostrando su caracter social y lo está haciendo realmente bien.
Saludos.
Palabras muy sensatas, a mi modesto juicio.
Un salut,
El BLOC y el PSM siempre han querido formar de la alianza nacionalista de izquierdas, pero ERC siempre les ha vetado por el simple hecho porqué ERC tiene sus filiales en Valencia y Baleares. Por lo tanto el PSM como Compromís siempre ha perdido esa batalla y ha tenido que pactar con la derecha nacionalista del PNV y CIU.
Ahora esto está cambiando, porq esquerra se ha hecho más federal. Me explico, la federación del PaÃs Valencià de esquerra (ERPV) como la de les Illes eran antes casi una regional más, como la regional del Penedès o la de Girona, por ejemplo. Al tener más autonomÃa, se han visto las posiciones de las distintas federaciones: la del Principat (ERC) busca el acuerdo con CompromÃs y con el PSM-EN-IV… de les Illes, lo q en un futuro serÃa apoyar una candidatura europea conjunta con estos (y con Iniciativa?). Eso sÃ, a lo mejor por esas fechas el Principat ya es independiente y tiene su circunscripción propia hehehe
De todas formas, un tema q no habéis dicho es q esquerra le vetaba la entrada al Bloc porq el Bloc pedÃa la disolución de esquerra en el.PaÃs Valencià , ni más ni menos
Buenas después de un largo y provechoso trabajo, aquí está mi encuesta.
Comentar que esta hecha a partir de los % de voto de cada provincia el 20-N y con las subidas o bajadas de la encuesta de Metroscopia de Setiembre.
Despues he subido, bajado o mantenido el % de cada provincia segun lo que comentaba cada usuario del foro. Hay que tener en cuenta que esto ha influido entre el 0,5% y el 2% por lo que no es nada cocinado en exceso. También en sitios donde el partido ya habia tenido un resultado muy alto o muy bajo los % se han suavizado para esas provincias.
En provincias donde por una diferencia de un 2% cambiaria un escaño he aplicado una horquilla.
Porcentajes de Metroscopia: PP 30,9 (-13,7) PSOE 24,1 (-4,6) IU 12,4 (+5,48) UPyD 9,8 (+5,11)
Bueno despues de esta breve introducción nos metemos al asunto
ANDALUCIA (PSOE 23-25 PP 23-26 IU 7-10 UPyD 2-4) Creo que ahora seria un 24, 23, 9, 4
Almeria PP 3-4 PSOE 2 IU 0-1
Cadiz PSOE 3 PP 2-3 IU 1 UPyD 0-1
Cordoba PSOE 3 PP 2 IU 1
Granada PP 3 PSOE 2-3 IU 1 UPyD 0-1
Huelva PSOE 2-3 PP 2 IU 0-1
Jaén PSOE 3 PP 2 IU 1
Málaga PP 4-5 PSOE 3 IU 1-2 UPyD 1
Sevilla PSOE 5 PP 4 IU 2 UPyD 1
ARAGÓN (PP 5-6 PSOE 4-6 CHA-IU 1-3 UPyD1) No me atrevo a pronosticar nada pk todo esta en minimas diferencias.
Uesca/Huesca PSOE 1-2 PP 1 CHA-IU 0-1 El diputado de CHA está mucho mas cerca de lo que parece a solo un 2%!
Zaragoza PP 2-3 PSOE 2-3 CHA-IU 1-2 UPyD 1 Aquí la cosa esta muy igualada…
Teruel PP 2 PSOE 1 De momento esto es lo que hay
ASTURIAS (PSOE 2-3 PP 2 IX-IU 2 FAC 1-2) Subiendo un 2% se conseguiria un empate a 2 aunque lo probable: PSOE 3
CASTILLA y LEÓN (PP 17-18 PSOE 9-12 UPyD 2-4 IU 1) Entra con fuerza UPyD
Ávila PP 2 PSOE 0-1 UPyD 0-1 ATENCION!!! podria no salir el PSOE en una provincia con 2 o mas diputados!!!
Burgos PP 2 PSOE 1 UPyD 1
León PSOE 2-3 PP 2-3
Palencia PP 2 PSOE 1
Salamanca PP 2 PSOE 1-2 UPyD 0-1
Segovia PP 2 PSOE 1
Soria PP1 PSOE 1
Valladolid PP 2 PSOE 1 IU 1 UPyD 1
Zamora PP 2 PSOE 1
PAÍS VALENCIÀ (PP 12-13 PSOE 9 Compromís 5 EU 3-4 UPyD 3-4) El PP baja mas aquí y esos votos van al PSOE y a UPyD y votos del PSOE se van a Compromís y EU!!
Castelló PP 2 PSOE 2 Compromís 1 Parece asegurado el de compromis
Alacant PP 5-6 PSOE 3 EU 1-2 UPyD 1-2 Compromís 1 Creo que se lo lleva EU o UPyD pero no me atrevo a decir quien
València PP 5 PSOE 4 Compromís 3 EU 2 UPyD 2
EUSKADI (PNV 6 AMAIUR 5-6 PSOE 4 PP 2-3)
Áraba AMAIUR 1 PNV 1 PSOE 1 PP 1
Gipuzkoa AMAIUR 2-3 PNV 2 PSOE 1 PP 0-1 La cosa aquí esta ajustada por ese diputado entre PP y AMAIUR
Bizkaia PNV 3 AMAIUR 2 PSOE 2 PP 1
CATALUNYA ( CiU 15-16 PSC 12-14 PP 6-8 ERC 5-7 ICV 5 UPyD 0-1) Creo que sera un 16, 13, 7, 6, 5
Girona CiU 3 PSC 1-2 ERC 1 PP 0-1
Lleida CiU 2 PSC 1 ERC 0-1 PP 0-1
Tarragona CiU 2 PSC 2 PP 1 ERC 1
Barcelona CiU 8-9 PSC 8-9 PP 5 ICV 5 ERC 3-4 UPyD 0-1 No creo que entre pero estar esta cerca ( 0,7%)
CASTILLA LA MANCHA (PP 12-13 PSOE 7-8 IU 0-1 UPyD 0-1) 2 Comunidad mas bipartidista de España entrara o IU o UPyD con 1 por Toledo SOLO 1 DE LOS 2
Albacete PP 2-3 PSOE 1-2 IU 0
Ciudad Real PP 3 PSOE 2
Cuenca PP 2 PSOE 1
Guadalajara PP 2 PSOE 1
Toledo PP 3 PSOE 2 IU 0-1 UPyD 0-1 Esta ajustadisimo pero tendria que bajar el PP mucho para que se lo llevaran ambas formaciones, ya veremos…
GALIZA (PP 11-13 PSOE 6-8 BNG 2 EU-ANOVA 2) Ahora aun bailan los de lugo y ourense pero acabara siendo un11,8,2,2
A Coruña PP4 PSOE 2 BNG 1 EU-ANOVA 1
Lugo PP 2-3 PSOE 1-2
Ourense PP 2-3 PSOE 1-2
Pontevedra PP 3 PSOE 2 BNG 1 EU-ANOVA 1
CANARIAS (PP 6 PSOE 3-4 CC-PNC 3-4 UIC 2-3) Creo que ahora mismo seria 6, 4, 3, 3
Las Palmas PP 3-4 PSOE 2 CC-PNC 1-2 UIC 1
Santa Cruz de Tenerife PP 2 PSOE 1-2 UIC 1-2 CC-PNC 1-2
EXTREMADURA (PP 5 PSOE 5) Comunidad MÁS BIPARTIDISTA de España
Badajoz PP 3 PSOE 3
Cáceres PSOE 2 PP 2
MADRID (PP 16 PSOE 8 UPyD 6 IU 6) Brutal despegue el de UPyD y IU aunque los 2 proximos diputados que pierda el PP iran a UPyD y eso le permetria empatar con el PSOE (no a votos)
LA RIOJA (PP 2 PSOE 1-2 UPyD 0-1) El de UPyD aun esta algo lejos, de momento 2-2 pero auguro un 2,1,1
MELILLA (PP 1) PP forever
CEUTA (PP 1) PP forever
MURCIA (PP 6 PSOE 2 UPyD 1 IU 1) Pese a perder 2, esta comunidad se la puede catalogar como la mas pepera, sin ofender a nadie.
CANTABRIA ( PP 3 PSOE 1 PRC 1) Aquí en poco será un 2,2,1 pero ahora mismo es esto.
ILLES BALEARS (PP 3-4 PSOE 2-3 PSM 1 UPyD 0-1 EU 0-1) No os sorprendais si sale un 3,2,1,1,1
NAFARROA (UPN-PP 2 PSOE 1 GEROA BAI 1 AMAIUR 1)
TOTAL:
PP 135-148
PSOE 98-114
IU-ICV-CHA-UIC 30-39
UPyD 15-24
CiU 15-16
ERC 5-7
Compromís 5
AMAIUR 6-7
PNV 6
CC-PNC 3-4
BNG 2
FAC 1-2
GEROA BAI 1
PRC 1
PSM 1
Podeis observar la tendencia, en la proxima de Metroscopia haré otra.
Se agradecen comentarios, sugerencias y aportaciones
Saludos!
Buenas tardes.quisiera hacer unas puntualizaciones a tu trabajo: el PP es imposible practicamente que pase de 186 escaños a 135. como mucho bajaria a unos 150 escaños.en absoluto veo a IU con 40 escaños,ni UPyD con 24 escaños. si todo sigue como ahora y la economia no mejora nada,el PP estará en torno a su suelo de toda la vida,es decir el 35-36% y con unos 150-160 escaños. el PSOE puede mejorar algo pero como mucho subir a 120 escaños.saludos.
No me he inventado los %, estan basados en una regla de tres entre lso datos generales de Metroscopia y los resultados por provincias del 20 N
Saludos!
Creo que eso de que los partidos tienen suelo electoral, ha quedado "anticuado". Recuerda que nadie imaginaba a un PSOE con 110 escaños hace 2 años
Te lo has currado enormemente, Benas
. Es dificil, pero coincido completamente contigo. Solamente te tengo que decir que en el País Valencià el PP perdería muchos votantes que se irían al PSOE y a UPyD, pero atención, también a Compromís. Compromís recogería ese votante de centro valencianista/regionalista que tiene el PPCV y se iría practicamente a Compromís. Recogiendo el voto valencianista/regionalista del PPCV.
Por lo demás todo bién
.
Salu2.
