Según una encuesta de NC Report para La Razón, el próximo domingo el Partido Popular conseguiría la mayoría absoluta en Andalucía.
El PP con el 46,0% de los votos conseguiría entre 55 y 57 diputados. El Partido Socialista cosecharía el peor resultado de su historia en Andalucía y con el 36,1% del voto válido estaría representado con 42 ó 43 diputados.
Izquierda Unida, tercera fuerza política, conseguiría entre 7 y 9 diputados, consiguiendo un diputado por provincia, con la excepción de Almería, y con posibilidad de sumar uno más en Sevilla y otro en Málaga.
UPyD que en 2008 consiguió en 0,6% de los votos se situaría ahora en el 4,2%. La distribución de sus votos podría hacerle ganar hasta 2 escaños, pero existe la opción de que se quede sin ninguno. Este avance de UPyD desbancaría al Partido Andalucista como la cuarta fuerza política. El PA podría volver a tener representación tras haber estado ausente en la pasada legislatura.
La participación esperada es del 67,6%.
Ficha Técnica
2.700 entrevistas telefónicas realizadas por NC Report para La Razón entre el 1 y el 15 de marzo de 2012.
PARA CUANDO UN ANALISIS DE LAS ELECCIONES DEL PAIS VASCO 2013 ?
AMAIUR 22-23
PNV 21-22
PSE EE 15-16
PP 12-13
IU 3
UPyD 0
El País
PP: 38.1% PSOE: 23.0% IU: 11.6% UPYD: 5.9%
http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/ac...
Espectacular el desgaste del PP e IU sigue su lento camino para dar el sorpasso al PSOE…
Bueno bajada importantissima del PP no llega al 40% de los votos y pierde 8 puntos. Aunque el PSOE también baja 5 puntos por tanto al PP no le tiene que importar mucho. Gran subida de IU y UPyD crece poco a poco.
Mi interpretación: PP 38.1 (20N 44.63) Psoe+IU+UPyD 40.5 (20N 40.38). Caída PP: 14.63 %. Caída Psoe: 20.03 %. Diferencia a favor PP 15.1 % (20N 15.87). % de votos de Psoe sobre PP: 60.37 (20N 64.44). Conclusión: si bien no se mencionan otras fuerzas políticas, los resultados de Andalucía y Asturias no muestran un crecimiento significativo de ninguna de ellas. Por lo tanto tengo que inferir que la mayor parte de ese 6.53 % que baja el PP son electores de ese partido que se declaran indecisos o abstencionistas o voto oculto. Si bien en una encuesta muestran de esa forma su disconformidad, no sabemos que harían al poner la papeleta en la urna. Es muy difícil hacer una estimación de escaños, si IU rondara sus máximos históricos ( 11.6 %) tendría alrededor de 21-23 escaños. UPyD con el 5.9 % podría lograr 7-9 (solamente en circunscripciones de más de 10 diputados, excepto Barcelona). Si repartimos esos 12-16 curules a partes iguales entre PP y Psoe, sin tener en cuenta el posible voto oculto, Rajoy tendría 178-180 y los socialistas 102-104. Eso en el peor momento del ajuste a 100 días de gobierno. Es hacer ciencia-ficción. Mejor esperar hasta fines de 2013, cuando se vean más claramente los resultados de estas políticas para tener una idea más cabal de la tendencia. Pasadas las Gallegas y Vascas. Hasta 2014 no habrá una elección a nivel nacional, serán las Europeas, recién en 2015 las autonómicas y municipales.
Buen chiste. El PP crece, pero hacia abajo, al igual que la economía.
Para abajo y sin frenos desde Febrero: http://www.cincodias.com/ibex-35/
Pero todo por culpa de ZP, pero ya dijo el ministro qe bamos a empezar a crcer.
La última encuesta publicada por Celeste tel
PP…….: 41.3% (168-171) (Caería entre 15-18 escaños)
PSOE: 28.9% (118-121) (Subiría entre 8 -11 escaños)
IU……: 10.2% ( 18-20) (Subiría entre 7-9 escaños)
UPYD: 5.3% (5-7) (Igual o subiría 2)
CIU…: 3.9% (15) (Caería 1)
Otros: ……… (20-21) (Caería 1 o =)
http://www.celeste-tel.es/es/barometro-electoral-...
Hay que recordar que Celeste-Tel clavó el resultado de IU el 20N. Y ahora pronostica entre 18 y 20. Imagino que serán los 11 que tenía más Alicante, Cádiz, Córdoba y otro más por Barcelona y Madrid. Y no deben estar muy lejos del escaño en provincias como Murcia y Granada.
En las municipales del 2011 Celeste-Tel no dio ni una. Y sólo hay que mirar las encuestas de Celeste-Tel incluidas en esta misma web del electometro.
En cuanto a las generales del 20N, la encuesta de Celeste-Tel aquí publicada y en su web daban 9 escaños a IU. Pero lo más sorprendente era el 32,7% que le daban al PSOE, con 120 a 122 escaños, cuando realmente tuvo 4 puntos menos y 110 escaños.
El Bng subir un diputado y en porcentaje de voto con la que le está cayendo…
Como es posible que el PP baje, si estamos comenzando a crecer economicamene.
El BNG siempre 3 escaños y cuando llegán las elecciones siempre esta entre 1 o 2 diputados , no me creo que tengan 3. Por cierto vaya incremento de IU… no lo entiendo porque al PSOE también sube… puede ser que si hoy hubierán elecciones podría haber una gran participación de la gente movilizandose a la izquierda por los recortes del PP?
Los otros grupos si que estoy de acuerdo.
Barrafet, no sería posible que hubiera un transpaso del PP al Psoe y del Psoe a IU.
Hombre Cornellá no creo que un votante del PP pueda cambiar su voto a IU. Entonces vaya cambio más radical que ha tenido ese votante jeje. Nose si te he entendido la pregunta tuya , del PP al Psoe claro que hay un gran trasvase como a la inversa. En eso estoy de acuerdo contigo. I del Psoe a IU tambien hay un gran trasvase como tambien de IU-hacía los nacionalismos de Izquierdas ( BNG , ERC , COMPROMÍS , AMAIUR ) donde la gente más nacionalistas de IU se pasán a los partidos nacionalistas.
Para ver el nivel de transferencia de votos entre los diferentes partidos políticos hay que esperar al barómetro del CIS, que cuenta con una muestra más amplia y se aprecia perfectamente la fuga de votos que se produce entre los partidos. Ya en el CIS de enero, el 0.3% (sólo 33.000 votantes) de los que votaron al PP votarían a IU pero era menor que el voto que se iba a UPyD: 1.4% (151.000) o al PSOE:1.0% (108.000) o a la abstención: 1.7% (185.000 votos). Supongo que ahora lo que habrá bajado es la fidelidad de voto del PP, más abstención entre los votantes populares, el múmero de indecisos (que se plantean abstención-nulo-blanco) y la incógnita es ver hacia que partidos se fuga los votos. A mi lo que me sigue sorprendiendo, es el tremendo bajón en tan poco tiempo de gobierno, teniendo en cuenta los 2 años que nos quedan por delante (como mínimo) hasta donde va a caer? Hasta donde puede subir iu y upyd?
Un votante del PP no va a votar a IU está claro, pero como dices tu y dije yo si que hay un transpaso del PP al Psoe (y UPyD) y del Psoe al resto de partidos sobre todo IU.
Mira este estudio que salió hoy: http://politica.elpais.com/politica/2012/04/14/ac...
PP: Pasa del del 44.6% el 20N a un 38.1%, una bajada de 8 puntos que le costaría la absoluta. 150-155 diputados
PSOE: Pasa del 28.7% a un 23%, parace que de momento el Psoe sigue de capa caída y no se recupera. 95-100 escaños
IU: de un 6.9% a un 11.6%, sigue la tendencia demostrada en Andalucía y Asturias + una muy buena oposición. 19-22
UPyD: sube de un 4.7% a un 5.9%. 6-8
Con esta situación el grupo mixto y los nacionalistas aumentarían. Sería posible que entrara PRC,PxC, Equo,PSM?
Esta encuesta es un poco rara ya que los 4 partidos de ámbito nacional (pp psoe iu y upyd) sumaron el 20N: 84.44% y ahora bajarían a 78.9 %, mientras que en la encuesta de marzo seguían con el 85%. No cuadran los datos, aunque el voto blanco nulo en esta encuesta debe andar por el 7-8% (son votantes críticos, indecisos que a la hora de la verdad cuando se aproximan las elecciones se decantan por votos válidos a partidos políticos y se reduce al final al 2-3%)….La dispersión del voto favorecería la irrupción de otros partidos pequeños, pero es que en España con opciones reales de conseguir 1 escaño que me vengan a la mente estaría: PRC (Cantabria), Cataluña (PXC), Baleares (PSM), Canarias (Nueva canarias), quizás el PA? Aunque viendo los resultados de las autonómicas me cuesta creerlo… Pero aun así el grupo mixto podría aumentar en 5 ó 6 escaños cuando la caída del PP (Estaría en torno a 30 escaños) y la del PSOE ( estaría en torno a 15) no se compensaría con una hipotetica subida de IU hasta los 22-23 escaños y UPYD a 8…..En cuanto a los nacionalistas tradicionales (ciu-pnv-erc-bng-bildu-cc) tpc se espera un incremento importante de votos…Yo creo que en esta encuesta lo que hay es un % muy elevado de gente que ha respondido Blanco, lo que hace que las formaciones políticas retrocedan en % de voto, aunque no tanto en el número de escaños…. (me refiero a la encuesta del pais)…Aunq desde mi punto de vista, el pais exagera la caída del PSOE, yo creo que andará en torno al 27-28%, no creo que haya bajado tanto y eso cuadría algo más…
Haz las cuentas, la bajada no es de 8 puntos, es de 6.5, pero no hay fuga hacia Psoe, que en relación baja más, ni hacia IU o UPyD. La suma Psoe-IU-UpyD era el 20 N 40.38 % y ahora es 40.5. Creo que lo que pasa es que por ahora los votantes del PP se pasan a la abstención, están indecisos o van directamente al voto oculto. La diferencia entre primero y segundo sigue siendo abismal. El Psoe en 1989 se llevó 175 escaños con el 39.6 % contra el 25.8 del PP, 13.8 de diferencia, ahora es 15.1, casi igual que el 20 N. Cuando la diferencia entre primero y segundo es tan abultada es casi seguro que habrá mayoría absoluta, si el ganador ronda 39-40 %. En tus cálculos quedan sin asignar varios escaños, ya que PP-Psoe caen 46. IU-UPyD ganan como máximo 14. Si entraran PRC,PxC,EQUO y PSM podrían ser 4 más. CIU, ERC,PNV , Amaiur, BNG, FAC y GBAI en conjunto no pueden crecer más. Sólo CC podría repetir los 3 o 4 que tuvo alguna vez. Faltan 26 escaños. 16 irían al PP ( 166-171) y 10 al Psoe ( 105-110). Eso en una hipótesis de máxima para los minoritarios. En una de mínima sería PP 172-177 y Psoe 109-114.
Está por ver cual será el comportamiento de IU. Creo que queda mucho para las próximas elecciones generales y muy posiblemente para cuando sean ya tengamos experiencia de gobierno de IU, en Asturias y en Andalucía, que son dos comunidades muy complicadas, por su altísimo paro y la alta afectación de la crisis.
Será decisivo ver cómo actúa IU en esos gobiernos y qué políticas apoya. En mi opinión, como andaluz, la papeleta de IU es muy complicada. El gobierno de Griñan está muy tocado y los juzgados siguen investigando ramificaciones de los EREs, procesos que todavía no están juzgados y que pueden dar con más políticos socialistas en la carcel.
Yo creo que el PP andaluz se ha visto perjudicado por el doble efecto que han tenido los informes de participación que desde temprano se sabía que era baja. Por un lado, por el tópico de que la abstención favorece a la derecha, creencia que espero que quede definitivamente erradicada, sus votantes dieron por hecho que ganaban y se desmotivaron. Por el contrario, en los socialistas provocó un "efecto llamada" a las urnas para frenar su debacle. Esto quedaría demostrado por la encuesta a pie de urna de Canal Sur, la única encargada y por un medio nada objetivo, que nunca pudo contabilizar los sufragios de última hora por motivos de tiempos. La dada a conocer tenía seguramente resultados cerrados unas 2 horas antes del cierre del comicio. Le daba al PP 3 puntos, que se quedaron finalmente en 1. Por lo tanto la daba un mínimo de 52 escaños, que podrían haber sido hasta 55. Por supuesto hubo otros factores inherentes al desarrollo de la campaña, como la condena a Jaume Matas, que no está firme, hecho explotado al máximo por los socialistas sin tener en cuenta que desde 2007 no está en política y desde 2010 no es más un afiliado al partido, pero que les vino bien para atenuar el efecto de los ERES. También influyeron en contra los manejos de Canal Sur, con mensajes subliminales incluidos y el dominio de TVE por parte del Psoe. Y quizás haya sido un error de Arenas no haber concurrido al debate, aunque lo organizara esa televisión tendenciosa. Igualmente, el PP, contabilizado el voto exterior y 1104 votos mal imputados misteriosamente en dos distritos de Sevilla y cuatro o cinco localidades menores de esa provincia perdió respecto de 2008 solamente 160.000 votos, contra un descenso conjunto de la izquierda de más de medio millón. Además creo que en esta ocasión UPyD con su pobre resultado, restó más a los populares que a los socialistas. Y también está demostrado que las sorpresas no sólo se dan cuando la izquierda tiene derrotas dulces, aunque nunca se habla de ello. En 2000 la encuesta de Eco-consulting a pie de urna le daba a los populares 41.6 % por 37.6 de los socialistas, cuatro puntos que finalmente fueron 10.46. Igual con la diferencia de 9 puntos de las municipales, que las encuestas no estimaban en más de 4 o 5, como en 1995. Algo parecido a lo ocurrido ahora, pero a la inversa. Hay factores de última hora que no pueden ser detectados a tiempo, como ocurrió en 2004 con el 11 M a nivel España, y en 2008 con el asesinato de Isaías Carrasco, sobre todo en el País Vasco. Y las estimaciones de voto oculto, que pueden favorecer en unas encuestas a un partido y luego volvérsele en contra, como le occurrió al PP en Cataluña, agravado también como en Andalucía por un exceso de confianza de su electorado, sobre todo en la provincia de Barcelona. En las otras tres no estuvo tan lejos del resultado esperado.
El análisis de los resultados de las autonómicas andaluzas provocará que se viertan muchas opiniones.
A primera vista es muy tentador el encaje de las cifras que se pueden deducir. La participación se estimaba, según las casas encuestadoras, entre un 67 y un 70%, cuando al final resultó del 62%. Eso supondría que, finalmente, votaron unas 400.000 personas menos de los previsto. Casualmente, como tu comentabas, la suma PSOE-IU fue en las autonómicas de 1.950.000 votos, prácticamente el mismo número que en las generales del 20-N, UPD cayó unos 80.000 votos y el PA ascendió unos 10.000 votos. Mientras, el PP ha perdido unos 400.000 votantes. Parece demasiado obvio, pero parece demostrado que las encuestas iban bien encaminadas pero no contaron con esa desmovilización del electorado popular. De hecho, si el PP hubiera recibido esos votos, se habría situado en torno al 45-46% de los votos y el PSOE en torno al 35-36%, que era lo que muchas empresas demoscópicas vaticinaron. No sería descabellado que mucho electorado se desmovilizara en los últimos días o directamente mintiera a las empresas demoscópicas expresando su preferencia de voto para finalmente no acudir a votar. De un modo u otro, la abstención perjudicó ampliamente al PP y fue el electorado de izquierdas el que se movilizó sin discusión. Se rompió una vez más el mito que, por más que repetido es falso en muchas ocasiones, de que la baja participación perjudica a las izquierdas y beneficia a las derechas.
Desde luego los arriolas peperos deberían hacérselo mirar. O, mejor dicho, la cúpula pepera debería pensarse si debe seguir confiando en Arriola para diseñar sus estrategias electorales dando . El otro día leí un artículo en el que señalaba que Arriola había achacado los fallos demoscópicos al voto oculto del PSOE. Yo creo que lo único que hace es cubrirse las espaldas para mantener su postura de tibieza y de no dar la batalla de las ideas. Parece que eso es lo que ha echado a perder Arenas, con una campaña contemporizadora y nada incisiva en cuestiones como televisión pública, empresas públicas, política agraria y de subsidios, etc. De hecho, la encuesta que más se acerco fue la del mismo día de las elecciones, ninguna de las previas bajó la diferencia PP-PSOE de los 7-8 puntos. Eso podría indicar que, efectivamente, el electorado del PP o se desmovilizó poco antes de la votación o mintió en las encuestas previas porque no estaba nada convencido.
Puras especulaciones pero bastante plausibles.
Un saludo
Al análisis de la desmovilización le hace falta una caus de importancia, como La Reforma Laboral, que va a llevar al PP a encontrarse con situaciones, como la de al guerra de Irak o los brotes verdes del PSOE. Al final todo se paga caro en las urnas. Saludos.
Sin discutir que en estas elecciones se ha movilizado más la izquierda que la derecha, matizaría unas cosas. El PP ha perdido unos 400 mil votos pero ¿podía considerarlos como "propios"? Se podría pensar que esos votos que recibieron los populares en noviembre y le ayudaron a conseguir unos resultados históricos en Andalucía eran votos "prestados" de personas que estaban muy enfadadas con la gestión de Zapatero. Estaríamos hablando de un segmento del electorado no demasiado ideologizado y susceptible de cambiar la orientación de su voto que en esta ocasión se ha sentido decepcionado con el gobierno de Rajoy. Al no encontrar motivos para votar al PSOE o a otras opciones, estos electores se habrían quedado en casa. De hecho he leído en alguna parte que en el PP andaluz dan a esos votantes por perdidos.
Por otro lado tenemos la movilización de la izquierda. En noviembre el conjunto de la izquierda obtuvo un mínimo histórico gracias al derrumbe del PSOE. En esta ocasión el número de votantes ha sido similar, con una redistribución interna a favor de IU. Me pregunto si serán esos casi dos millones de votantes el "suelo" de la izquierda en Andalucía. Si es así sería un dato bastante preocupante para el PP, puesto que se pondría en evidencia que la mayoría sociológica en Andalucía sigue teniendo una orientación política de izquierdas. El domingo PSOE e IU sumaron un 51%, que es el resultado mínimo de las opciones de izquierda en unas autonómicas. Esto no querría decir que la tarea de ganar las elecciones en Andalucía sea imposible porque las circunstancias pueden volver a ser favorables en el futuro, pero sí bastante ardua mientras la sociedad andaluza siga teniendo la misma orientación política.
Creo que no se trata de la reforma laboral. Analicen los resultados: el PP ganó en 24 de 29 ciudades con población superior a 50.000 habitantes. El nivel de abstención en estas ciudades se situó por encima (44.05%) de la media (37,77%). Curiosamente, las 5 ciudades restantes registraron un nivel de abstención inferior (37,07%) a la media. Los pueblos, de claro dominio socialista, tuvieron un nivel de participación mayor. El mérito del PSOE es haber retenido a sus votantes, pero no ha subido respecto al 20N. Se dice que todo es relativo, pues estas elecciones son una buena muestra. El demérito del PP ha sido anestesiar y no motivar a los suyos. Se rompe otro mito: La abstención perjudica a la izquierda.
Si los ciudadanos querían castigar la reforma laboral, hubieran votado a otros partidos, pero no fue así: el PSOE-A mantuvo su clientela, IU tuvo un importante aumento de votos, y UPyD perdió votantes. Creo que el PP no movilizó a las clases medias-altas, que sencillamente pasaron de ir a votar el domingo. Es lógico que pensaran: “Sí, os voy a votar para que me subáis otra vez los impuestos. Para eso ya están (teóricamente) los socialistas”. En las elecciones no sólo votan las barriadas populosas de gente humilde. Todos los votos valen igual. Pienso que ha habido un castigo ideológico más que de miedo. Por supuesto, también se ha producido una desmotivación por la campaña de baja intensidad que ha llevado Javier Arenas.
Si los ciudadanos querían castigar la reforma laboral, hubieran votado a otros partidos, pero no fue así: el PSOE-A mantuvo su clientela, IU tuvo un importante aumento de votos, y UPyD perdió votantes. Creo que el PP no movilizó a las clases medias-altas, que sencillamente pasaron de ir a votar el domingo. Es lógico que pensaran: “Sí, os voy a votar para que me subáis otra vez los impuestos. Para eso ya están (teóricamente) los socialistas”. En las elecciones no sólo votan las barriadas populosas de gente humilde. Todos los votos valen igual. Pienso que ha habido un castigo ideológico más que de miedo. Por supuesto, también se ha producido una desmotivación por la campaña de baja intensidad que ha llevado a cabo Javier Arenas.
Yo no le echo tanto la culpa a las empresas demoscópicas. La cuestión es averiguar por qué 400.000 votantes del PP se quedaron en casa. El PSOE mantiene el número de votos del 20N, IU sube y UPyD baja. La diferencia la marca la abstención. Las empresas preguntaban sobre las preferencias de los votantes, y éstas creo que no han cambiado. Simplemente hay 400.000 personas que no se han sentido motivadas para votar. ¿Se equivocó Arenas por la campaña de baja intensidad? Yo le doy más peso a este argumento que a la reforma laboral. Otra cuestión que nadie menciona pero que pienso es que, las clases media-alta no han acudido a votar en señal de protesta por la subida de impuestos. Recordemos que tienen que pagar 3.000 euros más al año.
Estoy de acuerdo contigo. A primera vista es muy tentador el encaje de las cifras. La participación se estimaba, según las casas encuestadoras, entre un 67 y un 70%, cuando al final resultó del 62%. Eso supondría que, finalmente, votaron unas 400.000 personas menos de los previsto. Casualmente, como tu comentabas, la suma PSOE-IU fue en las autonómicas de 1.950.000 votos, prácticamente el mismo número que en las generales del 20-N, UPD cayó unos 80.000 votos y el PA ascendió unos 10.000 votos. Mientras, el PP ha perdido unos 400.000 votantes. Parece demasiado obvio, pero parece demostrado que las encuestas iban bien encaminadas pero no contaron con esa desmovilización del electorado popular. De hecho, si el PP hubiera recibido esos votos, se habría situado en torno al 45-46% de los votos y el PSOE en torno al 35-36%, que era lo que muchas empresas demoscópicas vaticinaron. No sería descabellado que mucho electorado se desmovilizara en los últimos días o directamente mintiera a las empresas demoscópicas expresando su preferencia de voto para finalmente no acudir a votar.
Desde luego, los arriolas peperos deberían hacérselo mirar y aprender de los errores. Aunque el otro día leí un artículo que señalaba que Arriola considera que las encuestas fracasaron por el voto oculto socialista. No esto convencido, creo que más bien se cubre las espaldas. Opino que mucho electorado que voto PP el 20-N no aguantó que Arenas contemporizara y no diera la batalla de las ideas, prefiriendo darle la espalda.
Pura elucubración.
Un saludo
Estoy de acuerdo contigo. A primera vista es muy tentador el encaje de las cifras. La participación se estimaba, según las casas encuestadoras, entre un 67 y un 70%, cuando al final resultó del 62%. Eso supondría que, finalmente, votaron unas 400.000 personas menos de los previsto. Casualmente, como tu comentabas, la suma PSOE-IU fue en las autonómicas de 1.950.000 votos, prácticamente el mismo número que en las generales del 20-N, UPD cayó unos 80.000 votos y el PA ascendió unos 10.000 votos. Mientras, el PP ha perdido unos 400.000 votantes. Parece demasiado obvio, pero parece demostrado que las encuestas iban bien encaminadas pero no contaron con esa desmovilización del electorado popular. De hecho, si el PP hubiera recibido esos votos, se habría situado en torno al 45-46% de los votos y el PSOE en torno al 35-36%, que era lo que muchas empresas demoscópicas vaticinaron. No sería descabellado que mucho electorado se desmovilizara en los últimos días o directamente mintiera a las empresas demoscópicas expresando su preferencia de voto para finalmente no acudir a votar.
Desde luego los arriolas peperos deberían hacérselo mirar. El otro día leí un artículo en el que señalaba que Arriola había achacado los fallos demoscópicos al voto oculto del PSOE. Yo creo que lo único que hace es cubrirse las espaldas para mantener su postura de tibieza y de no dar la batalla de las ideas. Creo que eso es lo que ha echado a perder Arenas, con una campaña contemporizadora y nada incisiva en cuestiones como televisión pública, empresas públicas, política agraria y de subsidios, etc. De hecho, la encuesta que más se acerco fue la del mismo día de las elecciones, ninguna de las previas bajó la diferencia PP-PSOE de los 7-8 puntos.
Puras especulaciones.
Un saludo
En serio que se retiren todas las empresas demoscópicas XD
¿Ahora Arenas ofrece un pacto de gobernabilidad a los corruptos de los EREs?
¿A los que compraban cocaína con el dinero público?
¿A los que han arruinado Andalucía?
¿A los que "han dejado la tasa de paro y el mayor fracaso escolar de toda España"?
¿Ahora Arenas ofrece pacto para gobernar con éstos?
¿Arenas se agarra al poder, incluso vendiéndose al mejor postor?
¿A los que llevan 30 años gobernando?
¿Ofrece gobierno a aquellos a los que denomina Régimen, a aquellos que "creen que Andalucía es su cortijo"?
¿Con todo lo que les ha llamado en la campaña, antes, durante y después de los últimos 20 años, ahora se arrodilla ante ellos para poder gobernar?
Qué decepción, campeón.
La verdad que si, llevas toda la razon.
Por cierto he leido que IU de Extremadura ahora si apoya Fernandez Vara, tu crees que sera posible?
Un saludo
Todo parece indicar que a partir de otoño le pongan una moción de censura al del PP de Extremadura (no me acuerdo de cómo se llama), pero vete a saber, que en Extremadura IU y PSOE se llevan a matar. De todos modos, si no es antes será después, pero IU no va a llegar a las próximas elecciones así, porque probablemente se quedará fuera del parlamento.
El lider de IU-Extremadura, Pedro Escobar, ha declarado que el pacto con el PP se aprobó en asamblea de afiliados de IU, y por tanto cualquier cambio pasa por unas nuevas votaciones internas y que el resultado fuese otro.
Por tanto, hoy por hoy, no hay prevista ninguna moción de censura a Monago (PP).
Xavi, qué decepción tu, porque todo lo que dices forma parte del JUEGO NORMAL DE LA DEMOCRACIA. Suponíamos que algo tan básico en política era de tu conocimiento.
¿O quieres que te saquemos TODOS los comentarios de IU sobre Griñán, el PSOE, los ERES y demás sucedidos durante la última legislatura y, más concretamente, durante la campaña? solo tienes que buscar las intervenciones de Sanchez Gordillo, número uno de IU en Sevilla, que ha echo opinando de Griñan y de la posible colaboracion de IU. ¿Y te parecería tan extraño un pacto PSOE-IU a pesar de todo ello?.
Vamos a ver… que no hemos nacido ayer.
Lo que dice Xavi es mentira?
IU no ha dicho nada de que no pactaria con el PSOE durante la campaña. Por lo visto todo el mundo daba por hecho que si.
El PP comento algo de que buscaria el pacto con el PSOE?
Emmm leete las declaraciones de Sanchez Gordillo. Leete el programa de IU. Informate antes de opinar. Claro que pactarán PSOE e IU, es lo normal, pero usar el argumento de lo que se dice en campañas electorales para apoyar o frenar un pacto de gobierno es un absurdo tremendo en política, algo que Xavi debe saber bastante bien.
Tu debes escribir desde muuuuuuuy lejos de Andalucía, pero por internet es fácil informarse. Entre otras cosas muchos lideres de IU han dicho que la decisión la deben tomar los militantes, y te aseguro que eso solo será si la dirección considera que saldrá lo que ellos quieren, a la más mínima duda (a la extremeña) no se convocan a los militantes. Y muchos lideres de IU, entre ellos el mismo Valderas, dijo en campaña los mínimos que exigirían para pactar, entre esos mínimos hay muchos temas que no podrá aceptar el PSOE ¿qué pasará entonces? pues nada, borrón, cuenta nueva y pacto, y será lo lógico, democrático y normal.
Empiezo diciendote que vivo en Andalucia. Creo que era Arenas el que llevaba diciendo años que hacia falta que el PP tuviese mayoria absoluta para que hubiese cambio, dando por hecho un pacto de izquierdas.
Los lideres del PP andaluz que dicen del tema que plantea Xavi? la decision de si intentan gobernar con el PSOE de los EREs, la cocaina y no se cuentas cosas mas la deben de tomar los militantes del PP?
La gente que ha votado a IU sabe perfectamente que IU seguramente iba a pactar con el PSOE. La gente que ha dado su apoyo al PP se imaginaba minimamente esa posibilidad?
Emmm te ruego que digas exactamente donde dijo Arenas que el PP necesitaba mayoria ABSOLUTA. Realmente cuesta creer que escribas desde Andalucia, porque la palabra ABSOLUTA nunca lo ha dicho Arenas, posiblemente más por estrategia que por convencimiento.
Lo que está claro es que no te has leído el programa de IU ni las declaraciones habidas durante la campaña electoral, incluso durante esta legislatura.
Y que conste que estás tergiversando la conversación, llevándola hacia la disyuntiva de pactar con IU o con PP, cuando yo en ese debate no he entrado, sino en lo absurdo de considerar las cosas dichas en campaña para inclinar luego la balanza. Y de hecho me reafirmo. Algunas declaraciones de IU contra el PSOE o contra Griñan han sido tan graves o más que las de Arenas.
¿Quien está hablando de la percepción de los votantes? que yo sepa, hablábamos de otra cosa…
No, Javier Arenas (a mí al menos no me consta) nunca ha pedido una mayoría absoluta, sino una mayora "suficiente para formar gobierno" (es decir, absoluta, pero con otras palabras).
En ningún momento he puesto en duda que sea legítimo y democrático un pacto para formar Gobierno. Incluso yo en alguna ocasión he pensado que hace falta un gran gobierno de consenso y de concentración en algunos casos excepcionales (aunque no creo que suceda esto en Andalucía, pero sí por ejemplo en el País Vasco cuando el PP prestó sus votos a Patxi López para hacerle lehendakari).
Lo único que digo es que el PP ha vertido gravísimas acusaciones (algunas sobre hechos probados) por lo que se hace un poco ridículo que ahora quiera aferrarse al poder incluso pactando con aquellos a los que ha "insultado".
Gracias por vuestra participación y opiniones.
No más ridículo que Sanchez Gordillo termine apoyando a Griñan después de todo lo que ha dicho de él. No más ridículo después de todas las cosas que ha dicho IU del PSOE durante esta legislatura pasada, que llegó a colaborar con la huelga general en contra del PSOE. Pero la política hace extraños compañeros de cama.
Javi, discrepo frontalmente contigo en este post que has escrito profundamente injusto con Arenas y que no se compadece, pues tal como lo planteas parece como si fuese él el culpable de que un millón y medio de andaluces hayan votado a la PSOE importándoles un rábano la corrupción y el menor desarrollo con relación a la media española que los treinta años de socialismo han supuesto para esa preciosa autonomía.
Arenas ha hecho lo que a cualquier político que gana unas elecciones con mayoría simple debería hacer. Es de manual: tender la mano a otros para buscar acuerdos conciliando sus intereses todo lo posible con los del electorado andaluz.
Saludos.
LAS ENCUESTAS, LOS ENCUESTADOS, LOS ENCUESTADORES Y LOS MEDIOS DE COMUNICACIÓN
Antes de nada en Andalucía ha pasado lo que en el conjunto de España pasó en 2004. Que ninguna encuesta previa a las elecciones ha acertado lo más mínimo lo que al final ha ocurrido. Si hubiera habido algún evento durante esta última semana, seguro que se achacaría a ese evento el hecho de que el resultado no tenga nada que ver con lo que las encuestas adelantaban.
Y como muchas veces he hablado con contertulio, las encuestas son encuestas. Y aquí en Castilla La Mancha se sabe mucho de eso. Porque en muchas ocasiones el PP ha tenido encuestas que le daban ganadores y sólo el pasado año consiguió ganar en las elecciones autonómicas.
Me llamó mucho la atención la encuesta del CIS. El PSOE salía ganador en intención de voto directo. Es cierto que la encuesta no tenía una muestra muy objetiva, puesto que había muchos más votantes del PSOE que del resto de formaciones.
La cocina del CIS le llevó a darle una victoria por más de 7 puntos al PP sobre el PSOE. Sin embargo, si analizamos un poco más la encuesta, veremos que no estaba tan mal realizada.
ALMERÍA.-
El porcentaje dado a PP (53 %) y PSOE (28 %) está dentro de los márgenes de error y el resultado que daba en escaños fue el correcto (7-4-1).
CÁDIZ.-
El CIS daba una ventaja de 3,6 puntos, cuando en las elecciones ha sido de 4,9, por tanto dentro de los márgenes también de error. Lo que el CIS no adelantaba es el aumento de IU, que le "robarían" el 7º escaño al PSOE. El CIS daba 7-7-1 y finalmente ha sido un 7-6-2
CÓRDOBA.-
El error si es mayor en esta provincia, ya que ha habido empate técnico entre PP y PSOE y la encuesta daba más de 10 puntos de ventaja al PP. Eso hizo que no augurara el 2º escaño de IU y diera un 6-5-1. Finalmente ha sido un 5-5-2.
GRANADA.-
La encuesta daba más de 6 puntos a favor del PP, aunque la diferencia real ha sido de 4. Facilitaba una horquilla de 5-6 para PSOE, 6-7 para PP y 1 escaño a IU. Por tanto también acertó en esta provincia el CIS.
HUELVA.-
Ligera ventaja para el PP según el CIS que realmente fue para el PSOE. Acierto del 5-5-1 en escaños.
JAÉN.-
Fuerte error en esta provincia. 9 puntos de ventaja al PP, que se ha traducido en 3 puntos para el PSOE. De ahí que el 6-4-1 haya sido un 5 -5-1 finalmente.
MÁLAGA.-
El CIS daba 13 puntos de ventaja a favor del PP cuando la diferencia ha sido de 8 puntos. El 9-6-2 ha sido un 8-7-2.
SEVILLA.-
El CIS daba una mínima ventaja del PSOE sobre el PP. La diferencia al final ha sido de 8 puntos lo que ha roto el empate a 8 y ha dejado un 9-7-2
Sirva esta encuesta para que al menos yo me pregunte si sólo se trata de un engaño masivo de los encuestados o si las cocinas de las empresas demoscópicas no han estado lo suficientemente hábiles o eficientes para detectar el voto oculto. En la encuesta detallada del CIS la mayoría de la gente decía que votaría al PSOE. Pero la muestra no era lo suficientemente representativa y además también había una parte de gente indecisa.
La encuesta que acertó plenamente fue la interna que filtró el PSOE en Sevilla que daba el 9-7-2, con una ventaja de 7 puntos.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-03-1...
Me inclino más por la teoría de los errores de cocina que por la del engaño masivo de los encuestados. Son errores que por otro lado me parecen comprensibles porque parece que en estas elecciones ha habido una serie de "circunstancias especiales" o "factores imprevistos" (suena a la típica justificación que dan los sociólogos cuando meten la pata) que no se habían presentado en convocatorias anteriores. Ya se sabe: la baja participación ha afectado al PP, que ha perdido en tres meses a los electores desencantados del PSOE que ganó en noviembre unida a un cierto voto oculto hacia el PSOE. Este último quizá no tan numeroso si atendemos a la intención directa de voto de la encuesta del CIS aunque, como dices, el recuerdo de voto hace que la muestra parezca poco representativa (es difícil conseguir una muestra en la que cuadre ese dato, añado).
Y eso que considero que la encuesta del CIS fue de las que menos falló en los resultados globales por los siguientes motivos: apuntaba la posibilidad de que el PP no consiguiera mayoría absoluta unida a la posibilidad de una mayoría PSOE-IU; sobreestimó al PP, es cierto, pero no infraestimó tanto las expectativas de IU como otras encuestas; por último, acertó tanto con UPyD como con el PA. Ahora, el contraste entre sus aciertos y errores es muy grande en las provincias, como bien apuntas. El error en el caso de Sevilla es notable: predecía prácticamente un empate y confieso que a mí ese dato me despistó bastante.
En cuanto a las justificaciones sobre el fallo de las encuestas me quedo con la del catedrático Manuel Pérez Yruela: había "una proyeccion inconsciente de que el PP iba a arrasar" o, dicho de otra forma, "nos dejamos llevar por el morbo de un vuelco histórico en Andalucía". Las citas están recogidas de este artículo: http://politica.elpais.com/politica/2012/03/26/ac...
Sí ha habido varias circunstancias, desde ya no equivalentes a 2004 y 2008 ( 11 M y asesinato de Isaías Carrasco, tampoco comparables entre sí pero que condicionaron una el resultado en España y la otra sobre todo en Euskadi).
1) El PP ganó ampliamente en municipales y generales y era casi seguro que se mantendría en las autonómicas, sobre todo reforzado por las revelaciones sobre los ERES. Pero casualmente ocurrió en esa semana la condena provisoria sin prisión efectiva a Jaume Matas, que abandonó la política en 2007 y se desafilió del PP en 2010. Esto fue utilizado por el Psoe para desacreditar a Arenas. Nadie señaló que la condena no es firme y que el PP Balear ha sido totalmente renovado por Rajoy y Arenas, y que se trata de un hecho individual y no generalizado a todo el partido. (Camps fue absuelto y nadie le pidió perdón).
2) La ausencia para mí justificada de Arenas en el debate de Canal Sur, debido al descarado manejo de esa televisión incluyendo en los telediarios fotos y leyendas alusivas al PP en casos de delitos en los que ese partido no tenía la más mínima vinculación. Un mensaje subliminal en toda regla, como aquel gol de España con el logo Psoe en pantalla. Parece que anteponer la dignidad antes que el interés por tener cámara no sirve en política. Agreguemos el dominio de RTVE donde sistemáticamente se dedica mucho mayor espacio al Psoe (relación 4 a 1).
3) La insistencia de los medios en la baja de la participación desde temprano, como se acostumbra, actuó en doble sentido: desmovilizó al electorado popular que daba por descartado el triunfo y provocó el efecto contrario en los socialistas que se volcaron a último momento a las urnas. El falso tópico de que la abstención beneficia a la derecha ya había quedado en duda en las locales de 1999 cuando el exceso de confianza casi le hace perder al PP algunas ciudades y comunidades, incluyendo Madrid, ahora ha quedado pulverizado. El efecto llamada queda demostrado en las encuestas a pie de urna, que se terminan unas dos horas antes del cierre del comicio, y daban al PP un resultado mayor: tres puntos en vez de uno.
4) La transparencia del comicio podría ser puesta en duda a partir que con la apertura de urnas en dos barrios de Sevilla y otras cuatro o cinco localidades menores de la provincia, el PP recuperó 1104 votos asignados a otros partidos. El Psoe continúa siendo dueño y señor en las áreas rurales…al menos sospechoso, ya que eso le da la posibilidad de actuar como aquí en la Argentina lo hacen los peronistas durante las elecciones y el recuento de votos en áreas dependientes de las ayudas que pagamos todos.
5) Igualmente, con todo eso en contra, el PP triunfó por primera vez en el feudo Andaluz en autonómicas, las elecciones que afectan más directamente el bolsillo de los subsidiados. Ganó en las cinco diputaciones que maneja.
NO PUEDO AFIRMAR QUE TODO ESTO LE HUBIESE DADO MAYORÍA ABSOLUTA, PERO CREO QUE NO HABRÍA BAJADO DE 52-53 ESCAÑOS. ( La encuesta de canal sur le daba la posibilidad de 55). Igualmente, respecto de las elecciones de 2008, sólo perdió 160.000 votos , por 650.000 de los socialistas, de los cuales sólo alrededor de 120.000 fueron a parar a IU, que duplicó su bancada con solamente 1/3 más de votos.
Dice Báñez que "10 millones de votos avalan la reforma laboral". ¿Os parece afortunado este comentario después de la sorpresa andaluza? Si el PP hubiera arrasado en Andalucía, ¿dudáis que el mensaje hubiera sido "el magnifico resultado en Andalucía avala la reforma laboral"? Me parece muy triste, pero parece que el PP no ha hecho el análisis que debería y sigue con su teoría del "chequeblanquismo". Link a la noticia:
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/27/espana/1...