Si, hijo, si, tu tranquilo que Compromis recoge todo, es como una escoba, que todo lo barre… ¿nos dejas a los demás debatir sobre argumentos más rigurosos que el "porque yo lo valgo"?
Dime quien te pasa la marihuana. Por favor. Es para llamar yo. Debe de ser buenisima para flipar tanto.
En general me parece realista con los datos de El Pais, que tampoco creo que sea asi. El PSOE quizás se acercarÃa mas a 95 que a 110. Aunque el PP baje a menos del 25% la ley electoral empieza a perjudicar. El PP andaria en 145 seguramente, voto divido, PSOE debilitado y UPyD e IU sin dar sorpassos les darian alegrias. IU me parece correcto. Sobre UPyD… Dar el sorpasso al PSOE en Avila…. pfff me parece imposible hasta no acercarse al 13-14% nacional. Antes veo el de Barcelona, o un segundo en Murcia (bajada del PP buena y traspaso a UPyD), mas probables. En Salamanca y La Rioja tambien veo el porcentaje cojo. En Madrid tendrÃan al 7° con un 16-17% por una buena bajada del PP, por debajo del 40%. Los nacionalistas y regionalistas logicamente subirian, pero EU-ANOVA no obtendrian ninguno y BNG tendria 3.
Nada mas, buen trabajo
Gracias por los apuntes
El BNG donde lo tendria en a coruña o pontevedra?
Se que en Avila esta dificil pero mucho menos de lo que parece. El segundo en murcia al minimo traspase de votos es posible y facilmente podria ser segunda fuerza en murcia.
Porque Iu por galicia no tendría? En las pasadas tuvo un 5% y si a mas que duplicado con un 11% tendria que tener.
SAludos
Pues fijate, quizas diga la chorrada del dia, pero digo Ourense. Si, a primera vista, que burrada dice, un 5% subiria de unas elecciones a otras y con escisiones y todo.
Pero vamos a ver, en Galicia el naciona-lismo tambien está en alza. En esta zona la abstención serÃa brutal. En el pais el PSOE bajando como loco… 5 puntos incluida abstención, esto lo dejarÃa en 24 en ls provincia. Bajaria solo 4 puntos por puro suelo electoral. El PP se daria el batacazo hasta el 41%, por abstencion y deriva a SCD (2%) UPyD (3%) y CxG (3%). BNG debida a toda la gran abstencion, y a un voto.util del naciona-lismo que no pasaria a ANOVA y llegaria al 14%, 3.5% mas que el año pasado. EU-ANOVA se quedarian con un 5%. Asi, se queda en un 2-1-1. EU-ANOVA… Pues que en cuestion de generales quizas un voto descontento mas español no vaya a EU por estar con ANOVA y al reves, derivando al BNG con 15%, y por el voto util estarian en el 7% en A Coruña y Pontevedra a verlas venir, ademas de que nunca han sido bien vistos alli… Subiria mas en Andalucia, Cataluña con ICV asi como EUPV y Madrid… Vamos esa, es mi opinion
primero que nada, gracias por la currada que te has pegado. Post asi son los que dan sentido a este foro
Y ahora, un poco de palo, que si todo son flores, te envicias.
1.- No veo a amaiur por encima del PNV ni de coña. Si para las elecciones vascas se ve al PNV con ligera ventaja sobre amaiur con los mismos diputados por Vizcaya que por Guipuzcoa, en unas generales Amaiur podria como mucho empatar con el PNV, por los redondeos, pero no gfanarle.
2.- Con un 9,8 que le asignas a UPyD, el extremo bajo de la horquilla es demasiado bajo. El peor resultado que ha obtenido un partido en españa con un porcentaje entre el 9 y el 10% ha sido de 17 diputados, con un 9,07, que es casi un punto menos., y con resultados entre el 9,3 y el 9.5 han sido de 18 a 19 en tres o cuatro ocasiones., Asi que el extremo bajo de la horquilla me parece desmesurado. Un 20-24 me parece mas razonable
IU-CHA. En Huesca ni lo sueñes. PRC 1sin estar en el poder, que te deja sin voto cautivo ni por el forro. Upd en Ávila en el país de Alicia. 2 de IU-CHA en Zaragoza ni con la virgen del pilar y todos sus mantos, upd en la misma provincia lo mismo. Upd en Toledo lo mismo no sigo que me aburro. He trabajado haciendo campañas, a nivel local y es muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy, muy, difícil conseguir estos vuelcos. Y ahora en estos momentos no se dan las condiciones. Lo que hacéis es en el mejor de los casos es política ficción.
Gracias por los apuntes
comentar que me he limitado a los datos de Metroscopia y que lo que cometnas de CHA no lo veo pero que ahroa mismo esta solo a un 2% si la gente no hiciese voto util lo sacaría, es decir aun con algo menos de voto de CHA en Huesca que en Zaragoza lo saca.
UPyD queda mas al 4% de Avila pero bueno visto lo visto… Y en Toledo entra o IU o UPyD y estan los dos al mismo nivel asi que… Ahora mismo la politica esta cambiando nunca sabes…
Te explico, las elecciones son una cosa infinitamente complicada pero en el fondo predecible. Aunque el día de la votación tu solo veas una urna, la verdad es, en realidad son miles de votaciones superpuestas y diferenciadas. Voto rural, voto urbano, segmentos de edad, voto cautivo-voto libre, clase alta – baja, empresarios-autónomos-obreros. Para abreviar un ejemplo: Huesca, provincia rural, pequeño empresario-autónomo, media de edad alta…
Mi análisis PP-PAR en coalición suelo electoral en torno al 38%, PSOE más o menos lo mismo, IU-CHA se tiene que ir al mitad de porcentaje de la lista más votada. Algo más que difícil en una provincia con tan sólo 3 candidaturas reales que se juegan algo PP.-PSOE y IU la honra. Contado que el PSOE baje al 30% y el PP al 30%,IU necesita un 15%, en total entre las tres listas 75%, donde demonios votara el otro 25%, como máximo UPD el 5%, blanco un 5% es un porcentaje estratosfera y el otro 15 a Falange, PCPE, PACMA….. Más argumentos en contra en Huesca el 30% de la población tiene más 60 años, segmento de edad con una fidelidad de voto altísima, el 70% de la población vive en pueblos que ni IU ni CHA tienen concejal, voto cautivo, te lo digo con muchísimo conocimiento de causa el PAR tocara la trompeta y moviliza en torno al 5-8% del voto a toque de pito. Figuras locales, IU-CHA un cero. Te recuerdo que el portavoz del PSOE en el Senado es oscense, ex-presidente durante 12 años, el presidente de la DPH es del PSOE. El presidente de Confederación Hidrogafica del Ebro del PAR (no sabes el poder que da eso en una provincia como Huesca, se pueden hacer miles de pequeños favores que se traducen en miles de votos), implantación masiva de UGT en todos los comités. Te resumo porque debo de aburrir. IU-CHA necesitaría no un 4% más de intención de voto, sino que necesita fuera del voto cautivo, del voto fiel a ultranza, del voto del señor de 8o años que en su pueblo no habido nunca ni un solo militante de IU, Necesita del voto flotante e indeciso arrastrar más del 30 o 40 por ciento de ese voto. Y te recuerdo el bipartidismo siempre aumenta en las generales respecto a autonómicas y locales y conforme llega el dia de las elecciones.
P.D. Si IU saca diputado en Huesca os invito a ternasco de Aragón a todos.
Se parece a mi apuesta hace ya algún tiempo , ,creo que el PSOE estará más abajo en Madrid empatando con IU y con UPyD a unos 7 diputados, me parece dificil que UPyD tenga tantos escaños en mi región , pero son bastante lógicos , solamente que en Salamanca sería un milagro romper el bipartidismo , y en Burgos si UPyD no sale a los pueblos que se olvide por aquí (los pueblos ni la vemos).
En Valencia yo creo que a pesar de que se están lanzando mucho las campanas al vuelo COMPROMIS en unas generales se vería muy absorvida por IU yo rebajaria sus escaños a 2-3 y a IU a 4-5.
En la rioja UPyD no entra ni de milagro , por lo demás estoy bastante de acuerdo
Hola Benas2, gracias por los cálculos.
Hay una cosa que no entiendo bien sobre la circunscripción de Madrid. Si, según Metroscopia, UPyD dobla resultados (de hecho, algo más) e IU no llega a doblar y tú aplicas una regla de tres, es raro que les des a UPyD una subida de dos escaños sobre los cuatro actuales y a IU una subida de 3 sobre sus 3 del 20N. Para UPyD doblar votos en Madrid significaría superar el 20 % en una circunscripción de 36 diputados, lo que (creo) debería suponer 7-8 escaños. ¿Puedes ampliar información sobre este cálculo en concreto?
Un saludo cordial
Benas2 te lo has currado mucho pero hay muchísimos errores y muchisimas interpretaciones. En primer lugar, como interpretación muy subjetiva por tu parte está considerar una subida a nivel provincial homogénea para todas por igual. Algo que nunca pasa, y que incluso si observas históricos ni siquiera se asemeja. Por ejemplo no es lo mismo subir 12 puntos cuando se tiene 51% (se está en el techo) que subirlos cuando se tiene 30%.
Por otro lado en el cálculo de los votos de los partidos nacionalistas se observa que hinchas muchos, como Compromis, sin sustento según Metroscopia. Y tambien sobrevaloras muchisimo a UPyD y a IU.
Por ejemplo veamos el caso de Avila. Si aplicas la tendencia de Metroscopia el resultado sería:
PP 48,3%
PSOE 18,3%
UPyD 12,9%
IU 10%
En este caso los dos primeros escaños son para el PP, y el tercero en disputa es claramente para el PSOE, pero es más, si el PSOE bajara más, no sería para UPyD como tu afirmas, sino incluso para el PP, cuyo tercer escaño sería por 16,1%, superior en más de 3 puntos al resultado de UPyD. Además la distancia entre el PSOE y UPyD sigue siendo altísima, de 5,4 puntos, por lo que las opciones de UPyD aquí me parecen exclusivamente de tu imaginación.
Y hay muchas más provincias en las que no cuadran los datos.
Boadella quiere que el "cara al sol" se convierta en Himno de España
http://www.elboletin.com/index.php?noticia=61189&...
No si ya habíamos dicho que había poca diferencia entre Falange y UPyD pero… como para esto?
Juas
Después se queján los de UPyD que hayan nacionalismos periféricos en el Estado Español, gracias a ellos los alimentán. Y que me explique algun afiliado de UPyD esta respuesta de Albert Boadella queriendo imponer un himno totalmente franquista y antidemocrático.
Hola, te explico.
Aunque Boadella sea simpatizante, votante y haya participado en actos de UPyD este no es afiliado a dicho partido.
Por su puesto, en todos los partidos políticos hay votantes que son bastante extremistas pero eso no significa que el partido y los votantes en general en sí lo sean.
De todas maneras, entre la mayoría de los afiliados y simpatizantes de UPyD no se está para nada de acuerdo con este ser.
Saludos.
Gracias por la aclaracion complutense
Entonces, para que dejáis que este "ser", vaya a mitines de UPyD haciendo sus discursos? Porque así daña a la estructura de UPyD, no es verdad?
Creo y sólo creo que de esos mitines de UPyD hace bastante tiempo. Y a mi personalmente, me gustaría que este tipo de intelectuales no acudieran a los mitines de UPyD, y estoy bastante de acuerdo contigo en dicho aspecto.
Pero de todas maneras, las declaraciones no las ha hecho ningún dirigente ni afiliado al partido, así que yo creo que no se debería relacionar a este hombre con UPyD
Saludos.
Le invitaron a hablar en el míting de cierre de campaña del 20N
http://www.youtube.com/watch?v=n7Dzb1VBKSg
No es un "simple simpatizante".
A eso me refería Coentor
. Gràcies per aclarir-ho.
es cierto que no es un simple simpatizante, es un simple colaborador al igual que Fernando Savater, pero no está dentro del partido y te puedo asegurar que la mayoría de los afiliados y simpatizantes no compartimos para nada lo que ha dicho ese señor.
Como ya he dicho, extremistas hay en absolutamente todos los partidos, y los podemos encontrar tanto en los partidos mayoritarios nacionales como en los nacionalistas y en este caso UPyD.
Saludos.
Pues hombre, creo que Boadella y sobretodo Sabater tienen una relación lo bastante intensa con UPyD para considerarles unos "simples colaboradores". Pero bueno, para interpretaciones, colores.
Vaya, a parte de eso digo que las opiniones extremas están en todos los partidos políticos actuales por desgracia.
Y dentro de los simpatizantes de UPyD la mayoría no piensa así, que es lo realmente importante.
Discrepo. Creo que en el PSOE (que no me gusta demasiado) ni en Compromís he escuchado nunca declracaciones "extremas" (declaraciones tontas o hooligans sí, pero no "extremas").
Pues yo he oído opiniones extremas de gente de ERC, PP, AMAIUR, IU incluso del PSOE .Y algunas bastantes más fuertes que las declaraciones que hizo Bolinaga.
Por ej. esta de Amaiur http://www.elmundo.es/elmundo/2012/07/11/espana/1...
De todas maneras me parece indignante que algunos llaméis a los simpatizantes de UPyD franquistas o falangistas sólo por las declaraciones de un hombre que está fuera del partido.
Saludos.
Ni hablaba de Amaiur (bonitos piezas me has buscado…) ni he llamado "franquistas" a los de UPyD -bueno, llamé "facha" una vez a Cantó, por pasar del tema de la Primavera Valenciana, de la que no habló hasta que pasó una semana…-
Gracias por la aclaración. Supongo que es muy difícil saber cuál es el perfil medio del votante de UPyD. Aunque, por la gente que conozco a mi alrededor que ha votado a UPyD, estoy francamente preocupado.
De momento, los votantes que he conocido de UPyD en persona son o bien votantes procedentes de partidos de extrema derecha o desperdigados entre PP y PSOE, hartos del bipartidismo.
Lo segundo no me preocupa. Otros partidos también han arañado votos antibipartidismo.
Pero lo primero sí me preocupa, y mucho. Votantes de UPyD brindando por la muerte de Carrillo. Votantes de UPyD valencianos que han votado anteriormente a España 2000 y a Coalició Valenciana (dos partidos de extremísima derecha). Votantes de UPyD que desean la muerte a todos los catalanes. Etcétera.
Gran parte de los votos que obtuvo Toni Cantó en Valencia que le sirvieron para conseguir un diputado, son de exvotantes de partidos regionalistas valencianos anticatalanistas de derecha (UV) o extrema derecha (CVa). Confío que esto sea sólo una peculiaridad de aquí y no del resto de España… Pero claro, visto lo que dicen algunos, como Boadella, que aunque no sea afiliado, es simpatizante, votante y es invitado a participar en actos… Es para asustarse, claro.
Por eso, cuando muchos pronostican un boom de UPyD en la Comunidad Valenciana en las próximas autonómicas, lo hacen sin saber qué tipo de votantes son los que cosechó UPyD el 20N. Y lo hacen sin saber que, seguramente, cuando otro partido regionalista de derechas se presente, esos votos que el 20N fueron para UPyD, muchos volverán hacia ese regionalismo derechista. A no ser que UPyD encarne ese discurso… Pero vamos, ya sería el colmo.
UPyD supuestamente defiende la unidad lingüística del catalán-valenciano. Por eso, el votante valenciano de derechas anticatalanista, votó UPyD SÓLO en generales (por considerar al PP traidor y porque no se presentan sus partidos regionalistas de derechas, dejando a un lado el tema catalanista, porque son elecciones estatales), mientras que en autonómicas vuelven al partido regionalista de derechas que se presente y que defienda a muerte la separación de la lengua, etc. No creo que UPyD encarne ese discurso para volverse a ganar esos votos en autonómicas. Pero, visto lo visto, todo es posible.
Saludos!
Hombre, a mi me preocupa bastante el tema de que haya gente de ultraderecha entre los votantes de UPyD, y es más, es absurdo que ingresen en dicho partido, sólo con ver el programa electoral de UPyD ves que este no tiene ver nada con la ultraderecha ni el fascismo, por muy en desacuerdo que esteis http://www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-...
Y bueno, yo puedo hablarte de la situación en Madrid, en la que UPyD está cogiendo bastante voto del PSOE, incluso de IU (yo, por ej.) y ahora también del PP
Saludos
Más antidemócratico que saltarse la Constitución no hay nada, eso si que es ser totalitario y fascista.
Boadella luchó contra el franquismo y era un heroe para el Pujolismo, luego en cuanto se salió del pensamiento único que quieren que imperen en Cataluña y critico a Pujol se convirtió en una basura a la que no hay que subvencionar.
Boadella es alguien que representa la cultura, es un catalán que no se averguenza de ser español y encima le gustan los toros al igual que en algunas regiones del sur de Francia.
Los nacionalistas de todo pelaje tendrÃais que estar en Francia ya veriais como os trataba papa Estado.
Al himno español hay que ponerle una letra y además a vosotros tenga la letra que tenga os va a dar igual, con lo cual vuestra opinión no cuenta.
Con UPyD se pondrá una letra.
No tengaÃs miedo, lo único que pasará con UPyD con influencia de gobierno es que se harán cumplir las leyes, eso no debe atemorizar a nadie, o quizas veis que se os acaba el chollo, la jodida crisis y los vientos de cambio soplan en esa dirección. Sólo es cuestión de tiempo.
>>>>No tengaís miedo, lo único que pasará con UPyD con influencia de gobierno es que se harán cumplir las leyes, eso no debe atemorizar a nadie [...]
Interesante retórica.
que pena de persona! lo único que me gusta de él es su imitación en Polònia, donde dice cosas como “soy catalán, pero lo estoy dejando´´´o “yo no me fui de Catalunya, sino que me echaron´´
La verdad es que es una verguenza que queden personas asi por el mundo; espero que UPyD diga algo al respecto en contra de este tio, sino, los españoles lo llevamos muy crudo.
y yo quiero que mi polla se convierta en monumento nacional y en patrimonio de la humanidad
me dejas?
sois unos malditos rojos
asquerosos y piojosos
y os vamos a sacar los ojos!!!
U PE y DE!! U PE y DE!! U PE y DE!!
NUEVA PREDICCION ELECTORAL EN GALICIA
PPdG 39-40 ESCAÑOS
PSdG 21-22 ESCAÑOS
BNG 8-9 ESCAÑOS
EU 5-6 ESCAÑOS
PARTICIPACION EN TORNO AL 60%
¿Por qué tus resultados más probables o tus "filtraciones" son siempre de buenos resultados para el PP (yo diría que excelentes), en desacorde al resto de encuestas, incluídas hasta las poco creíbles de La Razón, que no tienen ni ficha ni nada?
Un saludo.
lo mismo digo
si el pp asi si y rajoy ganado con mayoria absooluta en españa no tewjode
La razón saca un par de encuestas más:
EHBildu gana hasta dos escaños en perjuicio de PNV y PSOE http://www.larazon.es/noticia/7935-ehbildu-gana-h...
El PP se hace con la mayoría absoluta en Galicia http://www.larazon.es/noticia/942-el-pp-se-hace-c...
Eso es opinión sin ningún dato en que basarse. Una porquería que solo la razón puede publicar.
Cuanto porcentaje? Reparto por provincias? Escaños a cada partido? Evolución?? SCD de Mario conde?….
No hace falta añadir nada más.
La verdad es que he buscado a ver si sacaban datos pero no he encontrado nada…vete tu a saber
No creo que el SCD de Mario Conde saque nada. Fuera de los ámbitos de los politicoadictos (como los que estamos aquí) es una opción muy desconocida, que crea cierto rechazo (desconfianza por llevar un candidato condenado por delitos economicos) y estar excesivamente escorado hacia la derecha. Sacará algunos votos de protesta, de gente que está ya harta de los políticos que tenemos y que prefieren votar a Mario Conde antes que abstenerse. Pero serán pocos miles, que no moverán los resultados.
lo mismo pienso, aunque te digo que hay gente de izquierdas a la que le gusta Mario Conde (y te lo digo porque los conozco, aunque parezca raro)
Es gracioso que muchos nacionalistas queráis el pacto fiscal con la escusa de que España os roba.
No se si sabéis que en Europa se está yendo por un camino de pacto fiscal, es decir que sea Europa la que recaude los impuestos de todos los europeos, y luego hacer reparto de la riqueza entre todos los países europeos.