Es muy desafortunado, y es el error que comete por sistema el PP: el de no atreverse a dar razones de su gestión por miedo a crispar y acaban crispando el triple por echar mano de argumentos superficiales e impropios de un planteamiento democrático de la acción política
¿Tan difícil es decir -jolines- que esta reforma es necesaria para sanear la economía de las empresas, que se pueda echar a la calle más fácilmente a quienes tienen poca preparación y ningunas ganas de trabajar y hacen vales el llevar muchos años para apolillarse en su puesto de trabajo del que es carísimo echarles, taponando así la necesaria entrada al mercado laboral de toda una generación de jóvenes mucho mejor preparados e ilusionados que sólo si se abarata el poder despedir a los que no tienen ganas de tirar del país (por impopular que sea) podrán tener opciones de trabajar más eficazmente que esos otros?
Lógicamente, se puede discrepar abiertamente conmigo de esta opinión mía, que es la que sin duda ha inspirado la reforma laboral impulsada por el gobierno de Rajoy. Si lo puedo decir yo, que no vivo de la política ni me apetece que decir las cosas claras me reporte disgustos, ¿por qué no lo dice la señora Bañez, que para eso le pagamos el sueldo y no para pegarse estas "sobradas" de decir que sus votantes les avalan?… Como no se expliquen mejor y con más humildad, pronto se irán otra vez a la oposoción por perder a la mayoría de esos "avalistas" en los que ahora se parapeta la señora Bañez.
Saludos.
Dejemos aparte que opino que la reforma laboral está muy equivocada, además de que es un error reducir los problemas de nuestra economía a la rigidez del mercado laboral sin tener en cuenta otras cosas como el exceso de deuda privada causado por la burbuja inmobiliaria, las deficiencias de nuestro sector productivo y un montón de cosas más… Cuando he visto a la señora Báñez hablando en televisión, me ha dado la impresión de que no estaba tratando de explicar las supuestas bondades de su reforma sino tratando de colar eslóganes electoralistas sobre el paro en Andalucía. ¿Sacará nuestro gobierno alguna conclusión de esto? Sólo Rajoy lo sabe. Lo cierto es que es difícil afirmar que los diez millones y pico que te votaron te avalan cuando no explicaste lo que ibas a hacer durante la campaña electoral. En el PP daban por hecho que todo el mundo asumía los recortes que tenían previstos, pero eso sólo es cierto en parte: la gente sabía de una forma vaga que se iban a pedir sacrificios, pero quizá no esperaba medidas tan drásticas en algunas materias o que se desdijeran tan pronto de algunas promesas genéricas que hicieron antes de las elecciones de noviembre.
Creo que las dos encuestas que más se aproximaron al resultado del 25M en Andalucía fueron la de la Universidad de Jaén (http://www.elplural.com/wp-content/uploads/PDF.pdf) y la de Celeste Tel (http://www.celeste-tel.es/es/barometro-electoral-autonomico.html).
Especial atención y reconocimiento merece a mi juicio el trabajo que realiza Celeste Tel, centro demoscópico con sede en mi querida Comunidad Valenciana, pues viendo su web diría que no gozan de medios extraordinarios para elaborar sus estudios, pero saben lo que se hacen, y es que, si ahora no se han acercado demasiado en las andaluzas (pero mucho más que la mayoría) en las últimas generales clavaron algunos datos.
Saludos.
Hola contertulio…
No veas cómo se criticó una encuesta que realizó Celeste Tel para el periódico La Tribuna de cara a las municipales y autonómicas de Castilla La Mancha. Su delito fue dar un empate técnico y victoria 25-24 del PSOE por apenas 2 puntos de ventaja (luego el PP ganó 25-24).
Coincido contigo en que son las que daban un porcentaje más bajo para el PP que finalmente ha superado el 40 % por poco.
Un abrazo!
A mi mismo me molestaban sus pronósticos que consideraba claramente sesgados a la izquierda. Más incluso que los tuyos XD.
Ya más en serio, lo de Andalucía ha sido cañero, cañero. He colgado por aquí algunas reflexiones que el resultado me ha sugerido. Ya me dirás si quieres qué opinas.
Un saludo.
Bueno Xavi, en una Comunidad tan profundamente bipartidista como CLM (algo que facilita enormemente los pronósticos), afirmar que el PSOE ganaba por 2 puntos y que finalmente pierda por 5, un error de 7 puntos, no me parece tan poca cosa.
No hemos sido capaces de dar en el clavo, otra vez será. Muchos hemos realizado nuestras propias previsiones influidos por el resultado del pasado 20N y las encuestas que daban al PP una victoria arrolladora. El PP-A ha sido incapaz de movilizar el voto urbano que es donde se concentra la mayor parte del voto Popular. El voto en las grandes ciudades ha caido estrepitosamente. En las grandes ciudades de Almería (Almería, roquetas de Mar, El ejido, Nija y adra) ha caido entre 15 y 18%. En los municipios de la costa del Sol como Marbella, fuengirola, Estepona, Torremolinos, Velez-malaga, Malaga, Benalmadena,etc ha llegado a caer hasta 20%. En el litoral gaditano idem, sirva de ejemplo la Linea de la concepción (65.000 habitantes) donde la participación ha sido del 44%. Por contra en los feudos de izquierda la movilización ha sido claramente superior. Son municipios menos poblado de 10.000 a 15.000 habitantes, pero al final suman bastantes habitantes. En la provincia de Cádiz tenemos el ejemplo de varios municipios donde PSOE-iu superan el 70% y la participación ha sido mucho más alta Trebujena: 75%, , Alcalá del Valle: 77% etc etc En sevilla por ejemplo el Marinaleda 82%, El coronil 72%, etc etc, cordoba y jaen igual. En las grandes ciudades y en las capitales costeras la participación se ha quedado en torno al 55%. En los municipios medios (20.000 a 50.000 habitantes) la participación se ha aproximado al 60%. Los municipios de menos de 20.000 habitantes la participación ha superado el 65% y en algunos casos sorprendentemente ha llegado al 80%…..La izda se ha movilizado y la derecha se ha abstenido, ahora la clave es ver cual es el motivo por el que se ha abstenido: desgaste de rajoy o exceso de confianza? A mi me cuesta creer que sea por exceso de confianza, lo lógico es que despues de 30 años en la oposición y con todas las encuestas a favor por primera vez en muchos años fueran todos a votar en bloque para asegurarse de la victoria y no dejarlo en el aire. Sorprendente el resultado…
Cuando leo comentarios como de Rafiqui o de tantos españoles que insultan continuamente a Andalucia solo me que da desear: VIVA ANDALUCIA LIBRE DE LA CORRUPTA ESPAÑA
En Asturias PSOE, PP y FAC han perdido votos…y bastantes. Los únicos que han ganado votos son UPYD e IU, y bien poquitos que han ganado ya que la triunfadora de la noche ha sido la Abstención (también en Andalucía).
Habría que reflexionar con los resultados, ya que si votasen los de la abstención a un solo partido (irreal, pero hablo de pura estadística), e incluso sólo con la mitad de los que se abstuvieron, ese partido ganaría las elecciones, así que menos celebraciones por parte de todos.
Sobre Andalucía, se demuestra que a los españoles "nos va la marcha" (al igual que en Valencia y otros tantos sitios), por que claro: "No muerdas la mano de quien te da de comer", más aún en Andalucía con la enorme red clientelar construida durante tantos años…
Eso sí, al menos los andaluces son inteligentes y votan sabiendo que roban y estafan: "Roba todo lo que quieras, eso sí, mantén mi pan sobre mi mesa si quieres que haga la vista gorda", en Valencia da la sensación que son más ignorantes y les votan porque de verdad creen que lo hacen bien y ni siquiera admiten la corrupción. Repito, da la sensación.
Los 80 mil votos que ha perdido UPyD desde noviembre ¿creéis que se deben a que en estas elecciones se pudieron presentar la Falange, UCE, Alternativa Española?
Falange: 2393 votos
UCE 1019 votos
Alternativa Española: 642 votos
Total de los tres 4054 votos
¿tu que crees?
Google es tu amigo.
¿pero que necesidad hay de votar a falange o AE teniendo al PP?
Y que necesidad hay de pagar pu tas teniendo a tu madre?
El titular habla de 10 puntos cuando en realidad ha sido 1 punto la ventaja de PP sobre PSOE.Por tanto el error es mucho mayor que el error ponderado en la ficha técnica.En definitiva otro error de las encuestas.
En Andalucía la gente vota una cosa en las generales y otra en las regionales. A Zapatero no lo votaron,….pero de ahi a perder la paguita,……
No creo que sea por la paga… más allá de una desviación de 50.000 votos o cosa así, que al final no es significativo, la amenaza de perder la subvenciones no altera el resultado demasiado. No está subencionado el 30% de la población. Eso es otro cliché tonto. Lo que hay en Andalucía es una histórica aversión (más rural que urbana) hacia los estereotipos, casi siempre -pero no siempre- inventados, sobre "la derecha". Es una aversión ajena a la realidad, pero existe y tiene su influencia. Las medidas recientes de Rajoy no han influida tampoco gran cosa. Lo que hay es que, aunque en las encuestas, ultimamente, a muchos les daba palo decir que votarían PSOE, a la hora de la verdad lo hicieron para que no mande Arenas, que es una posibilidad que les provocaba dolor de tripas. Esto solo se cambia muy poco a poco, pero el proceso de "normalización" de las hinchadas políticas está en marcha hace tiempo. Las alcaldías y la Diputaciones que tiene el PP lo demuestran. Andalucía hace ya mucho que dejó de ser monocolor.
Y pq esa aversion a la derecha no se dio el 20N?
Si fuera algo de tripas, no votarían al PP en generales. Creo q es una cuestion de mantener el pesebre.
El 30% no esta apesebrado, pero si tiene a alguien muy cercano q si lo está.
De acuerdo parcialmente con tu segunda razón. Sin embargo tu primera razón es incompleta. Hay estómagos agradecidos que votan PSOE en Andalucía como los hay en Galicia o Valencia que votan PP, es algo inherente al poder prolongado.Deberías preguntarte por qué el PP andaluz ha perdido medio millón de votos en cuatro meses, porque ese medio millón te garantizo que no han votado PSOE. Si hubiera mantenido a esos votantes hubiera ganado sobrado el PP y hoy no hablarías de la postal de la Andalucía subsidiada.
El problema lo tiene el PP, no los andaluces. Un ejemplo, en Málaga, provincia profundamente pepera y con una economía variada sin apenas Per,el resultado ha sido 8-7 para el PP. Con visiones tan simplistas como la tuya el PP no ganará nunca. Lo que necesita son caras nuevas, Arenas y Sanz no tienen buena imagen, hace falta un discurso más centrista, más andaluz, sobre todo ante los ataques a todos los andaluces de gente del PP nacional o medios de derechas . Buscar excusas no vale. Andalucía es socialmente de centroizquierda y el PP debe adaptarse todavía más a ello, la Andalucía subsidiada no es la mayoritaria, hay que enganchar a la restante para ser alternativa.
Perdón, era una respuesta a rafiqui pero la puse en sitio indebido. Un saludo
entonces, el escaño número 12 de IU no se lo dan ni los que viven en los pueblos; ni los que viven en las ciudades. Dejame que piense…. vale, han sido los extraterrestres que votaron por correo!
Jajajajajajaja!! Muy bueno. El pavo éste va de especialista demoscópico y no da ni una.
Saludos
Pues dentro del ejercicio que ha hecho, matemáticamente es posible que ese escaño 12 sólo aparezca al considerar el conjunto de los votos.
El resultado de Andalucia no es fruto de la contestación a la reforma laboral. La razón fundamental es el alto numero de andaluces subvencionados o subsidiados, que temen perder su "dinerito". Por eso, muchos, en las generales han votado al PP y en las autonómicas han votado al PSOE (o se han abstenido). La segunda razón es la campaña desastrosa del PP, con un candidato sin tirón, con un perfil plano, sin presentarse al debate, ni expresar sus ideas claramente. Como siempre, la derecha con sus complejos. En TVE siguen manipulando a favor del izquierda, en el CIS igual, en la policia, la fiscalía, etc…
Claro y en la C. Valenciana sigue ganando el PP porque regalan trajes y bolsos a la gente, no? Recuerda que en Valencia se ha premiado la corrupción con una mayoría absoluta. En Andalucía el PSOE no ha tenido mayoría absoluta.
Y en Asturias, ¿también están subvencionados? porque creo que allí si que ha ganado el PSOE, y le ha sacado al PP bastaaaantes puntos y escaños.
Ilusionista, yo no he nombrado la palabra corrupción, he hablado de sociedad subsidiada. Y en eso no tiene comparación entre el número de subvencionados, parados, cobrantes del PER, etc… que hay en Andalucía con el que hay en Valencia.
¿Y cuántos cobrantes del PER hay en Andalucía? Recordemos que la población es de más de 8 millones, y con derecho a voto más de 6 millones. Acaso cobran el PER 3 millones, o 2 o 1??? En serio lo piensas? Si lo piensas es que te tienen más manipulado de lo que creía.
Por cierto, el PER también existe, o existía, ya no sé si seguirá, en Extremadura, y yo creo que de estar siempre gobernada por el PSOE pasó al PP.
¿Y si la razón no fuese el PER, o las subvenciones? Y si simplemente la gran mayoría de andaluces prefieren cualquier cosa excepto el PP?, ¿Quizás sea por algo, no? Quizás influya que día sí y día también, desde algún lugar de España, concretamente Cataluña y Madrid, algún dirigente, representante o político del PP llama analfabetos a los andaluces, entre otras lindeces. Quizás eso tenga algo que ver.
Quizás sea semejante a lo que pasa en Cataluña, una comunidad en la que el PP jamás, y digo bien, JAMÁS gobernará, ni por mayoría absoluta ni simple ni amarilla. O es que la sociedad catalana también está comprada, o los vascos también.
Antes de decir chorradas, infórmate un poco, anda. Por cierto, no me has contestado lo de Asturias, que te recuerdo ha ganado el PSOE, en votos y escaños. ¿También por las subvenciones?
Que razón llevas Ilusionista, al rechazo ancestral a la derecha en Andalucía (por razones históricas y sociales que no es el momento de recordar) se une el desprecio a TODOS los andaluces de gente del PP del resto de España y de medios y tertulianos conservadores. Con estos ingredientes el PP andaluz avanza a menor ritmo del que podría. Sería mejor hacer autocrítica y tener un discurso propio como PP de Andalucía, algo parecido a lo que hizo Fraga en Galicia, condenando enérgicamente cualquier insulto o desprecio al conjunto de los andaluces.
Que TVE no sea Intereconomía no quiere decir que manipule a favor de la izquierda.
¿O es que preferís esto? http://www.elconfidencial.com/espana/2011/09/23/l...
Como veis en CLM cambiamos telebarreda por telecospedal!
totalmente de acuerdo
Mira Rafiqui: De los mas de 6 millones de Andaluces que tienen derecho a votar, solo unos 150.000 cobran el PER. LA mayoría de los españoles no Andaluces, e incluso de los andaluces de ciudad, tienen una vision de andalucía totalmente errónea (en el caso de los andaluces urbanos, de la andalucía rural). Pensais que todos los andaluces vivimos del "campo" y que, cuando no es época de recoger aceitunas, nos lo pasamos en el bar…. Ante esa mentalidad tan cerrada e incorrecta, poco se puede hacer.
La verdad es mucho mas compleja: Lo primero y fundamental es que el pueblo andaluz es mayoritaríamente de izquierdas. A veces puede apoyar mas al PP, pero eso se debe sotre todo porque el PSoe lo ha hecho mal, NO PORQUE REPENTINAMENTE EMPIECEN A APOYAR LAS MEDIDAS "LIBERALES" DE RAJOY. Y he remarcado esto por la importancia que tiene: Casi todos los medios de comunicación supusieron que se repetiría el apoyo del PP que tuvo en las ancionales, al igual que la cocina de TODAS las encuestas. Sin embargo, ese voto era un voto de castigo a ZP. Y Zapatero no es Griñan. Y Arenas no es Rajoy.
Por otra parte, es obvio que el retraso de las elecciones a influenciado, y mucho, en el resultado de las elecciones. No solo por el efecto desgaste de Rajoy, que tambien ha tenido que ver, sino porque tras el 20 N el PP gobierna en casi toda españa, y lo vuelvo a repetir: Andalucía no tiene la ideología del PP, no es ni liberal ni conservadora. La única razón por la que mucha gente volta al PP es para quitar de el medio al Psoe. Pero, si ahora lo votaba, el PP gobernaría en todos los estamentos del poder, pudiendo hacer lo que quisiera sin oposicion. Y eso es algo que, ese gran cúmulo de votantes críticos con el Psoe pero que no apoyan las tesis populares, no podían tolerar. Y por eso no fueron a votar (o votaron a iu…). Y esa es la principal razon de la abstension.
El principal problema de los españoles es que no comprendeis la mentalidad de los andaluces. Y ante un resultado que no podeis explicar, lo mas fácil es hechar la culpa directamente a que es un pueblo subvencionado, y que vota en masa por el miedo a perder su paguita y a tener que trabajar.
El PSOE perdió casi 4 millones de votos el 20-N y pocos fueron al PP.
Ayer el PP, en solo 2 Comunidades autónomas y en ni medio año de gobierno, perdió respecto a noviembre el mismo número de votos que sumó en el 2011 respecto al 2008. Pero tampoco fueron los votos al PSOE que siguió perdiendo votos.
El descrédito del sistema se está disparando y el bipartidismo está recibiendo grandes golpes. Lo único que frena la caída es el sistema de circunscripciones.
Sinceramente espero que este gobierno que hemos elegido los andaluces nos saque de esta maldita crisis.Yo creo que la campaña de Javier Arenas ha sido buena (siempre prodría haber sido mejor) pero la red clientelar es mucha, y el boca a boca en los pueblos pequeños es la mejor campaña del miedo.
Felicior su resistencia y a IU por su resultado, y les deseo mucha suerte en sus decisiones
Diferencias entre Andalucía y C. Valenciana:
En Andalucía se ha castigado la corrupción: el PSOE a pasado de mayoría absoluta a ser 2ª fuerza, bajando 9 escaños y 600 mil votos.
En la C. Valenciana se premió la corrupción, apoyando la mayoría absoluta del PP.
Creo que te equivocas. En este país, por desgracia, por corrupción solamente apenas si han caído gobiernos nacionales, autonómicos o locales. Ni del PP, ni del PSOE, ni de IU, ni de CIU, ni del PNV, ni de CC, ni de… Y aquí no dimite nadie por un escándalo. Me acuerdo de Antonio Asunción mmm y Camps y a este último porque le forzó Rajoy en verano. Al final, han sido las crisis económicas, cuando la gente nota su bolsillo tocado y mermado, lo que han hecho caer gobiernos, y no siempre.
Un saludo
Pues no es por nada, el PSOE habrá bajado en votos. Pero con todo el tema de los EREs y demás, bastante buen resultado ha sacado. ¡Pero si el PP ha ganado super limado!
Pero la realidad es que el PSOE ha bajado bastante en Andalucía, y ha perdido un montón de escaños, mientras que en la C. Valenciana no, eso es así.
TIenes toda la razón. El PSOE no ha bajado lo que se merecía, pero por lo menos ha bajado, que ya es algo.
Te has enterado de la absolución de Camps por unos trajes que casi entrarían de haber existido el hecho en la categoría de atenciones ?
lo que cuenta aqui son las ultimas elecciones del 20 de noviembre, despues de esto el PSOE-A ha subido en diferencia con el PP, y el PP ha perdido medio millon de votos respecto a los comicios del 20N, el PSOE debe de estar contento a medias, y el PP pensarse su reforma laboral y sus nuevas medidas que aun estan escondidas en los nuevos presupuestos, que si se atreve a presentarlos antes de las elecciones andaluzas, el PSOE.A hubiese repetido mayoria absoluta, eso lo saben ellos de sobra
EN CUANTO AL ANÁLISIS FRIO DE LOS RESULTADOS, ES EVIDENTE QUE EL PSOE TIENE UN SUELO ELECTORAL DE 1´5 MILLONES, PASE LO QUE PASE Y HAYA EL MAL GOBIERNO O LA CORRUPCIÓN QUE HAYA. SI DESPUÉS DE 30 AÑOS SOMOS LA REGIÓN ÚLTIMA EN CASI TODO, ALGIO HAB´RÁN HECHO MAL LOS SOCIALISTAS Y SI EN 30 AÑOS NO HA PODIDO GOBERNAR EL PP, HALGA TAMBIÉN HABRÁN HECHO MAL. SI COMPARAMOS LOS RESULTADOS DEL 20-N CON LOS DE AYER, VEMOS QUE EL PSOE HA CONSERVADO TODOS SUS VOTANTES Y EL PP HA PERDIDO 400 MIL. CONCLUSIÓN: ARENAS NO GUSTA A LOS ANDALUCES. EL PROBLEMA ES DE LÍDER Y DE FORMA DE HACER LA CAMPAÑA PUES HAN CREÍDO QUE LA CAMPAÑA SE LA HACÍA LA JUEZ ALAYA. HAN PECADO DE INGENUOS. EL "ARRIOLISMO" LES HA JUGADO UNA MALA PASADA..
Aunque en otro mensaje me extiendo más y está pendiente de moderación para ver si se publica, sí quisiera decir ya muy brevemente que estoy muy impresionado por el resultado de Andalucía que en absoluto me esperaba y que me hace reconocer mi error muy significativo en la previsión que publiqué, sin que me sirva de consuelo que la mayoría haya errado también.
Creo que el PP ha sido castigado por la falta de gallardía de sus dirigentes para arremangarse y disputar la "batalla de las ideas". No se puede ir por la vida aspirando a tener un amplio y generalizado apoyo sin entrar a debatir sobre lo que se prefiere hacer y los porqués, o sin explicar mañana, tarde y noche las razones que justifican las dolorosas reformas que están teniendo que abordarse.
Saludos.
Eso es cierto. . O no. el pasado es mas facil de predecir. En cualquier caso, esto muestra los limites de la contingencia en la historia. Las mismas fuerzas que le dieron la victoria en Noviembre le han hecho tomar decisiones que ahora les han dado este resultado. La inercia se quebró. Quizas una apuesta valiente habría movilizado a mas gente en sus feudos que ayer se ha quedó en casa. O no. Y les habrian llamado pardillos y que habian tirado la victoria por ir de cara. Es dificil saber, entramos en la niebla de la incertidumbre, lo plausible y lo implausible.
Quizás, uno de los factores, al final, ha sido la participación. Casi todas las encuestas calculaban entre el 67% y el 70% o incluso algo más. Al final se quedó en el 62%. Se ha roto, una vez más, el estereotipo de que la abstención favorece a la derecha. Su electorado, por un motivo u otro, se quedó en casa: confianza en la victoria, desencanto, enfado, indiferencia, desagrado, incredulidad. Y el de la izquierda se movilizó también por diversos motivos, siendo fundamental el de evitar la victoria del PP por mayoría absoluta. Pero básicamente el electorado de la izquierda fue el mismo que el 20-N. Por eso, creo, que de los 600.000 votantes perdidos por el PSOE respecto a 2008 unos 100.000 fueron a IU, otros tantos a UPD y los restantes, que pudieron ser los que dieron la mayoría al PP andaluz en las municipales y generales, se han quedado en casa. Seguro que habrá análisis sociológicos sobre lo sucedido.
Un saludo
Muy acertada en mi opinión, Bastiat_ , tu referencia a ese tópico según el cual, la abstención favorece a la derecha (que al parecer son un rebaño de borregos que siempre van a votar frente a los libre-pensadores de izquierdas que son muy críticos con sus representantes, como en esta ocasión y en los últimos 34 años en Andalucía).
Saludos.
Totalmente de acuerdo contertulio, ademas el gran error del PP era creer que ganando en la ciudades estaba todo cumplido, sin entrar en batalla en la Andalcia profunda. Te lo dice un andaluz.
Hace unos dias me pregunto por ti Xavi_CLM
Un saludo y buen dia.
Está bien que todos los que nos hemos equivocado lo reconozcamos y aceptemos con deportividad pero, al fin y al cabo, no somos más que simples aficionados a la política y/o a las matemáticas electorales. La gente suele hacer pronósticos de dos formas: expresando sus propios deseos o tratando de ser "objetiva". En el último caso lo lógico es que quien hace un pronóstico se fije en las encuestas que se publican que están hechas por personas que tienen una cualificación y se ganan la vida con esto. Si ellos se equivocan lo normal es que nosotros lo hagamos también si les hacemos caso. La sociología no es una ciencia exacta y es normal que las encuestas fallen porque los comportamientos sociales son muchas veces imprevisibles.
Me temo que no estaría contigo en esa "batalla de las ideas" pero no puedo estar más de acuerdo en que un gobierno tiene el deber de explicar con claridad a los ciudadanos las medidas que se toman y el por qué de estas. Se trata simplemente de que nos traten como a personas mayores de edad. Quién sabe, quizá se sorprenderían al descubrir que el ciudadano medio tiene más capacidad de discernimiento sobre las alternativas que hay sobre "lo que hay que hacer" de la que suponen.
Comparto tu punto de vista ampliamente. A mi me gusta saber qué piensan los representantes legítimos del PP, el PSOE, IU, UPYD y de todos los demás partidos sobre las muchas cuestiones que nos afectan en el día a día, pero me pone un poco de mal humor comprobar que el PP se empeña en especializarse sólo en hablar de economía, como si no tuviese el mismo derecho que los demás a decir qué opina sobre, por ejemplo, la sanidad o la educación… Jolín que no es tan difícil, que estamos en democracia. Pondré un ejemplo. Si los del PP piensan que es positivo que los pacientes que van dieciocho veces al mes al médico a por recetas paguen una cantidad simbólica que además de persuadirles de la conveniencia de no ir tanto ayude a financiar otros servicios deficitarios, pues tienen todo el derecho a decirlo, y a exigir que no se les llame fachas por eso ni cosa similar.
Echo de menos, en definitiva, un debate basado en ideas discrepantes que se debatan con civismo y en tono constructivo. El día en que los dos grandes partidos avancen de verdad en ese sentido, habremos ganado mucho todos, pues estos odios a cara de perro que fomentan entre ellos para acabar luchando sólo por "conquistar" territorios y repartirse poltronas es patético. Y tanto lo digo por el PP (con su absurda obsesión de "teñir de azul" un país que es policromático) como el PSOE (obsesionado con pactar con todo lo que se mueva para arrebatar parcelas de poder al PP)…
Saludos.
CREO QUE SE ESTÁN SACANDO CONCLUSIONES EQUIVOCADAS DE LA JORADA ELECTORAL. ES CIERTO QUE EN EL PP HAY SENSACIÓN DE DERROTA PERO NO LO ES MENOS QUE EL PSOE, QUE ESTÁ MUY CONTENTO, HA PERDIDO MA´S DE 600 MIL VOTOS LO CUAL NO CREO QUE SEA PARA ALEGRARSE TANTO. ADEMÁS, AHORA TIENEN QUE ADMINISTRAR LA MISERIA QUE EXIXTE Y LA RUINA ECONÓMICA QUE TIENE SUMIDO AL PAÍS Y A ANDALUCÍA.. ES CIERTO QUE VAN A GOBERNAR PERO LO HARÁN CON LA RÉMORA DE IU, QUE SI ES INTELIGENTE, NO ENTRARÁ EN EL GOBIERNO PERO LES EXIGIRÁ PREBENDAS CON LO CUL EL PSOE NO PODRÁ COLOCAR YA A TTODA SU GENTE.
por aqui se habla de diferencias culturales de los pueblos o las ciudades de Andalucia. Yo vivo en una Gran ciudad de Almeria, una de las mas grandes, mi alcalde es de el PP, y estas elecciones andaluzas el PP ha ganado tambien,el graduado escolar se lo ha sacado en la escuela de adultos, ya siendo alcalde, a penas sabe hablar, pero si ha sabido dar carta blanca a especuladores y que el pueblo crezca,cosa buena o mala depende por donde se mire, por lo demás deja mucho que desear….. la mayoria de vecinos del municipio mayores de 40 años no tienen el graduado escolar, pero es gente honrada y trabajadora, muy trabajadora, que conste,Eso si tambien tengo que decir que los nuevos estudiantes de ahora de 18-25 años, estan sacando unas de las mejores notas de la provincia de Almeria. Mis raices son de un pueblo mas pequeño, donde el mismo porcentaje de gente de la misma edad no tiene el graduado escolar, y donde los jovenes son muy buenos estudiantes, asi que lo de la Andalucia Rural o la Costera, a quien se refiera a estudios o cultura, se equivoca, con datos en la mano. Eso si el BOOM inmobiliario lo han sabido hacer mejor en la costa.
te matizo, la diferencia ha sido de un 1,1%
¡Muy buenas tardes!:
Griñán tenía razón en que el 25M el único cambio que habría en Andalucía sería el de la hora y máldita la gracia porque el plato que se van a tener que comer los andaluces durante los próximos años no va a ser en absoluto fácil de digerir. Pero como decía mi abuelo -quizá citando a algún clásico- "el que por su culpa muera, nadie le llore".
Leo por aquí ya mensajes de personas que presumen de que ellos ya tenían claro lo que iba a pasar en Andalucía en las elecciones de ayer. Mi más calurosa felicitación y sorprendida admiración Reconozco además que envidio su pericia pues yo aún no he podido cerrar la boca tras lo impresionado que me quedé.
Y sin más dilación y de manera un tanto desarbolada, quisiera comentar algunas ideas que me sugiere el resultado andaluz:
1. ) A una parte significativa del potencial electorado de centro-derecha andaluz, no "le pone" nada el PP, y la prueba de ello es que muchos prefirieron no votar o pasarse a UPyD (que subió de 28.000 a 130.000, que se dice pronto).
2.) El voto de izquierdas se ha movilizado más que el de derechas, produciéndose un trasvase desde el PSOE hacia Izquierda Unida a pesar de que los socialistas han mantenido una fidelidad de voto realmente llamativa que bien puede servir de argumento para que desde la derecha se le cierre la boca con estos datos a quienes se quejan de que los votantes del PP no castigan la corrupción, pues más "barata" que le ha salido al PSOE la de Andalucía, no le sale a los demás.
3.) La manipulación de los medios de comunicación públicos andaluces (léase Canal Sur), explica también en parte lo ocurrido ayer, sin restar "mérito" en este sentido a la pésima política de comunicación del Partido Popular, consistente en guardar silencio a las insidias, mentiras y manipulaciones colectivas que protagoniza la izquierda en la sociedad (como eso de sugerir que el PP disfruta recortando derechos) o no dedicando ni un minuto a explicar de manera accedible para todos los cerebros que la razón última de los ajustes es la situación terminal de la economía española, que se vio objetivamente
agravada por la torpe gestión que el PSOE hizo de la misma cuando en la mayor parte de Europa ya se ponían medios para cortar la sangría de pérdidas que ésta estaba produciendo sin que el Presidente de aquí fuese siquiera capaz de reconocerlo.
4. El fracaso de las espectativas electorales del PP obliga a este partido a actuar con rapidez y claridad, impulsando ya una profunda renovación del partido en Andalucía y revisando a fondo a nivel de toda España su estrategia comunicativa en el gobierno, pues, sin duda, la izquierda en general y (aunque no sea de izquierda sino oportunista) el PSOE en particular están crecidos y van a intentar que cuaje un desgaste acelerado del ejecutivo de Rajoy.
5. No comparto los análisis según los cuales el PP no ha alcanzado la mayoría absoluta porque los andaluces son unos cara-duras y quieren vivir del cuento porque no es así. Lo que sí es cierto es que muchos de ellos no conocen las oportunidades mayores que a mi juicio podría ofrecerles una alternativa al tipo de gobierno que les gestiona desde hace treinta años, pero ese desconocimiento es un fallo del que se lo debería dar a conocer, nunca de ellos.
6. Tampoco comparto la afirmación de que Andalucía es "roja" y que ahí "la derecha" no tiene nada que hacer, pues en los tiempos que corren (y aunque yo haya empleado esta terminología también para situar una tradición sociológica más que otra cosa) esa división decimonónica sobra. Lo que hay es gobiernos responsables y honrados y otros que no lo son, y de ambos tipos los hay en localidades gestionadas por PP, PSOE, UPYD o cualquier otro.
Un saludo.
Sólo ha salido una cosa mal y es que UPyD no haya podido conseguir algún asiento, de todas maneras su subida es grande y desbanca al PA (bueno llamemosle partido gaditano).
el hp del gitano del mercadillo tenia razon vamos a ver si al madrid ahora le pasa lo mismo
Yo sin ser andaluz, solo un poco seguidor de la actualidad política a través de la prensa y las redes sociales, ya dije hace más de una semana que el PP no iba a llegar a la mayoría absoluta (se puede consultar en el histórico), ante la mofa, befa y escarnio generales. Lo mismo ocurrió en el caso de las Generales en Euskadi, se me tachó poco menos que de demente. Los resultados me dieron la razón: 7 diputados para AMAIUR, por ejemplo.
Bueno, yo hice mi análisis ANTES de las elecciones, y mi resultado era claro: Mientras mayor fuera la abstensión, peor el resultado del PP. Como ya avisé, no se puede extrapolar directamente los datos del 20-N al 25-M. La razón es muy simple: un numero importantísimo de los votantes del PP en el 20-N eran votantes del Psoe en el 2008 que quedaron desencantados con ZP. Es dcir, era un voto de castigo hacia ZP, y no tanto a griñan. Si Rajoy no se hubiera visto obligado a tomar todas esas medias tan impopulares, como la reforma laboral o la subida de impuestos, podría haber mantenido algo de ese rédito. Pero al desgastarse "tanto", todos los que votaron al PP para que se fuera ZP del poder se han quedado ahora en casa, asqueados por igual por los dos partidos. IU ha crecido en votos algo, pero no mucho: Casi todo su crecimiento se ha debido al desplome de la participacion. UPyD no ha crecido bastante, pero no lo suficiente para conseguir un escaño. Probablemente esta era su última oportunidad de conseguir resultados en Andalucía, al menos mientras mantenga esa política tan centrista. ¿Las causas? La principal es que mucha gente pensaría que no podía llegar al poder, pero creo que tambien es probable que, poco a poco, se van conociendo sus políticas entre el pueblo llano (aquel sin acceso facil a internet) y eso hace que le cueste mucho más trabajo conseguir apoyos en Andalucía.
En general, decir que Griñan a sido enormemente inteligente al retrasar las elecciones, que Arenas ha llevado una campaña estúpida (con su comportamiento lo único que ha ello es favorecer la abstensión, cosa que, como dije, perjudicaba enormemente al PP) y que IU tiene una oportunidad de oro para volver a asentarse en Andalucia, y convertirse en un partido serio con posibilidades de gobernar, y no solo en un partido muleta. ¿El resultado mas importante? Sin lugar a dudas el de IU. No por doblar sus diputados, si no por conseguir representación en todas y cada una de las provincias.
joder, es que es repasar todas las entradas y comentarios sobre las elecciones andaluzas y no parar de descojonarme. Todo uno. No cambiéis nunca; Espero ansioso las encuestas para las próximas autonómicas del País Vasco. No me lo pierdo. Sois geniales
Me gustaría hacer unas reflexiones y espero que nadie se exalte y se las tome a mal.
1) Ayer observé que muchos os hacíais eco de unas supuestas encuestas "israelitas" difundidas a través de twitter. Las únicas encuestas que se hicieron a la salida de los colegios electorales fueron las de Ipsos para Canal Sur. Todo lo demás que circuló por la red eran bulos, invencione s y filtraciones interesadas. Sean más prudentes cuando se tropiecen con esta tipo de "información" sobre supuestas israelitas o sondeos internos de tal o cual partido. Por otro lado hay más de uno que le debe disculpas tanto a Canal Sur como a la empresa encuastadora, empezando por un tal Pedro José.
2) Dentro del desastre general de las encuestas sobre Andalucía sólo el CIS se atrevía a señalar la posibilidad de que no hubiera victoria arrolladora del PP. También dijo el CIS que UPyD y PA no entrarían y acertó plenamente. Demasiada gente es damasiado aficionada a tirar con escopeta cada vez que el organismo publica una encuesta. Yo también los critico muchas veces, pero eso es legítimo y no es lo mismo que la descalificación gratuita y sin argumentos a la que me refiero.
3) Un vistazo rápido a los mensajes recientes me hace ver que algunos siguen con sus panfletos y sus tonterías maniqueas, como si no hubiera pasado nada. No me refiero sólo a los que sueltan la palabra "facha" cada dos por tres (yo también pienso que alguno lo es pero prefiero dar argumentos por escrito a los diálogos de besugos que abundan aquí) si no especialmente y con cariño, como no puede ser de otra forma, a auellas personas aficionadas a insultar a los andaluces, catalanes, vascos o cualquiera que no piense como ellos. Es un lugar común entre ciertos políticos y tribunos de la derecha burlarse de los andaluces: especialmente de los que viven el campo y se benefician del PER. Si a estos andaluces les da por votar a la izquierda (parece que lo hacen en más medida en ciertas zonas rurales del interior que en ciertos municipios de la costa) siempre sale el "indignado" de turno llamándoles "paletos", "incultos", "Paniuaguados", etcétera. Si el PP genera rechazo en amplios sectores de la sociedad andaluza no hay que extrañarse a la vista de las cosas que leen o escuchan. Este rechazo, que a veces se traduce en las urnas, no me parece una reacción propia de personas incultas sino de personas heridas en su orgullo. Más respeto a todo el mundo, por favor.
Pues no estoy de acuerdo contigo, dani_m.
Creo que la corrupción en Andalucía es ciudadana, además de política. El PER, el cobrar las peonadas, el paro, y luego tener un trabajito en negro es una corrupción en la cual participan miles y miles del campo andaluz. ¿Cómo se explica la necesidad de que rumanos o marroquíes recojan la fresa o la aceituna, habiendo miles de andaluces en el paro?
Para que veas que no me duelen prendas, te diré que siendo yo vasco, lo mismo opino de la corrupción en Euskadi. Son cientos de miles de vascos los que consienten y se aprovechan del Concierto Económico Vasco, que también es una corrupción política y ciudadana.
A ver si aprendemos a criticar a nuestros conciudadanos cuando lo merecen, y no solamente a los políticos.
Pido disculpas por un par de gazapos que hay en el texto. Estaba editándolo cuando se me coló una respuesta que me ha impedido corregirlo. A pesar de ello, creo que se entiende bastante bien lo que quiero decir.
El PSOE ha perdido 600 mil votos de la anteriores autonomicas y el PP ha perdido 500 mil en 4 meses.
Me alegro que los andaluces hayan castigado a estas 2 mafias de estomagos agradecidos. Una pena que por clientelismo aun sean los mas votados y haya 3 millones de andaluces que les han dado su voto. Pero es un primer paso.
Si se presenta un partido que lleve en su programa solo:
- que el PPSOE devuelva lo robado
seguro que arrasa.
Enhorabuena andaluces
Al final ha decidido el voto rural, en la ciudades el PP ha arrasado el PSOE, pero el voto oculto del campo, esa gente con cultura y muchas carreras universitarias le ha dado el poder a la coalicion PSOE-IU, por que no conviene que olvideis que el partido que ha ganado las elecciones ha sido el PP en votos y escaños, algo que hace 4 años era impesable se ha producido la victoria de un partido político que no es el PSOE.
Por cierto en Andalucia no ha ganado la izquierda sino los corruptos.
Un saludo liberal
tómate una tilita, mamarracho
como siempre insultado, aprende primero a expresarte y luego hablamos
El primero que has faltado eres tu
¿Dexter? ¿Tu?
Pero si el PP ha perdido votos hasta en Almería. Yo sólo digo una cosa. Si tal y como estaban las cosas (PSOE de capa caída a más no poder, caso de los ERES y demás corrupción, división interna del PSOE, la marea azul y los vientos favorables al PP…), no ha conseguido ganar el PP, creo que no ganará ya, por lo menos hasta dentro de 12 o 16 años.
Ahora en el Gobierno central está Rajoy, y en Andalucía probablemente Griñán, con lo cual, se hará oposición a Rajoy desde Andalucía. Y al igual que la culpa del paro no es de la Sra. Esperanza Aguirre, del Sr. Camps, del Sr. Feijóo,etc, tampoco lo será de Griñán, ¿no?
Y esta oposición a Rajoy desde Andalucía hará que en las próximas elecciones, tanto generales como autonómicas, el PSOE gane en Andalucía.