Entonces, por ej. Si los catalanes os independezaráis y entrarais a formar parte de la UE, que diríais? 'Europa ens roba' ¿qué no tenéis porque pagar los hospitales de Lituania? o los despilfarros del gobierno esloveno? (por poner un ejemplo)
O a lo mejor os interesa porque salís ganando y sean otros países como Alemania o Francia los que a vosotros os den dinero por eso de la solidaridad y tal.
Saludos
Gorka, sin ser yo un independentista convencido (estoy algo, por no decir muy, indeciso sobre el sentido de mi voto en el futuro referendum), te diré que hay una cosa que se llama "solidaridad", que los Lands alemanes (por ejemplo) estipulan que deben ser de un 3% como máximo.
Por qué? Los economistas alemanes consideran que si un Land diera más de un 3% de su recaudación, su desarrollo económico pleno, podría verse truncado.
Así que porfavor, deja la demagogia barata. Cataluña estña dando al estado español un 8%. Es decir, casi 3 veces más del "máximo" alemán.
Dejaros de pamplinas y seamos un país serio, dad lo que corresponde, y hagamos de España un país federal competente.
Si una Cataluña independiente será un país serio,lo dufo y mucho,si una Cataluña independiente és tener una barbaridad de canales de televisión públicas,una deuda gigantesca,subvenciones gigantescas a entidades pronacionalistas y independentistas y a medios de comunicación afines(que són casi todos)unos políticos con sueldos astronómicos,unos polítcos ineptos,inútiles,prepotentes y que nos les preocupa para nada la necesidades del pueblo,embajadas masivas,excesividad de administraciones,mientras los sueldos del pueblo són bajos,y la educación y la sanidad recortada.Eso és ser un país serio?
Ya cansa el "Madrid ens roba".Cuanto dinero han robado desde Catalunya a los catalanes?Y espero que los independentistas contesteis a todo esto,por qué lo he dicho más de una vez y no respondeís.O teneis mieo a sacaros vuestra máscara?
Creo que hay otras soluciones,un acuerdo global entre CC:AA y un frente contra el gobierno central para la financiación de las CC.AA.Peró los catalanes no podemos dar lecciones a los españoles de querer la independencia cuando tememos muchos defectos,y por eso haya que decir al pueblo de Cataluña que con la independencia se acaba la crisis,sin tener en cuenta sus efectos negativos.Claro asín és muy fácil crear independentistas.Esa és la manipulación que hay en Cataluña..Esa es la realidad pese a quién le pese.
albert, el dato del 8% no es como la biblia que te la crees por cojones y ya está. Es un dato calculado por analistas pagados por la Generalitat y afines al nacionalismo. Todos los criterios de cálculo opinables que han usado son los que benefician a su tesis "victimista", pero la valoración real no es esa. Además se ha hecho calculando unos valores teoricos de la aportación que por renta tendría que hacer Cataluña al estado español pero eso no tiene nada que ver con los costes reales que tendría Cataluña si fuera estado, debido a la economia de escala. Me explico con un ejemplo tonto, pero extrapolable a todo. Para Cataluña es mucho más barato pagar el 20% del ejercito español (el porcentaje de su participación en el PIB español) que tener que pagar un ejercito propio. Y fiscalmente tampoco esos estudios han considerado cómo reaccionarían las multinacionales radicadas en BCN, la repercusión de la salida de Cataluña de las empresas reguladas (Gas Natural, Repsol, Endesa, etc).
PD. Permiteme duda de tu "imparcialidad", mejor dejate de pamplinas tu y acepta tu condicion de independentista.
No soy independentista, y puedes mirar mi relación de comentarios en este foro. Siempre he rechazado esa hipotesis y apostaba por un estado federal. Repito: mira mi historial de comentarios.
Soy y he sido votante del PSC, y algunos de aquí, lo saben y pueden corroborarlo.
Posiblemente mi voto en caso de hacerse un referendum, sea la abstención.
DIcho esto, creo que ni tanto, ni tan calvo. Tú te pones en lo peor de lo peor, y creo que no estás dispuesto a debatir normal sobre temas varios referentes a este posible referendum.
Si quieres hablar normal, sin tener prejuicios, te emplazo a que lo hagamos…por aqui, o por privado, sin problemas. Creo que a mi me iría bien (personalmente) saber las explicaciones de una persona del resto de España, que se considere neutral, y a ti te iría bien la explicación de una persona nacida en Cataluña, como yo.
El dato del 8'7% para el Principat, el 6'4% para el País Valencià y el 14% para les Illes Balears es un dato del estado español, de su ministerio de hacienda. Míralo ahí:
http://www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteM...
El gasto militar español es muy alto. Si se va hacia un ejército europeo, no tendría sentido. De todas maneras, yo creo q el gasto militar debería ser 0€, no queremos guerra con nadie.
Las empresas reguladas son mucho para una capital de estado. Para Madrid son gran parte de su PIB. Si els Països Catalans regularan la energía, el agua y las telecomunicaciones, crearían gran cantidad de empleo y serían más independientes y autosuficientes.
Por cierto, soy independentista. Tu? Dependentista, no?
Todo lo que dices es mentira o como mucho medias verdades. Primero: El que tu no quieras guerra con nadie, no quiere decir que haya otros que quieran guerra contigo. Si España no tuviese Fuerzas Armadas, en un plazo de 2 ó 3 años, en tu casa vivirían 5 marroquies y 3 nigerianos y tu estarías durmiendo en la calle, en un campo de refugiados o directamente bajo tierra. Segundo: Numerosas empresas tienen su cabecera en barcelona (filiales de multinacionales o empresas nacionales) porque desde alli venden a toda España. Si ese mercado peligrase y solo tuviesen como clientes a los catalanes (o a los que quedasen en Cataluña después de la secesión, que serían sobre todo emigrantes musulmanes) trasladarían sus sedes inmediatamente. Empobrecimiento de toda España, pero de Cataluña sobre todo.
Cuidado Albert, en Alemania hay dos tipos de tributaciones, una superior al estado central, limitado el déficit a un 4% por su Constitución (no a un 3%) y hay un tipo de tributación solidaria, que aquí en España no existe.
Se trata de unos impuestos pagados en los Länder ricos y que se destinan íntegramente a los Länder más débiles económicamente hablando, (principalmente son los del bloque comunista). Eso de que el déficit fiscal de… Baviera por ejemplo es un 4% es descaradamente falso. Eso es lo que algunos venden aquí porque les conviene, pero la realidad es muy diferente. Hay Länder en Alemania con déficit de más del 10% contando las 2 tributaciones. Si quieres curiosear al respecto busca Solidaritätszuschlag por google, es el nombre del impuesto del segundo modo de tributación que he comentado. He estado un tiempo en Alemania y por eso conozco ésto.
Salutacions!
Europa fijarà máximos y mínimos impositivos, no recaudará nada.
Evidentemente en la UE se mantendría el principio de ordinalidad y el tercer estado más rico antes del reparto no pasaría a ser el décimo después de este, como en España, ni tendría que ser rescatado con una pequeña parte de su propio dinero que no vuelve con condiciones impuestas, no crees?
Seguramente sería aun peor para Cataluña. El dinero de su solidaridad iría a Lituania y Rumania, lo cual de ninguna forma les repercute. En cambio actualmente ese dinero va para otras comunidades españolas que son las primeras en consumir productos Made in Catalonia, lo que hace que gran parte de ese dinero retorne al sistema productivo catalan y a las arcas publicas de Cataluña.
Hay otro tema que no consideran para nada los nacionalistas, y es que si fuera real ese 8% que dan en solidaridad, y que habría que bajarlo al 3%, se puede considerar que el diferencial es de un 5%. Pero esa no es la causa principal de la ruina de Cataluña, ya que esa cantidad alivia pero no arreglaria el asunto. ¿Cuanto porcentaje se va en tener los politicos más derrochadores y mejor pagados de España? ¿En tener una de la TV más cara de España? ¿En disponer de embajadas en paises sin sentido por no usar los servicios de las embajadas españolas? ¿cuanto se malgasta en subvencionar el panctalanismo en Francia y otras Comunidades? ¿y en los casos de corrupción? Igual la mal entendida solidaridad catalana repercute en un 2 o 3% mientras que la malísima gestión de la Generalitat sería del 10 o 15%, por eso Artur Mas ha hecho lo que ha hecho, para ocultar su ruina, y como borregos han caido muchos catalanes ¿quien habla ya de recortes?
Totalmente de acuerdo. Estoy en contra de las elecciones anticipadas por eso, porqué serán en clave nacionalista, y no se juzgarán los recortes.
Pero Ramon, lo cortés no quita lo valiente
16500 millones de euros es el expolio al Principat de Catalunya
6500 al País Valencià y 3800 a les Illes
Lo estás comparando con el sueldo de nosequé políticos?
Lo estás comparando con los 250 millones de euros q cuestan los canales catalanes? Compara lo q cuestan los canales públicos catalanes con lo q cuestan los canales públicos españoles.
Mira lo q gastan las CCAA en política exterior y verás q Catalunya es de las q menos gasta: http://4.bp.blogspot.com/-dQD7xCU5BjI/UBLWVAiybYI...
Compáralo también con los casi 2.000 millones de euros q gasta en política exterior el estado español, q gasta tanto en renovar la embajada de Casablanca como Catalunya en todas sus delegaciones exteriores. Por cierto, gracias a esas delegaciones, Catalunya es de los países más exportadores.
Subvencionar el panqué? Pantumaquet? Pa amb tomàquet? Mira los edificios del Instituto Cervantes por el mundo y sabrás lo q es gastar dinero en cultura española.
Si quieres hablar de casos de corrupción, tendrás q hablar del País Valencià, donde los esPPañolistas roban todo lo q quieren. Los 2 o 3 casos de políticos españoles del PsoE y CiU en Catalunya no son comparables, de toda manera, son políticos unionistas, no independentistas.
No me extraña q el no a la independència solo llegue al 18'6% en el Principat
Ese és el problema.Criticais los gastos tontos del gobierno español,peró el gobierno catalán hace los mismos gastos tontos y no lo criticais,al contrario,os parece muy bién.
Criticais que España no se que,Cataluña hace lo mismo peró cómo és cataluña y sus políticos con cargos tienen la misma ideologia que vosotros,os parece muy bién.
Frase de usted:
" Los 2 o 3 casos de políticos españoles del PsoE y CiU en Catalunya no son comparables, de toda manera, son políticos unionistas, no independentistas"..