Barreda sí.
El resto de presidentes autonómicos no tenía la culpa del paro, pero Barreda le llamaban desde el PP, mañana, tarde, noche y madrugada, el presidente del paro.
Eso sí, en casi un año, la Emperatriz del paro es De cospedal. El paro ha aumentado 40.000 personas en CLM, vamos de récord en récord y es ya un 20 % lo que ha subido desde que nos manda De Cospedal.
Antes del 22-m, tiñó Castilla La Mancha con la siguiente pancarta:
"¿Buscas empleo? Vota PP"
Bochornoso y vergonzoso.
En CLM parecía imposible cambiar a peor… y entonces llegó Cospedal. A mi desde luego que me engaño bien, pero una y no más.
Xavi si chorizos hay en todas las comunidades, no hay mas que leer la prensa a diario.
un saludo
Xavi queria solo decirte que yo he votado en blanco por que ninguno merecia mi confianza, llevo votando en blanco muchos años.
Un saludo y bien dia
Te estas empezando a contagiar del estilo partidista y populista, que lleva una temporada reinando por esta pagina….Que pena, con lo bien que se te dan los análisis serios y ponderados
Hola Juliano
Creo que el PP ha sido muy injusto culpando a Barreda prácticamente de todo lo malo que pasaba en Castilla La Mancha.
Durante 2 años se le ha estado insultando, vilipendiando y menospreciando bajo el nombre del "presidente del paro".
Paradójicamente no eran presidentes del paro ni el de Andalucía, ni el de Canarias, ni el de Valencia, ni el de Murcia, ni el de Extremadura… a pesar de tener mayores tasas de paro. Para el PP de CLM, el único presidente del paro era Barreda.
Parafraseándoles a los mismos dirigentes del PP, María Dolores de Cospedal García es más que la reina, la emperatriz del paro.
Estimado Xavi, esas son cosas propias del juego político. Desde la oposición se crítica al gobierno y el gobierno se defiende. Pienso que tu excesiva parcialidad en el asunto te impide apreciar los comentarios del PSOE hacia Cospedal. Igualmente, a nivel estatal, hay discursos de Rubalcaba muchísimo más agresivos contra el PP que los que hacía Rajoy contra el PSOE desde la oposición.
Por cierto Xavi de todos los que dices te falta el mejor Bono que creo que le ha dado a Castilla la Mancha susubida en estos 30 años
Un saludo
No es exacto. En la otra gran crisis (la de los años 90') el paro en Castilla La Mancha estaba por debajo de la media nacional. Su pico llegó al 18 %, lejos del 24 % en el que está ahora mismo.
En Castilla la Mancha, al contrario de lo que ocurría en Extremadura y Andalucía, el PSOE arrasaba en las autonómicas y perdía en las generales. La explicación es que Bono y Barreda, con todos sus defectos, construyeron hospitales, colegios y aunque de forma lenta, verdaderamente mejoraron la región, y eso la gente lo valoraba, hasta los de mentalidad de derechas. El PP en cambio, ponía un candidato que la mayoría de las veces venía de Madrid, este era arrasado en las urnas, y en vez de hacer oposición volvía a Madrid y era remplazado por el siguiente, y así elección tras elección. En los últimos años se empezaron a construir obras sin mucho sentido (como el aeropuerto de Ciudad Real) y no se supo cortar el derroche, pero igual que ocurrió en CLM en muchas otras partes de España ocurrió lo mismo. Barreda se excusa en que el es político, no contable, y ahí se equivoca del todo, porque por mucho que digas que CLM tenía un déficit en infraestructuras, al final gastar lo que no tienes te va a pasar factura. Y entre eso, y que Cospedal por lo menos aguantó la derrota de 2007 y volvió de nuevo en 2011, mucha gente pensó que era el momento del cambio. Pese a la ley electoral a medida del PSOE (una jugada muy sucia de Barreda que hay que reconocer), finalmente este se produjo, y 10 meses después la sensación es que para este cambio nos podíamos haber quedado como antes. El PP se escuda en la herencia recibida como justificación de todo, y ha hablado mil veces de tribunales, denuncias, pero a día de hoy nada ha salido contra Barreda, aparte de chorradas como sancionarle retroactivamente ( que es directamente anticonstitucional) http://www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=10....
El PP ha perdido las elecciones. Las ha ganado el PSOE+IU. A partir de ahora el PSOE depende de IU para todo, por ejemplo, para no ahondar en los casos de corrupcion, otro ejemplo, para que Griñan u otro que decida IU sea el Presidente de Andalucia. Nos esperan 4 años de sumision total del PSOE y PP a IU, tal como ocurria en pasadas legislaturas a nivel de Estado Español, que dependian de los nacionalistas para todo.
Que te lo has creido IU, en Andalucia IU no es la IU de Madrid. En Andalucia IU es diferente. Son muchos partidos, algunos similares a BILDU. Y hasta aquí puedo teclear..
Al igual que PSOE-A es diferente a PSOE de Madrid.
Por ceirto en Andalucia hay muchos malitos en el PSOE tanto de ciudad como de pueblo, pero en otro partido hay mucho más numero de malitos, y a la experiencia real vivida me refiero.
No penseis que en las Ciudades son lumbreras y en los pueblos malitos…. Los lumbrearas de la ciudades vienen en su mayoria de los pueblos..
eso de decir que el de ciudad es listo y el de pueblo es tonto, es insultar por insultar. estas amargado porque el pp no gobernara y arremetes al voto rural. anda que no hay tontos en las ciudades. aqui te dejo una encuesta sobre el voto segun estudios: sobre todo destacar que el esquema de psoe y pp es parecido, les votan a los dos sobre todo de estudios bajos. partidos como upyd y iu tienen votantes de estudios universitarios sobre todo http://www.ciencia-explicada.com/2011/11/analisis...
por aqui se habla de diferencias culturales de los pueblos o las ciudades de Andalucia. Yo vivo en una Gran ciudad de Almeria, una de las mas grandes, mi alcalde es de el PP, y estas elecciones andaluzas el PP ha ganado tambien,el graduado escolar se lo ha sacado en la escuela de adultos, ya siendo alcalde, a penas sabe hablar, pero si ha sabido dar carta blanca a especuladores y que el pueblo crezca,cosa buena o mala depende por donde se mire, por lo demás deja mucho que desear….. la mayoria de vecinos del municipio mayores de 40 años no tienen el graduado escolar, pero es gente honrada y trabajadora, muy trabajadora, que conste,Eso si tambien tengo que decir que los nuevos estudiantes de ahora de 18-25 años, estan sacando unas de las mejores notas de la provincia de Almeria. Mis raices son de un pueblo mas pequeño, donde el mismo porcentaje de gente de la misma edad no tiene el graduado escolar, y donde los jovenes son muy buenos estudiantes, asi que lo de la Andalucia Rural o la Costera, a quien se refiera a estudios o cultura, se equivoca, con datos en la mano. Eso si el BOOM inmobiliario lo han sabido hacer mejor en la costa.
si como Micaela Navarro, y muchos mas del PSOE.
Por cierto apunta el nombre de Micaela Navarro
Dices que vives en una de las ciudades más grandes de Almeria, entiendo que al ser una de las más grandes no es la más grande, y por tanto no es la capital. Por tanto o vives en Roquetas o El Ejido o en un municipio inferior a 25 mil habitantes.
Me chirria titular a Roquetas o a El Ejido como Gran ciudad… me chirria.
Sí, pero te recuerdo que si el PP ha ganado en Andalucía no ha sido por subir en votos, sino única y exclusivamente gracias al desplome del PSOE. ¡Que el PP también ha perdido votos, majo!
El PP ha perdido unos 165.000 votos en Andalucía respecto a las anteriores autonómicas. Otra cosa es que el PSOE se ha desplomado por completo, y eso le ha convertido al PP en el partido más votado. Pero vamos, que no haya ganado en todas las circunscripciones teniéndolo tan a huevo… es un absoluto fracaso para el PP.
Que sí, que el vuelco histórico se ha dado, pero para lo que se esperaba, el resultado del PP ha sido bastante discreto.
Lo que dices me recuerda a algo que dijo María Dolores de Cospedal en 2006 poco después de ser digitalmente nombrada por Rajoy para ser candidata a la Junta de comunidades de Castilla La Mancha. Poco menos que llamó analfabeta a la gente que somos, vivimos y trabajamos en pueblos. Llegaron las elecciones de 2007 y a pesar del incendio de Guadalajara, de la enorme tensión por la negociación del Gobierno de ZP con eta y demás, Barreda arrasó a De Cospedal.
En las elecciones de noviembre también votó más las zonas rurales al PSOE y las urbanas al PP. Sin embargo en esa ocasión, el PP sacó 9 puntos de ventaja al PSOE. Porque a diferencia de lo que decía anoche Arenas de que por primera vez el PP gana en Andalucía, es la tercera, pues ya ganó por primera vez el 22-m y por segunda el 20-n.
Siguiendo tu argumentación. Se ve que la gente "lista" y cultivada de las ciudades se ha dado cuenta del error que representó votar al PP en noviembre y no lo ha hecho en estas autonómicas.
Me niego en rotundo a deslegitimar resultados dependiendo de si la persona que vota tiene más o menos dinero, más o menos edad, uno u otro sexo, si vive en una gran ciudad o vive en un cortijo en mitad del campo. Somos iguales, todos, independientemente de nuestra razón social ante la ley. 1 persona = 1 voto.
Siento si he sido muy agrio, pero me siento aludido porque soy de un pueblo de Ciudad Real. Un pueblo, por cierto, en el que el 70 % de la gente vota al PP: Bolaños de Calatrava.
Chapeau
Mira Doña Mencia, Arjona, Arjonilla, etc etc etc
¿eres tan listo como pareces? eso se llama pataleta de nene enfadado. Pues te jodes. Yo soy de pueblo, economista y licenciado en derecho. Tu, lumbrera, exactamente, ¿de que cultuta presumes? ¿De una que plantea que los pobres sin cultura -aceptando, que es mucho aceptar, tal extremo- no pueden votar porque no han traducido la guerra de las Galias (Como casi seguro, tu tampoco, es un libro que se tituló originalmente "de bellum gallico" y que escribió uno que se llamaba Julio Cesar y no era jugador de futbol ni nada) ? Porque entonces estas `pregonando la teoría de la masa y la élite, claro principio fascista. O sea, que tu no puedes intitularte (significa llamarte a ti mismo, lo digo para que me entiendas, pavo) liberal. Tu eres, simplemente, facha. Por cierto: jajajajajajaja
Vamos que si tener carrera da cultura, te gano en titulos compañero, pero hoy gracias a la Logse (ESO, etc) hay mas anafabetos con carrera, por cierto la LOGSE quien la aprobo? Hoy en la universidad hay estudiantes en 4º de carrera que aun cometen faltas de ortografia.
Los casos aislados no tienen porque desvirtuar la generalidad. Seguramente tu tienes muchísima más formación que muchas personas de ciudades, siendo de pueblo, pero tienes que reconocer que eso no es extrapolable.
Quisiera aclarar varios puntos:
1) Tener mayor o menor nivel de formación no implica ser mejor o peor persona, ni tener mejor o peor calidad de vida.
2) Tener menor nivel de formación no equivale automáticamente a ser analfabeto.
3) El valor del voto ni la dignidad de las personas debería estar nunca relacionado con su nivel de formación.
Dicho todo lo demás, es absurdo negar que en las ciudades hay más universitarios y el nivel de estudios y especialización profesional es mayor. Pero ¿y qué?.
Creo que uno de pueblo se equivoca en su argumento de defensa y se equivoca gravemente en la utilización de insultos innecesarios.
ESPAÑOL: CORRUPTO ¡¡VIVA ANDALUCIA LIBRE!!
No seamos injustos, en las capitales el PP ha subido 5 puntos en Jaén, 3 en Sevilla, 1.5 en Granada y 0.5 en Córdoba, pero se mantuvo o perdió entre 0.5 y 1.5 en las otras cuatro. En promedio, más o menos igual que en toda la C.A. y por lo tanto en las áreas rurales.
Yo creo que el PP ahora andara sobre los 30 puntos de ventaja sobre el PSOE en Andalucia.
Voy a echar de menos esos comentarios y a los que criticaban a los que pronosticaban que PSOE+IU sacaban 56 llamandonos trolls provocadores que no tenias ni … idea.
Procedamos al analisis.
Primero que nada, sobre las encuestas: Han metido la pata. Todas. No ha acertado ni una. Resulta evidente que ha habido un claro fenomeno de ocultacion de intencion de voto al PSOE. Visto lo visto, todas las empresas demoscopicas deben replantearse sus formulas de cocinado para el caso andaluz.
Segundo. Veamos donde han ido los votos con respecto a las elecciones del 20N
Votos 20 N 25-Mar Variacion
PP 1.982 1.567 -415
PSOE 1.591 1.523 – 68
IU 360 437 + 77
UpyD 208 129 – 69
PA 77 96 +19
Abs+B+Nul 1.921 2.410 + 489
Con respecto a estas elecciones tenemos que
a.- El voto del PSOE+IU permanece constante. Sobre un total del orden de 2.000.000 de votos ha crecido en 9.000 sufragios, una variacion no significativa. El crecimiento de IU corresponde casi exactamente con el descenso del PSOE
b.- UPyD se ha quedado con un 60% del voto que obtuvo en las generales. Yo habia defendido que no podia hablarse de que existiera una tendencia de UPyD a sacar menos votos en las autonomicas que en las generales, porque solo existia un dato (las autonomicas del 2008). Ahora ya hay dos y si que puede hablarse de tendencia. Tengo unas patatas al cabrales cojonudas para hacerle de guarnicion a mis palabras mientras me las trago. Por primera vez las encuestas no han minusvalorado el voto a UPyD, parece que ya le van cojiendo el tranquillo. Por primera vez se rompe el crecendo de UPyD.
c:- El PA sigue sin levantar cabeza y parece quedar confinado al papel de partido con cierta relevancia solo a nivel local.
d.- La abstencion+blancos+nulos ha subido en 489.000 votos. UPyD y el PP han perdido 484.000 votos.No digo que toda la abstencion haya sido de votantes de estos partidos, pero la coincidencia en numero es muy significativa. Creo que podemos afirmar sin demasiado temor a errar que un porcentaje muy significativo de gente que voto PP y UPyD en las generales (posiblemente "voto prestado" del PSOE) ha escogido en estas elecciones autonomicas abstenerse.
e.- Los partidos duran noventa minutos, no hat enemigo pequeño, futbole es futbol… este no, que los topicos son sobre otro tema. La unica encuesta que vale es la de las urnas, hasta el dia de las elecciones no hay nada dicho, hay que ganar en las elecciones y no en las encuestas…..
Una análisis muy bueno, gracias.
Sólo aporto un comentario al apartado C. El PA tampoco tiene ya relevancia a nivel local, o al menos de forma significativa. En las últimas elecciones municipales ya perdieron 52 mil votos y 120 concejales, sacando sólo 469 concejales de entre más de 9.000 que se eligieron. En las capitales y mayores ciudades no sacaron siquiera un sólo concejal, quedando en la mayoría de ellas por detrás de UPyD, con nulo peso local. No creo que lleguen a las 30 alcaldías en total, de las más de 800 que hay, siendo quizás Puerto Real la unica con cierto peso.
Yo añadiría un par de cuestiones más. Retrocedería también hasta el 2008 para ver toda la perspectiva. Así, el dato quizás más relevante es que 850.000 votantes han abandonado (abstención y otros espacios) al PP y PSOE. Sólo IU parece salvarse de la quema, con más de 110.000 votantes nuevos, que tienen aún mayor valor en un contexto de caída de la participación. (Igual ha ocurrido en Asturias, donde sólo IU y UPyD mejoran en votantes respecto de Mayo, con un PP que no sólo no recoge el voto FAC (-50.000) sino que pierde 10.000 votos más.
Por otro lado, el PSOE aunque contento no debe olvidar que tiene más de 700.000 votos menos que hace cuatro años (el PP creo que unos 150-170.000)
Ello, comparado con parte de los resultados autonómicos y de las elecciones generales parecen indicar un cambio de tendencia importante: de las previsiones de bipartidismo perfecto (en torno al 90% voto) estamos bajando del 80 e incluso menos en comunidades concretas. Una tendencia interesante que parece poco estudiada.
Como simpatizante de UPyD desde fuera de Andalucía querría decir varias cosas:
Lo primero, mis mejores deseos para los andaluces. Hay que respetar su decisión tanto si el resultado nos gusta como si no, y, por encima de todo, ojalá que el nuevo gobierno mejore la situación de Andalucía con independencia de quién esté al timón.
Me produce gran tristeza que casi 4 de cada 10 andaluces no hayan votado. Supongo que tendrán argumentos respetables, pero no acabo de entender ese desdén hacia un derecho constitucional por el que tanta gente luchó durante tanto tiempo. Personalmente siempre he preferido el voto en blanco a la abstención cuando ninguna de las opciones me convencía.
Enhorabuena al PP por la victoria, que es histórica, aunque parece agridulce para ellos porque probablemente no van a poder gobernar.
Espero que el PSOE (vaya castaña, también histórica, que se ha pegado) entienda el mensaje recibido y aproveche para renovarse en términos de personas e ideas.
Felicidades a IU porque ha obtenido un gran resultado.
Enhorabuena a UPyD por el gran trabajo realizado. El hecho de no haber obtenido escaños no debe hacer olvidar que ha multiplicado por 5 su apoyo respecto a las anteriores autonómicas. 127.000 votos me parece una cifra muy elevada, que quizás debería servir para que nos preguntemos cómo es posible que, con un porcentaje muy similar, esta formación haya obtenido representación en un parlamento de 45 diputados (Asturias) y no la tenga en uno de 109 (Andalucía). Incluso en el caso de que la ley electoral no perjudicase a UPyD no veo razones de peso para que haya circunscripciones provinciales (cuyos escaños, además, no son exactamente proporcionales a la población) en las autonómicas.
Lo dicho: el mayor de mis respetos para los votantes y buena suerte para Andalucía.
Un saludo cordial
Mal vamos. UpyD no ha realizado un buen trabajo. De hecho, se ha hecho una puta mierda de trabajo. Dos de cada cinco personas que votaron Üpyd en las generales se han quedado en casa. Teniendo en cuenta la baja participacion, con 700 votos mas de lo conseguido en las generales se hubiera conseguido diputado por Cadiz, y con los votos de Granada, Sevilla y Malaga hubiera dado para diputado holgado holgadisimo. Sin crecer, solo manteniendose, zas cuatro. Pero no, cero pinrrelero
Si despues de perder 2 de cada cinco votos decimos buen trabajo, nunca jamas llegaremos a ninguna parte.
Los candidatos y la falta de bases de upyd tambien han influido, al igual que la casi nula presencia en los medios como canal sur. Creo que Rosa diez y el resto de diputados de upyd tenian que haber vivido los 15 dias de campaña en Andalucia. Ha sido un palo muy grande para el futuro de este partido el no conseguir representacion y mas teniendo en cuenta la inversion realizada en campaña
El problema para UPyD es que se está calando la imagen de que es un partido para votar en elecciones europeas y generales, pero no autonómicas y municipales. A la larga eso le puede hacer mucho daño, porque lo alejará del día a día, de la política de base que es la local.
Que obtenga más de un millón de votos en elecciones generales pero luego sólo esté minimamente representado en 3 parlamentos autonómicos y con cierta dignidad en el de Madrid, estando totalmente ausente en el resto, es un gran desequilibrio.
Hola andalus, gracias por tu respuesta.
Supongo que Díez y compañía han tenido que andar a caballo entre Andalucía y Asturias, aunque quizás deberían haber puesto mayor peso en la primera que en la segunda por su mayor peso político. Lo cierto es que en Andalucía les ha salido mal y en Asturias bien.
Un saludo cordial
Hola Sentido Común, gracias por tu mensaje. Su contenido es respetable en su conjunto, aunque la expresión "puta mierda de trabajo" no es ni respetuosa ni aprpiada para este foro. No tengo nada que ver con UPyD salvo mi voto, pero creo que para criticar negativamente la labor de los que hayan realizado la campaña puedes emplear expresiones no ofensivas y argumentar en qué se ha trabajado mal.
Por otra parte, lo que dices de de "sólo manteniéndose" (respecto a las generales) lo comentas como si fuese algo sumamente fácil. Yo, aunque pensaba que se podía conseguir gracias a la mayor visibilidad del partido tras las generales y a la propia campaña, no creía que fuese a ser tan sencillo porque también había factores en contra:
1) Los candidatos de las autonómicas son menos conocidos que Rosa Díez. Y ojo, que me parecen candidatos perfectamente adecuados porque es gente preparada y no siempre se puede o debe escoger a alguien conocido sino que debe primar su capacidad de gestión. El ser conocido a veces es cuestión de tiempo, como puede ocurrir con 3 de los 5 diputados nacionales de UPyD en el parlamento español.
2) Algunas propuestas de UPyD son interpretadas negativamente en el contexto de elecciones autonómicas (devolución de competencias, por ejemplo) pero no en generales. Personalmente no creo que UPyD deba cambiar esas propuestas en función de los comicios/lugar a los que se presente; prefiero que sea un partido que propone las mismas cosas en todas las elecciones y circunscripciones, porque de los otros ya hay oferta suficiente.
3) Se presentaba el PA, que ha quedado por detrás pero que puede haber captado a parte de los votantes de UPyD en las generales.
Todo es mejorable y seguramente habrá habido errores en la campaña, pero yo creo que los votantes de UPyD (como creo que es tu caso también) ayudaremos más realizando críticas constructivas que pensando que todo ha sido un desastre.
Un saludo cordial
Pues yo creo que 127.000 votos en una comunidad donde vive tanta gente como Andalucía no es un buen resultado. Como bien te han dicho, ha perdido muchos votos respecto a generales. Y eso, por algo será. Y más fracaso es aún, teniendo en cuenta que muchos sondeos le daban representación. Algunos creo que incluso hasta cuatro. Y al final cero patatero. Y tampoco lo tenía tan dificil, que se elijen muchos parlamentarios en este Parlamento.
Hay varias formas de ver los resultados. En general nos estamos dejando llevar por la comparativa entre resultados y expectativas, pero hay otra, quizás más real, que es comparar llanamente los resultados entre las elecciones actuales y las anteriores.
IU ha ganado 119 mil votos y ha sido un éxito rotundo ¿o no?, doblando diputados y convirtiendose en decisivo.
UPyD ha ganado 101 mil votos ¿es eso un fracaso? pues puede que si, pero si se ve el punto de partida, se puede matizar.
Lo siento, pero el argumento no tiene ni pies ni cabeza. Comparar estas eleecciones autonomicas con las anteriores para UPyD es, simple y llanamente, hacerte trampas jugando al solitario. Hace 4 años UPyD se presento en las autonomicas andaluzas sin que nadie supiera ni siquiera que existia. La referencia correcta para un partido como UPyD, con solo 4 años de historia, no son ni pueden ser unas elecciones con cuatro años de antiguedad. Debe ser la eleccion mas reciente en las circunscripciones, y con esa referencia, que es y debe ser ahora la valida, se han perdido 80.000 votos.
Será para ti, que no tiene pies ni cabeza… pero no eres Franco ni Castro, así que para otros igual si tiene pies y si tiene cabezas. Yo no comparto tu argumento y no digo que hagas trampas en los solitarios ni que argumentes sin pies ni cabeza… que manía con faltar al respeto para opinar, que ganas de ofender en vez de debatir.
No, no soy Franco ni Castro. ¿Lo eres tu?
Por cierto, si quieres, puedes sustituir el "hacerse trampas en el solitario" por "elegir unas premisas de analisis no por ser las mas adecuadas sino por ser las que nos llevan a poder evitar una conclusion desagradable" y "el argumento no tiene ni pies ni cabeza" por "la linea argumental omite multitud de hechos relevantes y parte de premisas equivocadas"
Pero yo seguire escribiendo "hacerse trampas en el solitario" y "no tiene ni pies ni cabeza". Es mas compacto, impacta mas y huyes de pedanterias. Y decir que una idea esta equivocada, que sigue lineas de razonamiento erroneas y que parte de premisas inadecuadas no es faltar al respeto a nadie. Al respeto se puede faltar a las personas, no a las ideas. Pasa como con los impuestos, los pagan las personas, no los territorios.
Da igual la forma en que lo digas, en cualqueir caso muestras un talante intolerante y poco respetuoso hacia las opiniones ajenas. Normalmente sucede cuando alguien se siente muy inseguro de sus razonamientos, algo que percibo en ti.
Salud, y buscate a otro para discutir, porque a mi, te aseguro que tu prepotencia me la bufa.
Siento decirte que sin autocrítica no se mejora. Decir, como dicen la mayoría de medios, que UPD ha multiplicado por 4 los resultados de 2008 es desinformar, es ver un éxito donde hay fracaso,teniendo en cuenta que ese año el partido era testimonial. Lo que sí hay que decir es que UPD ha perdido 80000 votos aprox, en solo cinco meses, y decir que eso puede ser porque la mayoría de esos votantes perdidos es porque cambian el voto según sean generales o autonómicas es faltar a la verdad, más complacencia.
Yo no se por qué ha sucedido, pero UPD debería hacer una reflexión seria. Personalmente creo que la falta de conocimiento y carisma de sus lideres en Andalucía puede influir, como también influye el hecho de querer devolver competencias, algo que en Andalucía no tiene mucho calado.
Desde luego, como no cambie ciertas cosas de su discurso, o lo adecue ligeramente a cada territorio de España, nunca será alternativa al bipartidismo
Con UPyD pasa lo mismo que con el PA, que son una pseudo-derecha. Además que el discurso de UPyD no tiene ningún calado en Andalucía. Eso de las competencias para el Estado, la sanidad, educación… no es lo que quieren los andaluces.
En Madrid ese discurso está muy bien visto por la rivalidad que tiene con Bcn, pero en Andalucía como que ni fú ni fá, no sé si me explico.
Además, aparte de eso y de ser pesados con la reforma de la ley electoral… ¿qué ofrece realmente UPyD? Además, tengo entendido que es un partido laico y tal, ¿eso supondría acabar con la Semana Santa de Andalucía y sus procesiones, o se haría la vista gorda?
Hola Ilusionista.
Laico no implica "anti-clerical". A nadie en su sano juicio se le ocurriría acabar con la Semana Santa de ningún sitio. El laicismo implica la separación real de la Iglesia respecto al Estado. Yo soy cristiano y el laicismo político no me supone ningún problema; es más, cuanto más alejada esté la jerarquía eclesiástica de los focos de poder mejor llevará a cabo su labor espiritual y social. Por otra parte es bueno recordar que también había gente que a principios de los 80 decía que si gobernaba el PSOE se iba a cepillar las iglesias (estilo Guerra Civil y tal) y nunca hemos tenido problemas de ese tipo en catorce + ocho años de gobiernos socialistas. No saquemos las cosas de quicio ni hagamos demagogia barata.
Otro ejemplo: lo que comentas es parecido a la idea erróneamente extendida de que "UPyD quiere cargarse los pueblos". No, nadie pretende cargarse nada. La fusión de municipios que se propone es administrativa, eliminando alcaldes, concejales, …etc. y creando ayuntamientos más grandes (mejor uno con 20.000 contribuyentes que 10 de 2.000) que puedan ofrecer mejores servicios y más baratos (optimización de costes por economía de escala).
Un saludo cordial
Pues cuando Chaves o Sanchez Monteseirin necesitaron al PA para gobernar, poco les importó que el PA fuera de derechas. Eso de adscribir un partido en el eje izquierdas derechas según conveniencia no está bien y ni sirve para nada.
Si comparto lo de que en Andalucía la cesión de competencias al estado ni fú ni fá, al igual que el nuevo estatuto de autonomía o la petición de nuevo techo competencial, que ni fú ni fá. En Andalucía, será por la que nos está cayendo, pasamos de los marcos estatutarios, nos sentimos agusto así, somos andaluces y españoles, y no nos quebramos más la cabeza.
Efectivamente, ni fú ni fá. No existe esa preocupación que sí existe en Madrid y la obsesión por centralización y la animadversión a Cataluña. A los andaluces lo que nos hace falta es que nos dejen en paz, que los medios ultracons no hacen más que insultar a los andaluces y a Andalucía por el resultado de las elecciones. Que se metan con el PSOE, con los sindicatos, con IU, con el aborto, con lo que quieran pero que nos dejen en paz.
Para payasada la de Zapatero y el PSOE empeñados en meternos un nuevo estatuto del que todos pasábamos. Y con la que ya nos estaba cayendo encima, la payasada se convierte en broma de mal gusto. Por cierto, una presión del PSOE para distraernos muy bien orquestada en los medios de ultraizquierda (Publico, La Sexta, Canal Sur, etc).
Hola Javier, gracias por tu mensaje.
Efectivamente, decir que ha multiplicado por 4 es desinformar. En número de votos ha pasado de 27712 a 129180, un factor de 4,66: bastante más cerca de 5 que de 4 si lo que se pretende es redondear. Y en porcentaje ha pasado de 0,62 a 3,35; es decir, un factor de 5,4 que también redondearía a 5. O sea, que ha multiplicado resultados por 5, no por 4.
Lo anterior es información, ahora pasamos a la opinión.
La interpretación de los resultados puede ser de botella medio llena (la mía) o medio vacía (la tuya y la de Sentido Común más arriba). Me parecen ambas válidas y respetables.
Es indiscutible que ha perdido apoyo respecto a las últimas generales y las razones que mencionas pueden ser algunas de las causas. Como he comentado algo más arriba, no siempre se puede o se debe realizar un fichaje mediático (ya sucedió en Madrid con José María Fidalgo, que apoyó al partido pero no quiso ir en las listas). A veces no hay ese tipo de candidato y otras veces puede ser una persona conocida pero menos competente que un candidato anónimo. Además, los candidatos se eligen en primarias… Respecto a lo de cambiar el discurso en cada territorio, lo respeto pero creo que atenta contra una de las ideas fundamentales de esta formación: buscar el beneficio global del país y que todos los ciudadanos tengan los mismos derechos con independencia de dónde vivan. Además ya hay tres formaciones de ámbito nacional que proponen una cosa diferente en cada sitio y llevamos más de treinta años viendo las consecuencias..
En cualquier caso comparto tu opinión de que siempre es necesario hacer autocrítica para corregir aquellas cosas que se hayan hecho mal o se puedan hacer mejor.
Un saludo cordial
Completamente de acuerdo con lo de que cambiar el discurso de UPyD en funcion del territorio seria un error fundamental. Si eso es lo que se ha hecho "mal" en Andalucia por parte de UPyD habra que asumir simplemente que no vamos a ser influyentes en el gobierno autonomico de Andalucia. Si UPyD deja de tener una unidad nacional de criterio, para mi pierde su razon de ser como partido.
Gracias por tu respuesta y los datos Fernando. Lo que he querido transmitir es que la comparativa debe ser entre los datos de las generales 2011 y las autonómicas 2012, que haya multiplicado por 4 ó 5 los de 2008 es lo de menos,insisto, en aquél año a UPD no lo conocia casi nadie. Con el mayor respeto te digo que ver en los resultados de UPD de estas autonómicas andaluzas un éxito es algo muy complaciente. Pero no es solo tu visión, la prensa nacional también habla de ascenso y casi ni se cita que en cuatro meses UPD ha pasado de 207517 votos en generales a 129180 en andaluzas ( 78411 votos menos, solo han repetido el 62.2 % de los votantes).
Si estos datos te parecen de "botella medio llena" me parece respetable pero creo que te equivocas. Sin con el bajón del PP y PSOE,el descrédito de la política, el hastío de los ciudadanos, UPD pierde tantos votos algo estará haciendo mal.
En cuanto al discurso de UPD yo no propongo que lo cambie según comunidades, no soy votante de UPD, además creo que el ejemplo del PSOE con su discurso de 180º según sea Cataluña o Extremadura no es lo que más me agrada. Sólo digo, como andaluz, que en determinadas regiones de España hay ideas como la devolución de competencias que no son del agrado de la mayoría. En Andalucía la gente está mayoritariamente de acuerdo con la sanidad que existe y con las competencias que existen, no existe la idea de que dependiendo de Madrid fueran mejor las cosas, y no quieren cambiar eso.
UPD es muy libre de seguir defendiendo devolución de competencias, pero mi opinión es que si se quiere ser partido de gobierno a nivel de PP o PSOE hay que ser fuerte en Andalucía, y con posturas como esa no lo serán nunca.
En lo particular te digo que de todo el programa de UPD , con ideas de regeneración democrática con las que estoy de acuerdo, este punto es el que me hace no considerarlo una opción de voto.
Un saludo
Confieso que no he leído el programa ni ideario de UPyD, pero me suena raro que pidiera la devolución total de las competencias sanitarias o educativas. Supongo que se referirá a puntos concretos, a la implantación de mayor coordinación desde el gobierno central, pero no a quitar la cesión totalmente. En muchos casos eso acarrearía grandes ahorros. Por ejemplo en gasto sanitario. Lo que es absurdo es que haya, hasta ayer mismo, distintos planes de vacunación infantil, 17 centros de compras de medicamentos, etc. Hasta los sistemas informáticos usados en Educación, por citar otro ejemplo, son distintos, y lo que es peor, incompatibles. Hay mucho recorrido de ahorro y coordinación por hacer que no quitaria poder ni gestión directa a las autonomías.
Tu lo has dicho, no se trata tanto de quitar competencias ni poder sino de coordinarlos, de buscar sinergias, de conseguir ahorros por economia de escalas. No es lo mismo que 17 organizaciones distintas tengan que comprar medicamentos en el mercado, con distintos sistemas, subastas, criterios, precios y muchísimo menos poder ante los proveedores, a que lo haga una unica organización la compra para los 17, ejerciendo muchísima más presión sobre la industria farmaceutica, mejorando en eficiencia y precio.
Hay muchísimos ahorros posibles si las Comunidades Autonomas no funcionasen por libre. Sólo hay que pensar en Sistemas Informáticos, por poner otro ejemplo de los que mencionas. O coordinando los planes de estudios y programas, ya que las matemáticas de 5º de primaria deberían ser iguales en Vilagarcia que en Cartagena, digo yo.
Hoy por hoy muchas comunidades no solo han ido por libre, sino que incluso han buscado la distancia y diferencia con el resto del estado, lo que ha generado exclusivamente gastos y despilfarro.
Por otro lado, creo que el mapa autonómico es muy ineficiente. Es cierto que existen comunidades autónomas muy marcadas y específicas, pero hay otras, muy pequeñas, que tienen su propia idiosincracia, pero que eso no debería ser impedimento para agruparlas con otras. Me explico.
No son viables ni tienen sentido comunidades como Cantabria o La Rioja. No digo que no tengan especificaciones propias, pero pertenecer a una misma comunidad no implica total homogeneidad, al igual que hay diferencias entre Tinerfeños y Grancanarios o entre onubenses y granadinos, y eso no es impedimento para que pertenezcan a la misma comunidad autonoma.
Tanto Cantabria como Rioja deberían asociarse a Castilla y León, así como Murcia a CLM (incluso plantear una gran comunidad centro-sur entre Extremadura, CLM y Murcia). Incluso si se superase el recelo nacionalista buscar el acercamiento entre Pais Vasco y Navarra. Y buscar alternativas a Asturias ¿Unirse a Galicia, a Castilla y León, formar una nueva Comunidad con la antigua región de León?.
Hola Javier. Después de haber leído a tanto "troll" durante los días previos a las elecciones da gusto poder debatir con gente que discrepa con cerebro y argumentos.
UPyD pide la devolución de competencias en Sanidad y Educación pero manteniendo la gestión por parte de las CCAA. O sea, un marco común para toda España, lo que implica derechos iguales para todos nosotros en las que probablemente sean las dos prestaciones más influyentes en la calidad de vida de los ciudadanos, pero manteniendo la gestión en la institución más cercana al ciudadano (CA) para no perder la agilidad en el servicio.
Libertad (aquí debajo) ha señalado algo muy importante a mi juicio, que es el concepto "17 de todo". Por un lado la primera consecuencia es la desigualdad en la prestación: es perfectamente posible que estés contento con tu prestación sanitaria actual, pero a lo mejor hay otras CCAA en las que se hace mejor (o peor). Y, visto en perspectiva, no parece justo que haya ciudadanos que reciban mejor (o peor) sanidad que otros. Lo mismo vale para la educación, los impuestos (véase Navarra y País Vasco, que pagan menos), y otras prestaciones o asuntos relacionados con derechos básicos de la ciudadanía. La segunda consecuencia es el coste económico: 17 de todo es bastante más caro de mantener que 1 de todo.
Como anécdota, una vez le oí decir a un compañero de trabajo criado en Canarias que él había tenido una asignatura llamada "Canarias". Y él mismo comentaba: "coño, nos la podían haber cambiado por más horas de inglés…". Con esto no quiero (ni él tampoco quería) desmerecer el conocimiento de lo propio o lo local, sino mostrar un ejemplo de cómo la asunción de competencias por las CCAA ha llevado en muchos casos a mirarse el ombligo más allá de lo deseable y a perjudicar a sus propios ciudadanos.
Yo creo que hemos visto hasta dónde puede llevarnos el "autonomismo extremo" vivido en los últimos tiempos, aunque entiendo que son los habitantes de cada CA quienes tienen derecho a decidir su futuro. No obstante, cuando hay problemas, muchas veces la factura no la paga la autonomía en particular sino papá Estado (véase futuros "hispanobonos" al rescate de diversas CCAA gobernadas por distintos partidos.) Y ni a ti ni a mí nos gusta pagar despilfarros de los que nuestro voto no es responsable.
En cualquier caso, suerte para Andalucía en general y para ti en particular. Un saludo cordial
No es cierto que Navarra y País Vasco pagen menos impuestos. La presión fiscal a través del IRPF es mayor.
Es algo menor… informate bien.
Creo que ha sido una buen resultado, ya que refleja que el pueblo andaluz no está de acuerdo con la política de los dos partidos mayoritarios.
La pregunta que debería hacerse el PP es:
Donde leche se han ido los 450000 votos que tenían el 20N (casi 2000000 recibieron en las generales de los andaluces) y que es lo que no están haciendo bien.
Un saludo a todos.
Andalucia ha votado lo más lógico que podía votar:
Ha castigado al PSOE con 9 escaños menos (andaluzas 2008). Respecto a las generales del 20N le ha vuelto a castigar con 40 votos menos (1500000 votos aprox). Fraudes, ERES, crisis, etc
Ha castigado al PP con 9-10 escaños menos respecto a las generales del 20N (de 2000000 a 1500000) porque no le gusta la forma de governar y de mentir en menios de 100 días de gobierno. El día 15 de Diciembre el señor Rajoi dijo que no iba a subir los impuestos porque no era lo que España necesitaba debido a la situación y el 1 de Enero ya anunciaba la subida. Aparte de la gran reforma laboral que en algunos temas roza la anticonstitucionalidad.
Por último, y después de haber castigado a quién no les gustaba, han votado a otras alternativas, que solamente se ve reflejado en IU debido al sistema de recuento, sino, seguramente aparecerían UPyD y PA.
¿La empresa NC Report esta sigue abierta hoy?
Ante la nueva injusticia de la Ley Electoral que favorece a los partidos mayoritarios y perjudica a los minoritarios, se me ha ocurrido un sistema más proporcional para el reparto de escaños, que humildemente y sin ninguna pretensión pongo aquí con la simulación respecto a los resultados de las elecciones andaluzas, para que deis vuestra opinión y aportaciones:
Lo he llamado SISTEMA D'HONT/D'HONT CON CIRCUNSCRIPCIÓN ÚNICA. Consiste en aplicar el sistema D'Hont con una circunscripción única y sin porcentaje mínimo de votos. Posteriormente, para repartir los escaños por provincias se vuelve a aplicar el sistema D'Hont para cada candidatura con respecto a los porcentajes obtenidos en cada provincia.
Aplicación a las Elecciones Andaluzas 2012:
1) Reparto de los 109 escaños con una circunscripción única:
PP (41.5%): 46
PSOE (40.4%): 45
IU (11.6%): 13
UPYD (3.4%): 3
PA (2.6%): 2
2) Asignación de escaños por provincia:
PP (46 escaños) se repartirían así:
Almería: 7 / Málaga: 6 / Granada: 6 / Jaén: 6 / Cadiz: 6 / Córdoba: 5 / Huelva: 5 / Sevilla: 5
PSOE (45 escaños) se repartirían así:
Jaén: 6 / Huelva: 6 / Sevilla: 6 / Granada: 6 / Córdoba: 6 / Cádiz: 5 / Almería: 5 / Málaga: 5
IU (13 escaños) se repartirían así:
Córdoba: 2 / Cádiz: 2 / Málaga: 2 / Sevilla: 2 / Huelva: 2 / Granada: 1 / Jaén: 1 / Almería:1
UPYD (3 escaños) se repartirían así:
Málaga: 1 / Sevilla: 1 / Granada: 1
PA (2 escaños) se repartirían así:
Cádiz: 1 / Sevilla: 1
CUADRO RESUMEN:
PARTIDO ALM CAD COR GRA HUE JAE MAL SEV TOTAL
PP 7 6 5 6 5 6 6 5 46
PSOE 5 5 6 6 6 6 5 6 45
IU 1 2 2 1 2 1 2 2 13
UPYD 1 1 1 3
PA 1 1 2
TOTAL P. 13 14 13 14 13 13 14 15 109
Se perdería la proporcionalidad del número de escaños de cada provincia con respecto a la población, debido a que desaparecen las circunscripciones provinciales y se crea una única circunscripción. La separación por provincias solamente se calcula para obtener el reparto de escaños dentro de un partido, aunque esto no sería necesario si se presentasen listas únicas y abiertas.
Q pesados con la proporcionalidad,……q sois cuatro los de UPyD!!….cuando seais mas hablamos
Milana Bonita, ¿quien te ha dicho que yo sea de UPyD? Para tu información, he votado al PP (igual que otras veces he votado al PSOE), pero aún así me parece injusto el resultado. Aquí de lo que se trata es de que todas las opciones políticas tengan opción (valga la redundancia) a tener representación y que la ley no perjudique a unos y beneficie a otros, sino que sea lo más proporcional posible para que el voto de todos los ciudadanos valga lo mismo, voten en el lugar que voten y al partido que elijan. Eso debería ser algo prioritario en una democracia parlamentaria. Yo solo he intentado aportar un punto de debate y reflexión, no se por qué me tienes que etiquetar de un partido, me parece un poco sectaria esa forma de actuar, dicho con todos los respetos.
zas, en toda la boca. Dejala, se ha levantao hoy un poco malhumorada….jjaaja
Normal, el PP es heredero de aquellos toreros, bodegueros de Jerez, terratenientes y señoritos falangistas que se dedicaban a violar, torturar y asesinar jornaleros, yunteros y obreros, a hombres, mujeres y niños republicanos por las serranías de Andalucía en el verano del 36 tras tomar limonadas en la plaza del pueblo. Son los herederos ideológicos de los que asesinaron a Blas Infante y a García Lorca. El pueblo no olvida.
Los señoritos nunca fueron falangistas. Falange fue creada para q el mediopelo se creyera q era algo, por eso estaba llena de sindicalistas y obreros,…. asi hizo Franco su base social, dando un chusco al q no tiene nada (a q me suena?)
……… un señorito no se uniforma como toda la plebe…
asi nacio.. cuando la hizo primo de rivera luego franco hizo de ella lo que queria, la fusiono con quien quiso y solo entraba en la falange lo mejor de lo mejor (en boca de algun franquista he escuchado esto)
Mira yo no soy heredero de nadie, chekista infecto, tú lo que quieres es con tu discurso totalitario hacer ver que estas po los pobres y lo que hace tu gente es robar y crear pobreza, asi que si nos vamos a poner farrucos di fecha y lugar para reventarte dialécticamente pamplinoso!
Tenéis tanto odio dentro que ni siquiera os quedáis satisfechos cuando por enésima vez conserváis el poder en vuestro cortijo de corrupción desenfrenada por excelencia. ¡Qué triste debe ser vivir siempre viendo como terribles enemigos a los que legítimamente piensan distinto a vosotros!
Que tal va vuestro cortijo valenciano?
Tu debes de llevar el odio fuera.
A Javier Arenas no lo queremos en Andalucia, que quede claro, es sevillano y se ha tenido que presentar en las listas por Almeria. aun asi el PP ha perdido casi medio millon de votos en Andalucia respecto de los comicion del 20N.
es verdad que no se debe insultar, pero desde esta pagina se han dicho tantas absurdeces y tanto pronostico que es una verguenza, al final el pp gana en andalucia por un punto porcentual (PP 40,5%)(PSOE 39,5%)y el psoe gana en asturias y cosecha nuevos votos respecto a la ultima convocatoria.
Por aqui hablan de ERES andaluces y de corrupcion, que pasa con Matas el mito del PP balear y ejemplo a seguir, que pasa con la Comunidad Valenciana, antes de criticar tenemosque ver lo que hay en nuestra propia casa, tanta encuesta y tanto vaticinio y al final el PP ha ganado en Andalucia por la minima, tan solo 1 punto en% de voto y muy lejos de la mayoria absoluta y muy lejos de lo que muchos augureros le daban con sus encustas, que si 57, que si 61 parlamentarios, menuda verguenza!!
El pueblo Andaluz es muy sabio y el voto a la izquierda (psoe+iu)ha sido de 2 millones de votos, sin contar al PA que es de centro-izquierda Y sin contar a UPyd que se consideran a veces progresistas, el voto progresista completo habria alcanzado en Andalucia los 2.200.000, Frente al voto del PP de algo mas de 1.500.000.
Y en Asturias el Psoe ha ganado un monton de votos respecto a las ultimas elecciones, y ha ganado las elecciones en Anturias. Pero la derecha podra gobernar con un pacto entre FAC y PP.
ES UNA VERGUENZA PARA LOS QUE SE DEDICAN A LAS ENCUESTAS ETOS RESULTADOS, Y UNA VERGUENZA PARA LOS AUGUREROS, QUE NO TODOS, PERO QUE POR AQUI HAY BASTANTES
Sucede, Jesús, que la gente puede mentir u ocultar el sentido del voto, y eso es lo que ha pasado. Igualmente es de lo más interesante para los analistas porque aquí ha habido tomate (en el sentido de que hay que explicar a toro pasado qué sucedió) Además, estos resultados tienen varias explicaciones, algunas excluyentes entre si. P. ej. mi tesis es una mala campaña electoral del PP que no logra movilizar a los suyos, esperando que el SOE se hundiera. La sensación de cambio ha estado ausente de la campaña al contrario que en otras elecciojnes (Andalucia 94, 96 etc..) por mucho que el lema fuera "El cambio andaluz" no han acompañado de mensajes suficientes para dar coherencia y movilizar. Es decir: Pedro Arriola´s way of campaign. Otros pensarán (arriolísticamente) que la culpa es de los recortes etc, pero creo que eso no cuenta tanto como la fecha elegida (para bajar la participación) o como cierto voto oculto del PSOE que ha pesado no poco.
Para terminar creo que si el PP quería ganar tiene que lucharlo e ir sin complejos, pero esto ya son opciones políticas (dentro de los partidos políticos) Ahora bien como votante popular, pido cabezas, las de los directores de campaña, y la de los 2 jefes andaluces por lo menos, ah si y la de Elías Bendodo también, por flojo y timorato.
Hola Jesús, si das por bien empleado lo de la corrupción en Andalucía, por lo que se haya echo en Baleares ó Valencia, que ademas esta en los tribunales y que estaré muy de acuerdo que si la han echo que la paguen, incluso no darles ningún beneficio penitenciario si no devuelven lo que se hayan llevado, creo que es muy pobre argumento. Por otra parte y sin justificar en ningún momento la corrupción, la diferencia está en que estas dos comunidades forman parte del motor del crecimiento económico de España y desgraciadamente Andalucía tiene todos los recors negativos de todo el país. y creo que ademas de la corrupción también hay que pensar en esto a la hora de votar, o es eso lo que queréis para Andalucía.
Oye JESUS, ¡¡¡que se te va de las manos el recuento de votos!!!
En Asturias PSOE, PP y FAC han perdido votos…y bastantes. Los únicos que han ganado votos son UPYD e IU, y bien poquitos que han ganado ya que la triunfadora de la noche ha sido la Abstención (también en Andalucía).
Desde luego, se pueden decir muchas cosas, se pueden ganar o perder elecciones. Pero la actitud de unos cuantos que, en un sentido un otro, pasan por esta página para regodearse como críos pequeños con el donde las dan las toman y joderos y esas estupideces, demuestra su calaña. Es realmente triste que eso suceda con gente adulta, al menos en el DNI y que suceda en una página como esta que podría ser más un lugar de discusión y debate serio sin partidismos ni insultos baratos, con argumentos. Con todo, es de agradecer que también hay mucha gente aquí con la que se puede argumentar y discutir, en el mejor sentido de la palabra
Un saludo
Estoy totalmente de acuerdo con tu comentariio. Aquí sobran insultos y faltan análisis sosegados y serios sobre el por qué del calamitoso resultado de las encuestas. ¿Como es posible que las mismas no detectasen el bajón experimentado por el PP? ¿Como se han podido equivocar tanto con UPyD y con el PA?
¿Alguien sabe si hubo alguna encuesta que se acercara al resultado final? Entre las que he visto no hay ninguna. Gracias.
Pero recordad también cuando los insultos venían del otro lado cuando por aquí alguien ponía que el PP no se iba a acercar a la mayoría absoluta… Los insultos sobran, de un lado y de otro, y sólo muestran la falta de argumentos, fanatismo y falta de crítica.
estoy de acuerdo contigo… pero has de aceptarme que es una respuesta proporcional a lo que aqui se hacia, que si decias lo contrario tambien te caian mofas y te llovian los negativos…
Yo me refería, como dije, a los insultos en general y a las descalificaciones sin argumentos. Y, ojo, que yo también me he dejado llevar haciendo comentarios descalificativos hacia esa gente, básicamente por pasar el rato porque sabía que no servirían de nada. En todo caso, creo que con argumentos y discusión se saca mucho más en claro. Pero, Ilustionista, habrás de reconocer que en los días previos abundaron comentarios en el sentido que todos conocemos. En todo caso, así son las cosas y esta página por sus administradores.
Un saludo
LA PRINCIPAL CONCLUSION DE LAS ELECCIONES ANDALUZAS ES UNA:
LOS ESPAÑOLES NO VALORAMOS MAL LA CORRUPCION, LA ACEPTAMOS COMO UN MAL MENOR.
IMAGINO QUE A PARTIR DE AHORA SE DISPARARÁ LA CORRUPCION DADO SU NULO EFECTO ELECTORAL.
eso ya se sabia despues de las ultimas valencianas…
El pueblo andaluz ha decidido y hay que respetarlo, así es la democracia. Creo que sobran todos los comentarios ofensivos y denigrantes hacia nuestro pueblo, que ha expresado en las urnas lo que le ha dado la real gana.
Como en cualquier otro resultado electoral los motivos serán muchos y variados, no es bueno hacer análisis a lo loco y sin reflexiones.
Lo más triste de la jornada electoral fue la bajada de la participación. La desafección de la ciudadanía hacía la política debería preocuparnos a todos.
En cuanto a lo que nos toca y nos gusta en esta web, dar un GRANDISIMO SUSPENSO a todas las encuestas publicadas estas semanas en las que se predecía un resultaod nada parecido con lo sucedido. Parece mentira que a estas alturas no se sea capaz de predecir el bajón de participación y los resultados correspondientes. En otras ocasiones han habido encuestas más acertadas y otras más alejadas, lo que incluso nos permitió catalogar a las empresas demoscópicas entre mejores y peores. Ahora todas son malas.
Y en cuanto a mis pronóstico, reconocer que no atiné, excesivamente influenciado por las encuestas publicadas. Para la próxima ocasión pasaré un poco más de las encuestas, aunque eso dificulta mucho hacer predicciones.
Mi agradecimiento a todos los que, pasando de los revienta-webs, habéis aportado tanto al análisis de las encuestas en estos ultimos tiempos.
Andalucia a votado por la incultura,la mafia,la corrupcion y el clientelismo.
Mi abuelo siempre lo decia, "ahorra niño,por que la izquierda siempre acabara arruinando el pais en el futuro","con franco se vivia mejor,habia ley y orden,y para ser corruptos prefiero los de franco,al menos con ellos las cosas funcionaban sin rechistar"
Ahora agradezco sus consejos cuando hace un año que se fue,y puedo decir que veo el futuro con bastante tranquilidad visto lo visto en andalucia.
Los andaluces nunca aprenderan,siguen votando como si las eleciones fueran una batalla mas de la guerra civil,pues listo,a seguir mendigando en las colas del paro durante años.
Sin duda con franco se vivia mejor.
Ufff algunos os habeis levantado resentidos eh…?
Estais como cencerros, Viva la izquierda!
Si, pero la izquierda pacificas y humanista. NO TU IZQUIERDA ASESINA Y PALMERA DE LOS ASESINOS DE ETA.
Me considero de izquierdas pero me siento a mil años luz de ti y tu ideología, antes prefiero un facha que un palmero etarra, capaz de aplaudir ante el asesinato hasta de niños.
Agur, amigo de los etarras, agur.
En unos meses os llevais un buen collejon.
El PSOE tiene de izquierdas lo que el PP. Mira el cuñado del Patxi Lopez, con la mitad de billetes de 500 de España.
Me alegro que el PPSOE haya perdido 900 mil votos en Andalucia.
BUAAAA JAJAJAJJAJA!!!
MENUDO LLORIQUEO PEPERO-FASCISTA!!!
MENUDA CARA DE IDIOTAS SE OS HA QUEDADO A LOS PEPEROS DESPUES DEL RESULTADO EN ANDALUCIA DONDE ESTABAN SEGUROS QUE GANABAN POR MAYORIA ABSOLUTA.
ES QUE CLARO OS FIAIS CIEGAMENTE EN LAS ENCUESTAS DE LA RAZON, EL MUNDO, LA GACETA Y EL PAIS QUE SON UN NIDO DE PEPERO-FASCISTAS Y LUEGO LLEGA LA REALIDAD Y HAY QUE JODERSE.
ALE VES A LLORAR AL ESCORIAL CON LA TUMBA DE TU QUERIDISIMO FRANCO QUE HAY ES DONDE ESTAIS MAS AGUSTO LOS FASCISTAS COMO TU.
Impresionante comentario pro-franquista, muy bien, por lo menos expresas tus sentimientos y forma de pensar tal y como son, y te aseguro que aunque no pueda estar mas lejos de tu forma de pensar….. por lo menos eres sincero, cosa que por aqui no se da mucho.
Ahora, quiero decirte que eres tu el que se ha quedado anclado en la guerra civil y que lo que pasa con las elecciones es precisamente eso, que una vez se haya votado hay que respetar lo que dicen las urnas, mas que te pese Andalucia ha decidido no tener un gobierno de derechas.
Andalucia ha votado lo más lógico que podía votar:
Ha castigado al PSOE con 9 escaños menos (andaluzas 2008). Respecto a las generales del 20N le ha vuelto a castigar con 40 votos menos (1500000 votos aprox). Fraudes, ERES, crisis, etc
Ha castigado al PP con 9-10 escaños menos respecto a las generales del 20N (de 2000000 a 1500000) porque no le gusta la forma de governar y de mentir en menios de 100 días de gobierno. El día 15 de Diciembre el señor Rajoi dijo que no iba a subir los impuestos porque no era lo que España necesitaba debido a la situación y el 1 de Enero ya anunciaba la subida. Aparte de la gran reforma laboral que en algunos temas roza la anticonstitucionalidad.
Por último, y después de haber castigado a quién no les gustaba, han votado a otras alternativas, que solamente se ve reflejado en IU debido al sistema de recuento, sino, seguramente aparecerían UPyD y PA.
Creo que ha sido una buen resultado, ya que refleja que el pueblo andaluz no está de acuerdo con la política de los dos partidos mayoritarios.
La pregunta que debería hacerse el PP es:
Donde leche se han ido los 450000 votos que tenían el 20N (casi 2000000 recibieron en las generales de los andaluces) y que es lo que no están haciendo bien.
Un saludo a todos.
Antes de llamar inculto a nadie aprende las más mínimas reglas ortográficas del castellano: "ha votado". Gracias.
JAÉN.-
PSOE: 44,48 % (5)
PP: 41,09 % (5)
IULV-CA: 8,76 % (1)
Resultado de Andalucía (100 % escrutado):
ANDALUCÍA.-
PP: 40,66 % (50)
PSOE: 39,52 % (47)
IULV-CA: 11,34 % (12)
UPyD: 3,35 % (0)
PA: 2,50 % (0)
ALMERÍA.-
PP: 51,35 % (7)
PSOE: 35,26 % (4)
IULV-CA: 7,08 % (1)
CÁDIZ.-
PP: 40,47 % (7)
PSOE: 35,56 % (6)
IULV-CA: 12,68 % (2)
PA: 4,90 % (0)
CÓRDOBA.-
PP: 39,72 % (5)
PSOE: 38,90 % (5)
IULV-CA: 13,33 % (2)
GRANADA.-
PP: 43,52 % (6)
PSOE: 39,39 % (6)
IULV-CA: 9,96 % (1)
UPyD: 3,45 % (0)
HUELVA.-
PSOE: 43,39 % (5)
PP: 38,64 % (5)
IULV-CA: 10,89 % (1)
MÁLAGA.-
PP: 43,72 % (8)
PSOE: 35,22 % (7)
IULV-CA: 12,17 % (2)
UPyD: 4,30 % (0)
SEVILLA.-
PSOE: 43,13 % (9)
PP: 35,17 % (7)
IULV-CA: 12,16 % (2)
UPyD: 3,73 % (0)
E. Autonómicas 2008.-
PSOE: 2.178.296 (48,41 %) – 56
PP: 1.730.154 (38,45 %) – 47
IULV-CA: 317.562 (7,06 %) – 6
CA: 124.243 (2,76 %) – 0
UPyD: 27.712 (0,62 %) – 0
- El PSOE baja 9 puntos y se deja 650.000 votos que se van a la abstención.
- El PP sube 2 puntos, aunque con 160.000 votos menos.
- IU gana más de 4 puntos y 120.000 votos de entre el electorado socialista
- UPyD quintuplica votos y escaños
- CA(PA) se deja 25.000 votos
E. Municipales 2011
PP: 1,603.746 (39,36 %)
PSOE: 1,312.844 (32,22 %)
IULV-CA: 488.233 (11,98 %)
PA: 230.274 (5,65 %)
UPyD: 73.617 (1,81 %)
- El PP sube 1 punto pero pierde más de 30.000 votos
- El PSOE recupera 7 puntos y 200.000 votos
- IU mantiene porcentaje, pero pierde 50.000 votos
- El PA pierde 100.000 votos
- UPyD gana 50.000 votos
E. Generales 2011
PP: 1,982.091 (45,57 %) – 33
PSOE: 1.590.844 (36,57 %) – 25
IULV-CA: 359.521 (8,26 %) – 2
UPyD: 207.517 (4,77 %) – 0
PA: 76.857 (1,76 %) – 0
- El PP se deja 5 puntos y 420.000 votos
- El PSOE recupera 3 puntos pese a perder 50.000 votos
- IU gana 3 puntos y 80.000 votos
- UPyD se deja 70.000 votos
- El PA gana 20.000 votos y unas décimas
Extrapolación a Generales
PP: 30
PSOE: 26
IU: 4
Almería, Granada, Jaén y Sevilla quedarían igual.
En Cádiz y Córdoba, IU ganaría 1 escaño.
En Málaga, El PSOE quitaría 1 al PP.
En Huelva, el PSOE ganaría 3-2.
PRIMER ANÁLISIS
El PP hubiera ganado por mayoría absoluta en noviembre. Se presentó con 4 líneas programáticas:
- Fomentar empleo (400.000 parados más en 3 meses)
- Cumplir el objetivo de déficit (5,8 % en vez de 4,4 %)
- No abaratar el despido (reforma laboral "agresiva" según De Guindos)
- Bajar impuestos (subida de IRPF, IBI y rentas del capital)
Como consecuencia 420.000 votantes que votaron al PP el 20-n, no lo han hecho ayer.
Al contrario de lo que se comenta, el PSOE ha sido durísimamente castigado en las urnas. Es el peor resultado en unas elecciones autonómicas de su historia y el resultado no se le parece en nada al obtenido hace 4 años. La mayor parte de la bajada hay que encontrarla en votantes que han ido a la abstención. En segundo lugar, a gente que ha preferido votar IU, por desencanto por las políticas neoliberales del gobierno de Rodríguez Zapatero desde mayo de 2010.
Coincido contigo en el análisis, los andaluces han dado una lección tanto al PP, mostrándole que no quieren prepotencia, ni un poder absoluto del PP, y por supuesto le han pasado factura las mentiras y recortes de Rajoy.
Por su parte, también se ha castigado enormemente al PSOE, recordemos que ha perdido 9 escaños, y de una mayoría absoluta pasa a ser 2ª fuerza.
Los andaluces han preferido un gobierno sin mayoría absoluta, pero fuerte, que pueda entenderse. Una IU que controle al PSOE e impida los casos de corrupción (casi inevitables diría yo, en 30 años de mayorías absolutísimas).
Así que no se puede comparar Andalucía con la C. Valenciana. En Andalucía han mandado a los corruptos a ser la 2ª fuerza, no han reforzado su mayoría absoluta como han hecho en Valencia, por lo que lo de la incultura, el pesebrismo y demás, creo que tiene más aplicación en Valencia que en Andalucía.
En Valencia, lo que se ha juzgado y sentenciado, no se ha condenado a nadie, Por otra parte Valencia es unas de las comunidades que esta tirando de la Economía del país, Y por supuesto ni esto ni en nada se puede comparar, ni en PARO ni en FRACASO ESCOLAR ni en NADA. Ser Andaluz es para sentirse orgulloso, pero defender a la cuadrilla de golfos que tenéis en la Junta, es para deciros que tenéis lo que os merecéis.
Que Valencia está tirando de la economía del país??? Pero si el Estado le ha tenido que dar dinero para no declararse en banca rota, vamos, que Rajoy la ha tenido que rescatar, ¿qué me estás contando?
Los peores resultados del PSOE se dieron con Chaves en aquellas elecciones que dieron lugar a la "legislatura de la pinza". El PSOE ha acusado un fuerte desgaste, pero sus resultados pueden interpretarse de dos maneras: comparándolos con elecciones autonómicas precedentes o haciéndolo con respecto a las expectativas que tenían dadas las encuestas y las últimas elecciones municipales y generales. La segunda interpretación sería que el PSOE ha resistido notablemente. Luego se podría debatir sobre el acierto de Griñán al separar la convocatoria andaluza de la española; sobre aciertos y errores de los principales candidatos en campaña, etcétera. Parece claro que el desgaste de 30 años de Gobierno y de recientes escándalos de corrupción se ha compensado sobradamente con el miedo a los recortes que está impulsando el PP unido al rechazo de ciertas tácticas electoralistas: retraso de los Presupuestos, opacidad acerca de sus planes en materia económica, promesas no cumplidas… El aumento de IU unido a la resistencia mostrada por el PSOE sugiere que el electorado ha preferido una salida por la izquierda a la vez que ha premiado a una fuerza de la que se espera que se comprometa con la transparencia en los asuntos públicos y en la lucha contra la corrupción.
esroy de acuerdo contigo, pero analiza el voto por separado urbano y rural.
Un saludo
A partir de ahora solo pueden votar los que vayan a votar al PP, el resto no se cuentan.
En las provincias orientales donde mejores resultados ha tenido siempre el PP (Granada, Almería, Málaga) no ha conseguido sumar ningún escaño más.
Los 3 escaños los ha ganado en Sevilla, Huelva y Cádiz.
Nunca se muerde la mano q te da de comer. Entre el PER y los colocados de la Junta hay muchas familias q no quieren perder su paguita. Pasa como pasaba en CLM, se vota PP en la Generales y Psoe en las Regionales. Como esto es de verguenza, la gente miente en las encuestas, pq es patetico. Si fuera un castigo al PP por la reforma laboral, tambien habria sido castigado en Asturias y no ha sido asi……en Andalucía hay una red clientelar con un suelo de 1.5 millones.
Como el PRI a por los 70 años de gobierno,…..lastima de Andalucia,….seguiran siendo los desgraciados de Europa.
Soy Andaluz y no soy un Desgraciado, un poco de respeto, quizás seas ti el amargado y desgraciado. En Andalucía somos muy inteligentes y hemos decidido que antes la Izquierda que la Derecha Recortadora Y Franquista!!!
…como os va bien….seguid asi….
creo que Milana Bonita no te ha faltado al respeto, y ser de derechas ó de izquierdas no significa que se sea mas o menos inteligente. Y quien realmente esta insultando eres Tu, por que Franco hace 35 años que murió y no creo que haya tantos franquistas (estáis tan acojonados que veis fantasmas por todos lados), y si este gobierno tiene que recortar es por que el anterior se gastó en fiestas lo que no teníamos, sobre todo en Andalucía, con sus fiestas de coca y señoritas de dudosa reputación.
Sabes quien ere el papi de Griñan, Rubalcaba, Chaves, etc.
Segun tu nos va de lujo porque cambiar???
Eso según tu claro…
en asturias han perdido votos y diputados, de hecho tienen la mayoria absoluta por uno. claro que se ha castigao
Concretamente entre FAC y PP han perdido cerca de 70.000 votos. Una cantidad muy importante para una comunidad como Asturias
Han perdido votos PP,Psoe y FAC pq ha habido 8.5 puntos mas de abstencion, pero el castigo lo ha recibido FAC por convocar no el PP por los recortes. Sin embargo en Andalucia claramente la gente vota diferente en generales y en autonómicas,…….yo creo q por la red clientelar,….
Sinceramente discrepo. Para empezar porque el voto FAC no olvidemos que es, sencillamente, voto PP y no otro (FAC existe desde hace un año y medio o así). En ese contexto una caída de más de 50.000 votos de FAC se acompaña de más de 10.000 del PP. La mayor abstención es un castigo colectivo a todos, y particularmente al sistema, aunque IU sube en ese contexto más de 7000 votos.
En Andalucía el comportamiento es el mismo que en Generales últimas: gana el PP. Pero lo abandonan más de 400.000 votantes (al PSOE cerca de 70.000 y una vez más IU es quien gana votos en medio de tanta abstención). No creo que sea un comportamiento diferente, sino un castigo y desgaste evidente. La existencia de redes clientelares puede explicar la supervivencia del PSOE pero no la caída del PP. No ha habido votos del PSOE al PP masivamente ni a la inversa en esta ocasión ( es la peor marca en votos del PSOE en Andalucía, por tanto no es un cambio que se puede explicar por clientelismo)
Se castiga al PP no votando a FAC?…..¿Crees q el q vota FAC q es la derecha de la derecha esta descontento con la reforma laboral?…..quiza pq se haya quedado corta….No lo creo……. aFAC se le ha castigado por convocar elecciones.
En Andalucia es diferente. Alli los q votaron Psoe el 20N lo han vuelto a votar, pq les va el sueldo en ello. Y de los q votaron PP para quitar a Zapatero, 400000 se han quedado en casa pq a la sombra del Psoe en la Junta no se esta mal.
Se castiga a ese espectro político no votándolos. Se castiga al bipartidismo bajando los votos de ambos partidos y espectros en ambas elecciones, mientras otras opciones, como IU y UPyD, ganan votos. No es sólo la reforma laboral, es la continua conflictividad social que se está generando en España por las últimas políticas del PP.
Repito: el PP pierde 12500 votos en Asturias. Y allí el término "redes clientelares" no es aplicable. El PP también pierde votos en Andalucía respecto de las elecciones municipales, ¿o eso tampoco es destacable?
El PSOE pierde más de 600000 votos respecto al 2008, por lo que parece que sus redes clientelares poco han hecho por salvarle. La abstención NO es una decisión clientelar porque, simple y llanamente, sería estúpida ya que no puedes predecir (como se ha visto) el resultado electoral. Si vives bien a la sombra de la Junta como señalas la votas, no te quedas en casa.
Otra cosa es que haya gente que se quiera empeñar en la idea de que el PP (y el PSOE) tengan menos votos en ambas elecciones no es ni desgaste ni hastío. Pero bueno, no parece sostenerse con datos y si con elucubraciones de comportamientos electorales raros de los Andaluces.
Desgraciados? desgraciada tu y poco democrata…como no ha ganao kien tu kerias a insultar…
Pero en Asturias tenia el PP un escenario inmejorable (FAC en crisis y PSOE en la oposicion) para ganar y ha perdido la oportunidad. Apenas ha subido unas decimas y encima no gana en ninguna de las 3 circunscripciones, si eso no es un castigo al partido del gobierno central ya me contaras
que palo se ha llevao gatomadrid,pa que vea que no sabe tanto y que poco nos conoce
JUAS JUAS JUAS
Vuelta al pasado para Arenas, todo por confiarse y creerse que iba a ganar por mayoria. https://p.twimg.com/Ao3TFUMCQAAzJ_k.jpg
La vuelta al pasado sois vosotros. Los reductores de los derechos de los trabajadores en España.
Al final se ha demostrado que el votante del PP es más crítico que lo que muchos imaginaban y que llegado el caso también se queda en casa (más de 400000 comparando con las generales). No presentar presupuestos por motivos electoralistas, no ir a debates, pedir cheques en blanco… no todo votante traga con ello.
eso seria un rayito de luz para españa, independientemente de quien gobierne… que la gente sea critica..
FELICIDADES A LA RAZON LA COPE LA IGLESIA EL MUNDO Y LA OPUS!!! HABÉIS PERDIDO!!! los trabajadores somos y seremes de izquierdas. Y ahora…. adelante con la HUELGA GENERAL!!!!!!!!!!!!!11111
HUELGA KOLOSAL EL DÍA 29!
Ja,ja,ja!! igual que en las elecciones locales en Valencia, aun no he parado de reirme con las encuestas de la Razon,ABC, y la del propio PP que decian que habia que estar esperando, que llegarian a 57-59. Uyy! Casii!!
La cantidad de encuestas que se han hecho y todo papel mojado. La Politica tiene cosas que no te las esperas.
De que pesebre eres, de la Junta ó de los sindicatos. Aunque no soy catalán ni por asomo, al final vosotros mismos les estáis haciendo buenos. Y el día que cada comunidad se tenga que pagar lo suyo, ya veremos quien os llena el pesebre
Las empresas demoscópicas se han lucido. Bueno y los andaluces también votando más años de miseria.
para miseria la que viene de mano del neofalangismo del PP. Ya lo veremos con los presupuestos que prsenetarán el día 30. Los andaluces han sido inteligentes; Con un Queipo de Llano que sufrieron fue suficiente
en fin,esta claro que no valgo como pitoniso,que le vamos a hacer.
tambien esta claro que los andaluces tenemos lo que nos merecemos y nos merecemos lo que nos buscamos.lo bueno que tiene todo esto es que andalucia se seguira muriendo de hambre hasta que esta generacion acabe bajo tierra,entonces solo asi conseguira madurar .mientras tanto ,que sigan emigrando,.esta claro que seguimos siendo con el sur de italia,el culo de europa.hale señores,al menos me voy a mi cama calentita a seguir protegiendo mis ahorros,cosa que mucho andaluces no pueden decir.ya llegara el momento de enterrar a esta izquierda,pero ahora no ha legado ese tiempo…en el futuro sera.que descansen
Aquí los únicos que nos morimos de hambre somos los castellano-leoneses con el PP. Vergüenza os debería dar recortar los derechos de los trabajadores como lo habéis hecho… Vergüenza.
ANDALUCES = MOROS + GITANOS + MAFIA = VAGOS LLORICAS PARASITOS
Ajo y Agua!!! Andalucía = Izquierda
jajajajaj se han levantado resentidos los xavales… dejalos
HAY FALTA TU PADRE,JA,JA,JA
ESPAÑOL: CORRUPTO ¡¡VIVA ANDALUCIA LIBRE!!
Ponte a patalear y a llorar. Y si tal Arenas quizás pueda ser presidente de aquí a unos años, ha esperado desde 1994, ¿qué más le da esperar otros cuatro años?
La verdad es que la mayoría no hemos acertado. Puede habeer muchos motvos pero creo que ha renacido un espiritu galo en los andaluces antiderecha que se han tapado la nariz y han votado psoe
Acabo de ver a Arenas en un balcón sevillano flanqueado por Cristóbal Montoro y Fátima Báñez. Las expresiones eran un poema, a pesar de estar celebrando una victoria electoral. La ministra de Trabajo daba saltitos en el balcón, no sé si para animarse o para entrar en calor. Anécdotas aparte, los triunfos y los fracasos se miden en función de las expectativas creadas y es evidente que la victoria del PP es histórica pero insuficiente. En definitiva, el primer fracaso del PP en su nueva etapa en el Gobierno. Los resultados en Andalucía y Asturias dejan una paradoja aparente: los partidos más votados van a pasar a la oposición (con toda seguridad el PP en Andalucía y muy probablemente el PSOE en Asturias).
Habría que plantearse el fracaso estrepitoso de las empresas encuestadoras en esta ocasión y el de muchos de nosotros como augures. Dije en un post ayer que me parecería un milagro que PSOE e IU sumaran 55. Suman 59. ¿Podemos decir que a los señores Griñán y Rubalcaba se les ha aparecido la Vírgen del Rocío? Probablemente les agradaría más hablar de un milagro laico y tengo la impresión de que ellos mismos no esperaban este resultado. La Vírgen de Covadonga en cambio se mostró esquiva, con el 70% del escrutinio IU perdió un diputado a manos de FAC y se desvanecieron las esperanzas de un gobierno de izquierdas. Me atrevería a decir que habrá culebrón asturiano para rato.
aun queda voto asturiano por escrutar, concretamente el de los imigrantes, y hay un escaño en el aire por 172 votos en occidente creo. La cosa se pone interesante. La verdad me gustaria ver que hace UPyD cuando se vea en la tesitura…
Sería muy interesante si se llega a dar el empate a 22 entre PSOE-IU y FAC-PP. UPyD se debatiría entonces entre su compromiso de apoyar la lista más votada y sus mayores afinidades con el bloque de derecha. Son notorias las buenas relaciones del partido de Rosa Díez con el de Álvarez Cascos.
jaja k k arenas iba a ganar pormayoria absoluta k pringaillos k sos jajaj k me rio en buestra cara es k saveis hablar mucho pero no hacer no jajaj me meoooo:)
¿Pero aún sigue abierta esta página después de los resultados en Andalucía? Dejad de hacer el ridículo, gaviotos
Tu madre sigue extreñida??? yo le di por cu… para remediarlo
Si, por suerte recibí una buena educación que me ha permitido tener un puesto de trabajo bueno, tengo mi familia y tiempo para dedicarme a mis aficiones como intervenir en esta página. Y como no soy un lameculos como lo puedes ser tu, me da igual que gobiernen unos u otros y no tengo que caer en el partidismo. No como tu, que no entiendes que haya gente a la que le guste hablar y debatir sin ser partidista, sin vencedores ni vencidos, paletillo.
Un saludo
a ti lo único que te han dado es por culo, tu padre y tu abuelo, como a eta ez. Gaviotos patéticos
Que educado o educada o lo que seas jaja. Chico o chica, eres gilipollas o imbécil, sin más. Tontería darte argumentos que no entenderás.
Un saludo
Repitemelo gimiendo, como hacia anoche tu madre, asi, diciendo, asi asi asi sigue sigue sigue…
Me hubiera gustado que UPyD hubiera conseguido entrar, pero lo mas importante es que esto es un manotazo al recorte y ataque que se esta haciendo contra los trabajadores españoles.
este es un aviso para los recortadores y para las RECORTADORAS,
COSPE, TE QUEDAN SOLO 3 AÑOS DE GOBIERNO, toda la gentes que han sido perjudicadas por los recortes, sus familias, etc no olvidan y dentro de 3 años esperamos las proximas elecciones.
En tres años, España estará fuera del agujero donde nos ha metido EL FENÓMENO, y en entonces el que se haya apuntado al carro del progreso y del trabajo, estara donde tiene que estar y votara lo que tenga que votar
En menos de un año estaremos como Grecia y si no, al tiempo.
Canal Sur la ha clavado con su encuesta. El resto de las encuestas y casi todos los que pronosticamos la hemos metido hasta el fondo. Ahora será curioso ver los resultados más en detalle.
Así, a bote pronto, yo creo que ha influido el mayor desencanto del votante del PP, que ha perdido más de 400.000 votos respecto a las generales, probablemente por medidas del gobierno como la subida de impuestos y la reforma laboral. Además, habrá influido la campaña de Arenas, que no habrá sido buena. Además, el electorado de izquierdas se ha movilizado en mucha mayor medida que ese electorado potencial del PP. Es lo que tiene también el gobierno, que desgasta y provoca menos ilusión. Aparte queda la cuestión del voto oculto que, a juzgar por las encuestas, lo ha habido tanto para IU como, básicamente, para el PSOE. Finalmente, el resultado de UPD en Andalucía sorprende por cuando se ha desinflado respecto a las generales de forma notable. Ni UPD ni el PA han logrado pescar en el río revuelto del PSOE, con unos resultados pésimos. Una vez más se rompe el mito que a baja participación gana el PP o las derechas en general. De hecho, la movilización de las izquierdas y su voto fidelizado ha sido espectacular en comparación con el del PP. La baja participación también perjudica al PP. A ver si Arriola se entera de una vez.
Ahora el PP de Arenas, que deberá de ser sin Arenas, se lo tendrá que hacer mirar, porque si no ha ganado con mayoría absoluta, difícilmente lo va a hacer en el futuro. Y que también se lo mire Rajoy, porque algo ha fallado en su política nacional porque ha perdido apoyos respecto a municipales y generales en Andalucía de forma brutal. Y el PSOE, que le ha visto las orejas al lobo, imagino que cogerá el toro por los cuernos para intentar solventar los problemas internos que le han puesto al borde de perder su último feudo. También tendrá que plantearse UPD por qué ha obtenido un resultado tan modesto y qué estrategia seguir.
Los que somos aficionados a estas cosas de pronosticar, imagino que nos seguiremos equivocando porque no podremos dejar de jugar al pronóstico electoral. Alguien decía hoy aquí, no recuerdo quien, que en las dos últimas horas votaba más el electorado de izquierdas. Pues parece que así es, porque al final la participación ha rebasado el 60% holgadamente cuando parecía que no lo haría.
Al final, se ha demostrado una vez más que un gobierno puede tener tras de si paro y corrupción que puede continuar en el poder aunque pierda por la mínima o revalidar mayorías. Ejemplos hay muchos en España como el de Felipe González en el 96 o el de Camps en 2011.
Un saludo a todos
Bastiat, a pesar de nuestras grandes diferencias, te honra estar aquí ahora y reconocer que te has equivocado.
Yo lanzo una reflexión al PP en general, la diferencia del PP-PSOE en Andalucía es de 1 punto, y en Asturias le saca un 10%. En algo tendrán que reflexionar.
Por otro lado, me alegro de los resultados de Andalucía, ni que el PP haya obtenido mayoría absoluta, ni el PSOE tampoco, ninguno se lo merecen. Un gobierno de PSOE+IU es lo mejor para Andalucía, política de izquierdas y cortar las alas al PSOE.
Si, me equivoqué enormemente en mis pronósticos, siempre dije que no bajarían de 54 parlamentarios. Por mi ideología, depende de los temas, me podría mover entre PP y UPD, pero como he dicho muchas veces, esto es la democracia. Que cada partido saque sus lecciones y espabilen si lo necesitan o corrijan errores si es necesario.
Lógicamente, al contrario que tu, creo que Andalucía necesitaba un cambio, que yo hubiera preferido sin mayoría absoluta pero hacia el PP y UPD. Aparte de porque difiera de PSOE e IU, porque creo que es bueno. Igual iría siendo bueno el cambio en Comunidad Valenciana o Murcia al igual que lo fue en Castilla-La Mancha y Extremadura. Independientemente de eso, espero que IU presiones para acabar con las corruptelas que existen en Andalucía.
En Asturias creo que hay equilibrio centro-derecha/centro-izquierda si sumamos PP-FAC e IU-PSOE.
Me alegro que, a pesar de los rifi-rafes, se pueda mantener este tono.