Jordi Ausás de ERC y ex-consejero de Gobernación,imputado.Oriol Pujol,secretariod e CDC que antes del 11-S dijo "Visca Catalunya lliure"al borde de la imputación por el caso ITV.y de polítcos imputados en Cataluña mucho más que 2 o 3.
Vaya,vaya,como nos gusta inventarnos las cosas?
por cierto, el instituto cervantes es para financiar la cultura española, y también se dan clases en catalán
Mira esta web http://pekin.cervantes.es/es/cursos_espanol/curso...
Ah, y el instituto Cervantes da un gran beneficio a los españoles, ya que mucha gente esta interesada en conocer las lenguas de nuestro país
Saludos
Mi hermana ha trabajado en el Instituto Cervantes de Sao Paulo y en el de Casablanca. En todos las sedes del Instituto Cervantes en el extranjero hay miles de estudiantes pidiendo aprender español. Hay listas de espera y las clases están siempre llenas. Me parece que no hay mucha demanda de aprender catalán por ahi fuera. No se si sabes que en casi todos las sedes del Instituto Cervantes fuera de España hay la posibilidad de hacer cursos de catalán. Resultado: 85 alumnos en todo el mundo.
El dinero de la solidaridad estaría limitado y acordado con la UE. Ahora no hay solidaridad entre CCAA en España, hay un expolio, ya que este reparto de dinero dels Països Catalans hacia España nos está empobreciendo. Por ejemplo, los valencianos somos cada vez más pobres, más pobres q la media española, mientras en los años 80 todavía eramos más ricos.
Los primeros en consumir productos del Principat es el País Valencià, luego Aragón. Quitando a estas dos CCAA, las ventas al estado español son relativamente pequeñas y van en disminución. La mitad de lo q se produce en el Principat se exporta, siendo uno de los países más exportadores y abiertos al mundo.
Absolutamente de acuerdo. Los políticos nacionalistas incentivan los sentimientos, que es lo peor que se puede hacer. Si se gobierna a golpe de visceralismo, cada vez que hubiera un crimen horrendo se instalaría la pena de muerte, por ejemplo.
El problema de plantear procesos independentistas en estos tiempos de globalización es que estás nadando contracorriente.
Podrá ser mejor o peor (a mí no me gusta en determinados aspectos x una pérdida grande de soberanía nacional), pero caminamos hacia una UE política.
Por mucho que se quejen en Cataluña, cuando vuelvan a la UE (una década mínimo de negociaciones) echarán de menos a España.
Los catalanes están quedando como unos insolidarios. Y, ojo, soy una persona muy de izquierdas y paso de patriotismo, pero no soporto a la gente que se cree más que los otros.
A contracorriente? Pero tu has visto un mapa de Europa de ahce 30 años y uno actual?
Por favor!!
Europeísta sí, españolista no.
"Los políticos nacionalistas incentivan los sentimientos, que es lo peor que se puede hacer". Como por ejemplo con la roja??
Entonces porq os creéis más q nosotros? Porq vosotros podéis tener un estado y nosotros no? Somos menos q vosotros?
Os atreveis a hacer una encuesta para Catalunya ahora mismo después de los últimos acontecimientos?
Mi intuición es esta:
CiU=63
PSC=21
ERC=17
PP=14
IC=13
Ciutadans=4
SI=3
Cual es vuestro pronostico?
Creo que SI va a desaparecer del mapa político. Sus peticiones quedarán absorbidas tanto por ERC (en mayor medida) como por CiU
Creo que ahora mismo, la cosa estaría entorno a:
CiU: 63-66
PSC: 23-25
ERC: 16-18
ICV: 13-15
PP: 10-12
C's: 4
Si la gente quiere las cosas claras y la independència: SI
Si la gente quiere las cosas claras y dependencia: C’s
Son los q subirán, junto con ICV y la recuperación de esquerra
Ok!
Las cosas estan muy revolucionadas, es muy díficil hacer una predicción hoy por hoy.Supongo que el fin de semana o el siguiente saldrán encuestas como churros y se podrá valorar.
Creo que en estos momentos se mantendrá o subirá algo CiU,el PSC y el PP bajarán, ERC subirá mucho,ICV subirá bastante.C'S y SI se mantendrán o subirán algo.
Tienes razón. Lo malo es q La Vanguardia sacará una de sus encuestas inventadas pro-CiU y…la gente se las creerá, se ilusionarà con Mas y…plof,
ciu=54
erc=20
psc=20
icv=16
pp=8
C's=6
Ni sumas 135 escaño, vaya bodrio de pronostico.
CiU: 55
PSC: 29
ERC: 19
PP: 15
ICV: 14
C's: 3
con un candidato catalanista del PSC (Àngel Ros o Monserrat Tura (una de las poca que no salió muerta dle tripartit) puede que sí, o incluso 30. Con Pere Navarro actualmente, ni se mantiene el PSC
Veo esa posibilidad con más "esperanza" para el PSC.
Hoy Tura ha dicho que se presentará a las primarias del PSC, y Ros lo ha descartado si las elecciones son antes de primavera. Como las elecciones serán este invierno, posiblemente los únicos candidatos serán Navarro y Tura.
Espero de todo corazón que gane Tura y que sea capaz de crear cierta ilusión entre los votantes catalanistas.
Que Navarro sea el candidato significará que el PSC se moverá en una horquilla de 20-23.
Si Tura consigue crear un discurso catalanista y creíble, con una defensa al hecho de celebrar un referéndum, la horquilla creo que se puede situar en un 26-30
yo tb espero que gane Tura, aunque me gustaría más Ros, pero todo antes que Navarro, yo que no soy catalán soy más catalanista que él jaja
es que el querer un referendum no significa que se quiera la independencia, sino desear el derecho del pueblo catalán (en este caso) a expresar su opinión
Tura ya perdió contra Hereu. ¿No estará ya quemada políticamente tras aquella derrota? Además, seguro que perderá contra Navarro, lo que hundiría aún más al PSC:..
yo creo que no, y eso de la derrota contra Navarro no la veo tan segura, los catalanistas la apoyarían, además de una gran parte de la gente que no comparte que quiera eliminar a todos los catalanistas y se quiera convertir en casi un segundo PP
Bueno ahora ya se sabe Pere Navarro candidato pq no hay tiempo de hacer primarias.Verdaderamente es un candidato nefasto,peor incluso que Montilla que ya es decir!
Es un político que no genera empatía,confianza y se denota un carácter agrio y un tanto agresivo que brota cuando se pone nervioso o le disgusta una pregunta determinada.
A parte no sabe modular su discurso, pq todos sabemos que el PSC no es independentista pero muchos defienden el derecho a decidir para después votar que no pero su discurso se parece cada vez más al del PP y todos asabemos que pasa cuando quieres imitar al PP en nacionalismo español…que la gente prefiere el original a la copia.
a mí me parece bastante peor que Montilla. Es que por decir que el pueblo catalán deba votar un referendum por la independencia no eres independentista, ya que puedes hacer campaña por el “no´´ (como haría el PSC).
El mejor candidato posible, Angel Ros
CiU 55
PSC 25
PP 14
ERC 11
SI – RI – DCat 11
ICV 9
C's 5
CUP 3
PxC 2
CiU 65
PSC 21
ERC 17
IC 14
PP 12
Ciutadans 3
Si 3
CiU= 59
PSC=23
ERC=20
ICV=15
PP=14
C's= 4
CiU: 55
PSC: 23
ERC: 21
ICV: 15
PP: 11
C's: 4
SI: 3
PxC: 3
CiU: 54
PSC: 24
ERC: 17
PP: 16
ICV: 13
C´s: 8
SI: 3
ultimas noticias, elecciones catalanas para el dia 25 de noviembre
CiU = 60
PSC = 25 (y que no caiga más)
ERC=15
IC-V=15
PP=12
Solidaritat=5
C's=3
Claro que Ciutadans podría crecer 1, a costa del PSOE.
La primera fuerza extraparlamentaria, si se presentan, serán las CUP, y no PxC.
Este es mi pronóstico:
CiU: 55-57
PSC: 22-24
PP: 14-16
ERC: 13-15
ICV: 13-15
C's: 6-8
SI: 3-5
PxC: 2-3
Yo por ahora sólo me quedo con los que tengo mas claro: ICV (12-13) , PPC (15), C´S (4-5) y PXC (0).
ICV: 12-13 (Tarragona:1, lerida:1, gerona:1 Barcelona 9-10). En esta provincia ICV no obtuvo representación por Lérida con el 4.01%, si hubiera alcanzado el 4.92% se hubiera hecho con 1. Esta vez creo que lo conseguirá. El 2º de tarragona y Gerona son imposibles por ahora. En barcelona obtuvo 8 con el 8.28%, yo creo que es moverá en torno al 9-10% por tanto 9-10 escaños. Aunque yo diría que el total al final serán 12.
PPC: 15 (Gerona:1, Lérida:1, Tarragona: 2, Barcelona: 11). Hay que recordar que el PP consiguó el 3º de Tarragona por 0.2% y el 2º de Lérida por 0.5%. Por tanto los doy por perdidos. En barcelona consiguió 12 con el 12.8%, a poco que baje pierde 1 por esta circuscripción.
C´S: 4-5 (Barcelona: 4 y Tarragona: 0-1).
PXC: 0 (Mi opinión es que la participación será alta y por tanto les perjudicará. Tb pienso que el debate se centrará en el soberanismo y no en la inmigración como en 2010, por tanto el desgaste del PPC y PSC puede beneficiar a C´S que podría recoger el voto desencatado que fue a PXC en 2010 por el bombo que se le dió a josep anglada. Ahora está silenciado, sin medios que lo promocionen y el debate de la inmigración ha sido solapado por el soberanismo que es carne de cañón para Ciudadanos y no para PXC.
Sin hacerlos por provincia pero tomando como referencia un pronóstico mio anterior:
CIU48(30 %)(+4escaños desde mi anterior pronostico)
PSC 23(15%)(-11 escaños)
IU-ICV 21 (15%)(+1escaño ,creo que dará la sorpresa positiva en las elecciones al alejarse del debate nacional un poco mas que el resto)
ERC21(13%)(+7)
PP11(8%) (-6)
C´S5(4%)(+2)
PxC3(3%)(+3)
SI3(2.5%)(+1)
¿Alguien se anima ha hacer una pequeña quiniela sobre como estarian ahora si hubiese elecciones autonómicas en Castilla y Leon?