Un saludo
¿Que es mejor un gobierno PSOE-IU? Sí claro, la gestión en el ayuntamiento de Sevilla es buen ejemplo de ello. Qué miseria más grande nos queda aquí en Andalucía, desde ahí arriba se ve muy fácil, pero aquí seguimos siendo la última mierda.
igualmente tengo que venir aquí a hacer mis valoraciones:
1) se confirma que el mensaje del PA no llega, no es capaz de convencer a más de esos 100mil andaluces que conforman su base electoral y que son del todo insuficientes para obtener representación política en el parlamento de Andalucía. Una decepción, esperable por otro lado.
El mensaje nacionalista andaluz ha sido absorbido totalmente por IU principalmente por Sanchez Gordillo, y Diego Cañamero, líderes del andalucismo agrario y de izquierdas en sevilla y gran parte del campo andaluz.
2) Se confirma que el mensaje de UPyD no cala entre los andaluces. La prepotencia de los UPyD' s fans, hacía que hablaran de 4%, de 2 escaños seguros, de 4, e incluso de 5….pero se han topado con la realidad: en Andalucía UPyD no gusta, no cala su mensaje centralista y esta era su gran oportunidad. Baja considerablemente respecto a las generales, despues de haber invertido mas de medio millón de euros (declarados) en propaganda electoral. les ha salido casi a 5€ el voto. Enorme fracaso madrileño.
3) el PP con Javier Arenas ha tocado techo. Poner la foto de Arenas y rotular "el cambio Andaluz" parecía más una viñeta satírica, que un cartel electoral. Después de llevar en política 30 años, debería haber aprendido algo de marketing ese hombre
4)El P$OE en andalucía es imbatible, ni la corrupción, ni el despilfarro, nada hace que baje su base electoral. A eso se une la gran cantidad de personas que jamás votarían a Arenas y el acierto de Griñan de convocar las Andaluzas de forma separadas.
Conclusión: ocasión de cambio perdida, Andalucía ha hablado, y ha elegido seguir su propio camino y no sumarse a la marea azul
Viva la democracia, pero sobre todo, ¡Viva Andalucía Libre!
Vaya papelon el del PA, yo creo que ya no levanta cabeza. Fuera del parlamento andaluz 8 años y sin poder municipal, ni en Diputaciones, ni parlamentario en Madrid ni en Bruselas…
El problema del PA parece que no son los mensajes, ni las campañas ni las personas, es un problema consustancial al PA. Veo dificil arreglo.
se cargaron el andalucismo con corruptelas y ahora no hay quien lo levante, y la tendencia en picado que tienen les conducira a en muy poco tiempo solo tener representacion importante en cadiz que con el tiempo tambien se ira diluyendo. Una pena, lo que pudo ser ese partido y no fue..
Han sido unas elecciones raras, el electorado del PP ha abandonado a su partido, mientras que los del PSOE se han volcado mas que nunca. El PSOE es el tremendo ganador de estas elecciones y hay que descubrirse ante este PARTIDO (con mayusculas) que despues de ZP, 30 años gobierno, corrupcion, crisis, paro, escandalos, procesamientos judiciales, despilfarros, luchas internas, etc. han vuelto a ganar las elecciones, mientras que el PP, con todo, absolutamente todo a su favor, las han vuelto a perder. ¿Que ha pasado para que se produzcan los resultados obtenidos? Pues no lo se, sinceramente no lo se. ¿Miedo al PP? ¿Miedo a que el PP deje a la mayoria de los andaluces sin PER, sanidad, ERES, etc.? ¿Es que hoy por hoy, la mayoria de los andaluces, directa o indirectamente estan recibiendo ventajas del Estado y piensan que el PP puede acabar con esta situacion? Evidentemente que si los andaluces confunden Estado y PSOE y consideran que les deben al PSOE el subsidio del paro, la educacion, las pensiones de jubilacion, la sanidad, las carreteras y hasta la comida diaria, el PP no va a ganar las elecciones hasta que se produzca una situacion de hambruna africana.
si si, si el PP no gana obviamente es el clientelismo. Yo no tengo ningun tipo de clientelismo y no he votado pp oiga.
La movilización de la izquierda ha sido espectacular, se veía venir con el desplome de la participacion en las grandes ciudades y todo el litoral. Sirva de ejemplo este dato:
Autonomicas (62% participación): PSOE= 1.500.000 VOTOS IU: 430.000= 1.930.000
Generales 20N (70.7% participación): PSOE= 1.590.000 VOTOS IU: 360.000= 1.950.000
Pese a la caída de participación, la coalición PSOE+IU ha conseguido el mismo número de votos….Me parece llamativo y sorprendente el desgaste que ha sufrido el PP en tan sólo 4 meses de gobierno, bajando de 1.982.000 (20N) a poco más de 1.550.000…..
Lo que me gustaría saber es dónde están ahora aquellos magentas que decían que UPyD sacaba escaño en Andalucía y que algunos les otorgaban hasta cuatro. Pues ya veis, al final cero patatero, que era lo que esperábamos todos.
Te comento yo, que aunque no soy magenta (ya que han pasado las elecciones puedo decirlo, soy votante de iu) en mis pronósticos le llegué a dar hasta 4 escaños. Por la política que tiene UPyD, se que es dificil que consigua una gran implantación en Andalucía, ya que los andaluces somos muy federalistas (que no independentistas) sin embargo, creía que mucha gente no conocería todavía las politicas concretas de UPyD, y lo utilizaría como partido para expresas su fustración. Se ve que me he equivocado, o la gente empieza ya a conocer la política de UPyD, o simplemente, el voto de castigo se ha ido directamente en la abstensión.
TAmbien lo digo ahora, creo que estas serán las mejores elecciones de UPyD, mientras más se conozcan sus politicas, peor implantación tendra en andalucia
Totalmente de acuerdo Triosse, mucha gente votó en las generales a UPD como opción de cambio y regeneración. Sin embargo he dicho hasta la saciedad en este foro, entre el descrédito de muchos, que un partido que defiende devolución de competencias lo tiene difícil en Andalucía, que el techo estaba en las generales. No me he equivocado.
Una cosa es que la sociedad andaluza no sea nacionalista al modo vasco o catalán, pero otra muy distinta es que sea centralista. La gente mayoritariamente quiere el autogobierno actual, y eso es y será un problema para UPD como no cambie su discurso. Y no ser una fuerza importante en Andalucía hace que un partido no pueda ser jamás partido de gobierno nacional.
Creo que no es cuestión de nacionalismo o federalismo sino de asociación de partidos a proyectos concretos. Igual que IU y PA suelen sacar más votos en autonómicas que en generales y el PSOE al revés, parece que UPyD se asocia más al estado que a las comunidades autonomas, por eso saca mejores resultados en generales que en autonómicas. Antes de estas elecciones había dudas de si UPyD estaba en cadena ascendente o si se situaba en lo descrito antes, y parece que finalmente es así.
Andalucía no es federalista, para nada. Sólo hay que ver la total desmovilización que obtuvo el referendum para aumentar el techo competencial del estatuto, dónde no votó casi nadie, ni hubo grandes debates, porque la gente, sencillamente, pasó del tema. Los andaluces somos autonomistas, estamos a gusto con nuestra autonomía y no necesitamos distanciarnos del resto de España a través del federalismo para estar a gusto con nosotros mismos, ni tampoco queremos perder nuestro nivel de autogestión actual. Por eso, entre otras cosas, pueden fracasar los partidos que reclaman evolución respecto a este tema, ajeno al debate político, social y económico real y de la calle.
aqui estamos, con un saco de patatas para comernos nuestros pronosticos y que la amargor sea menos
ANDALUCÍA ROJA, Y Asturias por un pelo.
Está claro que hay un desgaste amplio del PP en solo 4 meses, y ojo que viendo esto vaticinaría que la HUelga General va a salir mejor de lo que me esperaba.
Entre los parados y los delegados sindicales, ya tienen media huelga asegurada
Sí, el PP tiene desgaste amplio. Pero el PSOE ya ni te cuento. Que es el partido que más votos ha perdido con diferencia en Andalucía. Otra cosa es que vaya a conseguir mantener la Junta con el apoyo de IU, pero ir le ha ido mal.
Siempre hay gente que no está a la altura de las circunstancias, que no tienen consciencia que el ajuste es imprescindible y hasta puede no alcanzar. Un gobierno responsable tuvo un traspié relativo pero hace cosas para salir del pozo. El anterior, absolutamente irresponsable que dejó a España en la ruina, se pasó siete años viviendo de la herencia recibida y de haber ganado estaría haciendo lo mismo. Rajoy, siga adelante, Ud. ya sabía que le iban a hacer la vida imposible. Como los peronistas en Argentina cuando no gobiernan. Si Aznar pudo, Ud. también lo logrará, pese a que la situación es mucho más difícil ahora que en 1996, aunque la desocupación es la misma.
Bueno, a falta del 5% del escrutinio…. puedo decir que lo clave con mi pronostico de iu y del PP (el primero, que es en el que consideraba la abstensión más fuerte) El único fallo que he tenido es que he sobrevalorado la fuerza de UPyD, al que le daba un mínimo de 2 escaños
Como dije, la abstensión tan fuerte se ha concentrado en vontantes del Psoe en el 2008 que votaron al PP en el 2011. El Psoe tiene un granero bastante fiel de votos en Andalucía, y es dificil de perderlo. Iu recoge algo de los votos, pero su subida de debe al desplome de la participación.
En fin, gracias a todos por leerme, y nada, hasta las proximas elecciones
Situación paradójica, puede que los dos ganadores de las elecciones no gobiernen, ni Javier Fernandez ni Javier Arenas. Cosas de la democracia.
Debería de gobernar en todas los socialistas y los comunistas.
Madre mía, qué batacazo de las encuestas, tanto en Andalucía como en Asturias.
Las empresas encuestadoras deberían hacerselo mirar. En Andalucía NINGUNA siquiera se ha acercado al resultado.
Y me llamaban loco por decir que el pp estaria entorno a 50 diputados. BIENNNNNNNN ANDALUCIA ES DE IZKIERDAS
queda ahora el voto urbano
…. Qué dices ahora? Ahora insultar a los andaluces, no?
50 – 47
Y apenas un punto de diferencia
AL FINAL DECIDIÓ EL VOTO CUBANO.. FUERA PP PARA SIEMPRE DE TODOS LOS LADOS. DE TODOS. PUNTO. LO CONSEGUIREMOS. LO SABEMOS. EL REGRESO DE LA LARGA MARCHA. MAO MAO MAO… ADIÓS PP ADIÓS…
UYYYYYYYY QUÉ SILENCIO HAY POR AQUÍ, NO???? QUE TODAVÍA QUEDA PARTIDO!!! NO???
Bueno ahora es más ya una certeza. Andalucía seguirá siendo un baluarte de oposición al PP casi con toda probablidad. Las encuestas clavaron un troncho exagerado y yo también en mis pronósticos.
Un saludo
Visto como se están escrutando los votos me atrevo a decir que el PP puede llegar a ganar pero la absoluta se le escapará. Veremos a ver.
Un saludo
Creo que el PP no llega a la mayoria absoluta.
En breve empieza a publicarse el escrutinio de andalucía!!!!!!!!
Con un 17,38% escrutado: PSOE 54, PP 44, IU 11
23,15% — PSOE 54, PP 45, IU 10
28,72 escrutado PSOE 53, PP 45, IU 11
34,8% escrutado. PSOE 52, PP 46, IU 11
38,6 % PSOE 52, PP 46, IU 11
44,25% escrutado, PSOE 51, PP 48, IU 10
48% escrutado. Igual. PSOE 51, PP 48, IU 10
53,44% ——– PSOE 50, PP 48, IU 11
57,2% PSOE 50, PP 48, IU 11
65,05: PSOE 49, PP 48, IU 12
Pues parece que de mayoria absoluta nada eh, no van a llegar ni a la mayoria simple, con el simplón de Arenas Jajajaja, como me alegro!! y UPyD 0!!!! Se lo merecen!
68,12 % Igual. PSOE 49, PP 48, IU 12
72,16% — PSOE 47, PP 50, IU 12
74,74% escrutado. PSOE 47, PP 50, IU 12
78,74% —- PSOE 47, PP 50, IU 12
80,80% Igual. PSOE 47, PP 50, IU 12. A estas alturas, yo me pregunto?? los que han hecho las encuestas, al INEM, no??
La reforma laboral ha afectado mucho al pp ellos se lo han buscado.
¿adonde esta la mayoria absoluta del PP? Me gustaria ver la cara de Arenas ahora.
84,96 % —- Igual. Ya parece que poco se va a mover. Puede que el PP arañe alguno más, pero la mayoría absoluta yo me aventuro a decir que ya es imposible.
86,31% No se mueve. Sigue la diferencia de votos PP-PSOE en unos 5 mil votos
88,37% nada, todo igual.
Con la situación del PSOE en Andalucia, que el PP no gane con mayoria suficiente es para que Arenas se lo haga de mirar.
Pues nada chicos, con el 89,51% PSOE 147, PP 150, IU 12.
Ya es prácticamente imposible que con un 10% el PP consiga arañar 5 escaños. Felicidades al PSOE e IU. Y análisis profundo del PP. Lo que parece claro es que Arenas, que es la cuarta vez que se ha presentado, no era ni va a ser nunca buen candidato.
Si ahora tenemos estos resultados, dentro de 4 años, el PSOE volverá a la mayoría absolutísima
No han cerrado todos los colegios aún, hasta las 8.50
¿En normal que después de media hora no salga ni un dato?
No, se produjo una incidencia en varios colegios electorales y tuvieron que retrasar la apertura hasta las 9.50h, por tanto estaran abiertos hasta las 20.50h, hasta que no cierren nada….Sin embargo en asturias ya ha empezado el recuento…
Gracias por la info. En teoría, estas elecciones son de las facilitas de contar. — Y más con una participación tan moderada.
Empieza el recuento en Asturias!!!!!!!!
Según Libertad Digital "un alto cargo del PP asegura que Arenas ganará con 58/59 escaños". Desde el PP dicen que la encuesta de Canal Sur no es real. ¿A quién creemos? Lo dicho, al final preveo un término medio entre ambas opciones….
Pues si acerto… ¿no?. Vamos IU que subidón!!!!
Probablemente el resultado final se sitúe en un término intermedio entre lo que pronostica Canal Sur y lo que prevee el PP segúb sus encuestas. Las del PP las veo demasiado optimistas; las de Canal Sur demasiado sesgadas a la baja para el PP e infladas a favor del PSOE.
Los sondeos internos que maneja el Partido Popular y a los que ha tenido acceso ABC otorgan una mayoría absoluto al PP en Andalucía, con una horquilla de entre 57 y 59 escaños en el Parlamento andaluz.
CHICOS!!! ME VOY A CELEBRAR LA VICTORIA DE LA IZQUIERDA!!!!!!!!!!! VISTE, VISTE, VISTE, ANDALUCÍA CÓMO RESISTE!!!
con razon que eres de izquierdas te fias de lo que te dice canal sur
abajo el caciquismo de izquierdas…..
La izquierda ha ganado!!! 53 PP 46 psoe 10 IU
y esos qué resultados son????
GRANADA
PP: 6-7 (45,3 %)
PSOE: 5-6 (37,3 %)
IU: 1 (9,1 %)
UPyD: 0 (4,0 %)
esperaba que en estas no pasara tanto.
Esperemos a ver que pasa….
ENCUESTA CANAL SUR
HUELVA
PSOE: 5-6 (46,5 %)
PP: 4-5 (38,4 %)
IU: 0 (7,9 %)
Con lo cual, el candidato, Diego Valderas, no entraría en el Parlamento!
Lo han corregido, es:
PSOE:5-6 PP=4-5 IU=0-1
JAÉN.-
PSOE: 5 (43,3 %)
PP: 5 (42,4 %)
IU: 1 (8,2 %)
CÓRDOBA:
PP: 5-6
PSOE: 5
IU: 1-2
MÁLAGA.-
PP: 8-9 (46,2 %)
PSOE: 6-7 (35,8 %)
IU: 1-2 (10,0 %)
UPyD: 0 (3,3 %)
SEVILLA.-
PSOE: 8-9 (42,4 %)
PP: 7-8 (36,7 %)
IU: 2 (11,1 %)
UPyD: 0 (3,1 %)
Lo más sorprendente es que la diferencia entre PP y PSOE es sólo de 3 puntos (2,8).
Es muy raro el resultado de la encuesta de Canal Sur.
Da ganador al PSOE en Huelva, Jaén y Sevilla, mientras que da vencedor en el resto al PP.
Gracias por desglosar los datos Xavi. Me parece raro lo de los 3 puntos solamente, no me cuadra con los datos por provincias. A ver que sucede. Pena del retrato en la publicación de datos.
Un saludo
"Pena del retrato en la publicación de datos." Por qué?
Jaja perdón me equivoqué, me refería a pena en el retraso, por lo de esos dos colegios, en Asturias ya empezó a publicarse el recuento. Es de lo más entretenido de la noche
Un saludo
Mosqueante, ¿no?
ALMERÍA.-
PP: 7-8 (52,1 %)
PSOE: 4-5 (33,1 %)
CÁDIZ.-
PP: 6-7 (41,2 %)
PSOE: 6 (37,4 %)
IU: 1-2 (11,1 %)
Bueno, ya ha salido la encuesta de Canal Sur. Sabiendo como se las gastan allí, me cuesta mucho comprar su mercancía. Veremos, pero la encuesta de canal sur no parece el termómetro más fiable.
En ABC
Los sondeos internos del PP le dan la mayoría absoluta en Andalucía con 57-59 diputados
A ver que pasa, lo tendenciosos que son los sondeos e Canal Sur o el PP
Un saludo
en Cagar sur son mas tendenciosos que los propios partidos politicos….
parece ser que no no? el PP le debe una disculpa a canal sur creo yo
lo dicho canal sur barre para casa y dice
pp 52-55
psoe 45-48
iu 8-10
en porcentaje 42% frente 39%
no se yo…..
en almeria están ya mal, dan 52% al PP y 33 al Psoe….y vamos eso significa que el PP bajaria 5 puntos y el psoe subiria 6….estos se han ido a hacer la encuestas a los pueblos mas rojillos…..
otra perla mas de la encuesta en Huelva dan
psoe 5-6 diputados
PP 4-5
iu 0
si sumamos las horquillas…dan diez diputados…..
en libertaddigital dicen que un cargo del PP dice que tendran 58-59 diputados….
pues casi lo clavan…
A algunos se os ha quedado cara de circunstancias…
Pues si ha barrido para casa, su casa es el pp, que les daba mas de lo que han sacado.
Uy, sí… Ya lo vemos. La derecha y su obsesión de criticar medios de comunicación que no son sus siervos. Cree el ladrón que todos son de su condición.
para donde barre canal sur, la encuesta le ha dado de 2 a 5 parlamentarios mas de los que ha conseguido realmente, y la encuesta de canal sur le daba 3% al pp por encima del psoe, y al final se han quedado a 1 solo punto%, y arenas no sube de los 50. lavaros la boca antes de hablar
En toda la boca
CANAL SUR IPSOS (35.000 ENTREVISTAS)
PP=52-55, PSOE=45-48, IU=8-10
Andalucía. El sondeo de Canal Sur hecho con encuestas realizadas a pie de urna da ganador al PP que concede entre 52 y 55 escaños, en el límite de la mayoría absoluta. El PSOE entre 45 y 48 e Izquierda Unida de 8 a 10
Lo que masme sorprende de esta encuesta es que no aparezca ni pa ni upyd.
Participacion del 60,4%, habá que ver como termina al final
La respuesta esta en el voto (in)util.
participacion del 63 en Almeria…. me parece demasiado alta.
Puff, no me convence demasiado esta encuesta.
Desde la sede de izquierda unida no dan credibilidad a esta encuesta, al igual que desde la del PP. Se espera la entrada de minoritarios. Al parecer esta empresa ya se equivocó bastante en la generales…
"En el hotel elegido por el PSOE empiezan a congregarse dirigentes y cargos institucionales que se muestran entusiasmados con la posibilidad de seguir gobernando." El Mundo
"En la sede del PSOE en Ferraz, con mucha cautela, están satisfechos de los resultados y sondeos que están conociendo". El Mundo
Tweet de Pedro J
Ahora me dicen q Canal Sur va a tirar hacia abajo y dirá 53-55 o incluso 52-55. Arenas se fía más de sus datos. Habrá 2 horas de suspense.
Un saludo
Acabo de leer la interpretación que desde el PP se hace de la abstención en las ciudades: ""En los barrios que habitualmente votan al PP la participación ha sido alta, mientras que en los del PSOE baja, según fuentes populares. Se insiste en que los sondeos internos son “buenos, muy buenos”. ""
Yo no lo veo tan claro, el hecho de que el voto rural (subvencionado a mansalva) se mantenga creo que beneficia al PSOE.
A saber …. dentro de poco tendremos los resultados, en un par de horas.
Ha sido decisión de la Junta Electoral, no del PSOE ni PP
No habrá resultados electorales hasta las 10 o por ahí, porque la Junta Electoral ha decidido que un colegio cierre a las 8.50 porque comenzó con 50 minutos de retraso.
Por tanto, hasta el cierre de todos los colegios, ningún dato. Y cuando cierre ese colegio, saldrán los datos ya escrutados prácticamente al 90%. Así que la Junta Electoral se ha cargado la emoción, con lo que prometían estas elecciones!!!
A las 20h Canal sur publica una encuesta de IPSOS con 35.000 entrevistas, 240 colegios electorales….
Pedroj publica en su twitter que las israelitas de Canal Sur apuestan más por 55 PP que por 54. El parlamento será sólo de tres según las encuestas
Desde luego, pero de la bajada de votos, en torno a un millón, se lo quitas por entero a PP y PSOE, creo que habrá un punto intermedio sin ser tan extremado.
Un saludo
Yo creo que con una abstención tan bestial, quienes más van a sufrir esa abstención son PP y PSOE porque son los que reciben la mayoría de los votos. Si a IU le quitas 300.000 votos la dejas prácticamente sin representación.
para mi que la imagen de ZP paseando con bolsas de ZARA por las calles de paris ha sido demoledora en andalucia………cachissss
El 20-N, con una participación del 71% (4,5 millones votantes), el PP se llevó 2 millones y el PSOE 1,6.
Si ahora la participación ronda el 55% (unos 3,5 millones votantes), ninguno va a aumentar en número de votos. El PP se puede quedar en 1,5 y el PSOE en 1, y el restante, como en las generales, para el resto de partidos, que sí podrán obtener representación en este caso.
Con esos datos, a priori y en global, cómo quedaría el reparto de escaños más o menos?
Partes de que no haya abstención entre los minoritarios, no lo tengo yo tan claro eso.
Un saludo
Habrá abstención para todos, unos más que otros, pero para todos. Lo que si tengo claro es que si hay en juego 3,5 millones de votos el PP no se va a llevar 2 millones, ni el PSOE 1,5 millones.
La última de Pedro J:
Ojalá se equivoquen pero me dicen que las israelitas no pintan bien para UPyD. Tampoco para el PA, claro. Será un parlamento de sólo 3.
Si es cierto… el PP o saca la mayoría absoluta o tandem PSOE-IU. A esperar
Un saludo
Más que preocupación, sorpresa en el PP andaluz con la baja participación que se está registrando en algunos municipios donde los populares suelen arrasar en las urnas. Por ejemplo, Fuengirola, la ciudad costasoleña que gobierna Esperanza Oña: a las 18 horas la participación había caído 15,5 puntos respecto a 2008.
"En el PSOE, al menos oficialmente, no dan demasiada relevancia al desplome de la participación en Andalucía. Aseguran que el dato es engañoso porque se compara con las andaluzas que coincidieron con generales (casi todas), y ahí la participación siempre es muy superior". El País.
"En el PP niegan que las israelitas ofrezcan tan malos resultados para Arenas y se mantienen aoptimistas, aunque nada eufóricos." El Mundo.
Por ahora, nadie parece contento ni eufórico. Está claro que teniendo en cuenta la participación, hay que preocuparse!!!
Va a ver sorpresa!!!
¿o pucherazo?…..que una hora de retraso en el cierre de dos colegios suena extraño (del PSOE ya me espero cualquier cosa)
Creo que la noche va a ser de infarto.
Vuelvo a repetir que los datos de las 6 no son fiables. En las generales pasadas daban una participación también baja que luego fue corregida fuertemente al alza en el recuento final. Yo apuesto por una participación entre el 64/68%. Hay que tener en cuenta que estas elecciones no coinciden con las generales; hay que tener en cuenta que Andalucía no tiene una tradición de ir a votar en masa como sucede en Valencia, por ejemplo.
Luego veremos como se desarrolla el recuento, pero creo que será como siempre sucede también en Madrid: una primera parte que favorecerá a las opciones izquierdistas, y una seguna¡da mitad del mismo donde el PP se impondrá claramente como consecuencia del voto urbano que siempre es que más tarda en hacerse el recuento.
Israelita de UPyD: iu mejoraría unicamente en un escaño y UPyD tendría 4. El PP arrasaría con 57 escaños y el psoe se hunde a los 41.
ya te digo….uno que es pitoniso
El candidato de IU, Diego Valderas, ha compartido sus sensaciones con los periodistas que ya están en la sede de su partido. Acompañado por el eurodiputado Willy Meyer, el coordinador regional de la coalición de izquierdas ha señalado que espera que la participación alcance finalmente el 65%.
Creéis que es posible que en dos horas la participación suba en 18 puntos?
saludos
Lo que es raro, bajo mi punto de vista, es que no haya dicho nada sobre que espera un gran resultado para IU que frente la llegada del PP al poder. Quizás eso no ha trascendido. En todo caso, parece muy difícil que eso pase aunque tampoco sería descabellado.
Un saludo
Ahora Melchor Miralles es el que dice…
Las israelitas que maneja el PP les dan 56 y las del PSOE 55 (al PP), o sea que roza la mayoría absoluta. Esperemos
Un saludo
Si ponemos una participación alrededor del 50-55% como parece que puede andar la cosa, significaría que votarían unos 3 millones y medio de andaluces, frente a 6,3 que es el censo, y que el partido que gobierne, con o sin mayoría absoluta, lo hará con 1 millón y pico de votos frente a 6.
No sé, pero es muy preocupante. Un gobierno que salga con un 25% del total del censo no goza de apoyo popular y puede ocasionar grandes conflictos.
Del mismo twitero que antes daba datos de Asturias, me sigue pareciendo sorprendente el desplome de FAC en favor del PP, pero en una hora empezaremos a salir de dudas:
#israelita #Asturias 2a oleada 18:00: PP 17; PSOE 14; FAC 9 ; IU 5; UPD 1
Un saludo
En esta además la suma PP+FAC parece excesiva (26), ya veremos.
Coincido contigo en eso, me parece sorprendente el subidón del PP y lo de los 26 del centro-derecha. A ver que pasa.
Un saludo
La tendencia en Málaga sigue ahondándose respecto a la participación de las 2 de la tarde.
En los pueblos grandes y capital, feudos del PP, la abstención a las 2 era unos 12-13 puntos de media inferior a la del 2008. Ahora está en un 15-20 % menos (Mijas un 20% menos)
En los pueblos pequeños, feudos del PSOE la abstención era del 4-8%, y ahora sigue en torno al 4-8%.
lo que significa que la inmensa mayoria de votantes del PSOE en los feudos del PP se han quedado en casa,incluso si se me apura hasta los de IU
Supongo que sí, porque como se suele decir, los del PP siempre van a votar, y más ahora que no estaba tan tan clara la victoria
No está tan claro. En municipios en general la tenencia es la que apunta Malagueño (en toda Andalucía, no solo Málaga). Pero en los barrios de Sevilla, hay más participación en los barrios pro PP! Creo que en general puede que esté afectando a los dos partidos por igual, pero habrá que esperar a los primeros resultados.
Efectivamente. En Los Remedios, Nervión el Casco Antiguo baja menos la abstención que en los feudos del PSOE
Anda que como los que se hayan quedado en casa sean los del PP…
En los barrios pro-PP de Málaga capital la abstención es menor que en los barrios donde el PSOE suele obtener mejores resultados.
Así es. Málaga Este, el centro y la carretería es donde menos baja la abstención, y todos ellos son feudos del PP. Pero en el interior de la provincia, en los feudos socialistas, baja menos la abstención que en los feudos costeros del PP.
En relación con los que prevé Xavi, eso dice Casimiro García Abadillo.
La caída de participación en Andalucía (12% a las 18 h.) augura un triunfo amplio del PP. Los votantes del PSOE se quedan en casa.
Un saludo
voy preparando la botella de gaseosa para descorchar….. (que ya no brindo con cava)
No se si deberías precipitarte o no. En todo caso, coincido contigo en lo del cava, pero te recomiendo unos espumosos muy buenos extremeños y manchegos.
Un saludo
aceptada la recomendacion pues…(sigo augurando entre 57 y 60 al PP)
Creo que os equivocáis, el PSOE va a sorprender…. PP se queda con 53 le ha pasado factura la reforma laboral.
Yo no me voy a sorprender de nada joneil porque ni soy militante ni partidista, no hace falta que uses el plural. Sólo doy sugerencias y de paso publicito el vino espumoso de mi tierra y el extremeño.
Un saludo
ves, no entiendo porque ponen negativos por opinar una simple cosa, despues pasa y se molestan porque vengas por aqui a echarselo en cara… no lo entiendo.
se te aguo la gaseosa?
Si ponemos una participación alrededor del 50-55% como parece que puede andar la cosa, significaría que votarían unos 3 millones y medio de andaluces, frente a 6,3 que es el censo, y que el partido que gobierne, con o sin mayoría absoluta, lo hará con 1 millón y pico de votos frente a 6.
No sé, pero es muy preocupante. Un gobierno que salga con un 25% del total del censo no goza de apoyo popular y puede ocasionar grandes conflictos.
Desde luego es preocupante que vote poco la gente. Pero deberías recordar que en este país, salvo en las generales, se vota bastante poco. Ha habido numerosas autonómicas catalanas, vascas y gallegas con en torno al 50% de la participación desde los años 80. Al final, por mucho estado de las autonomías o importancia que se le de a los ayuntamientos, la gente sigue movilizándose masivamente sólo para las generales.
Además, creo que lo que han de hacer los gobernantes es mejorar su imagen y actuar para ello. Eso sí, el que no acude a votar, aunque sea en blanco o nulo, con todas las opciones que hay, creo que no puede incluirse en la cuenta que haces que es falaz.
Un saludo
La participación al final rondará el 58-60%….A las 18h había votado el 47.2% y en la franja que va de las 18 a 20h suele subir un 10-15%….
Pues sería una participación aceptable si alcanza el 60% teniendo en cuenta la serie histórica. En las últimas en solitario, del 90, fue del 55% y en las primeras de su historia, en el 82, fue del 66%.
Un saludo
estais demasiado convencidos de que la abstensión va a afectar única y exclusivamente al PP. Estamos ante una elecciones especiales, en el que el apoyo mayoritario de la población en andalucía era, a priori, del PP. Por primera vez, los votantes que quedaban del Psoe eran mas fieles que los del PP. Esta alta abstensión os va a afectar a vosotros tanto como a los socialistas., Eso como mínimo.
Mejor no descorcheis todavía, que os podeis llevar una desagradable sorpresa
estais demasiado convencidos de que la abstensión va a afectar única y exclusivamente al PP. Estamos ante una elecciones especiales, en el que el apoyo mayoritario de la población en andalucía era, a priori, del PP. Por primera vez, los votantes que quedaban del Psoe eran mas fieles que los del PP. Esta alta abstensión os va a afectar a vosotros tanto como a los socialistas., Eso como mínimo.
estais demasiado convencidos de que la abstensión va a afectar única y exclusivamente al PP. Estamos ante una elecciones especiales, en el que el apoyo mayoritario de la población en andalucía era, a priori, del PP. Esto hace que los votantes que quedan del Psoe son "los mas fieles" mientras que el PP tiene muchos votantes desencantados. Asi que, una alta abstención va a afectar como mínimo a los dos partidos por igual. Como mínimo.
Asi que, me temo que aún es muy pronto para que empeceis a preparar el brindis…
Que manía de meter en el mismo saco a la gente, pero yo soy yo y digo lo que digo. No estoy convencido de nada, de hecho no he dado mi opinión en toda la tarde sobre ese extremo. Estoy confundido y no se que va a pasar ni soy capaz de prever nada. Lo que si te pido es que tu antes de decir lo que dices, leas bien mis comentarios y trates a la gente de forma individual, no como grupos indisolubles. No vivimos en la soñada tribu nacionalista o marxista, por suerte.
Un saludo
Lo siento, me equivoque al interpretar uno de tus post de respuesta a "unodetantos". Te doy las mas sinceras disculpas por incluirte en un "grupo" (El de los votantes andaluces del PP que creen que una caida en la abstención le da la mayoría absoluta de manera automática) al que no perteneces.
No hay problema. Aprovecho para comentar que parece ser que el escrutinio no se hará público hasta que acaben dos colegios que cerraron tarde. Se conocerán datos con todo muy avanzado
Un saludo
una lástima. A mi me gusta ir viendo como va cambiando todo poquito a poco. Que le vamos a hacer, tendre que conformarme con twitter xD
Jaja si una pena me pasa como a ti pero aun nos queda twitter.
Un saludo
Hay que tener en cuenta varios factores:
1- Que las pasadas andaluzas en 2008 coincidieron con las generales.
2- Que la participación en esas elecciones fue especialmente alta.
3- Que los datos todavía a esta hora son confusos, inexactos. En las generales de noviembre pasó igual: si dio hasta las 20:00 h unos datos de participación bajos, que luego fueron corregidos fuertemente al alza en el recuento final.
Conclusión: estos datos de participación son orientativos, pero poco fiables como para hablar de desplome en la participación. Hasta que no se den los datos finales no se puede concluir nada, y, además, es lógico que al no coincidir estas elecciones con las generales la participación sea, en cualquier caso, algo más baja, sabiendo que en las generales del 2008 la participación fue bastante alta.
Participación a las 18h:
Almería: 45,96 % (60,51 %)
Cádiz: 41,84 % (55,85 %)
Córdoba: 50,20 % (60,88 %)
Granada: 49,40 % (56,16 %)
Huelva: 44,11 % (56,16 %)
Jaén: 52,33 % (61,24 %)
Málaga: 44,62 % (59,48 %)
Sevilla: 49,52 % (60,71 %)
Media: 47,18 % (59,54 %)
La participación se compara con respecto a las elecciones de 2008. Por tanto, los análisis los debemos hacer respecto a las elecciones de 2008.
Desde mi punto de vista de los 12 puntos de bajada de participación, el 70 – 80 % de la abstención es de votantes del PSOE, da igual la provincia. Creo que la mayor parte de abstención es de votante socialista.
Y eso ya se reflejaba en las encuestas. Quiere decirse, que la bajada en las encuestas, el desplome del PSOE respecto a 2008 no es por un flujo voto PSOE –> voto PP, sino mayoritariamente a la abstención y luego al resto de partidos (incluido PP pero menor medida que a IU y UPyD).
No se me ha aprobado un pequeño análisis, quizá porque me he excedido.
Venía a decir que el resultado de las encuestas ya descontaba el efecto de la abstención y que el 70-80 % de la abstención es de votantes del PSOE, de todas las provincias.
No hay un claro trasvase de voto PSOE –> PP, sino que la mayor parte de pérdida de voto va a la abstención.
Segun esto Xavi el PP arrasara no?
Un saludo
No exactamente.
Ganar sí.
Mayoría absoluta, parece que también, pero no segura.
Gracias, ya quedan 10 minutos para ver la encuesta de canal sur.
sabes si sacan alguna en Asturias?
No creo que saquen ningún sondeo a pie de urna hasta el cierre de las urnas, que será a las 8.50 en Andalucía.
La abstención más alta (-14% respecto a 2008) se da en Almería, Málaga y Cádiz; y la más baja en Jaén (8%) y Córdoba (10%). Seguimos con la misma tendencia que a las 2 de la tarde.
Ahora lo más importante y crucial va a ser si la participación de las 6 a las 8 aumenta o no. Si aumenta a última hora, beneficia a la izquierda, pues suelen ser los votantes de izquierda lo más rezagados que votan a última hora. Y si no, clara victoria del PP.
Todavía está todo en el aire…
Torero eres familia de Sopena?
Un saludo
Analizando los resultados de Málaga, si se uno se centra en estudiarlos por distritos o barriadas, caen más en los lugares donde el voto socialista en mayor (entre un 12 y un 17%). En Ddistritos o barriadas de fuerte arraigo del PP las bajas están entre el 10 y el 12% ¿Eso qué significa? Hay dos explicaciones (además del hartazgo que es general y afecta a todos ls partidos), o los antiguos votantes del PSOE que en las generales votaron a Rajoy se han quedado en casa o hay desplome del voto al PSOE.
Canal sur da 52-55 al PP
Hay una caída general de participación en todos los municipios más poblados (sean de la tendencia que sean) y una caída más leve en el mundo rural.
Aunque a priori eso beneficiaría al PSOE (por su mayor debilidad en los grandes núcleos y su mayor fuerza en zonas rurales), la verdad es que estas elecciones me desconciertan al leer aquí los resultados de las israelitas.
Creo que cada vez lo de que la alta o la baja participación beneficia o perjudica a tal o a cual partido va a sonar a tópico.
En pocas horas saldremos de dudas
Escrutadas el 98% de las mesas, la participación es del 47.1% (59.5% en 2008)….En las grandes ciudades (el ejido, roquetas de mar, adra, nijar) y en toda la costa del sol (benalmadena, estepona, torremolinos, fuengirola, marbella, velez etc ) cae hasta 18%!!! Tb el litoral gaditano se lleva la palma con caidas de 14-15%….Pasote total.
Bueno, ya se puede afirmar que la participación a las 18h se queda algo más de 12 puntos por debajo que en 2008.
insisto……….PP entre 57 y 60 escaños….PSOE menos de lo que la gente espera………….
45,95 % a las 18 horas, segundo avance de participación http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci....
en 2008 era del 59,54 % a la misma hora.
Perdón no son los datos definitivos
3.84% menos de participación
Perdón no me había dado cuenta. XDD
Datos de participación a las 18:00 55,70% frente al 59,54% de 2008.
Con esos datos de participación a las 18 H el PA entra con seguridad en el Parlamento.
Lo que tu no sabes es que hay trasvase de votos del PA al PSOE.
La participacion es aún es mas baja con un 47%
¿De dónde has sacado los datos de participación? En la página de la Junta de Andalucia dan un 47,12 %
Se va actualizando mientras se cuentan en las mesas. http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci...
Pues para acabar de volvernos locos, la participación aumenta bastante a las 18h y ya está menos de 5 ptos por debajo de 2008.
Espérate a que estén los datos del 100% de las mesas, así se sabrá mejor y a ver que pasa.
Un saludo
Tenéis toda la razón! Esperemos pues.
jojo sólo se ha escrutado 4 de las 10.631 mesas!
Pero se puede extrapolar hombre
Un saludo
No, la verdad es que con 4 no se puede extrapolar nada, mi conclusión ha sido completamente errónea y la brecha con 2008 se va agrandando.
Me parece a mí que no llega al 50%
Grupoy Joly Twitter "En el PSOE hay quien considera que, por una vez, la baja participación podría beneficiarles. Aunque nadie lo dirá "
Por lo que se analiza más abajo, hay más abstención en los feudos del PP que en los del PSOE, pero no sé que puede significar. Lo mismo hay una desmovilización del PP porque ven segura la victoria y una movilización del PSOE para evitar que gane el PP. O lo mismo hay una desmovilización del PSOE y una movilización del PP y eso hace que en feudos del PSOE suba la participación.
Yo sinceramente no me mojo, porque no tengo ni p i de lo que puede significar.
Yo hice un pronóstico antes de estas elecciones: La abstension sería alta (calcule una caida del 10% con respecto a las generales del 2011) y la mayor parte de la misma serían es ex-votantes del psoe que votaron a Rajoy para el cambio de gobierno, pero que quedaron decepcionados con este y sus primeras medidas. Con el paso de la campaña, al final moderé un poco la caida de la abstension, y supuse tambien una caida del psoe por el caso de los eres.
Con los nuevos datos ( a la espera de los de las 6) todo parece indicar que al principio estaba en lo cierto, incluso parece que me quede corto.
Lo importante es ver si esta caida de la participacion es debida a desencantados del Psoe por los eres, o a desencantados del PP o a una mezcla de ambos. De todas formas, lo que si pienso es que esta alta abstensión ayudará a los partidos minoritarios, y mucho.
Israelitas del PP le dan 57-58, las del Canal Sur osea PSOE 54-55, casi mayoria absoluta
Y Pedro J., claro está, se suma a los cotilleos israelitas:
Pedro J. Ramirez @pedroj_ramirez Responder Retwittear Favorito · Abrir
Me cuentan que las primeras israelitas del PP le dan 57-58 pero las de Canal Sur (o sea del PSOE) 54-55, al filo de la mayoría absoluta.
Un saludo
Se te ha olvidado poner entre paréntesis (PP) cuando te refieres a Pedro J., no?
Toreto pone "del" PP lee bien o comprate gafas
Bueno, viendo su línea editorial en los años de Zapatero y lo que dice algunas veces sobre economía y otros aspectos, no tengo yo claro que Pedro J. sea liberal. Bueno, tampoco tengo claro que lo sea el PP aunque lo pregone. Lo que tengo claro es que no me gustan los prejuicios ni sobre Pedro J. ni sobre nadie. Yo me limito a informar que el tweet es suyo y lo pego, no mates al mensajero jhaja
Un saludo
Y de Asturias se sabe algo?
Un saludo
La participación a las 6 (las 5 realmente) va a ser más baja aún, casi 15 puntos menos que en el 2008, quedándose en el 40 y poco %. Parece que algo falla… Ni hay ganas de cambio ni de continuidad, más bien apatía y hartazgo…
¿De dónde sacas esa info? Si es así, es una lección ejemplar del pueblo andaluz. Unas elecciones en que la participación total sea inferior o igual al 50%, moralmente no legitima. Otra cosa es legalmente, que será como si hubiese un 99%, pero se lo tendrían que hacer mirar. Todos.
De todas formas, es previsible una muy baja participación, por lo que he dicho muchas veces. La gente está harta del PSOE, y Arenas tampoco levanta pasiones (es la 4ª vez que se presenta). Así que tampoco se puede pedir que los ciudadanos vayan en masa a votar si no encuentran algo atractivo.
Jejeje, tengo mis fuentes, aseguro que esos van a ser los datos. En la segunda tanda, la participación va a estar en el 43%, y la final, no sé, claro, pero si sigue la misma línea, andará por el 50%.
Hasta donde yo se, por una vez que estuve en una mesa de presidente, los datos los enviamos a falta de unos 5 minutos de la hora fijada. No se como funcionará en Andalucía pero no voy a dudar de ti. A ver que datos dan.
Un saludo
Pues parece que te has colado, los primeros datos dan una participación muy parecida a la de 2008…
Paciencia!
parece que tenias razon, acabo de ver la participacion: 14% de caida
55,70 % de participación http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci...
El útlimo dato publicado, con el 52% escrutado es un 46,7%, 13 puntos menos
Pues la participación a las 6, con el 95% de las mesas, es de más del 47%, cayendo 12 puntos respecto al 2008. Caída en buena parte lógica por celebrarse las elecciones andaluzas deslindadas de las generales. Dices que tenías datos de buena tinta, no lo dudo que tuvieras datos pero no de tinta tan buena. No es lo mismo que caiga 12 que 15. Además, ha votado tanta gente entre la 2 y las 6 como hace cuatro años, es decir, no se ha seguido la misma tendencia que con lque comenzó el día.
Un saludo
han caido cerca de 2 puntos y medio entre las 2 y las 6. bastante relevante desde mi punto de vista. Cierto que no ha seguido la misma tendencia, pero aún así tambien han perdido votos.
Y lo más importante, con este dato nos podemos olvidar ya de que se deba a un "efecto cambio de hora"
No me parece tan relevante dada la tendencia con la que empezó la jornada en las primeras horas de forma brusca. De todas maneras, suele ser lógico una caída en la participación respecto a las generales y más aún si la gente ve el cambio conseguido aunque no le ilusione o si ve todo perdido o una combinación de ambas cosas. En todo caso, imagino que la participación final irá del 55% al 60%, parecido a las del 90, última fecha en que hubo andaluzas en solitario.
Un saludo
Nueva supuesta israelita, esta de la segunda oleada en Andalucía, divulgada en twitter. Ni idea si lo es o no, pero es el típico cotilleo hispano para pasar el rato hasta que se sepa lo que pasó:
#israelitas a pie de urna 2a oleada 17:00: PP 56-58; PSOE 42-45; IULV 4-6; UPD 2-5
Un saludo
Bueno dan como posibles 5 escaños a UPYD. Como sea cierta, más de uno se va a tragar sus palabras con este partido.
Sacaria UPYD por Sevilla, Malaga seguro y probables los de Cadiz, Granada y ¿quizás Cordoba?
Por otra parte preveo al PP con una mayoria absoluta muy ajustada.
atentos a andalucia.estoy viendo dudas y opiniones varias sobre el nivel de abstencion,que si podria beneficiar o perjudicar al PP,pero deberiamos esperar lo impensable,la gran sorpresa….y esa no es otra que algo parecido a lo que sucedio en las generales del 20 N.,me explico……..
hay que contar con un valor añadido que no suele tenerse en cuenta para elecciones anteriores pero que si tiene importancia en estas,y me estoy refiriendo al miedo,al desencanto y a propio instinto de supervivencia debido al paro y al futuro incierto,ademas de los casos de corrupcion del PSOE en andalucia relacionados con los ERES,algo mucho mas grave para un trabajador andaluz que un simple caso de trajes en valencia.
pudiera ser que el descenso de participacion no solo perjudicara al PSOE si no que ademas diera mas votos de los esperados al PP que vienen precisamente de la rabia de votantes del PSOE por un caso que les toca tan de cerca como los ERE,con lo que auguro tal vez un PP con entre 57 y 60 escaños y un hundimiento del PSOE mucho mas brutal de lo que todos esperan.
insisto,no es solo mas que una apreciacion personal,pero a tener en cuenta….y no suelo equivocarme mucho en mis intuiciones……quien sabe
60 escaños el PP ni en sueños como mucho 57 y por la abstencion de votantes del PSOE. La mayoria que votaron anteriormente al PSOE en Andalucia no pueden ver a Arenas ni en sueños como para que se produzca un gran trasvase de votos del PSOE al PP. Es más lo que si se esta produciendo es un trasvase de votos de los partidos de izquierda, IU y PA al PSOE.
La baja participación perjudica a los socialistas y beneficia a los pequeños. La incógnita es sabar si el tsunami se lleva también por delante al PP o lo refuerza. Pienso que Andalucía está por el cambio y ese sólo lo garantiza en estos momentos Arenas. IUCA ya se ha retratado que quiere ser socio de gobierno exclusivo y sospecho que se ha dado un tiro en el pie.
y decias que no sueles equivocare mucho no?
jobar tio, la clavaste.
Chico, pues menos mal que no sueles equivocarte, jeje, de 60 a 50 van 10 diputados. Lo de los trajes de Valencia es una trama de corrupcion en la adjudicacion ilegal de obras publicas a empresas afines al PP a cambio de regalos, en este caso, trajes y que yo sepa eso se llama COHECHO delito recogido en el Codigo Penal. Para mas señas el personaje que controlaba toda la trama de empresas que recibian las contratas saltandose el concurso publico tenía un gran bigote e iba a bodas de hijas de presidentes del gobierno que, casualmente, tambien tenian bigotes.
Toda corrupción es asquerosa y deleznable. Pero si hay que dimensionar el tema queda mucho peor lo que ha pasado con los EREs en Andalucía, tanto por cuantía económica como por tratarse de un dinero para los parados, en una Comunidad con más del 30% de la población desempleada.
En cualquier caso ya da igual, los valencianos y los andaluces no han castigado la corrupción, no les importa que le roben el dinero, ellos sabrán por qué, porque yo no lo entiendo.
te equivocas, los valencianos no la castigaron, ya que el PP incluso subió en votos, sin embargo los andaluces si la castigaron, porque el PSOE bajó 9 escaños, lo que pasa que como no se fueron al PP, sino a IU, pues decis que no se castigó.
Antes de comentar, mejor te informas, es muy muy muy muy fácil con internet.
1) El PP valenciano NO SUBIÓ sino que BAJÓ. Pasó de 1.277.000 votos a 1.208.000, es decir, unos 69.000 votos menos. Pasó del 52,17% de los votos al 48,53%, perdiendo nada más y nada menos que casi 4 puntos, rebasando la cifra del 50%.
2) En Andalucía, TODOS, sabían que votando a IU se apoyaba la permanencia de Griñan, tal como dijo Valderas en muchísimos mítines y entrevistas publicadas. Se discute si apoyar la investidura, si pacto de gobierno o gobierno de coalición, pero NUNCA permitir que gobierne Arenas, por tanto, la cosa estaba clara. Los andaluces han votado por mantener a los corruptos, al igual que los valencianos.
ACEPTEMOSLO, tal como es: los españoles no condenamos la corrupción, no nos importa tanto o la aceptamos como un mal menor.
entonces que tenia que haber votado al PP??? eso seria castigar la corrupcion???
De momento te podías informar mejor, y no hacer el camelo de decir que el PP valenciano subió. Y ya puestos ¿para qué disculparse, no? a ver, una mentira muy repetida se termina convirtiendo en verdad para algunos.
Supongo que al ir a votar no pudistes leer bien las papeletas, pero en mi colegio electoral había un montón, desde los más conocidos como PA, UPyD, Equo o Escaños en Blanco, a PACMA y no se cuantos más (te animo a informarte, que no cuesta tanto). Incluso se podía no haber votado, como hicieron muchos, o haber votado nulo (muestra de rechazo a todos). No se, como opciones había muchas, pero en tu cortedad mental sólo había dos, o PSOE-IU o PP… asi nos va.
que si hombre, que te jodio que no ganara el PP, por que no lo reconoces?? y en valencia el pp paso de 1277000 a 1211000, vaya castigo eh majo??
Jaja no me extraña la simpleza de tu comentario, no esperaba mayor capacidad de tu intelecto. Obviamente no voté al PP, ni al PSOE-IU, algo fácil de captar por cualquier lector medio, pero por supuesto no por ti.
Aunque no lo entienda me reafirmo en el post que puse, y que tanto te dolió: ni valencianos ni andaluces han castigado la corrupción.
Los rebuznos los dejo para ti, que los haces de maravilla.
Por cierto, intuyo que tu mosqueo se debe a no saber aceptar que te pillara en la mentira sobre la SUBIDA del PP en Valencia. Anda que no te sobra prepotencia…
¿Un simple caso de trajes? En Valencia no hay día que no nos desayunemos con un caso de corrupción, mientras que en mayo van a ser juzgados algunos dirigentes del PP valenciano por financiación irregular. Ya me hubiera gustado a mí que el PP hubiera perdido la mayoría absoluta en Valencia como lo ha hecho el PSOE en Andalucía porque eso, al menos, demostraría que la corrupción sí se castiga; provenga de donde provenga. Y eso es sano para cualquier democracia.
En Andalucía no se ha castigado la corrupción, los andaluces sabíamos que si votábamos a IU se apoyaba a Griñan, persona que está muy tocada por el caso de corrupción de los EREs y que no ha hecho más que poner trabas a la investigación judicial y a destruir pruebas.
Los andaluces sólo hemos "descafeinado" la corrupción metiendo a IU.
surreño, tu lo has dicho, votando a IU no se ha castigado a la corrupción, o al menos no de frente, sino colateralmente. Había otras opciones, no sólo el PP, ahí estaban PA, UPyD o Equo… pero se ha votado para dejar a Griñan en la presidencia de la Junta.
vale, eres un genio. Sin duda te ganaste la paguita mensual que te deben pagar en Génova 13 por escribir semejante montón de mierda. Pero no hacían falta las 2 últimas líneas en donde tú mismo te retratas y ridiculizas. Como todo lo que hagas lo hagas igual…no pierdas tu paga de paniaguado pepero porque vas a pasar mucha hambre.
Tranquilo gallon, que a ti desde Ferraz te van a pagar menos, que ya sabemos que el PSOE le debe la nómina a sus empleados desde hace dos meses… y eso que presumen de obreros jajajaja… Si no pagan a sus trabajadores a ver si te crees tu que te van a pagar siendo un misero becario enchufado.
jo jo jo , qué bueno eres insultando. Venga, te voy a poner un nombre: gañán. De gallón a gañán, ¿acabaste la ESO? ¿Eres el típico mierdas pepero que hizo el BUP y carrerita de mierda sin leer un puñetero libro? Ale, imbécil, jaléale al tontaína de Mariasno Rajoylipollas con tu banderita pepera y a la pútrida de la Esperpenta Aguirre. Venga, teneis trabajo, montad una rebelión fiscal por la subida del IVA, tú, subnormal, y la pelleja de tu jefa, como hace 2 años. Ah, no, ya no hace falta, que vais a traer al mafioso de los casinos para que dé empleo a tu madre en alguna esquina y con eso vas a poder comer un rato, chupacirios
Resultados frescos:
Andalucia
PP: 44.4% (54-56)
PSOE: 36.6% (42-43)
IU: 10.6% (9-11)
UPYD: 4.1% (1-2)
PA: 2.6% (0-1)
¿"frescos" en el sentido de "descarados"?
Esta supuesta encuesta creo que tiene visos de realidad..
UPyD cerooooooooooooooooo
Supuesta israelita asturiana divulgada en twitter. Realmente me parece increíble por lo que dice, yo no digo ni que sea verdad ni que no, pero dificil de creer es un rato
#israelitas #Asturias 1a oleada 14:00: PP 16-17; PSOE 13-15; FAC 7-9; IU 4-5; UPD 0-1
Un saludo
Tendremos que esperar a los datos de las 6, pero, si se confirma estos desastrosos datos de participación, creo que me quedé corto en mi predicción.
Con una participacion de entre el 55 y el 60%, upyD conseguiría los 4 diputados, el PA tendría 1 (por Cádiz), tal vez 2 (Sevilla) e IU conseguiría como mínimo 12,y quizas más (el tercero por sevilla y málaga ¿? ) El Psoe se quedaría por debajo de los 40, y PP como mucho 53, probablemente menos.
Hay que esperar hasta las 6, pero, si no remonta, estas elecciones seran un desastre para el PP o para el Psoe, o incluso para ambos.
Yo creo que los datos de participación de las 6 van a ser importantes, pero crucial va a ser la participación de las 6 a las 8, que es cuando va a votar generalmente el electorado de izquierda más rezagado. Si en este último tramo aumenta bastante la participación (respecto del dato de las 6), el PP puede despedirse de la mayoría, y si no, puede tenerla por segura.
Gracias por el aporte.
Lo que está claro, es que estas elecciones van a ser muchísimo mas interesantes que las generales. Veremos al final quien es quien gobierna.
He conocido una israelita realizada por el PSOE que le vaticinan una clara derrota:
PP: 55-57
PSOE: 40-42
IU: 8-10
UPyD: 2-4
PA: 0
Israelita, gracias por el dato. Espero que el pronóstico se confirme pues Andalucía ni España pueden soportar más semejante chapapote de incompetencia y corrupción en Andalucía.
porqué se le llama israelita?
Datos de participación (comparativa 2008-2012):
Cádiz: -12,14 Sevilla: -9,28
Málaga: -11,84 Granada: -9,12
Almería: -11,08 Córdoba: -8,06
Huelva: -9,58 Jaén: -6,06
Yo hago 2 lecturas diferentes: Por un lado, quizás la más obvia sea que la participación baja más en los feudos del PP, especialmente Málaga y Almería, lo que puede traducirse en un resultado poco favorable para éste, pero creo que ese descenso puede deberse al votante de izquierdas, que no está contento y que además ve segura la victoria del PP.
Por otro lado, la participación baja menos en el feudo del PSOE, especialmente Jaén y Córdoba, lo que puede traducirse bien en un apoyo al PSOE, bien en un desgaste de éste y que, por tanto, la abstención sea de sus propios votantes.
Yo creo que los datos ahora mismo benefician al PP, por lo que he dicho y porque hay que tener en cuenta que los votantes más tempraneros suelen ser más afines al PP. Si la participación a partir de las 6 aumenta de forma significativa, todo puede estar en el aire, pues suelen ser votantes de izquierda que van a última hora. Todo depende de cómo evolucione, pero yo creo que los datos ahora mismo muestran una mayoría holgada del PP.
Analizando la participación de Málaga, estos son los datos:
En los pueblos interiores y feudos del PSOE (en los que suele sacar holgadamente más del 50% de los votos) la participación cae en torno delos 4-8 puntos (por ejemplo Alameda, Alfarnate, Almargen, Almogía, Archidona, Atajate, Benadalid, Benamargosa, Benaoján, El Burgo, Campillos, Canillas, Cortes, las Cuevas, Cútar, Guaro, Iznate, Mollina, Parauta, Periana, Riogordo, Salares, Sedella, Yeguas, Teba, Totalán, Abdajalís, las 4 Villanueva, Viñuela, ).
Y, por el contrario, en los feudos del PP, la participación cae de forma abismal: Málaga (-12), Marbella (-14), Rincón de la Victoria (-13), Alhaurín Torre (-16), Vélez-Málaga (-11), Torremolinos (-12), Benalmádena (-16), Fuengirola (-13), Estepona (-12), Mijas (-17), Ronda (-11).
Por favor, si podéis ir poniendo los datos de las demás provincias. ¿Qué puede significar, beneficia esto al PP, PSOE, IU…?
Es curioso, porque he estado buscando al azar pueblos donde la participación haya aumentado y he encontrado algunos pueblecitos de Jaén como Espeluy y Escañuela. http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci... http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci...
Ahora mirad los resultados en las pasadas generales y veréis que son feudos clarísimos del PSOE. http://resultados-elecciones.rtve.es/generales/20... http://resultados-elecciones.rtve.es/generales/20...
He decidido mirar también buscar en Almería, que es el granero del PP en Andalucía y he visto Urrácal como ejemplo de aumento de la participación: http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci...
En ese pueblo curiosamente ganó el PSOE pero sólo por un voto: http://resultados-elecciones.rtve.es/generales/20...
Hace falta mirar más pueblos para sacar una conclusión, y puede que sea sólo casualidad que en los que he mirado pase eso, pero me ha resultado curioso.
En Granda, en Agrón (PSOE +50% en las generales), la participación ha subido, Alamedilla ídem, y luego está Murtas (PP+70%) que también sube.
Aporto yo mismo un contraejemplo, Higueruela del Calatrava, sube la participación y el PP ganó en las generales de 2011 http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci... http://resultados-elecciones.rtve.es/generales/20...
Córdoba parece seguir el mismo patrón que málaga. Los pueblos grandes que es donde más votos saca el PP, la participación ha bajado unos 10 puntos. Y los pequeños, feudos del PSOE, bajan entre 4-5 puntos y algunos sube.
No sé, es mu raro to esto eh!!
En Cádiz ha costado encontrar una subida de participación, pero tenemos por ejemplo Villaluenga (PSOE 58%) http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci... http://resultados-elecciones.rtve.es/generales/20...
Son pueblos muy pequeñitos, y al final su influencia sobre el total es reducida, pero la tendencia que parece existir es que el votante del PSOE rural no se está desmovilizando tanto como se suponía.
Una baja participación beneficia en principio al PA y a UPyD cuyos votos se pueden traducir en escaños. IU se verá beneficiada allí donde lo téndrá mas dificil (Jaén, Huelva y Almería y los segundos de Málaga, Sevilla y Córdoba). Pero ante el ambiente de cambio que recorre toda Andalucía, el PSOE lo tiene chungo con esta partipación
En general, la baja participacion afecta negativamente al PP y al Psoe, mientras que beneficia a partidos minoritarios, entre ellos IU.
Si la participacion no remonta, UPyD llegará sin problemas al parlamente, probablemente entre 3 y 4 escaños. IU llegará facilmente a los 12 (y puede que mas) mientras que Psoe caerá de los 40 y el PP no conseguirá mayoría absoluta
En los pueblos feudos del PSOE de la provincia de Sevilla la participación cae un 10% aprox. Los interventores del PSOE están muy nerviosos.
y cuánto cae en los más afines al PP?
La verdad es que al hilo de lo que decís y a falta de lo que pase a las 6 y de que suceda al final, se pueden dar muchas interpretaciones.
-Una podría ser que en las zonas donde el PSOE tiene más fuerza la participación baja menos y donde tiene más fuerza el PSOE baja más porque el electorado desmovilizado es sobre todo el socialista.
-Se podría decir que baja más en zona donde la fuerza del PP es mayor porque es su electorado el más desmovilizado frente al del PSOE.
-Se puede llegar a argumentar que los minoritarios se verán favorecidos por ello aunque hay que contar que, salvo en el caso de UPD dada su juventud como partido, también pueden ser víctimas de la desmovilización.
Todo abierto a la especulación, no se ahora mismo por qué inclinarme.
Un saludo
Yo en general en la provincia de cádiz observo una caída brutal de la participación en las grandes ciudades que oscila entre 12-13% y en torno a los 7-9% en el interior y la sierra. Destaca la fortaleza de Trebujena donde sólo cae 2.2% (aqui IU sacó el 20N el 51% de los votos) y alcalá del valle (donde IU consiguió un 41%) donde cae sólo 5%. Espectacular el dato de la línea (70.000 habitantes), a las 14h sólo había votado el 18% y en Sanlucar el 20% (65.000 habitantes)….En general en las grandes ciudades la participación oscila entre el 23-27%, en la sierra se aproximan al 35%…Habra que ver el 2º avance…
Para el personajillo éste que se hace llamar indignado: ¿quién coño te crees tú para amenazar a la gente y decirle lo que puede escribir y dónde? Llamarte descerebrado es poco. Llamarte extremista de la izquierda más cutre, casposa, intolerante, antidemocrática y radical que todavía queda en este país es lo mínimo que se puede decir de ti. Lo que has escrito es para denunciarte y llevarte al Juzgado.
Es obvio que el cambio horario ha influido, y mucho, en la afluencia a las urnas. Entre eso y la Fórmula 1 me da que hasta las 12 no ha ido a votar ni el tato. A las 18,00 h seguro que el índice de participación se ajustará ya mucho más a lo esperado. También hay que diferenciar Andalucía, donde hay verdaderas ganas de cambio, a Asturias donde lo que hay es hastío por las guerras internas PP-Cascos, y la incompetencia empírica de un PSOE que ya no engaña a nadie.
PD: a mí lo que me preocupa, casi me alarma, es que todavía haya gente dispuesta a confíar en el CORRUPSOE andaluz. El partido que a golpe de amiguismo, enchufismo, y subvención-despilfarro ha llevado a Andalucía a las cotas más bajas de desarrollo y más altas de desempleo y corrupción. Por higiene democrática espero que gane el PP con mayoría absoluta. Una Comunidad tan importante como la Andaluza no puede seguir suponiendo un oneroso lastre para la recuperación y el crecimiento de España. Muchas de las polìticas de Rajoy sin la colaboración leal del Gobierno andaluz quedarán seriamente mermadas.
Lo mismo digo para el CORRUPP en Valencia. Pero la gente vota para que no salga el del otro partido. ¿te crees que el PP cuando gane no va a meter a sus enchufados, a sus amigos y no habrá corrupción entre las filas del PP? Es por eso porque no me gustan las mayorias absolutas ni del PSOE ni del PP.
Hay una supuesta encuesta a pie de urna filtrada y publicada en twitter.
PP 55-56; PSOE 43-47; IULV 5-6; UPD 1-4
Como sea cierta. Es lo que decia hay un trasvase de votos de PA y de IU al PSOE.
Me parece un comportamiento político muy poco racional, y sería una decepción para los que defendemos dejar de pensar en el "voto útil" a la hora de ir a las urnas.
La puse antes también. Pero, además, filtraba otra supuesta para Asturias que es muchísimo más sorprendete:
-@PPdeAsturias 17; @FSA_PSOE 14; @ForoAsturias 7; @IUAsturias 6; @UPyDAsturias 1
en todo caso se supone que son las primeras oleadas de israelitas, quién sabe.
Un saludo
Pues que ganara en votos el PP asturiano si que sería una bomba. Pero claro, mucha precaución porque cualquiera con un Twitter puede hacer pasar una invención por filtración.
Una pregunta, ¿a qué le llamas israelitas?
Un saludo
Las israelitas son las encuestas que se elaboran el mismo día de las elecciones con entrevistas a la salida de los colegios electorales seleccionados por la casa encuestadora. Normalmente se componen de dos oleadas por la mañana y por la tarde más los datos del final de la tarde. Por eso una oleada puede variar respecto a la otra. Parece ser que se llaman israelitas porque empezaron a usarse en las elecciones en Israel.
Un saludo
Muchas gracias, Buena aclaración.
¿Dónde se pueden ver las que hay hasta ahora?
Un saludo
De nada. Pululan por twitter. Otra cosa es que sean ciertas o no porque se supone que no se pueden divulgar y los partidos y medios de comunicación que las hacen las guardan hasta las 8. Yo vi esas dos:
-Filtrada la 1a ola de la encuesta a pie de urna a las 14:00 #Andalucía: PP 55-56; PSOE 43-47; IULV 5-6; UPD 1-4
-@PPdeAsturias 17; @FSA_PSOE 14; @ForoAsturias 7; @IUAsturias 6; @UPyDAsturias 1
Un saludo
La participacion cae especialmente en Almeria, Malaga y Cadiz. Y cae pero menos en JAen, Cordoba SEvilla y GRanada. En que se puede traducir?? Yo creo que si la participacion ronda en 50-60% no valen todas las encuestas, sondeos y demas. Y no se si significaria un deagase brutal del PSOE, que se quede en los 30 escaños o una desmovilizacion del PP. Yo creo que puede apuntar a lo segundo, porque en los feudos del pp -Almeria y Malaga- la caida de participacion es brtal, pero cualquier cosa puede ser
La verdad es que ni idea tengo ni se hasta qué punto se puede saber cómo está afectando la participación a las tendencias. Parece que la participación será de en torno al 60% aunque, aparte de que al ir solas estas elecciones la participación es normal que baje algo, podría afectar la cuestión horaria. En todo caso, os dejo algunos de los ya tradicionales cotilleos de Pedro J. en Twitter. Puede gustar más o menos el personaje pero, bueno, da algo de vidilla hasta que llegue el cierre de colegios:
-En el entorno de Arenas hay tranquilidad. El tracking del viernes daba al PP dos escaños más que los de la mayoría absoluta.
-El cambio de hora hace que todo vaya atrasado en Andalucía. A primera hora ha votado muy poca gente. Me dicen que el PP tendrá israelitas.
Un saludo
Por seguir de cotilleos, twitter de Melchor Miralles:
-He visto a dos dirigentes del PP andaluz y me han dicho:"solo sabemos que la ultima encuesta de ayer nos es favorable, pero…". Sonrientes
Un saludo
Más cotilleos de twitter
Publicado en twitter:
Primera ola de encuestas a pie de urna:
PP: 55-56 escaños
PSOE: 43-47
IU: 5-6
UPyD: 1-4
Un saludo
Quien publica ese resultado?
Lo pillé en un foro, pero ahora lo veo en twitter. Un tal Alejandro Bethencourt. Vete a saber, lo mismo son invenciones. Te lo pego:
-Filtrada la 1a ola de la encuesta a pie de urna a las 14:00 #Andalucía: PP 55-56; PSOE 43-47; IULV 5-6; UPD 1-4
-@PPdeAsturias 17; @FSA_PSOE 14; @ForoAsturias 7; @IUAsturias 6; @UPyDAsturias 1
Lo de Asturias me parece poco creible pero, a saber, esto es España, jaja
Un saludo
29,27 % a las 14 horas, primer avance de participación http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci...
en 2008 era del 39,08 % a la misma hora.
Auuu!!! que viene el lobooo….que pateticos son algunos comentarios.Os va la vida en que no gane el PP.Cuando leo algunos escupitajos que publican algunos dan ganas no sé si de reir o llorar.Yo solo digo a los andaluces que miren como está su region despues de 30 años…que miren como han dejado el pais entero despues de 8 de zp y luego ya que escojan papeleta.Peor no se puede estar y si gana la "derechona" y lo hace peor aun (que ya sería la ostia) pues a otros y asi hasta que este pais cambie de una p… vez.
También hay más vida que PSOE y PP.
Yo lo dije hace diez dias la participación será sobre el 60 % y esto favorecerá al pp para conseguir la mayoría abtoluta.
Es cierto que ha influido el cambio de hora y la carrera de Alonso (yo casi no voy a votar)
Creo que está algo mitificado lo de que a baja participación, por norma, se beneficia el PP. Hay ejemplos en que si sucede así y ejemplos en que no. Por ejemplo, en las generales de 2008 con participaciones del 75% en Madrid el PP obtuvo el 50% de los votos y en Valencia el 52%. Creo que las cuentas no son tan sencillas como esa afirmación parece mostrarlas.
Un saludo
Bueno, pues la participación cae más de 10 puntos a las 14h, una burrada. Cádiz, Almería y Málaga las provincias donde más cae, y Córdoba y Jaén las que menos. ¿Qué opinan los expertos?
Que la participación en la costa está siendo desastroza. En el interior siempre se vota más….
Marbella (-14%), Rincon de la vitoria (-14%), Torremolinos (-13%), Benalmadena (-15%), Fuengirola (-16%)!!
28 % de participación en Andalucía . ¿cambi de hora? ¿desidia de los andaluces?
Con los datos del 72% de las mesas es el 29%. No se si con el 100% llegará al 30%. En todo caso parece que la participación podría caer unos 10 puntos, muchísimo. En Asturias está en torno al 27%, unos 8 puntos menos.
Un saludo
Lo de Asturias era comprensible, pero lo de Andalucía me parece muy bestia. Es posible que el cambio de hora tenga también su parte de culpa.
Desde luego son caídas muy exageradas. Influirán cosas como que son los comicios aislados de otras convocatorias y el hartazgo de la gente. En comunidades como País Vasco y Cataluña la participación en autonómicas también es, tradicionalmente, mucho más baja que en las generales. Parece que a duras penas llegará al 60% en ambas comunidades.
Un saludo
En poco más de 1h conoceremos el primer avance de participación. Yo creo que será espectacularmente bajo…He votado a las 12.30h, he sido el votante nº 113 de mi mesa electoral y el censo de la misma en las municipales de 2011 fue de 720, me sale un 15.7% ….Aunque no se si habrá cambiado el censo de la mesa y tal….
Eso dicen todas las noticias, en Andalucía podría caer la cosa a porcentajes del 90, cuando votó un 55% de la gente. Eso podría abrir más incertidumbre sobre quién se ha movilizado, quien se ha quedado en casa, todos por igual, más de unos que de otros… Será interesante ver en qué provincias baja más o menos la participación respecto a 2008. Me atrevería a apostar que si baja menos en las más proclives al PP puede tener mayoría y si es a la inversa la cosa puede estar en el aire con el tandem PSOE-IU ganando opciones.
Un saludo
Yo con una participación tan baja (55%) no pondría las manos en el fuego por ninguna de las dos opciones (mayoría absoluta PP ó pacto PSOE-IU), ya que con una participación tan baja los pequeños (iu, pa y upyd) subirían como la espuma…
Tpc me cuadra una participación tan baja si realmente la gente tiene ganas de cambio, ya que normalmente la abstención suele afectar a todos los partidos por igual, sobre todo a los grandes, sólo hay que ver como el resultado de las Europeas no difiere mucho del resultado de unas generales y la participación cae del 72 al 45%….
Es pronto para adelantar acontecimientos, en unos minutos tendremos avance: http://www.resultadoseleccionesparlamentoandaluci...
Estoy muy de acuerdo contigo. Con una participación baja general (que normalmente llevan a la abstención a los dos grandes partidos), UPyD podría entrar por Sevilla, Málaga e incluso Granada, mientras que el PA podría hacerlo por Cádiz y faltarle poco para entrar por Sevilla. Además, IU podría entrar por Almería (y dejar un 8-3-1 o un 7-4-1).
Yo había propuesto mi pronóstico para un 71 % de participación.
A partir de un 75 % de participación la mayoría absoluta del PP creo que es casi imposible.
Y con participación muy baja (pongamos menos del 55 % que tú apuntas), también correría peligro la mayoría absoluta del PP, porque saldrían muchos diputados de las formaciones pequeñas (IU, UPyD y PA)
A ver qué porcentaje sale ahora a las 14h
No se en qué te basas para pensar que el votante de los partidos minoritarios es más fiel que el de los mayoritarios. Una cosa son los afiliados, simpatizantes y demás y otra el resto de la sociedad. En mi opinión los votantes de esos partidos suelen tener el mismo apego/desapego a sus partidos que los de los grandes. En todo caso podría aceptarlo con UPyD, por ser un partido nuevo, lo que le puede acarrear una simpatia mas fiel. Pero el votante del PA y de IU son gente normal y corriente, que han visto a su partido crecer y bajar como a los otros, y que votan y dejan de votarlo indistintamente.
Si la abstención sube mucho, afectará por igual a todos, salvando lo que dije de UPyD, que podría tener matices.
UPyD! UPyD! UPyD!UPyD!UPyD! sacará 4
Sí, sí, y 24! jajajajjaja
PP 57 / PSOE 39 / IU 10 / UPyD 3 / PA 0 . Este es mi pronóstico para Andalucía, cuando quedan un par de horas para la apertura de los colegios electorales. La debacle de "la PSOE" va a ser histórica.
Saludos.
Resultados globales:
=============
PP: ………. 45,8 % [56]
PSOE: …… 36,3 % [44]
IU: …………. 8,7 % [8]
UPyD: ……… 3,8 % [1]
Participación estimada: 71 %
El repunte de participación hasta el 71 % afecta negativamente a UPyD y al PA que ven cómo se les escapa sus opciones de ganar escaño en Cádiz y Sevilla respectivamente. El PP se impone con mayoría absoluta de 56 escaños y una diferencia en porcentaje de voto de 9,5 puntos sobre el PSOE que encuentra el suelo en el 36-37 %. De confirmarse la proyección que he realizado, Javier Arenas se convertiría en el primer presidente andaluz no socialista de la Democracia.
Resultados globales:
=============
PP: ………. 45,8 % [56]
PSOE: …… 36,3 % [44]
IU: …………. 8,7 % [8]
UPyD: ……… 3,8 % [1]
Participación estimada: 71 %
ALMERÍA.-
PP: 55,2 % [8]
PSOE: 28,8 % [4]
IU: 6,6 % [0]
UPyD: 3,0 % [0]
El PP barre en esta provincia y dobla en escaños al PSOE. IU se haría con un diputado si sobrepasara el 7 % del voto.
CÁDIZ.-
PP: 47,1 % [8]
PSOE: 36,1 % [6]
IU: 8,0 % [1]
PA:4,4 % [0]
UPyD: 3,3 % [0]
El PA no conseguiría finalmente escaño por esta provincia en la que se impone claramente el PP.
CÓRDOBA.-
PP: 44,5 % [6]
PSOE: 36,0 % [5]
IU: 11,1 % [1]
UPyD: 2,6 % [0]
Aunque la diferencia no será tan grande como algunas encuestas han dado, el PP gana en Córdoba.
GRANADA.-
PP: 47,5 % [7]
PSOE: 36,1 % [5]
IU: 8,2 % [1]
UPyD: 3,3 % [0]
Para que el PSOE consiguiera el empate a 6 escaños tendría que reducir la ventaja del PP a menos de 7 puntos y eso es algo que no concibo
HUELVA.-
PP: 43,5 % [5]
PSOE: 40,8 % [5]
IU: 8,7 % [1]
UPyD: 2,6 % [0]
El PP consigue imponerse por primera vez en Huelva en unas elecciones autonómicas (ya consiguió ganar por la mínima en las generales del 20-n). IU tiene consolidado su escaño.
JAÉN.-
PP: 44,8 % [5]
PSOE: 41,2 % [5]
IU: 7,9 % [1]
UPyD: 1,9 % [0]
Al igual que en Huelva, el PP gana también por primera vez en esta provincia tradicionalmente socialista. IU gana el escaño aunque lo hace por poco margen.
MÁLAGA:
PP: 48,0 % [9]
PSOE: 32,7 % [6]
IU: 9,9 % [1]
UPyD: 5,0 % [1]
El último escaño disputado entre IU (que podría ser el 2º) y UPyD parece que va a ganarse por un puñado de votos.
SEVILLA.-
PSOE: 41,7 % [8]
PP: 37,8 % [8]
IU: 9,6 % [2]
UPyD: 4,1 % [0]
El PSOE y UPyD se quedan a menos de un punto de poder arrebatarle el úlitmo escaño al PP que no lo tiene seguro.
Muy buen trabajo, Javi. Como ves en mi previsión, apuesto por un mayor desgaste para el PSOE. A ver qué pasa. Firmaría tu pronóstico ya.
Un saludo.
El repunte de participación hasta el 71 % afecta negativamente a UPyD y al PA que ven cómo se les escapa sus opciones de ganar escaño en Cádiz y Sevilla respectivamente. El PP se impone con mayoría absoluta de 56 escaños y una diferencia en porcentaje de voto de 9,5 puntos sobre el PSOE que encuentra el suelo en el 36-37 %. De confirmarse la proyección que he realizado, Javier Arenas se convertiría en el primer presidente andaluz no socialista de la Democracia.
Que pena de algunos andaluces que aun creen en el franquismo y que la cosa ira a peor si sale otro gobierno. Mi postura personal no es que se favorezca al pp, sino cualquier partido excepto el psoe. Necesitamos un cambio urgente. De acuerdo que quiza no tengamos las mejores opciones que podriamos tener pero estoy convencido que el psoe es la peor de todas. Tenemos la mejor region de Europa geograficamente a nivel comercial, el mejor clima de Europa, la region con mas historia de toda Europa y ¿para que? para seguir siendo, perdon la expresion, el culo de Europa. Lo que Andalucia ha crecido en los ultimos 30 años debe de quedarnos claro que no es gracias al gobierno de nuestra region. La inercia hace mucho y los socialistas llevan echandose una larga siesta de tres decadas mientras otros hacian el trabajo. Leo comentarios sobre la reforma laboral a nivel nacional, como se nota la ignorancia y el partidismo ciego de muchas personas que se quejan de lo que acaba de hacer el pp en el gobierno central. Cuando Zapatero redujo a 20 dias el despido improcente, con otras condiciones pero 20 dias al fin y al cabo, apenas nadie se quejo y ahora parece que volvemos a la exclavitud. Esta reforma laboral a mi opinion no es quiza suficiente, y no me refiero a que se debe de abaratar mas el despido, si no a que se debe de hacer mas cosas para atraer a empresas extranjeras a España. Quiza no sea suficiente pero creo que debemos dar un tiempo al nuevo, e insisto en nuevo, gobierno de España para ver como evoluciona el pais. A las personas que prefieren la situacion pasiva del psoe les digo que encajan en tres tipos de personas, una estan chupando directamente del psoe, dos no chupan pero viven bien y en ese caso son unos egoistas por no ver como se esta destruyendo un pais, y la tercera y por desgracia la mas comun la ignorancia. Como he dicho antes no soy del pp, pero si de cualquier partido excepto del que nos ha llevado a esta ruina. He leido comentarios de que la crisis es global y a esos les pregunto ¿en que mundo viven?. ¿solo ven canal sur alias telechaves? Si hasta la tasa de paro griega es mas baja que la nuestra. Señoras y señores quitemonos la venda de los ojos y hagamos algo por nuestra region, les aseguro que con unos buenos dirigentes que obviamente no son los socialistas, seremos la envidia del mundo, medios hay de nosotros depende llevarlos a cabo y no conformarnos mas.
Hoy decia un gitano en el mercadillo que a Javier Arenas le va a pasar como al Madrid; ya veremos si el hp tiene razon.
anarco-bolchevique
Si teneis que recurrir a pactos me parece vergonzoso,no respetar la decision del pueblo, solo quereis el poder para seguir chupando y vivir del cuento. Que bonito 30 años de socialismo con la educacion por los suelos,sanidad y un paro del copon y todavia que haya socilismo y encima con pacto de izquierda unida,no tienes verguenzaaa anarco-bolchevique
Elena tu eres otra soñadora PSOE 61 escaño? jajajaja si en españa entera cosechasteis 140 que crees que va a pasar en Andalucia, pues mas de lo mismo, la gente de izquierdas no confia en el PSOE,asi que se iran para IU o PP ,aqui la unica izquierda que va a salir ganando en estas elecciones va a ser IZQUIERDA UNIDA fijate lo que te digo
A nivel Nacional sólo sacó 110 escaños el PSOE, no 140 como dice usted y de esos 110 escaños 14 o así son del PSC que no es el PSOE.