Gracias.
el pp bajaria brutalmente ,el psoe gaaria en leon,palencia y segobia , habria empate pp-psoe en valladolid,salamanca , y el pp ganaria en burgos y avila ,
PP=37%
psoe=28%
upyd=18%
iu=15%
primero, conoce tu geografia, Segovia es con v.
Segundo, que el PSOE gane en CyL en algunas provinciads (como mucho Leon) tiene c… y mas cuando en el computo total das al pp 11 puntos por encima. ¿Que sentido tiene? ¿En Burgos consigue un 55% y el PSOE se hunde al 15%? No tiene lógica.
De todas formas el computo total es factible, aunque que UPyD e IU ya estén a esos niveles me parece algo descabellado aunque la Ser de un 13% nacional (que realmente será un 10%)
yo creo que el PSOE como mucho ganaría en León, y quizás en Palencia o SegoVia se acerque, pero sin ganar. Eso lo creo demasiado optimista (porque si no la diferencia sería menor)
y en Soria quien gana? El PP claro
¿No le das mucho a iu y upyd? Que entre las dos sumasen un 25% ya me parecería mucho.
Por otra parte ¿veis capaces de que entre algún otro partido tipo upl?
Yo creo que los porcentajes irían así:
PP 42% (Mayoría absoluta en escaños),PSOE 20 %(no ganaría en ninguna provincia todas para el PP) , UPyD 14 %(en autonómicas baja) , IU 14 %(tal vez ligeramente por debajo de UPyD ) PCAS -OTROS 2 %(0 escaños ) ,UPL 1%(1ESCAÑO) ,SCD 1%.
Hace un mes y pico hice una predicción. Copio y pego porque me sigue pareciendo válida, aunque con algo más de fortalecimiento de UPyD posiblemente:
Hay dos escenarios claramente definidos. Muchas veces se comenta que CyL es un granero de votos potencial para UPyD por el perfil del votante aquí. Sin embargo necesita de un líder regional que sepa conectar y tenga presencia en el medio rural. Si lo consiguen:
Ávila: PP(4) PSOE(2) UPyD(1)
Burgos: PP(6-5) PSOE(3) UPyD(1-2) IU(1)
León: PP(5) PSOE(5) IU(1-2) UPL(1-2) UPyD(1)
Palencia: PP(4) PSOE(2) UPyD(1)
Salamanca: PP(5) PSOE(3) UPyD(2) IU(1)
Segovia: PP(4) PSOE(2) UPyD(0-1) IU(0-1)
Soria: PP(3) PSOE(2)
Valladolid: PP(7) PSOE(4) UPyD(2) IU(2)
Zamora: PP(4) PSOE(2) UPyD(0-1) IU(0-1)
PP 41-42 (-11/12 escaños, al borde de perder la absolutísima, que está en 42)
PSOE 25 (-4 escaños)
UPyD 8-11
IU 5-8
UPL 1-2
Si no es así, y su resultado es inercia del estatal:
Ávila: PP(4) PSOE(2) UPyD(1)
Burgos: PP(6) PSOE(3) UPyD(1) IU(1)
León: PP(5) PSOE(5) IU(2) UPL(2)
Palencia: PP(5) PSOE(2)
Salamanca: PP(5-4) PSOE(3) UPyD(1-2) IU(1)
Segovia: PP(5) PSOE(2)
Soria: PP(3) PSOE(2)
Valladolid: PP(8) PSOE(4) IU(1-2) UPyD(1-2)
Zamora: PP(5-4) PSOE(2) IU(0-1)
PP 45-46 (-7/8 escaños, conservando la absoluta de sobra)
PSOE 25 (-4 escaños)
IU 5-7
UPyD 4-6
UPL 2
Muchas Gracias:
Veo más factible la de abajo que la de arriba.
Dices muchas cosas ciertas, pero creo que en CyL es de las regiones donde el ciudadano menos conoce a los candidatos autonómicos y vota más por el nombre del partido. Juan Vicente Herrera, y eso que lleva más de una década, debe ser uno de los presidentes más desconocidos x sus ciudadanos.
Un pronóstico:
Ávila: PP (4) PSOE (2) UPyD (1)
Burgos: PP (5), PSOE (3), UPyD (2), IU (1)
León: PP (5), PSOE (4), IU (3), UPL (1), UpyD (1)
Palencia: PP (4), PSOE (2), IU (1)
Salamanca: PP (5), PSOE (3), UPyD (2), IU (1)
Segovia: PP (4), PSOE (2), UPyD (1)
Soria: PP (3), PSOE (2)
Valladolid: PP (7), PSOE (4), IU (2), UPyD (2)
Zamora: PP (4), PSOE (2), IU (1)
CyL: PP (41), PSOE (24), IU (9), UPyD (9), UPL (1)
Lo veo un pronóstico bastante acertado, aunque no me cuadro muy bien el 3º de IU en León, creo que podría ir a UPL.
Saludos
A Juan Vicente Herrera le conocemos todos.
Para nada. Haz la prueba, pregunta a diez ciudadanos en La Bañeza, Ciudad Rodrigo y Cuéllar de todas las edades. Ya verás como la mayoría no saben decirte quién es el presidente de CyL, ni te cuento el nombre del candidato del principal partido de la oposición, pero sin embargo la mayoría se conocen los nombres de determinados presidentes autonómicos. CyL es así, y negarlo es desconocer cómo es la sociedad castellana y leonesa.
Herrera, en Burgos, será muy conocido. Fuera de Burgos, salvo los ciudadanos que están muy pegados a la actualidad, muchos no saben quién es.
Bravo por UPyD como 3. fuerza política sin demagocgias y muy clarito! Nos alegramos de corazón de encontrar un partido realmente nacional y social, que busca la unidad nacional y una política de apoyo a la gente marginadas y las clases media. UPyD ya ha dado el gran salto en sus cuatro años y acabará implantándose por la fuerza de la razón que siempre le ha acompañado. Ya somos muchos con UPyD y cada vez seremos más, un movimiento de almas imparable para salvar a España de esta asfisia política y económica que repersentan el PPSOE-IU-CCOO-UGT + NaZionalistas!
Peligro. Un partido que tiene LA RAZÓN.
Los salvadores mesiánicos.
Buff, porque dices de UPyD, pero parece redactado por Jose Antonio Primo de Rivera….
Y luego os sorprendéis que aumenten los independentistas. Sigue siendo la España rancia de siempre.
A lo mejor este partido surge por la actitud que han tomado los nacionalismos. Yo soy de letras, pero creo que toda fuerza genera otra igual en sentido contrario… o algo así. A buen entendedor.
Por otra parte si es por joder a los nazionalistas bienvenido sea, ya quie ellos no piensan en el bien común solo en el que hay de lo mio. En el momento que upyd sea determinante veremos que pasará aquí.
El bien común lo dirás por los políticos del PSOE y del PP que están acusados y en muchos casos condenados por corrupción, desde luego en Galicia no hay ningún nacionalista condenado por corrupción. No digo que no haya nacionalistas corruptos, solo lo expongo para manifestar lo incongruente de tu afirmación.
Nadie está diciendo lo contrario.
UPyD ha sido el que más ha criticado que en los dos partidos mayoritarios haya imputados por sus listas y uno de los más criticos con respecto a la corrupción.
Entonces que entiendes por bien común, bien común es cuando Galicia por depender de Madrid y por como esta hizo la negociación con la Unión Europea no tiene sectores productivos, nos dejaron sin sector agrario, ganadero, pesquero, lácteo, sin astilleros competitivos, sin tejido industrial de ninguna clase excepto la fábrica de Citroën en Vigo y poco más.
Barómetro de La Sexta:
PP: 34,1% (40,5%)
PSOE: 29,9% (31,8%)
Entre paréntesis resultados del barómetro anterior.
Valoración de líderes:
Rajoy: 3,59
Rubalcaba: 3,69
Clavada a la encuesta de Celeste Tel.
Mallorquín:
La Sexta promocionando al BIPARTIDISMO pp$oe como siempre. Para la Sexta solo existen el partido único PP$OE.
Ni Izquierda Unida, ni UPyD, ni nacionalistas, ni abstención ni nada.
La abstención sí que aparecía, pero he visto la noticia y no me he quedado con ella.
El barómetro de la sexta suele ser con diferencia el que más porcentaje de voto atribuye a PP/PSOE siempre. Si para La sexta la suma PP+PSOE es de sólo el 64%, es que está claramente por debajo del 60%. Sólo hay que ver los anteriores barómetros publicados y vereis que el % de voto del PP/PSOE es muy superior al que atribuían otras empresas demoscópicas. Me resulta llamativo que no diga nada acerca del 36% que no votará ni al PP in al PSOE. Una vez más, gastarse un dinero para luego no publicar los resultados detallados, me hace pensar que muchas encuestas están literalmente inventadas…
perdona podrías colgar el enlace con la encuesta, esque me gustaria ver el resto de partidos gracias =)
No hay enlace de la encuesta, esto salió en Noticias Sexta de ayer. Si encuentras el vídeo en la página sobre el minuto 2 saldrá.
Además no salían los otros partidos, por eso no los he puesto.
A les darreres eleccions generals s'obtingueren estos resultats al País Valencià:
PP 1.390.233 53,92 % 20
PSOE 697.474 27,05 % 10
EUPV-EV 169.7866,58 % 1
UPyD 146.0645,66 % 1
COMPROMÍS-Q125.306 4,86 % 1
TOTAL %: 98,07
En el conjunt de l'Estat espanyol, els partits que obtingueren representació al País Valencià varen traure els següents percentatges:
PP: 45,25 %
PSOE: 29,16 %
IU-LV: 7,02 %
UPyD: 4,76 %
Compromís: 0,52 %
TOTAL: 86,71 %
A l'enquesta de Celeste-Tel (en parèntesi segons l'enquesta de la SER del passat 17 de setembre) donen els següents resultats per als mateixos partits:
PP: 34,0 % (31,1 %)
PSOE: 29,9 % (24,8 %)
IU: 10,8 % (11,3 %)
UPyD: 8,6 % (13 %)
Compromís: 1,7 % (sense dades concretes)
TOTAL: 85 %
Si extrapolem eixos percentatges als de les generals de 2011 fent una senzilla regla de tres tenint en compte els diferents percentatges totals de les eleccions espanyoles al PV/Estat:
TOTAL PAÍS VALENCIÀ
PP: 38,9 %
PSOE: 26,7 %
Compromís: 15,2 %
EUPV: 8,7 %
UPyD: 8,4 %
Circumscripció d'Alacant
PP: 42,8 %
PSOE: 26,4 %
Compromís: 9,7 %
EUPV: 8,5 %
UPyD: 8,5 %
Circumscripció de Castelló
PP: 38,1 %
PSOE: 29,1 %
Compromís: 16,5 %
EUPV: 6,9 %
UPyD: 5,8 %
Circumscripció de València:
PP: 37,5 %
PSOE: 25,5 %
Compromís: 18,7 %
EUPV: 8,8 %
UPyD: 7,9 %
Fent ús d'un simulador electoral com aquest i extrapolant els vots a candidatures de les de 2011:
ALACANT (~790000 vots)
PP~33800042,8 %16
PSOE ~20850026,4 %10
COMPROMÍS~765009,7 %3
EUPV-EV~670008,5 %3
UPyD~670008,5 %3
CASTELLÓ (~275000 vots)
PP~104800 38,1 % 10
PSOE~80000 29,1 % 8
COMPROMÍS ~45400 16,5 % 4
EUPV-EV~19000 6,9 % 1
UPyD~16000 5,8 % 1
VALÈNCIA (~1320000)
PP~495000 37,5 % 16
PSOE~336600 25,5 % 10
COMPROMÍS ~246800 18,7 % 8
EUPV-EV~116200 8,8 % 3
UPyD~104300 7,9 % 3
TOTAL PAÍS VALENCIÀ
PP 38,9 % 42
PSOE 26,7 % 28
COMPROMÍS 15,2 % 15
EUPV-EV 8,7 % 7
UPyD 8,4 % 7
NOTA: Òbviament estes dades només són interpretacions que poden inferir un poc per a fer-nos a la idea de quin seria l'hipotètic resultat si se feren eleccions. No tenen res de verídiques.
no acabo de ver esa subida tan estratosferica de compromis. triplicar los votos de un pasrtido que no es ningun recien llegaso a la politica es algo muy extraño. Y mas cuando por los numeros que pone, la mayor parte de esos votos le han de venir del PP.
Tal vez sea asi, pero a mi no me encaja.
NOTA: Òbviament estes dades només són interpretacions que poden inferir un poc per a fer-nos a la idea de quin seria l'hipotètic resultat si se feren eleccions. No tenen res de verídiques.
Pot ser-hi no entengues el panorama valencià. Es molt fàcil escriure des de Madrid o des de Berlín, hi ha que viure ací per a entendre-ho. Salut.
¡oh master sapientisimo repartidor de carnets y permiso para opinar!
¡Luz de occidente!¡faro de conocimiento!¡
Oraculo de Delfos!
¡Sibila de Cumas!
¿Es por ventura credencial y licencia suficiente para opinar al respecto de la realidad vaieciana el haber nacoido en Alcoi, haber residido alli durante 22 años, haber vivido otros veinte en el barrio de Benimaclet y tres mas en Orriols, a cincuenta meros del estadio del Levante?
I si em dius que no es suficient, sempre puc cagarme en la mare que et va parir.
Anaves bé, però una vegada que t'has cagat en les mares, ja has perdut la raó. Salut.
Doncs, primer felicitar-te perquè té l'has currat. Segon dir-te que a mi si que em pareix un bon analisis el que has fet, no seria tan imposible treure eixe resultat a les Corts. Pot ser-hi UPyD amb 3 escons, ja que cap enquesta i sobretot la de Valènciaplaza no li donen entrada i guanyaria votants a costa del PPCV. Ja vorem com queda la cosa. Salut.
Pues yo personalmente considero que es una extrapolación completamente arriesgada. Y tengo mis dudas de si Celeste no incluye dentro de Compromis a Equo (cuestión que podría cambiar todo el análisis). Si bien cada espacio merece un punto de vista de análisis el planteamiento sería que el País Valencià, uno de los principales feudos del PP, va a ver una caída brutal del PP hacia Compromís (¿?) teniendo en cuenta que otros dos partidos como IU y UPyD también crecerían en votos. Y ambos partidos quedaron por delante de Compromís en las anteriores elecciones generales (que tienen comportamiento diferente a las autonómicas). Si bien uno puede entender el progresivo desgaste del PP y la nula oposición del PSOE no existe una línea de oposición de compromis (con una menor presencia además de su principal baza que es Mónica en favor del mucho más flojo Morera) que justifique triplicar votantes en 9 meses.
Sinceramente, sin dudar de la subida de las fuerzas no pertenecientes al régimen bipartidista creo que en el análisis hay más deseo que realidad.
Aunque, como siempre, yo también puedo ser el que se equivoque. Pero las matemáticas directas no funcionan electoralmente muchas veces.
Salut!
Y dale la burra al trigo. Esto lo estamos repitiendo miles y miles de veces. Compromís no incluye a nadie ni a Equo ni al partido del vecino. Ya esta bién de decir cosas inventadas. Salut, País i Compromís.
Ya he contestado antes que era una duda, no un invento. Y ya he visto con el enlace de Coentor que no es así, por lo que se me ha solucionado la duda.
No, ya se ha dicho por activa y por pasiva que ha habido gente que preguntó a Celeste, y ellos confirmaron que los resultados de Compromís-Q sólo incluyen a la C. Valenciana
https://twitter.com/almujul/status/22995963885297...
Teniendo en cuenta que Celeste es la única que da datos mensuales que incluyan a minoritarios (y que el CIS creo que dió un 0,8% de voto directo a Compromís, que sería casi el doble) no creo que en el análisis se confundan deseos con realidad. Por lo menos, los datos que hay son de crecimiento de Compromís.
Estoy de acuerdo contigo en el dato del CIS, salvo en una cuestión: el CIS si que considera en esa encuesta a Equo y compromis como un único partido, si te fijas en la encuesta. Aún así la tendencia sería igualmente importante, porque comparativamente con el resultado electoral creo que si se crece (aunque no llega a duplicarse) y, paradójicamente, al preguntar recuerdo de voto es donde más alto aparece compromis-equo en la encuesta del CIS (aunque hay habrá la tipica situación de que te haya dado vergüenza votar a otro y digas compromis, que será seguramente a quien vayas a votar después). Además, si comparas esa encuesta del CIS con la de Enero el resultado es el mismo, lo que derivaría en un estancamiento.
En fin, reitero lo dicho: NO dudo de la tendencia de crecimiento de Compromis, sólo dudo de que ese crecimiento alcance cifras tan altas como las indicadas y más para unas elecciones generales, ya que desgraciadamente en España los comportamientos electorales son muy conservadores y cambian muy lentamente. Y es complicadisimo el tema de los datos. No se si has visto lo que colgó otra persona en otro lugar http://en.wikipedia.org/wiki/Opinion_polling_for_...
Y ahí es imposible orientarse precisamente por el caos de porcentajes de la categoría otros
En la encuesta del CIS es difícil aventurar que en Compromís se incluye Equo-España. De entrada, porque, según recuerdo, había casos en que solo se preguntaba por Compromís a encuestados del País Valencià. Y en segundo lugar, por los datos. Antes del 20N, les otorgaron un 0,4 y obtuvieron un 0,51 (solo al País Valencià). La suma Compromís + Equo-España era un 1,3%, cifra que no se ha dado por ningún lado en las encuestas del CIS.
Por otro lado, sí que se ve el crecimiento de Compromís en la última encuesta del CIS, ya que les otorgan un 0,8 de intención directa… y un 0,8 tras la cocina. És paradójico, puesto que el CIS detecta un casi 23% de abstenciones, lo cual, sin voto oculto, convertiría el 0,8% en un 1,03%. Recordemos, asimismo, que esta encuesta es del 10 de julio, justo antes de la nueva ola de recortes de Rajoy. Pues resulta que, casualidad o no, los barómetros de Celeste de junio y julio dan a Compromís exactamente un 1%.
Son encuestas y yo les doy justo el valor que tienen. Pero no parece descabellado intuir una tendencia de Compromís (en el País Valencià) a mejorar mucho sus resultados: doblándolos (según se desprende de 3 encuestas hechas por Celeste y el CIS entre junio y julio) o triplicándolos (según las dos últimas de Celeste entre julio y agosto).
Si hablamos de sensación o de opinión, yo digo aquí que doblar resultados en unas generales ya sería todo un acontecimiento para Compromís.
Un salut i gràcies a tots pel debat constructiu,
El problema que yo observo es que en esa encuesta del CIS (y la de enero) no aparece Equo por separado y, por tanto, o olvidan a este partido o continúan manteniéndolo dentro.
El crecimiento es notable y observable. Pero sigo dudando mucho que Compromis en unas generales (ojo, en unas autonómicas es un comportamiento distinto) pueda pasar de 120.000 a más de 450.000 votos como aventuran esos datos, máxime porque para las generales los otros dos partidos ajenos al Bipartidismo (EU y upyd) también están allí. Y recordemos que Compromis realmente perdió votantes de autonómicas a generales.
Porque reitero que mi observación y mi duda de esos resultados son de cara a generales, donde el comportamiento hasta ahora ha mostrado ser bastante distinto. Y ese nivel de subida sería, por ejemplo, superior al de ERC hace años (pensando en subidas muy importantes en poco tiempo) teniendo en cuenta que Compromís tiene un fuerte componente identitario que desgraciadamente esta mucho más minorizado en el País Valencià que en otras zonas (estamos en una de las comunidades más nacionalmente española en las identidades de su ciudadanía) y que en Castellón y Alicante quedó bastante lejos del diputado. Así a la pregunta de si Compromis va a crecer creo que es evidente que todos los análisis y tendencias indican que si, pero dudo mucho ese despegue más que nada porque no encuentro antecedentes en los comportamientos electorales valencianos.
De todas maneras también encantado con el debate.
Te respondo a algunas cuestiones:
Yo diría que si Equo no sale en las encuestas del CIS es porque no le atribuyen ningún diputado. Eso implica que Equo, como ocurre con los barómetros de Celeste-Tel, es computado en el apartado "otros".
Por otro lado, yo también veo excesiva la multiplicación por 4 e incluso por 3 de los datos de Compromís. Sin embargo, ya son unos cuantos barómetros y encuestas (siete, creo recordar) que les dan como poco un 0,8%, y eso ya los sitúa en los 200.000 votos. Si Compromís consolida el 1% estatal (10% en el País Valencià y 250.000 votos) sería un éxito que les permitiría estar en el límite entre obtener 1 y 4 diputados (necesitarían el 13% en Castelló, el 11% en València para el segundo y el 7% en Alacant).