Gaditano tu encuesta vale 0. ¿De verdad crees que el PSOE va a ganar las 8 provincias? Esperate si pilla alguna,tal vez se quede con Sevilla como mucho
Nelo la tuya si que va a ser un poema cuando veas que esos resultados no van a ser asi.
LA DEMOCRACIA LLEGARA A ANDALUCIA CUANDO SE PRODUZCA UN CAMBIO DE GOBIERNO EN ANDALUCIA DESPUES DE 30 AÑOS DE LO MISMO ESPEREMOS QUE ESTO SEA VERDAD Y SE PRODUZCA LA ALTERNANCIA YA ME CANSE DE VOTAR A UN PARTIDO CON TANTAS MENTIRAS Y CASOS DE CORRUPCION Y ROBANDONOS EL DINERO A LOS TRABAJADOORES POR LE BIEN DE ANDALUCIA YO SI QUIERO UN CAMBIO Y ESTA VEZ NO VOTARE AL psoe
Ahí va mi pronóstico (si tengo tiempo lo desgloso por provincias):
PP 56 – 57
PSOE 39 – 41
IU 9 – 10
UPyD 3 – 4
PA 0 – 1
No hace falta que lo desgloses por provincias. Se te ve el plumero de que eres de UPyD, y más que un pronóstico se trata de un deseo tuyo, que no te crees ni tú. Mañana lo comprobarás.
He votado y votaré al PP (la única opción parecida a algo liberal en España).
Pero UPyD defiende las libertades individuales de los ciudadanos, frente a los mitos nacionalistas, y como corresponde a un partido socialdemócrata europeo moderno, esto es, del siglo pasado y del actual (cosa que el PSOE no ha llegado a asimilar todavía).
Y te especifico que los magenta obtendrán escaño por Sevilla y Málaga, y están muy cerca en mi provincia, Cádiz.
Perdón, se me ha pasado: también están muy cerca en Granada.
Totalmente de acuerdo UPYD va a entrar por Sevilla y Malaga, y tambien por Cádiz. La participacion pronostico que va a ser menor que en las generales por lo que tendra más facilidades de entrar.
Totalmente de acuerdo en todo y espero que se de tu pronóstico.
Un saludo
me han pasado estos datos
pp 62
psoe 32
iu 7
upid 6
¿te lo han pasado? vendrian escritos en un papel higiénico, digo yo…
jajjajajaj has donat en el clau! Donaves 50 a l'esquerra i fins a 61 a la dreta. Doncs res, la dreta s'ha quedat amb 50, sense UPyD, i l'esquerra suma una àmplia majoria absoluta amb 59.
Quin pronòstic més bo jajajjajajaja
Després els que pronosticàvem una possible majoria PSOE-IU erem tots uns inútils jajajajjaja
Que comentario más profundamente ridículo. Venir a estar alturas a reirse de los que dieron pronósticos solo demuestra que eres un payaso. ¡Qué fácil es predecir las cosas cuando ya han pasado eh!
Por tu nulo nivel intelectual debes ser SomPV, pero que ton to hay que ser, ahora que reirnos nos reimos un taco contigo.
pues dedícate a otra cosa porque con la demoscopia te morirás de hambre, visto el resultado final
Típico comentario de tio simple. ¡Qué fácil es ir de listillo cuando ya han pasado las elecciones!
Esperemos que por el bien de los andaluces, de la democracia y de toda España, los resultados sean como mínimo para los partidos progresistas así: PSOE 48-50 IU 8-10 PP 51-53 UPYD 0-1 PA 0-1. ¡Porque quieren acabar con todo! ¡No al poder absoluto del Partido Popular!
Mi pronóstico a unas horas antes de que se abran los colegios electorales.
PP: 58-59
PSOE: 39
IU: 9
UPyD: 1-2
PA: 1
Tomen buena nota,
pues yo estoy en que te vas a columpiar !!, que el PP no pasa de 50 e IU pasa de 15
Mañana lo veremos. La debacle del PSOE va a ser tremenda.
sI iu 15? de donde? Joder si que le das a quien no tiene. un saludo.
PP-61
PSOE-41
IU 4-5
UPyD 2-3
Estos datos me gustan. Se aproximan a los que di yo, hace dias. Aunque dos mas al PP, y dos menos al Psoe. un saludo
Con la Junta de Andalucìa que padecemos es sorprendente que el PSOE vaya a sacar màs de la tercera parte de los votos.
Lo mismo se puede predicar de la C. Valenciana. En cualquiera de los casos, es sorprendente que se vote masivamente a PP y PSOE. En cualquier país con más cultura democrática esto no pasaría. Aquí la corrupción es vista como un mal menor, algo normal, por eso no pasó factura al PP en Valencia ni le va a pasar tanta factura al PSOE en Andalucía.
Pero mientras sigamos defendiendo a ciegas a uno y otro, por el simple hecho de ser el PP y el PSOE, nos radicalizaremos todos, convirtiéndonos en Madrid-Barça y defendiendo lo indefendible.
Es una pena, pero… así somos…
Completamente de acuerdo, Ilusionista. Aquí todo se justifica con "sí, pero los tuyos más". Y sólo hay que ver los comentarios sobre alguna noticia de los ERES en un medio de izquierdas, o los de alguna noticia sobre Matas en un medio de derechas. En Andalucía por lo menos se va a ver algo de factura, aunque no tanta como nos gustaría; en Valencia todavía está por ver. Verdaderamente creo que el PSOE si que tiene una parte del electorado que acaba quedándose en casa (aunque con el paso de los años se les olviden los motivos), y prueba de ello son las últimas elecciones generales, en las que el PP con menos votos que el PSOE en 2008 arrasa en número de diputados, gracias a que estos pierden más de 4 millones. El PP haga lo que haga permanece siempre en su horquilla 9.7 millones-10.8 millones (ultimos 16 años), gobernando cuando los otros se hunden y en la oposición cuando remontan.
Sólo hay que tener en cuenta un dato. Rajoy gana a la 3ª, y Arenas, si gana, lo hará a la 4ª. Por lo tanto, parece claro que si ganan, no es porque sean los más valorados, lo que más le gusta a la gente, etc. Si ganan es por puro desgaste del contrario.
El PP ya nos ha ofrecido su primera muestra de como va a ser su gobierno: de derecha extrema. Pedazo de reforma laboral que nos han colado. Cuando bajo el sueldo a los funcionarios todo el mundo protestando, que si tal q si cual… pero por lo menos no peligra los puestos de trabajo. ¿Ahora qué? Hacemos huelga y ya está, todo solucionado… Pues vaya. El problema esta en que la mayoría de los ciudadanos creía que esto de la crisis es por culpa de zapatero, pero señores/as estamos equivocados, esto es global, y aquí la que gobierna es la alemana y con gobierno de derecha no nos vamos a comer nada, va hacer peor aún.
¿Más trabajo? puede, pero por cuatro duros y cobrando menos que en el paro. Bueno votad al que queráis, pero con el PP creo que va hacer todo peor.
No a la derecha por favor.
Saludos.
Bueno, la reforma laboral no les convence ni a ellos mismos, hasta la propia Soraya la critica http://www.youtube.com/watch?v=aL1kiEHzubk . A mi me indigna que lo que antes era erróneo, ahora es lo que necesita España y que la mayoría de sus votantes se lo van a tragar igual como buenos borregos mansos. Pero mira, los del PSOE la critican y al mismo tiempo que se aprovechan de ella http://www.miciudadreal.es/2012/03/23/la-diputaci... . En mi opinión hay que olvidarse de izquierdas y derechas, y pensar que aquí lo que hay es una casta en la que dos partidos que hacen el paripé de criticarse, pero en privado se dan medallas entre ellos y se cubren las espaldas. Si conseguís que ni Griñan ni Arenas tengan una sonrisa en la cara el domingo por la noche, habréis ganado mucho.
La reforma laboral es muy necesaria. Al menos hay que hacer algo. Yo te pregunto, camino de los 6 millones de parados, ¿tu qué harías? ¿qué tipo de reforma laboral?
Un saludo
Falacias podemos contar todos. Si con la legislación labora que había se crearon 5 millones de puestos de trabajo y con la misma se han destruido esos 5 millones, yo no creo ni que dificultara la contratación ni el despido, a la vista de los datos (objetivos). La cuestión no es la reforma, una ley no crea empleo, sino la situación económica.
¿Por qué se defienden cosas sin argumentos, basado únicamente en una fe ciega y en un hooliganismo impresionante?
Los tiemos cambian y las leyes laborales de hace años no sirven para el panorama actual.
Lo que está claro es que con 5 millones de parados hay que hacer algo, algo drástico y radical, que no sea poner parches. Hasta que la reforma laboral no tenga trayectoria suficiente no se podrá valorar su repercusión.
Igual para muchos otros el que no tienes argumentos y practicas un hoolliganismo impresionante eres tu. Pero para mi lo que hay es que opinamos distintos, es la riqueza de la democracia. Lo facil y fascista es decir lo que yo pienso es verdad y lo que dice el otro es sin pensarlo ni argumentarlo.
Bastiat, en 2010 cuando se aprobó la reforma anterior, el paro ya rozaba el 20%. Y es fácil ver que esta reforma es un paso más en la dirección de la anterior, que esa reforma no ha funcionado y que es innegable que el PP ahora está defendiendo lo que antes criticaba. Te paso un segundo vídeo con declaraciones de Esperanza, Montoro y Rajoy, y vuelvo a preguntar que ha cambiado ahora, para que ahora sea bueno lo que antes no servía http://www.youtube.com/watch?v=a9cZP6QPpfs (si quieres ahorrarte a Wyoming, ve al minuto 1 directamente). El PSOE, pues justo al revés, ¿ahora que están en la oposición se preocupan de los derechos de los trabajadores?
Sobre que reforma haría, pues es muy complicado, ya me gustaría saber la solución, probablemente intentaría ofrecer medidas para conservar por lo menos el empleo existente(es posible que suene muy utópico). Pero no tengo porque tragarme que favorecer el despido incentiva el aumento del empleo, igual que no me tragaba que poner cuotas por doquier favorecía la igualdad de las mujeres. También recuerdo que con la legislación anterior España llegó a crear la mitad de los puestos de trabajo que se creaban en la UE. Parece que quieren meternos en la cabeza ideas a fuerza de la repetición, y que no cuentan con que podemos reflexionar, que podemos consultar hemerotecas y ver que el político que antes opinaba negro, ahora opina blanco.
No es nada fácil que se cree empleo, en eso coincido totalmente contigo. Y estoy seguro que no existe la fórmula mágica. Pero hay mil formas de hacer una reforma laboral y, desde luego, han de estar adaptadas a los tiempos y a la situación económica. No se si esta es la buena, si toca todas las teclas pero, en mi opinión, el acento no se pone ni hay que ponerlo en el despido. Hay que ponerlo en los convenios colectivos, que no sean centralizados y hay que ponerlo en la flexibilidad de horarios y salarios. Imagino que será preferible, para conservar el empleo que hay, eso a que haya ERES de los que se llevan un porcentaje los sindicatos o despidos masivos. La cuestión es que hay poco empleo y hay que ver la forma de conservar el que hay e intentar relanzarlo sin un sector económico a la vista que vaya a hacer de locomotora. Las cosas están muy jodidas realmente.
Un saludo
Bastiat, referido a lo que dices, un palo que hubiera tocado habría sido el de simplificar los contratos, que creo que se habló mucho y al final mucho ruido y pocas nueces. También veo mucho afán de querer publicitar esta reforma en Europa (más que confianza en las medidas en sí) e incluso ganas de poder decir, mira estoy siendo duro y por eso me han montado una huelga general. Tampoco creo que lo más importante sea el tema del despido, pero discrepo contigo en el tema de la flexibilidad de horarios y salarios, que aunque muchas veces pueda tener sentido una reducción proporcional de jornada y salario, no creo que se vaya a aplicar de manera justa en muchos casos y que falta alguna medida complementaria que de algo de seguridad al trabajador. Con tanta inseguridad es muy difícil consumir, planificarse compras más grandes y demás, y esta espiral de caída del consumo, caída de beneficios, caída de salarios es muy difícil de romper en economía. Otro tema relacionado que no me gusta nada, es el de la movilidad geográfica, yo creo que debe respetarse lo que se firmara en el contrato porque mucha gente está atada a un sitio por razones familiares y trasladarla puede ser un chantaje para conseguir despedirla. Por ello, veo motivos para la huelga, y verdaderamente admiraría a quien la hiciera con una camiseta que diga "Yo hago esta huelga por defender mis derechos, no porque me lo digan PSOE y sindicatos". De todas formas, es mi opinión y no pretendo tener la verdad absoluta, y dentro de las discrepancias me alegro de poder debatir con gente como tú.
Un saludo.
Sorprendentemente habéis tenido un intercambio bastante constructivo. El problema con respecto a los convenios colectivos es que la nueva legislación no se limita a flexibilizarlos sino que los elimina en la práctica de un plumazo. No hay que olvidar que los convenios fueron uno de los logros de la sacrosanta (cuando interesa) Transición y se basaron en la buena voluntad y el afán de los distintos agentes sociales en buscar acuerdos. Con todas las críticas que sin duda merecen nuestros sindicatos, ¿qué defensa tienen los trabajadores con respecto a los empresarios si se quita a las centrales su principal instrumento de negociación? A mí esta ley que ha aprobado este Gobierno me parece una Contra Reforma.
Coincido en casi todos los argumentos de la contestación que te ha dado Crítico excepto en el tema de la movilidad geográfica. Creo que sería bueno que hubiera más movilidad de trabajadores entre unos lugares y otros, dependiendo de las necesidades de empleo. ¿Problemas? Aparte de las personas con cargas familiares, el mayor que veo es el mercado de la vivienda de este país. Puestos a reformar ¿por qué no se ha cambiado la Ley de Alquileres? ¿Cuándo un parque de viviendas con una renta asequible para nuestro menguante nivel de salarios? ¿De verdad seguimos pensando que nuestro modelo de viviendas en propiedad e hipotecas de por vida es viable?
Crítico, coincido contigo en la cuestión de los contratos y, al hilo de eso, de lo difícil que es poner un negocio en este país con infernales trabas burocráticas. Pero, en relación con eso, no es nada fácil para pequeños empresarios, y estoy pensando en aquellos empresarios que son muchas veces un trabajador más, con unos cuantos empleados, contratar nuevo personal. Yo creo que hay que flexibilizar dicha contratación, permitiendo la flexibilidad a la que me refería tanto en horarios como en salarios. Desde luego, coincido contigo en que eso no ha de ser excusa para que el empresario abuse de su posición y para eso la legislación ha de ser clara. Pienso que facilitar la flexibilidad contractual no ha de verse cuestionado, sino reforzado por la seguridad para el trabajador a fin de evitar esos abusos.
En relación con ello, creo dani que los convenios han de ser flexibles en el sentido de poder negociarse empresa a empresa, no con carácter sectorial, respetando siempre la situación de cada empresa para ajustar cuestiones salariales y de plantilla. Al fin y al cabo a un empresario concreto le puede hacer más daño una huelga indefinida de sus trabajadores que una huelga general de un día. O, por el contrario, puede haber trabajadores que no deseen la huelga porque la situación en su empresa no es igual que la de al lado. Creo, dani, que no se verían debilitados los trabajadores. Los convenios sectoriales a nivel nacional e incluso autonómico me parecen una reminiscencia de hace décadas, desde los famosos comités paritarios de Primo de Rivera, que luego pasaron a ser jurados mixtos con la República y se mantuvieron con el franquismo, pasando a la democracia.
Igualmente, creo que la movilidad geográfica es algo fundamental pero con garantías para el trabajador, por supuesto. Pero, además, eso se vería facilitado si en este país alquilar no fuera tan caro como hipotecarse, por lo que creo que también habría que solventar el problema de las viviendas cerradas. Desde mi punto de vista, un factor fundamental sería el de la seguridad jurídica para los propietarios. Estoy totalmente de acuerdo contigo dani en que están vinculadas ambas cosas.
En cuanto al despido, estoy de acuerdo con que se ajuste para evitar que los pequeños empresarios se vean ahogados por la incertidumbre de tener que recurrir a ello pero no poder afrontarlo, lo que le limita la contratación. Pero, una vez más, eso no ha de ser campo sembrado para abusos sobre las trabajadores de igual forma que creo que todos conocemos trabajadores que abusaban de esa situación. Y, en relación a eso, creo que ha llegado la hora de introducir algunos de esos criterios dentro de los funcionarios públicos y soy uno de ellos porque, aunque la mayoría que yo conozco cumplen adecuadamente su función, hay casos sangrantes que deberían estar más que avisados de despido.
En definitiva, creo que no es sólo la reforma laboral lo que habría que implementar, sino tocar muchas otras leyes: ley de alquileres, legislación de trabajo, legislación de la seguridad social, legislación para la apertura de negocios, legislación referente a los autónomos, sin olvidar que cientos de miles de ellos han engrosado las listas del paro, la función pública tanto en su control y permanencia como en su acceso y un largo etcétera.
Gracias a los dos por poder mantener un intercambio de opiniones tan interesante y respetuoso.
Un saludo
Los convenios colectivos, tal y como los conocemos ahora, son fruto de los Pactos de la Moncloa del comienzo de la Transición. No me parecen adecuadas las comparaciones históricas que haces. Primo de Rivera toleraba a algunos sindicatos y con Franco existía el "sindicato vertical" pero la naturaleza dictatorial de sus regímenes hacía que la capacidad negociadora de los trabajadores fuera prácticamente igual a cero.
Puedo estar de acuerdo en que hay que eliminar las rigideces que existen en nuestro mercado laboral e incluso en los convenios. También estoy de acuerdo en la necesidad de apoyar a los pequeños empresarios y reformar la Función Pública. En mi opinión con esta Ley existe un problema de métodos y otro de conceptos. Los primeros me parecen excesivamente drásticos y van en una sola dirección: refuerzo del empresario a costa del trabajador. El segundo problema es que no es lo mismo flexibilizar el mercado laboral que desregularlo. En relación con los convenios creo que se pueden reformar en el sentido de que los convenios sectoriales fueran adaptables a las necesidades específicas de las empresas. Es muy distinto reformarlos que suprimirlos como plantea esta Ley, además de peligroso: la desaparición del marco general de negociación debilita irremediablemente a los sindicatos y, como consecuencia a los trabajadores. Me parece una medida claramente desreguladora.
Pero lo más sangrante de esta reforma es la largueza que se concede a los empresarios en el despido. Tú mismo señalabas que está demasiado enfocada en esa dirección y tienes razón. No estamos hablando de empresarios en apuros con quiebras o suspensiones de pagos, sino de que un simple balance trimestral que no cumpla con las expectativas de beneficios de una empresa es causa suficiente de despido.
Celebro que estemos de acuerdo en la cuestión de la movilidad geográfica y en su relación con el probelma de la Vivienda. A un trabajador no sólo le atan a un lugar sus relaciones sociales y familiares: en muchos casos le atan la hipotecas. Es sólo un ejemplo de la necesidad de abordar la crisis económica y nuestros problemas estructurales desde todos los ángulos. De nuevo observo un peligro si incluir el tema de la movilidad la reforma laboral no se acompaña con otras medidas. Puede llegar a convertirse en otro instrumento de presión añadido, como te señalaba Crítico.
Por desgracia, no conocemos los planes de Rajoy en materia de Vivienda. Cabe criticar a este Gobierno la falta de una visión global de nuestros problemas sociales y económicos. No sólo hablo de Paro y Vivienda sino de Educación, Sanidad, Medio Ambiente, Investigación y Desarrolo y un largo etcétera.
Cuando oigo hablar de "flexibilidad" a los sectores más duros de nuestro Gobierno y nuestra Patronal, por no mencionar a la Comisión Europea, en realidad me parece que estoy leyendo en sus labios "desregulación". Es precisamente la falta de regulación de los mercados financieros y del sector inmobiliaro lo que nos ha llevado a distintos grados de desastre tanto aquí como en Estados Unidos y otros lugares. Comprenderás que desconfíe de las recetas que quieren aplicar las mismas personas que en muchos casos patrocinaban esas políticas tan nefastas del pasado.
En todo caso es un placer debatir con personas que saben exponer con claridad sus ideas sin recurrir al tono mitinero o hacer propaganda de sus opciones políticas.
Un saludo.
Desde luego los convenios colectivos actuales lo son en un marco de libertad y democracia que no lo eran ni con Primo ni con Franco. Simplemente ponía en antecedentes históricos sin querer asimilarlos aunque si para considerar que podrían ser superados. Desde luego, una fórmula intermedia podría haber sido la que tu señalabas. En el fondo creo que lo que ha de perseguirse es el equilibrio entre necesidades empresariales y laborales, alcanzar el punto de encuentro entre ambas porque, al fin y al cabo, quien puede crear empleo es el empresariado, sobre todo el pequeño y pequeñísimo que aún queda en este país o puede resurgir en los próximos meses/años. Y, al tiempo, dada la crisis agudísima que tenemos, hay que preservar el empleo que hay conciliando el mantenimiento de una empresa con el mantenimiento del empleo. A eso me refería también al hablar de flexebilidad, no al despido por el despido desde luego.
Pero el problema es, siempre, el mismo, fijar medidas puede reunir cierto consenso. El problema son las garantías que se dan para que sean aplicadas de forma justa o, al menos, no abusiva. en ambos casos, son ideas subjetivas, pero habría que tener un marco claro para intentar hacerlo lo mejor posible. Coincido contigo en que la reforma debería haber ido también en esa línea y, como te mencionaba en mi otro post, debe haber una visión global que interrelacione todas las medidas porque, de forma aislada no surtirán efecto. De hecho, creo que ese fue uno de los grandes pecados del anterior gobierno, parchear. El actual apenas lleva tres meses y aún no sabemos si acometerá esas reformas globales en los distintos campos de la administración, la educación, la sanidad, el empleo, la industria, la agricultura, la justicia, etc. Pero debería hacerlo para evitar caer en el mismo error.
Aparte de todo, creo que el gobierno, lo único que puede hacer, es entorpecer lo mínimo posible el crecimiento económico sin lastrarlo. Desde luego, no creo que el gobierno pueda promover ese crecimiento económico, sino tan sólo sentar las bases para aprovecharlo al máximo sin excesos que conduzcan a nuevas burbujas. Por tanto, en sentido amplio, creo que el gobierno ha de favorecer la flexibilidad y la desregularización. Pero eso no se debe entender ni por despido fácil y barato ni por desprotección. Con todo, seguimos también prisioneros de las palabras porque cuando anuncian que quieren flexibilizar y desregularizar, siempre hay que ir a la letra pequeña porque muchas veces los términos se pervierten y se usan de forma arbitraria para atacarlos o defenderlos.
Gracias por el debate, es realmente interesante Dani
Un saludo
¿QUIÉN NOS LO HA QUITADO YA TODO? La esperanza, el trabajo, la ilusión.
En Andalucía se ha creado una casta política que administra los fondos públicos a su antojo y vive en el más absoluto privilegio en nombre de una izquierda que solo existe en la teoría porque la práctica la desdice. Enchufismo, corrupción, casta política, etc ¿Os suena a la derecha de siempre? Se conciertan colegios privados, hasta los del Opus, pero eso es defensa de la escuela pública, Se conceden subvenciones a los grandes latifundistas y se les colocan medallas pero eso es defensa de lo público, se otorgan miles de millones a los empresarios amigos sin concurrencia en concurso público pero eso es igualdad de oportunidades, etc, etc, etc. ¿A qué derecha tenemos que tenerle miedo?
Menos mal no sabría que hacer sin tí.
Me animo yo también a hacer un pronóstico:
PP 53-54
PSOE 42-43
IU 9
UPYD 2-3
PA 1
El mejor cambio no es sustituir un gobierno que lleva 30 años por otro que gobierne por mayoría absoluta. Yo predigo que darán datos sin pruebas para justificar recortes (a los palmeros quizá les valga, a los votantes críticos no), hablarán mucho de escándalos, pufos y llevar a los tribunales al gobierno anterior (pero nunca lo harán), se excusarán en la herencia recibida cuando vean que el empleo sigue destruyéndose con ellos al mismo ritmo, y hablarán mucho de enchufados, pero colocarán igual a los suyos y encima les subirán el sueldo… No es que sea Nostradamus, simplemente voté a Cospedal en CLM el año pasado y me he llevado el chasco de mi vida. Mejor le hubiera ido a mi comunidad con un gobierno PP que necesitara de UPYD o incluso con una pinza PP-IU como Extremadura. Los andaluces estáis a tiempo, luego vendrán las decepciones. Votad por el cambio, pero por el cambio de verdad.
Y exactamente el cambio de verdad? cual es para ti!. A quien hay que votar, para que se de el cambio. Al PPP para que luego te decepcione?, al Psoe para que lo parezca, a Upyd, para que jueguen a hoy y mañana no!, o a IUUU. para lo mismo. Podrías, o estarías en condiciones de explicar, el porque? de tu decepcion con la señora Cospedal?. Podrías explicar porque es mejor gobernar en coalición o sin mayoría?. Observas de lejos o de cerca, el problema que hay en Extremadura gracias a ello?, Observas de cerca o de lejos el problema que hay o había en Asturias?. Deja te de demagogias ya trabajar. Pico y Pala, eso es lo que hace falta.
El cambio de verdad es votar lo que uno sienta y reflexione, sin caer en trampas de votos útiles, ni en la neolengua que dice que se necesitan "gobiernos fuertes para que hagan lo que hay que hacer" (ver http://www.youtube.com/watch?v=6nQ9z0C72PM, ¿eso no es demagogia?). Prefiero inestabilidad a mayoría y falta de transparencia como desgraciadamente va a ocurrir, y recuerda también que España superó una grave crisis en el 96 con un "gobierno débil", y que ese mismo gobierno lo hizo bastante peor con mayoría en la siguiente legislatura.
Dime tú también en que ha mejorado Castilla la Mancha después de casi 1 año de gobierno de Cospedal, porque la sensación es que se ha ido la empresa A del gobierno para que entre la B con su consiguiente legión de parásitos y enchufados. Y claro que hay que trabajar, pero cobrando, no como los de las ambulancias de mi región http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/23/ac... que encima que la Junta no paga a la empresa, dice que la culpa es de la propia empresa, supongo que eso es el "pico y pala" que tu dices.
Sé también que los palmeros del PP me vais a freír a negativos, y así lo deseo, porque es razón de que veis peligroso que empiece este tipo de pensamiento en un partido que se caracteriza por la fuerte fidelidad del votante. Probablemente yo hubiera hecho lo mismo hace un año con mi propio comentario.
El link correcto de la noticia de las ambulancias a que hacia referencia, por si alguien le interesa http://sociedad.elpais.com/sociedad/2012/03/23/ac...
Osea que al final se te nota mas, lo del Psoe, que a otros que andan por hay. Osea que es mejor "inestabilidad a mayoría".¿ falta de transparencia?, que es lo que ha habido en Extremadura, Castilla la Mancha, Andalucia, Cataluña, etc etc., y que nos ha llevado a deficit, astronomicos. Pero tú, de que vas?, que Cospedal no ha hecho nada, en un año?, pero si han dejado, perdon, habeis dejado todo hecho unos zorros. Pero tu de que vas? Pero si no se puede pagar los sueldos, en la mayoria de ayuntamientos y cocmunidades, despues de pasar vosotros, por ellos. Y eso de que el gobierno de Aznar, lo hizo peor, en la 2º legislatura, de donde biene? de lo de la "guerra"?, de lo del "chapapote"?, te han echado de menos en la reunion de esta maña, con los viejos camaradas, MULTILLONARIOS, del cine y la farandula!.
Creo que te falta en tu lista Valencia, Murcia, ayuntamiento de Madrid… Y un año ya es tiempo para notar el pretendido "cambio", pero el empleo y la economía sigue cuesta abajo y sin frenos, igualito que con Barreda. Yo no la voté para que esté día y noche echando la culpa a la situación creada, y hablando de llevar a juzgados para luego no denunciar a nadie, yo la voté para que solucione los problemas y para que se dedique a mi región más que a su cargo en el partido. Y supongo que es difícil de entender para un fanboy como tú, pero pregunta a cualquier votante del PP medianamente crítico de que legislatura guarda mejores recuerdos y estoy seguro que te dirá que la primera.
Critico no infravalores a la inteligencia de los que te leemos. Tu no has votado en tu vida al PP ni a Cospedal. Pero en serio nos crees tan tonto. Se un poco más respetuoso y no digas chorradas.
Yo he votado al PP y más de una vez. Y también he votado a otros partidos cuando lo he considerado más conveniente. Tu no has votado nunca al PP, todo lo más has ido a fichar a la urna, porque si te parece inconcebible que alguien pueda ser critico con lo que ha votado no demuestras ser muy inteligente.
Totalmente de acuerdo contigo, y aplaudo tu espíritu crítico. Cambiemos de verdad, a algo que no conozcamos, y no a algo que sepamos ya que es igual de basura que lo que intentamos cambiar. Ojala hubiera más gente con pensamiento independiente de cualquier partido y sólo votara por sus propias reflexiones sobre TODAS las realidades, y no sólo sobre las que nos ayudan a fundamentar la teoría que nos gustan.
Con respecto a lo de los puntos: Opino y creo, que es una solemne tontería, partiendo desde que como alguien no de un pronóstico dónde se den las condiciones que a uno le gustarían ya le endorsan el punto negativo.
Tipico mensaje de votante socialista. Si el PSOE lo ha hecho mal ya todos lo hacen mal. Votemos a nuevos partidos. Rompamos la barajas. Jajaja…
Totalmente de acuerdo. Lo que va a suceder más bien es un recambio para que dentro de 8 años los "fanboys" del PP-PSOE voten de nuevo al PSOE por aquello del voto (in)util y entremos un ciclo vicioso de bipartidismo en el que las redes clientelares, el enchufismo y la corrupcion esten a la orden del dia.
Para que despues llegue el "cambio" de arenas y proponga cosas como esta.
Sin comentarios,,,
"La economía sostenible se basaba en la creación de empleo en sectores productivos alternativos y eso no ha ocurrido. Digo, pues, la economía sostenible es una milonga. Andalucía es turismo durante 12 meses al año. Somos la mejor zona residencial de la UE. Zapatero decía: más ordenadores y menos ladrillos. Yo digo: más ordenadores y también ladrillos."
"haya "demonizado absurdamente" el ladrillo y ha garantizado que si los ciudadanos le han la confianza el próximo 25 de marzo, el "gobierno del cambio" lo defenderá "sin ningún tipo de complejos", por constituir, a su juicio, una "pieza clave" en la recuperación de la situación económica de Andalucía y de la creación de empleo"
Arenas dirá algo de esto. http://www.noticiasdenavarra.com/2012/03/22/polit...
Pero por si acaso, que quieres otros 30 años ?
Han votado sólo 82.000 personas finalmente, mucho menos que en otras elecciones. ¿Creeis que esa bajada del Voto por correo adelanta una bajada del voto en las urnas?
¿Quienes serán los beneficiados y quienes los perjudicados de una baja participación a vuestro juicio?
Sï. El Partido Popular, sin duda
Beneficia a IU y UPYD, perjudica al PP. Cuando hay ganas de cambio la gente vota en bloque (1982, 1996 y 2004)…El PP se benefició el 20N de un voto anti-zp que está por ver si irá a votar mañana. El PSOE obtuvo el 20N de 2011 (1.6 millones de votos) con un 70.7% de participación y en las municipales de mayo 2011 fueron 1.313.000 con un 65.8% de participación…Mañana andará entre 1.4 y 1.5 millones de votos e IU sobre 400.000…La incógnita es ver a cuantos votantes conseguirá movilizar el PP y UPYD. El PA se moverá en los niveles de 2008…
De todas formas el voto por correo, anticipa una participación moderada por encima del 65% por tanto no veo una caída pronunciada.Yo creo se puede superar el 65% y seria parecida a unas municipales…
Si han votado 82.000 andalucies, estaría por encima de las municipales de 2011 y 2003: 2011 (79.291), 2007 (99.613) y 2003 (74.620) y rozando la participacion que tuvimos en las autonomicas de 2004 y 1996:
Voto por correo parlamento autonómico andalucia
1986: 57.438 (participacion final 70.7%)
1990: 31.165 (Participación: 55.3%)
1994: 47.335 (67.3%)
1996: 87.031 (77.9%)
2000: 74.694 (68.7%)
2004: 88.387 (74.7%)
2008: ¿? (72.7%)
2012: 82.000 (¿?¿?¿)
Pues no veo yo, el solo 82.000 personas, por ningun lado. Si en otras hubo
1986: 57.438 (participacion final 70.7%)
1990: 31.165 (Participación: 55.3%)
1994: 47.335 (67.3%)
1996: 87.031 (77.9%)
2000: 74.694 (68.7%)
2004: 88.387 (74.7%)
2008: ¿? (72.7%)
No dependera de la fecha, de la playa, de las ferias, o simplemente de comodidad.
El voto por correo, ya no da, idea de nada.
un saludo a todos.
Pues va a depender qué sector del electorado se abstenga más o si esa abstención es más o menos equilibrada:
-Si el electorado fiel del PP ve la victoria por mayoría absoluta hecha, puede relajarse.
-El electorado fiel del PSOE puede pensar que la derrota es segura o que el PSOE merece la derrota pero no quiere votar por otro grupo.
Falta que ver, además, como reacciona ese electorado flotante que oscila y no tiene decidido si apostar por el cambio, PP o UPD, mantener el gobierno votando PSOE e IU o quedarse en su casa por un motivo u otro.
Aparte está el electorado que sistemáticamente se abstiene, en torno a un 20% y aquel que vota ocasionalmente.
Un saludo
ATENCION: la cara de Arenas va a ser un poema cuando se confirmen estos datos:
PP 52
PSOE 47
IU 10
UPyD 0
Al final verás, en Almería el PP se quedará fuera y Arenas se irá al para. Mi pronostico es PSOE 11 IU 1 y eso porque estoy de generoso hoy
Parece que la mayoría absoluta empieza a darse por perdida dentro del PP y me alegro, pero me parecería muy triste que el PSOE obtuviera tantos escaños.
http://www.europasur.es/article/andaluzas2012/121...
No veo de donde sacas esa información. En el artículo sólo habla de políticos tratando de evitar que su electorado se desmovilice y lo que parece posible no se alcanza. Lo típico.
Un saludo
Quizá confunda deseos por realidad. Pero tanto mensaje en ese sentido a final de campaña me hace suponer que las cosas están más justas de lo que querrían.
Bueno yo creo que es lo típico. El ganador dice que no está todo ganado y el perdedor dice que no está todo perdido. Algo así sucedió en las últimas que recuerdo. Eso no quita para que seguro que el resultado será ajustado y se decidirá por los restos, de tal manera que puede ir de 53 ó 54 a 56 para el PP o de 1 a 2 ó 3 para UPD. De igual forma que, para mi, la suma PSOE-IU puede ir de 52 a 53 ó 54 pero difícilmente a 55. Eso ya es una apreciación personal, claro
Un saludo
Pronóstico global para Andalucía:
PP: ………. 45,8 % [56]
PSOE: …… 36,3 % [44]
IU: …………. 8,7 % [8]
UPyD: ……… 3,8 % [1]
PA: …………… 2,5 % [0]
Participación estimada: 71 %
El repunte de participación hasta el 71 % afecta negativamente a UPyD y al PA que ven cómo se les escapa sus opciones de ganar escaño en Cádiz y Sevilla respectivamente. El PP se impone con mayoría absoluta de 56 escaños y una diferencia en porcentaje de voto de 9,5 puntos sobre el PSOE que encuentra el suelo en el 36-37 %. De confirmarse la proyección que he realizado, Javier Arenas se convertiría en el primer presidente andaluz no socialista de la Democracia.
¿que pensais de esto? Arenas pretende que la construccion sea de nuevo uno de los motores de la economía andaluza.
Arenas rechaza la "demonización absurda" del sector de la construcción http://www.diariodecadiz.es/article/andaluzas2012...
Aqui teneis otro enlace sobre la noticia: http://www.europapress.es/nacional/noticia-arenas...
Sin comentarios,,,
"Andalucía necesita más ordenadores pero también más ladrillo"
"haya "demonizado absurdamente" el ladrillo y ha garantizado que si los ciudadanos le han la confianza el próximo 25 de marzo, el "gobierno del cambio" lo defenderá "sin ningún tipo de complejos", por constituir, a su juicio, una "pieza clave" en la recuperación de la situación económica de Andalucía y de la creación de empleo" http://www.elsemanaldigital.com/arenas-critica-qu...
A falta de menos de un par de días para saber lo que pasará, por si nos animamos a hacer pronósticos finales para Andalucía y Asturias. Ahí va el mío:
Andalucía:
PP-56 PSOE-42 IU-9 UPD-2
con horquillas: PP 54-57, PSOE 41-43, IU 8-10, UPD 1-2, PA 0-1
Asturias:
PSOE-15 PP-13 FAC-11 IU-5 UPD-1
con horquillas: PSOE 14-16, PP 12-13, FAC 11-12, IU 5, UPD 0-1
Un saludo
Mi apuesta:
Andalucia:
PP-57 PSOE-41 IU-8 UPYD-3
Asturias:
PSOE-14 PP-13 FAC-12 IU-5 UPYD-1
Andalucia
PP 56, PSOE 45, IU 5, UPyD 3 PA 0
Asturias
PSOE 15, PP 13, FAC 11, IU 5 UPyD 1
Andalucía
PP-60
PSOE-42
IU-4
UPyD-3
Asturias
PSOE-14
PP-14
FAC-11
IU-4
UPyD-2
Doy mi pronóstico:
PP: 54
PSOE:45
IU:8
UPyD: 2
PA: 0
UCOR es todo pérdida de IU? Porque tengo entendido que su electorado es heterogéneo como lo era del GIL. Apoyaban a un líder corrupto independientemente de sus ideas.
En las elecciones municipales del año pasado en Cordoba, la participación aumentó en 14 mil votos. La evolución de los principales partidos fue (datos en miles de votos):
PP: +15,4
PSOE: -2,4
IU: -27,8
UCor: +24,8
PA-PSA: -1,4
UPyD: +3
Equo: +4,1
Otros: -0,2
Con estos datos se puede intuir que los votos nuevos, provenientes de la abstención, se han ido mucho al PP, y que el grueso de UCor lo consigue de IU. Si este análisis se repite a nivel de barrios salen cosas parecidas, siendo UCor más fuerte en barrios que tradicionalmente votaban IU.
En mi opinión, el voto que se fue de IU a UCor era mayoritariamente voto de izquierdas que en Cordoba votaban en municipales IU y en el resto de elecciones PSOE, es decir, el electorado menos fiel de IU. Asi en el 2007 IU obtuvo en las municipales 52 mil votos, y unos meses despues en generales 12 mil.
desde luego gatodemadrid, si lo que querías es hacer amigos en Andalucía te estas luciendo, van a poner precio a tu cabeza. Esta pagina ha sido siempre muy sectaria, y no merece la pena gastar tanto tiempo, es curioso por que con algunos análisis te da la risa, pero no intenten tes convencer a nadie por que en Andalucía ademas de ser una de las regiones mas bonitas de España y con muchísima gente encantadora (confieso que soy un enamorado de esta tierra) los que escriben aquí y no solo de Andalucía son del mismo partido que ademas les gusta que les roben, o son ellos los que están robando.