En cuanto a la pérdida de Compromís respecto a autonómicas, es un dato cierto, pero cabe subrayar que es difícil cuantificar la influencia del voto útil (recordemos que en 2008 se quedaron en un 1% y 30.000 votos). Rota esa aparente barrera, habrá que ver en el futuro si Compromís solo fideliza un 70% del voto autonómico, como ha ocurrido en 2011, o si eleva esa fidelización.
Un salut,
Yo sí me creo que Compromís triplique respecto al 20-N e incluso suba más.
Pero aquí lo que hay que preguntarse es qué contesta la gente cuando el encuestador le pregunta. Porque tal vez tenemos que en una encuesta para las Generales la gente contesta con el chip autonómico/local.
Y puede que a día de hoy sí haya más de un 15% de valencianos que quieran votar a Compromís, pero que una vez empieza la campaña y se entra con el chip de las Generales, esos "votantes de Compromís" vayan a otras opciones (teóricamente el PSOE, pero tal como está la crdibilidad de ése partido, también es posible que la gente no se plantée ya el "voto útil").
(De manera análoga: ahora la gente puede tener mucha predisposición hacia IU o UPyD, pero habrá que ver que pasa si se entra en campaña más o menos bipartidista, sobretodo en las provincias "medianas" dónde IU -y sobretodo UPyD- lo tengan dificil para conseguir escaño y puede que a última hora pierdan votantes -que irónicamente, votarían PPSOE con la nariz tapada.)
Celeste-tel considera a "Compromís-Equo" como una sóla coalición, pero incluye datos del País Valenciano.
O sea, que el 1,9 es Compromís-Q en P. Valenciano. Como Compromís y Equo no han roto rerlaciones, ni sabemos si irán juntos o no, ni sabemos cuanta gente votaría a Equo si fuera separada de Compromís.
Los datos de "Equo" (resto España) van en "otros".
Si, eso ya me ha quedado claro. Lo que me interesaba era saber la muestra que era, y que veo que indicas abajo
Gracias. Creo que es una muestra demasiado pequeña, algo que incrementa el margen de error pero no anula la tendencia. Por eso será interesante ver la próxima encuesta del 9 de Octubre 
Aunque ojo, que si se trata de EL País su cocina a veces es espectacular, hasta el punto de alterar los resultados.
Supongo que Levante hará también la suya del 9 oct.
Y para esas fechas ya toca otra de Celeste, ¿y puede que también del CIS?
Coentor, por favor ¿cuantos encuestados tuvo Celeste Tel en la Comunidad Valenciana? ¿Cuantos por provincias? ¿Crees que con esa cifra se puede hacer cualquier pronóstico serio sobre el resultado?
No confundamos una visión global de españa con un detalle por comunidad o provincia, para lo cual habría que multiplicar por mucho la muestra.
Poco más de un centenar por barómetro. Contando los últimos cuatro meses, poco más de cuatrocientas personas. Si le sumamos las cerca de doscientas cincuenta del estudio del CIS, algo menos de setecientas.
No es que sea muy significativo, pero más que nada sí que es.
Un salut,
Se trata de contar cada muestra, no de sumar los encuestados durante varias sesiones de encuestas realizadas durante meses. En ese caso la encuesta de Celeste Tel incluye unos 100 valencianos, entre las 3 provincias/circunscripciones, cifra a toda vista muy inferior a permitir hacer valoraciones tan exactas y a convertirlas en diputados. Mejor dejarla solo como una referencia, como una tendencia, pero sin darle más valor que ese, porque no lo tiene.
ya, pero si cada mes la muestra de 100 valencianos cambia y las tendencias son las mismas, los resultados serían análogos a los de una muestra más grande.
Estadísticamente no es así. Si en series sucesivas de sondeos, con igualdad de individuos en las muestras, se mantienen los resultados, lo que indica es que la tendencia se consolida, no que le de menor margen de error al resultado.
Ya sabemos que la muestra es pequeña, pero Celeste tiene a favor que hace estudios mensuales. Las tendencias de Celeste SÍ tienen valor, no tanto la cifra que estimen (que da igual que sea un 1,5 que un 1,9). Pero la tendencia de crecimiento es clara.
De acuerdo contigo. Lo que no se puede hacer, con 100 entrevistados, entre los que hay que descontar los 20 o 30 que No Contestan o No Saben, es una cifra que no permite, ni por asomo, pronósticar diputados. Otra cosa es que eso no refleje tendencias, y que nadie discuta que Compromis está en línea ascendente, y posiblemente muy ascendente, pero no se puede concluir nada más. Ni siquiera se puede saber si IU o UPyD crecen más o menos en la Comunidad Valenciana que Compromis, para ello haría falta una muestra de 1000 personas, o más, esclusivamente en la Comunidad.
Creo que extrapolar los resultados de las elecciones del 2011 a unas nuevas elecciones no tiene ningun fundamente estadistico. Esa "sencilla" regla de tres no se tiene porque cumplir para nada, porque eso querría decir que la evolución electoral valenciana sería similar a la estatal, algo que posiblemente no tenga por que pasar. Cada Comunidad evoluciona a su manera, y la evolución estatal es la suma ponderada de las evoluciones de cada comunidad. En fin… que si estadisticamente no podemos aceptar esa "sencilla" regla de tres, todo lo que viene después ya no sirve, porque se fundamenta en un error estadistico.
Bueno quiero hacer un esquema de lo que son los partidos políticos nacionales, es decir los no nacionalistas.
IU: Izquierda
PSOE: Centro-Izquierda
UPyD: Centro
PP: Centro-Derecha
SCD: Derecha
los que me votais negativo decidme porque?
yo creo que lo has clavado.
Saludos
lo has clavado sin lugar a dudas
Yo pondria al PP en derecha mas que como centro derecha.
kiwi podrias tb hacer una tabla con los partidos nacionalistas para saber ideologicamente como son como has exo con los partidos no nacionalistas
no se si se me olvdidara alguno, si se me olvida decidmelo.
CIU: Centro-Derecha
PNV: Centro-Derecha
ERC: Centro-Izquierda
EHB: Centro-izquierda
CC-NC: Centro
FORO: Centro-Derecha
Compromis: Centro-Izquierda
Nafarroa-Bai: Centro
BNG: Izquierda
Nafarroa-Bai es centro-izquierda
Lo has clavado Kiwi
. Solo replicarte una cosa, más o menos así. Los nacionalismos periféricos.
CIU. Centro-Derecha
PNV. Centro
ERC. Centro-Izquierda
EHB. Izquierda
BNG. Izquierda
CC. Centro-Derecha
Foro. Derecha
G.Bai. Centro-Izquierda
Compromís. Centro-Izquierda
Salut.
yo pondría a erc como izquierda, ya que lleva la palabra izquierda en su nombre izquierda republicana de cataluña, perdonad que no lo ponga en catalan pero no se como se escribe izquierda exactamente y no quería cagarla jejeje
Jejeje, tranquilo
. Yo te lo pongo sin problemas, Izquierda es Esquerra. Salu2.
gracias, pos menos mal que no lo he puesto porque lo iba a casacr con z jajajaj una cosa nueva que he aprendido
jejeje npn. Suele pasar, cuando quieras alguna traducción en Catalán aquí estoy yo sin problemas
. Salut.
yo también
El PSOE ha entrado en un nuevo saco de partidos socialdemócratas europeos que han abandonado de facto el centro-izquierda porque han aceptado el juego neoliberal. Véase el PASOK.
IU: Izquierda, federalista
PSOE: Neoliberalismo progresista, autonomista
UPyD: Socialdemocracia, centralista
PP: Neoliberalismo conservador, autonomista
SCyD: Neoliberalismo conservador, centralista
creia que UPyD era federalista, no centralista
mi opinion, que se sale de los supuestos encajes, pero que se refleja en la practica:
IU: IZQUIERDA
PSOE: CENTRO
UPYD: CENTRO-DERECHA
PP: DERECHA
CIU: DERECHA
PNV: CENTRO
ERC: IZQUIERDA
BILDU: IZQUIERDA
BNG: IZQUIERDA
GBAI: CENTRO-IZQUIERDA
CC: CENTRO-DERECHA
FORO: DERECHA
COMPROMIS: IZQUIERDA
PSOE es liberal (anteriormente socialdemocrata)
UPyD es centro
PNV es centro derecha
puede que en lo de UPyD tengas razon, pero el PNV no es derecha, te lo aseguro,
El pp y el psoe son de la misma madre pero con distinto padre: La corrupción es su madre. No son ni de izquierdas o de derechas sirven al dinero como unico patrón. Mirad por ejemplo el rescate bancario. ¿quien rescata a las familias o los parados? Nadie!! y ¿porqué no dejan quebrar a los bancos insolventes? Noooo Mejor creamos un banco malo para evitar que los precios de la vivienda bajen y mis amigos sigan especulando con un bien de primera necesidad.
Cabrones:
Pp$o€ la misma mierda son.
el PSOE es de centro-izquierda no de centro gracias
Tarde o temprano surgirá un partido conservador de verdad en España. Antes de que acabe la legislatura. Verá entonces el PP lo que significa traicionar a sus votantes. ¿Será ese partido el SCD? ¿Será otro?
Yo creo que SCD podrá hacer muchísimo daño al PP ya que su ala más conservadora y católico ahora tiene un partido conservador de verdad a donde ir, y también creo que muchos abstencionistas le votarán.
Ahora bien, yo creo que al PP le pasará con el tiempo lo mismo que al PSOE, que se desangra por su izquierda a IU y por su centro a UPyD
Pues en este caso, SCD recogerá la parte más conservadora del PP desencantada con el gobierna actual y la parte centrista se irá a UPyD.
Saludos.
scd es el partido de mario conde ¿no?
Pues hace falta ser muy especial para votar a un partido cuyo lider ha sido condenado por ladron.
el PP no tardara en desangrarse; vamos a ver que pasa en Galicia; feudo tradicional del PP desde el comienzo de la democracia.
Exactamente, es el partido de Mario Conde.
Yo creo que esto va a ser un lastre para el partido, y me hubiera gustado que no hubiera estado dirigido por él, ya que aunque yo no sea nada conservador, es necesario un nuevo partido de derechas para recoger todo el voto conservador del PP que ya no cree en este partido por su gestión de la crisis.
Saludos
Y un partido liberal?