Un Saludo
He estado comparando la previsión electoral del CIS de 2008 y el resultado real. La cocina que ha empleado para este año es muy parecida a la de 2008, salvo para IU a la que reduce sus expectativas considerablemente. Os voy a poner un poco las cifras para que veaís:
Previsión Cis 2008………………………………………….CIS 2012 …………………..CIS 2000
Intención directa/Estimacion/Resultado Real// Andalucía 2012 /////// CIS AÑO 2000.Resultado año 2000
PSOE: 40.3%/ 49.2%/ 59…….48.2% (56) /////// 29.6% (37.7%) 44-46 ///// 30.1 (42.5) 52-54/// 44.9 (52)
PP…..: 19.8%/ 36.8%/ 43……..38.6% (47)////// 25.3% (44.9%) 54-55 //////22.9 (36.6) 41-43/// 38.5 (46)
IU…..: ..3.7%/…6.6%/ 6……….. 7.1% (6)///////// 7.9% ( 9.8%) 9-10 ////////5.4 (10.8)/ 8-9////// 8.2 (6)
PA….: ..2.4%/…4.1%/ 1………… 2.8% (0)////////// 1.6% ( 2.6%) ////////////5.6 ( 7.6)/ 5-6///////// 7.5 (5)
Almería
Intención directa/Estimacion/Resultado Real// Almería 2012
PSOE: 30.3%/ 42.0% (6)……. 38.2 (5)///////////// 24.1% (28.3%) 4
PP……: 28.5%/ 45.6% (6)…… 50.0 (7) ///////////27.5% (53.7%) 7
IU…….:..0.5%/ 3.3%………… 3.9////////////////// 9.4% (10.1%) 1
PA……:…0.5%/ 2.9%…………. 1.0//////////////////// 0.9% (2.3%)
Cádiz
Intención directa/Estimacion/Resultado Real// Cádiz 2012
PSOE: 42.7%/ 50.2% (8)………47.7% (8)////////// 30.2% (39.7%) 7
PP……: 15.4%/ 32.9% (5)……..38.6% (6)////////// 22.6% (43.3%) 7
IU……: …3.7%/ 6.0% (1)……… 6.6% (1)////////// 6.9% ( 8.2%) 1
PA…..: …4.1%/ 6.9% (1)……… 4.2% (0)////////// 1.9% ( 3.1%)
Córdoba
Intención directa/Estimacion/Resultado Real// Córdoba 2012
PSOE: 34.6/ 42.4% (6)…….46.4% (6)////////////// 27.2% (35.4%) 5
PP…..: 19.0/ 40.0% (5)…….38.1% (5)////////////// 20.6% (44.7%) 6
IU…..:…4.3/…8.5% (1)…….. 9.5% (1)////////////// 9.5% (11.7%) 1
PA….: …3.1/..4.0% (0)…….. 3.2%//////////////////// 2.5% ( 2.7%)
Granada
Intención directa/Estimacion/Resultado Real/// Granada 2012
PSOE: 46.6/ 46.0 (6)………..45.6 (6)///////////////// 32.4% (38.8%) 5-6
PP…..: 22.1/ 41.7 (6)………..42.4 (6)///////////////// 25.5% (45.6%) 6-7
IU…..: ..3.4/… 7.8 (1)……… 7.4 (1)////////////////// 7.1% ( 8.1%) 1
PA…..:…1.4/… 2.9 (0)……… 1.6//////////////////////// 1.8% ( 1.2%)
Huelva
Intención directa/Estimacion/Resultado Real//// Huelva 2012
PSOE: 39.4/ 55.4 (7)………52.0 (6)//////////////////// 29.3% (42.5%) 5
PP…..: 17.2/ 34.5 (4)………35.3 (4)//////////////////// 23.7% (43.1%) 5
IU…..: …2.0/ 4.8 (0)………. 7.6 (1)//////////////////// 4.7% ( 9.0%) 1
PA….: …1.0/ 4.0 (0)……….. 2.7///////////////////////// 1.3% ( 2.4%)
Jaen
Intención directa/Estimacion/Resultado Real//// Jaen 2012
PSOE: 47.4/ 53.8 (7)…………53.2 (7)/////////////// 31.3% (40.4%) 4-5
PP……: 22.6/ 34.5 (4)………..36.7 (5)/////////////// 31.7% (49.0%) 6
IU……: .. 7.0/.. 9.2 (1)………. 6.0 (0)/////////////// 7.0% ( 7.5%) 0-1
PA……: ..1.9/… 1.7 (0)………. 1.8////////////////////// 0.7% ( 1.2%)
Málaga
Intención directa/Estimacion/Resultado Real//// Malaga 2012
PSOE: 36.5/ 45.6 (8)…………42.9 (7)////////////////30.8% (33.4%) 6
PP…..: 25.6/ 40.2 (7)………… 43.8 (8)/////////////// 29.4% (46.5%) 9
IU…..: ..4.6/ 7.1 (1)………… 7.1 (1)/////////////// 8.8% (11.4%) 2
PA….: …1.5/ 4.0 (0)…………. 2.8/////////////////// 1.3% ( 2.9%)
Sevilla
Intención directa/Estimacion/Resultado Real/// Sevilla 2012
PSOE: 41.0/ 54.4 (11)………..54.3 (11)//////////////29.3% (40.7%) 8
PP…..: 15.0/ 32.0 (6)………….31.7 (6)/////////////// 23.6% (41.0%) 8
IU…..: .. 3.1/ 5.8 (1)…………. 7.3 (1)/////////////// 7.2% (10.2%) 2
PA….: .. 3.3/ 4.1 (0)…………. 3.2///////////////////// 1.7% (2.9%)
Almería, veo imposible que el PP baje de golpe y porrazo 4 puntos respecto al 20-N e IU suba esos 4 puntos, yo veo un 60 % de voto al PP en Almería y al PSOE sobre el 25-26 % de voto. La realidad que yo veo PP-9, PSOE-3.
Cádiz: Usted le da al PP 4 puntos menos que el 20-N y al PSOE una recuperación increíble de 7 puntos y medio.
Yo veo en Cádiz un claro PP-8, PSOE-6, IU-1.
Córdoba: Aquí si cuadran los resultados respecto al 20-N es escaños y % PP-6, PSOE-5, IU-1.
Granada: Usted estima que el PP baja 1 punto y el PSOE sube más de 2 puntos, pone % del PA, pero no de UPyD que en Granada va a sacar más aún. Dudo de esa subida del PSOE que usted pronostica en Granada. Yo veo un claro PP-7, PSOE-5 IU-0-1, UPyD- 0-1, si UPyD supera en votos a IU le quita el escaño.
Huelva: Aquí estima que el PP baja un 0.7 % y el PSOE sube unos 2.5 puntos e IU sube 2 puntos, el PA sube medio punto y esos votos según su previsión los perdería UPyD. No me cuadran los trasvase de votos de UPyD ni al PA, ni al PSOE, ni a IU, Que la suma PSOE+IU suba 4 puntos en Huelva en 4 meses a costa de UPyD practicamente es una falacia.PP 5-6, PSOE 5-6 IU 0-1
Jaén: Aquí das que el PP sube 4 puntos, el PSOE mantiene los votos, IU sube unas décimas, el PA sube unas décimas y UPyD el 20-N sólo sacó un 3.4 %. Veo factible los escaños que das, pero no los % atribuídos, el PP sacará menos, el PSOE menos UPyD y otros sacan cinco puntos, IU no llega al % mínimno para sacar escaño y queda PP-6, PSOE-5.
Málaga
No veo al PP en Málaga bajando 4 puntos y si subiendo 2 o 3 puntos hasta el 52-53 %, no veo al PSOE recuperarse y sacar 2 puntos más que el 20-N, veo al PSOE sobre el 30 % o menos en Málaga, UPyD en Málaga sacará al menos un 6 % .El PA puede subir ese punto, no veo el margen para que IU llegue al 11 % si el PSOE no baja del 29 % en Málaga. Veo un PP-9-10, PSOE 5-6, IU-1, UPyD-1.
Sevilla
En Sevilla veo empate técnico con ligera ventaja del PSOE por los pueblos del PER y no veo a IU subir a más del 10%, más bien veo subir algo a UPyD y consolidar su escaño. Preveo PP-8, PSOE-8 UPyD-1, IU-1.
TOTAL:
PP- 58-60
PSOE- 37-39
IU- 4-6
UPyD- 2-3
PP 58-60??? Sí que eres optimista. Vamos, esto ni en Intepeperomía se ve!!
Tipico comentario del que no tiene argumento. Lo normal viniendo de quien viene.
No es mi pronóstico, sólo puse los datos del Cis de 2008 y los comparé con los previstos en 2012….
Quería decir tus pronósticos en base al CIS y cosas raras como las de Jaén y Almería me hacen dudas mucho de la encuesta del CIS.
Gracias por el análisis Gaditano. Es raro como el CIS acierta bastante en algunas provincias como Sevilla y se equivoca por 4 y 5 puntos en otras como Málaga y Cádiz.
Un saludo
cabrón!!
Almería es otra de las ciudades que el PP tiene unos resultados muy favorables. La diferencia del 2008 de 16 puntos es bastante probable que se duplique hasta los 30 puntos (Aunque sería menos que los 40 y 45 puntos de Roquetas del Mar y El Ejido respectivamente) . UPyD rondará el 5% e IU mejorará hasta el 6%.
En Huelva, en 2008 la diferencia fue de un punto a favor del PSOE, esta vez la diferencia será de 18 puntos y permitirá ser al PP 1º fuerza por 1º vez en unas autonómicas en las Autonómicas. IU obtendría un buen 8-9% en la capital onubense asegurandole casi el diputado y UPyD tendría un 5%.
Marbella votará claramente a la gaviota dejando a las rosas a más de 25 puntos. la formación de Cayo Lara tendrá un aceptable 7% y la formación magenta otro 5%.
Dos Hermanas, se trata del mayor feudo municipal que conserva actualmente el PSOE y jamás ha perdido el PSOE en toda la democracia. El PP siempre se le ha resistido el 2º municipio más importante de Sevilla y su mejor resultado fue quedarse a 5 puntos del PSOE en las Generales. En las autonómicas del 2008, el PSOE arrasó sacando 28 puntos a los populares. El domingo, las distancias se recortarán pero no creo que el PP consiga ganar en este feudo histórico del PSOE pero de 28 puntos se aproximarán hasta los 3 o 4 puntos que sería una victoria psicológicamente del PP y una bajada impresionante del PSOE. IU se beneficiará claramente del PSOE y podría tener un 9%.
En Cádiz y Algeciras se producirán victorias claras del PP sobretodo en Cádiz donde en la ciudad de la alcaldesa Teófila el PP superaría la barrera del 50%, mientras que el PSOE se derrumabaría en ambas sin llegar al 30%. IU mejorará y en UPyD destaca el 6-7% que podría sacar la formación de Rosa Diéz que abriría las esperanzas de ese 3º escaño por esta provincia que probablemente lo conseguirán a costa del PA.
Por último en Jaén, el PP podría ganar por 25 puntos que podría estar luchando el último diputado con IU que obtendría un 6%.
Saludos a todos y espero que os haya gustado este profundo análisis de las ciudades andaluzas.
que quieres conseguir con esto??? que pensemos que sabes algo de Andalucia. Esto te lo has sacado de la manga para desmovilizar al votante de izquierdas. Lo siento pero gatodemadrid no te creo. Te pegarás un sustito el 25-m.
un besito feito.
para desmovilizar al votante de izquierdas?, . Pues si con esto os sentis desmovilizados, joder. En cuanto a que se lo saca de la manga, lo que yo creo es que, con sus estudios, fortalece la web. No como vosotros, que lo que hacéis, es llenarla de m. .
claro como tu eres de madrid tambien lo apoyas y sus estudios qu estudios??? ni tendra el bachiller esos resultados los ha puesto asi de tal manera que se produzca un trasvase psoe-upyd como lo hicisteis en madrid pero eso no ocurrira aqui
No, si al final, el gatodemadrid, va a ser el culpable de que el Psoe, pierda las elecciones.
Lo único que ofrece, igual que otros, es idea, pronósticos, información. Cosa que vosotros, los troles de la web, no hacéis. Estáis aquí solo para molestar. La verdad, no entiendo, salvo que sea por j…, o simplemente por dar p`.c..
Elena hija, tu no tienes sentido del ridiculo? no te das cuenta que, te guste o no, coincidas o no, gatomadrid aporta mil veces más que tu.
Te diré una cosita, feucha, si alguien desmotiva el voto a la izquierda eres tu, y tus comentarios simplones, falsos y ofensivos. Tu si que eres una carga para la izquierda, y ningun andaluz, ni los de izquierda, se pueden sentir identificado contigo. Sinceramente creo que hace mucho tiempo que no te fol… lan y eso te hace tener mala baba y no razonar. Pero nena ya sabes lo que tienes que hacer, dado lo feucha que eres, paga, pero hazlo.
El susto lo tienen en el cuerpo los miles de enchufados que llevan 30 años rascandose la barriga y que no saben hacer ni la o con un canuto
yo vivo en Andalucia y creo que gatodemadrid sabe bastante, basta ya de sectarismos baratos
Elena tu eres tontita dle culo eh, ¿a quien te crees que puede desmovilizar gatomadrid con sus análisis? ¿tu te crees que aquí los comentarios influyen en algo en la elección del voto? pero hay que ser tonta eh.
Y para fea, lo que se dice fea, tu, que si la cara es el reflejo del alma, está claro que ya entiendo que seas mezcla de babosa y tortuga.
Vengo a barrer la basura de esta web
Una ultima encuesta que me han pasado del track de ayer:
Participación 70,5%
PP 53
PSOE 47
IU 8
UPYD 1
PA 0
Varios parlamentarios se van a decidir por menos de 100 votos de diferencia
Hecha a medida de Valderas y Griñán
ni siquiera eso. Fíjate en el detalle, 47+8, contra 53+1. Lo único, que me creo, es la participación, pero por las ganas que hay de echar al personal este que lo manipula todo.
Pues ya veréis cómo los resultados se ajustan más a estos datos que a otros que publicáis por aquí. QUÉ DECEPCIÓN OS LLEVARÉIS LOS FACHITOS ESA NOCHEEE UUYYYY
Me da igual quien gobierne al final, la verdad, personalmente no tengo problemas. Pero me gustaría que los retrasados mentales por imbecilidad adquirida como tu fuerais los que os llevarais el chasco.
Un saludo
Se nota mucho que te da igual, sí sí sí, claro claro claro
Mmm si, la verdad, bastante igual, mi vida seguirá igual. Sólo es cosa de leer las noticias y ver que las cosas se hacen mejor o peor según mi criterio. Me imagino que a ti no que no dejas de decir gilipolleces alrededor.
Un saludo
No vengas con el cuento de que estás por encima del bien y del mal. Si lo estás, y nada de lo que hagan los políticos te afecta, no representas ni a un 10% de la población, por lo que no escribas como si fueses una autoridad o una eminencia de no sé qué. Menos fanatismo, anda. El poder de crítica es una virtud. Y yo solo digo que esa virtud la tienen mucho más la gente de izquierdas que los de derechas, y a la vista está.
En la derecha, da igual lo que pase que siempre van a votar (ej, C.Valenciana en general), mientras que en la izquierda no es así (véase el 20-N).
Y sinceramente, prefiero el critiquismo que el cieguismo, y sobre todo cuando esos fedatarios como tú se creen en posesión de la única verdad, la absoluta, y todo el que no piense igual, simplemente es inferior.
Háztelo mirar, o no, que me la trae un poco al pairo.
Un cordial y amistoso saludo.
Te equivocas totalmente amigo. No te enteras de nada. Me refiero a que no me afecta especialmente que gane uno u otro. Vamos, que voy a dormir igual y esas cosas. Bien diferente es que yo tengo mi ideología, mi forma de ver las cosas que se puede acercar más o menos a un partido u otro. Y esa postura, chico, es todo menos fanática. El fanático eres tu, diciendo sandeces como que el poder de crítica es una virtud y a la vista estad que lo tienen más las gentes de izquierdas que las de derechas. Sandez sobre sandez. Ni a la vista está ni creo que tengas muy claro lo que son izquierdas o derechas. Pones unos ejemplos estúpidos que muestran que sigues el discurso panfletario sin profundizar.
Y que quieres que te diga, ciego no estoy, guiado no estoy, nadie me dice lo que pensar, leer, ver. Tengo mi criterio. Y mi criterio me dice que muy bien no estas cuando me acusas de que tengo la única verdad, cosa que nunca he dicho ni pensado o de que soy inferior…
Haztelo mirar tu. Porque, sinceramente, lamento que tengas esa escasa capacidad para reflexionar y pensar más allá de estereotipos manidos e ideas prejuiciosas y desfasadas.
Pero allá tu. La verdad es que me importas tres pepinos. Si eres así feliz, sigue así. Me alegro por ti.
Un saludo
Gracias por alegrarte por mí, sin duda es algo recíproco. Ejemplos estúpidos por qué? Me hablas a mí de falta de argumentación y tú qué argumentas?
Me parece estupendo que tengas tus ideas (2, 3 o las que sean), pero que eres fanático es algo que has mostrado tú. Con esa súper argumentación a favor de la reforma laboral… Sí sí, eso es una argumentación coherente, correcta, profunda y sobre todo objetiva.
Por último, para ser tan tonto, me sorprende que básicamente copies la estructura de mi mensaje. Tonto también es aquel que sigue a otro tonto, no?
Te deseo para mañana, buenas noches y buena suerte, amigo.
Ilusionista, yo también me alegraría de que el PP no sacara la mayoría. Pero no por la desilusión de los fachitos, que me ha parecido un comentario muy desafortunado, y ha dado pie al debate tipo "hinchas de equipo de fútbol" y además con descalificaciones personales, que es lo que habría que evitar. Mi opinión es que un toque de atención va a moderar al gobierno, recordarle que la mayoría en escaños está lejos de ser una mayoría de los ciudadanos, y mi esperanza es que la moderación les permitirá tomar medidas más adecuadas, que aunque otros piensan "Mariano, te hemos dado la mayoría para que hagas lo que hay que hacer", creo que ese camino no nos lleva a ninguna parte.
Y Bastiat, yo opino que nunca se es suficientemente crítico con el partido que simpatizas y mejor estar preparado para una desilusión. A veces sucede que te puedes ver afectado por una decisión política injusta, y ves encima como esos políticos le dan la vuelta a la noticia en la prensa con mentiras y manipulaciones, como se aprovechan del desconocimiento general para volverlo en su favor… Si encima les dices, oye, que yo os votaba, se descojonan en tu cara, y publican que has sido manipulado por los otros. En ese momento ves la luz, y ya no puedes hacer otra cosa que dudar de todo lo que lees, te hablo con conocimiento de causa, pero creo que tienes que vivirlo en tus carnes para comprenderlo. El PP de mi región (Castilla la Mancha) ha actuado así con algunos colectivos, y créeme que aunque arrasara en las elecciones generales, ha conseguido perder algunos votantes para toda la vida. No pienso que los otros sean muy diferentes, pero vivir lo de "cuerpo a tierra que vienen los míos" marca.
Un saludo, y espero que mañana podamos comentar los resultados en buen tono.
Lo siente, podría responderte muchas cosas obviamente, pero creo que ha llegado el momento de acabar este intercambio improductivo porque no suelo discutir con frontones que toman lo que dice el otro y, tras manipularlo, contestan cosas totalmente diferentes y sin mucho sentido.
Un saludo
VICTORIUS tu te crees que somos tan gilis como para creernos cualquier chorrada que sueltes, por mucho que te hayan contado?? Es que algunos comentais cosas que es para reirse e intentar que no den pena sus autores.
Frases como "me han dicho que…", "he visto una encuesta interna que…", "se de buena tinta…", etc son pateticas
Track de ayer.
PP 53 [43.8)
PSOE 47 (38.6)
IU 9 (9.8)
UPYD 1( 4.5)
PA 0 (2.9)
Suma un 99,4% de los votos esos porcentajes, no se si es algo ajustado. Por otro lado, suman 110 parlamentarios. No se, hay varias opciones:
-Se tira el dinero con esos tracks.
-Te dieron mal los datos.
-Lo copiaste mal dado tu analfabetismo galopante.
-Eres más simple que el mecanismo de una escoba.
-Lo eres más que Abundio.
-Una combinación de las 2 ó 3 anteriores.
Un saludo
Parece que Griñán se equivocó en poner la fecha de las elecciones. Si las hubiera retrasado una semana más no necesitaría a IU para gobernar. Él solito con mayoría absoluta. Ah, que sería uno de abril el día de su victoria
Oño de Golpe y porrazo hay 110 escaños en el Parlamento Andaluz en vez de 109.
participación 70.4
PP 53
PSOE 46
IU 9
UPYD 1
PA 0
en primer lugar me gustaría que esta web no fuera un patio de vecinos insultandose los unos a los otros ni que se aprovechara para hacer propaganda de uno u otro partido, para eso ya hay otros foros.
ahí va mi encuesta y pronóstico personal, lo he realizado con una proyección de los resultados de las generales 2011 y autonómicas 2008, si me lo permitís haciendo un poco la cuenta de la vieja.
provincia pp psoe iu upyd
almería 8 4
cádiz 8 5 1 1
córdoba 6 5 1
granada 6 5 1 1
huelva 5 5 1
jaén 6 5 1
málaga 9 6 1
sevilla 8 8 1 1
total 56 43 7 3
julkius ·Jaén pierde un escaño que gana Málaga, Respecto a UPyD lo normal es que saque ese escaño en Málaga y en Granada saque el PP el 7º escaño.
gracias andaluz, he utilizado un programa que te hace automáticamente el reparto de escaños aplicando la ley d´hont y se conoce que no está actualixzado. a entonces en jaen sería pp5 psoe 5 e iu 1 y en málaga pp9, psoe6, iu 1 y upyd 1, en granada podría ser pp 6/7 psoe 5 iu 1 y upyd 0/1
total pp 55/56, psoe 43, iu 7 y upyd 3/4
Creo exagerado los 4 de UPyD. EL 7% en Granada está lejos, siendo una provincia "muy rural". Lo considero más factible en Cádiz con 5.75 % o en Málaga 5.1%, provincias "más urbanas"
Y el 8% de IU en Huelva y Jaén va a costar afianzarlo. Veo una polarización del voto en si se quiere o no cambio y en estas provincias "menores", me da que el PSOE va a dejar a IU sin opciones
Lo de Cádiz y Granada no se lo cree nadie, quizás podría UPyD una segunda por Málaga, pero se tropieza con un PP arrollador y una IU muy afirmada como tercera fuerza. El Psoe está en ruinas, hace tiempo que los malagueños lo vienen castigando.
por favor que salgan ya los chupatintas bien crisdos de egmasa y transa de andalucia y que trabajen y penen como los demas
Supuesta encuesta interna encargada por el PSOE que circulaba por algunos foros:
PP-57
PSOE-42
IU-10
No da orquillas ni opciones aparentes a UPD y PA. Le daban cierta credibilidad, pero sinceramente ni idea.
Un saludo
Esto es el cambio que pretende el PP. Gracias al Partido Popular avanzaremos en el empleo y dejaremos de lado la construcción como motor económico pasando a ser punteros en alta tecnología y productos de alto valor añadido. El domingo mayoria absouta. Si señor. http://www.eldiadecordoba.es/article/andaluzas201...
Cada vez que escucho a Griñan y otros líderes del PSOE decir que el PP ocupa un poder nunca ocupado por un partido como excusa para no votarlos me acuerdo de aquello de repetir mucho una mentira hasta que parezca verdad.
En el año 84, el PSOE tenía mayoría absoluta en el Congreso (202 de 350), en el Senado (134 de 208), gobernaba en la mayoría de las Diputaciones y en los principales ayuntamientos (incluidos Madrid, Barcelona, Valencia, Sevilla, Malaga, Zaragoza, etc), y presidía 12 comunidades autónomas, que suponían el 70% del censo español.
Actualmente el PP tiene mayoría absoluta en el Congres (186) y Senado (163 de 266), pero más exíguas que las del PSOE de Felipe Glez. El PP ahora gobierna en muchos ayuntamientos, pero no en el de Barcelona o Zaragoza, por ejemplo. Y preside 11 comunidades (no 12), que abarcan el 53% de la población, no el 70%.
Ni gobernando el PP en Andalucía y Asturias se supera el poder del PSOE del 84.
Asi nos fue en 1984: GAL, FILESA, BOE, etc.
Bueno, si el PP gana Andalucía el poder que ocupará será enorme, yo creo que cualitativamente igual o superior al del PSOE de Felipe González por varios motivos:
-Mayoría absoluta en las Cortes. Una vez se tiene esa mayoría cómoda, casi da igual el número a no ser que se alcancen los 3/5.
-El poder autonómico del PP, si obtiene Andalucía y Asturias de una forma u otra, va a ser superior. Creo que te equivocas en los porcentajes, porque el PP controlaría regiones donde vive un 75% de la población.
-El PSOE sólo conservaría, y con alfileres, País Vasco. En Navarra gobierna UPN con apoyo del PSOE, pero hay que recordar lo que UPN es. En Canarias CC con el PSOE. Y en Cataluña CiU. Dicho de otra forma, el poder autonómico es básicamente conservador, aunque haya componente nacionalista. En 1984 la entonces AP controlaba Galicia, Cantabria y Baleares, además de CIU Cataluña y de PNV País Vasco.
-El estado del PSOE es lamentable y de una posición muy débil, con un PP con apenas oposición. Si le salen sus jugadas y no se deja llevar por la prepotencia puede aún consolidarse. Además, hay que recordar el repunte de IU y el posible crecimiento de UPD, perjudiciales en ambos casos para el PSOE.
-En cuanto a los grandes ayuntamientos, llevas razón. Pero aún así, el PP acumula un enorme poder municipal y provincial.
Desde luego es bueno para la democracia un gobierno fuerte. Pero igualmente es bueno que haya una oposición alternativa fuerte. Y mejor aún sería que hubiera unas fuerzas sindicales y empresariales que dejaran de estar amamonadas por el poder y que fueran realmente independientes de unos y otros.
Un saludo
Bastiat antes de acusar a alguien de equivocarse deberías comprobar los datos.
En el 84 el PSOE presidia Asturias, CyL, Madrid, Rioja, Valencia, Aragón, Navarra, Murcia, CLM, Extremadura, Canarias y Andalucía. El porcentaje de población que ocupan estas comunidades lo he obtenido de la web del INE, pero a fecha actual, no creo tampoco que el cambio sea tan drástico, y en todo caso sería a favor de mi tesis, ya que la población que mas crece es la andaluza.
En cuanto al actual poder autonómico del PP, preside 11 comunidades que suponen el 53% de la población. En el caso de que ganasen Andalucía (17,9%) y Asturias 2,3%) se situaría practicamente en el mismo poder autonómico que el PSOE del 84, pero en el municipal no controlarían ciudades tan emblemáticas e importantes como Barcelona y Zaragoza.
Solo quería reflejar lo absurdo del discurso de Griñan, que lo he oido en dos ocasiones esta semana asustando del absoluto poder del PP si gana en Andalucía y yo le diría que no mayor poder que el que tuvo su partido, y entonces bien que no le importaba eso.
Gracias.
No tienes la necesidad de utilizar ese tono ni acusarme tu a la contra de no contrastar los datos:
-Actualmente el PP controla comunidades autónomas que suman 26,4 millones de habitantes frente a los 20,9 de Andalucía, Cataluña, País Vasco, Canarias, Asturias y Navarra. Suponiendo que Navarra la podamos dejar al margen del cálculo. Eso supone un 56% de la población. Si agregamos Navarra sería un 57,5%. Andalucía tiene actualmente un 17,8% de la población española y Asturias un 2,3%. Dije de memoria que el PP podría llegar a controlar el 75%. Bueno, sería el 76% si consiguiera de una manera u otra esos gobiernos.
-Además, me refería en mi comentario a que podría darse el caso que todas las comunidades autónomas, salvo País Vasco, tuvieran gobiernos conservadores, con componente o no nacionalista. Esa situación no se daba en 1983-1984 y mencioné las autonomías que controlaba entonces AP, PNV y CIU.
-Me refería igualmente a las sendas mayorías absolutas en Congreso y Senado. Y repito, una vez se tiene, miel sobre hojuelas. Sólo es significativo si se obtienen los 3/5 porque eso permite modificaciones en la mayoría de la Constitución.
-En cuanto al poder municipal, reconocí la cuestión de Zaragoza o Barcelona. En 1983 el PSOE se hizo con el control de 59 ciudades mayores de 75.000 habitantes y capitales de provincia y AP con 10. Tras las elecciones de 2011 el PP controla 67 ciudades y capitales y el PSOE 21. En cuanto a las diputaciones hay que recordar que el PSOE ha perdido el control de algunas significativas como Barcelona, Córdoba y Cádiz.
Como te dije, ni quería acusar a nadie ni nada por el estilo. Sólo dar mi punto de vista. Y es que el poder del PP si se hace con Andalucía y Asturias, bajo mi punto de vista, tendrá el mismo carácter abrumador que el del PSOE de Felipe González. E, igualmente, que un poder tan amplio no tiene porque ser malo en si, pero requeriría de una oposición democrática fuerte con alternativa. Lo que diga un tipo del pelaje de Griñán a estas alturas poca credibilidad tiene y menos en plan mitinero.
Un saludo
Pues yo creo que el PP está acumulando muchísimo poder en todos los niveles institucionales.
1. Gobierna casi todas las comunidades autónomas de España (a excepción de País Vasco y por ahora Andalucia donde gobierna el PSOE), Cataluña donde gobierna CiU, y Asturias y Navarra donde gobiernan en la primera por ahora Foro y en la segunda UPN (que básicamente de ahí al PP poco trecho hay). Para el año que viene seguramente Asturias y Andalucía también serán del PP, y en el País Vasco el PSOE ya no gobierne.
2. Tiene una amplia mayoría en el Senado y en el Congreso.
3. En Cuanto a Diputaciones, gobierna casi todas creo también. No sé exactamente cómo está la cosa, pero exceptuando las cuatro catalanas que gobierna CiU, la gipuzkoana que es de Bildu, la vizcaína que es del PNV, y un par de Diputaciones socialistas, el resto creo que son todas del PP.
4. En cuanto a capitales de provincia, el PP gobierna en casi todas ellas, y en las que no gobierna es porque gobiernan nacionalistas, o porque el PSOE se apoyó en todo perro pichichi para gobernar. Se salvan solamente Barcelona y Girona (de CiU), San Sebastián y Bilbao (de Bildu y PNV), 3 gallegas donde gobiernan en dos el PSOE y en una el BNG (pero recordemos que el PP ganó en todas ellas), Zaragoza (donde si no gobierna el PP es porque se quedó a un escaño de la absoluta), Soria y Segovia (en esta última ganó pero un pacto PSOE-IU le expulsó del gobierno), y dos capitales de Castilla La Mancha donde el PSOE ganó 'in extremis'.
A quien tienen que supervisar es a ti, por provocar con lo que escribes, te crees que somos tontos y nos vamos a tragar tu palabreria?
Nene no es que nos lo creamos, es que lo eres…
Lo ideal para Andalucía sería que la masa de votos en blanco y de abstenciones fuera abrumadora y escandalosa. Eso serviría para poner en cuestión el sistema, corrupto e indecente hasta el hartazgo, pero ese voto masivo de protesta daría, seguramente, la victoria a la izquierda, más fanatizada y clientelar, la cual tiene la poca vergüenza necesaria para leer el resultado como una victoria propia. Por eso, la situación ideal posible quizás sea una victoria del PP, pero insuficiente para gobernar, que le obligara a sellar una coalición con un partido como UPyD, más limpio y reformador, que le pondría las cosas difíciles y le obligaría a hacer reformas y cambios que el PP, por propia iniciativa, jamás emprendería. Para mi, una coalición de gobierno PP-UPyD es la opción posible más beneficiosa para los andaluces y para España
Aparte de su discurso, lo que más me hace inclinarme a UPyD, es observar cómo el resto de partidos decimonónicos, antediluvianos y necionalistas, no hacen más que atacar a esta fuerza política.
Y eso, me indica que UPyD, va por buen camino.
Soy universitario progresista y no kiero que los fachas me quitan la beca. Si ganan los fachas me obligaran a estudiar y a aprobar para cobrar ayudas y eso es que no hay derecho. Asi que a votar a Griñan que es el mejor presidente que nunca a habido en España.
¿No se supone que estás en la universidad para estudiar? ¿Qué problema hay en tener que estudiar para cobrar las becas? El que estudia aprueba, eso te lo aseguro amig, que también soy estudiante.
Por cierto: un amigo mío solicitó beca con padres parados, hermano discapacitado mentalmente y vive a 30 kilómetros de la Facultad. ¿Crees que los socialistas, defensores del Estado de Bienestar, se la han dado? NO.
Y otra cosilla más. Los defensores del Estado de Bienestar, esto es los socialistas de la Junta, llevan dos meses sin ingresar el dinero de las becas erasmus a los estudiantes que están en el extranjero. Curioso. No sé qué estado de bienestar se va a desmantelar en andalucía, porque a mi juicio no hay ninguno ahora mismo.
si eres universitario ¿por qué escribes quiero con k de kilo?
Porque, la ortografia es de fascistas, Todos los de izqierdas tenemos que estar unidos para que no nos quiten las ayudas y las becas y el paro y el per. seguro que griñan va a ganar por el 110% y mayoria avsoluta porque si no los fachas ganaran y nos haran parecer a otras comunidades que tienen mucho mas paro que nosotro como madrid o navarra.
Navarra es la Comunidad Autónoma con menos paro de España
De Troya o de trola? Tú eres más del PP que aznar, así que no hagas más el pamplina, a nadie engañas.
Por tus faltas de ortografía y de puntuación, así como acentuación, yo diría que progresista no puedes ser, más bien al contrario. Es como lo de las rubias tontas, ¿sabes?
Lo que tendrías que hacer es estudiar y no pensar en que te van a hacer estudiar, ¿para que sino vas a la universidad? la universidad es para el que quiera sacarse un grado y las becas para financiar al que quiera estudiar y no tocarse las narices. Ese es el gran problema de las becas que las reciben quien menos se las merece a nivel de meritos academicos. Menos mal que eso va a cambiar.
en "a habido" te ha faltado la h de hatontado
eres de chiste
Aquí os dejo mi proyección para las elecciones al parlamento de Andalucía.
Al igual que en el caso de Asturias, asigno el número de escaños para el porcentaje que sale en cada caso.
Resultado por provincias:
================
ALMERÍA.-
PP: 55,2 % [8]
PSOE: 28,8 % [4]
IU: 6,6 % [0]
UPyD: 3,0 % [0]
El PP barre en esta provincia y dobla en escaños al PSOE. IU se haría con un diputado si sobrepasara el 7 % del voto.
CÁDIZ.-
PP: 47,1 % [8]
PSOE: 36,1 % [6]
IU: 8,0 % [1]
PA:4,4 % [0]
UPyD: 3,3 % [0]
El PA no conseguiría finalmente escaño por esta provincia en la que se impone claramente el PP.
CÓRDOBA.-
PP: 44,5 % [6]
PSOE: 36,0 % [5]
IU: 11,1 % [1]
UPyD: 2,6 % [0]
Aunque la diferencia no será tan grande como algunas encuestas han dado, el PP gana en Córdoba.
GRANADA.-
PP: 47,5 % [7]
PSOE: 36,1 % [5]
IU: 8,2 % [1]
UPyD: 3,3 % [0]
Para que el PSOE consiguiera el empate a 6 escaños tendría que reducir la ventaja del PP a menos de 7 puntos y eso es algo que no concibo
HUELVA.-
PP: 43,5 % [5]
PSOE: 40,8 % [5]
IU: 8,7 % [1]
UPyD: 2,6 % [0]
El PP consigue imponerse por primera vez en Huelva en unas elecciones autonómicas (ya consiguió ganar por la mínima en las generales del 20-n). IU tiene consolidado su escaño.
JAÉN.-
PP: 44,8 % [5]
PSOE: 41,2 % [5]
IU: 7,9 % [1]
UPyD: 1,9 % [0]
Al igual que en Huelva, el PP gana también por primera vez en esta provincia tradicionalmente socialista. IU gana el escaño aunque lo hace por poco margen.
MÁLAGA:
PP: 48,0 % [9]
PSOE: 32,7 % [6]
IU: 9,9 % [1]
UPyD: 5,0 % [1]
El último escaño disputado entre IU (que podría ser el 2º) y UPyD parece que va a ganarse por un puñado de votos.
SEVILLA.-
PSOE: 41,7 % [8]
PP: 37,8 % [8]
IU: 9,6 % [2]
UPyD: 4,1 % [0]
El PSOE y UPyD se quedan a menos de un punto de poder arrebatarle el úlitmo escaño al PP que no lo tiene seguro.
Resultados globales:
=============
PP: ………. 45,8 % [56]
PSOE: …… 36,3 % [44]
IU: …………. 8,7 % [8]
UPyD: ……… 3,8 % [1]
Participación estimada: 71 %
El repunte de participación hasta el 71 % afecta negativamente a UPyD y al PA que ven cómo se les escapa sus opciones de ganar escaño en Cádiz y Sevilla respectivamente. El PP se impone con mayoría absoluta de 56 escaños y una diferencia en porcentaje de voto de 9,5 puntos sobre el PSOE que encuentra el suelo en el 36-37 %. De confirmarse la proyección que he realizado, Javier Arenas se convertiría en el primer presidente andaluz no socialista de la Democracia.
Pues yo no me había dado cuenta… jajajaja
¡Hay que romper las encuestas! Como entre la derecha en Andalucía, nos vamos a enterar de lo que vale un peine. Desmantelarán en un periquete las bases del estado de bienestar y acabarán con la cohesión social. ¡Qué ignorante y ciega es la gente! No podemos quedarnos quietos ¡, hay que combatir la manipulación y el engaño.
Imagino que serás uno de los beneficiados por los 1.400 millones de euros de los ERES, o bien uno de los treinta mil enchufados que ahora quieren hacer funcionarios por el morro, o algún sindicalista subvencionado, o uno de los muchísimos subsidiados de voto cautivo, o familiar de alguno de ellos. O quien sabe simplemente idiota
PP, PSOE, PP, PSOE, PP, PSOE.
Estoy cansado de dos partidos que resultan el mismo perro con distinto collar: aplican las mismas medidas económicas neoliberales: privatización, recortes, reforma laboral (ataques a los trabajadores).
Votaré a IU, creo que es la alternativa al neoliberalismo del PPSOE. Basta ya!!
O sea votará al PSOE puesto que IU Andalucía ya ha prometido y comprometido su apoyo al PSOE, si me dijera que iba a votar a UPyD que piensa abstenerse en la elección de Presidente de la Junta de Andalucía o que iba a Votar a EQUO o SAIN creería su buena voluntad, pero votar a un partido subyugado al PSOE Andaluz no va traer ningún cambio. La IU de Luis Carlos Rejón y Don Julio Anguita. Aquella IU llegó a los 20 escaños, esta IU sumisa al PSOE no pasa de los 6 escaños desde 1.996. Usted mismo, pero para la mayoría de andaluces está claro que VOTAR IU = VOTAR PSOE.
¿IU sumisa al PSOE? ¿Has oído alguna vez hablar a Gordillo (cabeza de lista de IU por Sevilla)?
Andaluz,No quieras engañar a la gente.
El 25, un voto de rebeldía: un voto a la izquierda de los trabajadores, un voto a IU. Un voto de censura al PPSOE (líderes en corruptelas y recortes sociales). Andalucía necesita, ahora más que nunca, un parlamento más de izquierdas.
Valderas está esperando las migajas que le deje Griñán. Creo que con dos consejerías y la presidencia del Parlamento se conformarán. IU=PSOE
IU firmó ante notario su programa electoral, para garantizar que se cumplirá si al final saliera elegida. Pacte o no con el PSOE, ya lo veremos, y también veremos en que condiciones. Os puedo recordar, que no hace mucho, en Extremadura IU no pactó con el PSOE, para garantizar un gobierno del PP con minoría que cumpliera una serie de acuerdos pactados con IU (lo cual me parece lo mejor; que si tienen que gobernar con ayuda de IU que, no sea gratis, que nuestros votos sirvan para que al menos se hagan alguna política de izquierdas como nos prometieron). Valderas ha dicho desde ya, que si el PSOE quiere el pacto, van a tener que acercar posturas y mucho. Lo dicho, que después sea así o no, no lo sabemos nadie; así que por favor dejar de vaticinar cosas que están por venir, como que IU se va a vender al PSOE y que PSOE=IU, porque lo único que hemos podido comprobar en 30 años de democracia que los que si son iguales son PP y PSOE, en cuanto practican sustancialmente políticas neoliberales.
Valderas no es como IU Extremadura y ha demostrado ser un lacayo del PSOE expedientando a compañeros de IU por pactar con el PP a nivel local como ha hecho en Almonte y nunca puso una pega a apoyar a Monteserrín en Sevilla y a gobernar con el PSOE en Córdoba, aunque fuera el PP el partido más votado.
La IU de Anguita y Luis Carlos Rejón era la del Programa, Programa, Programa, esta IU es la de pactar con el PSOE y tocar poder a como sea y por eso no saca ni un tercio de los votos que sacaba en su día.
Qué curioso que los defensores más ardientes de Julio Anguita estén muchas veces en el PP. ¿Recuerdas cuando IU llegó a tener 21 diputados en el Parlamento de Andalucía y tuvo la oportunidad histórica de aplicar su programa? ¿O cuando consiguió el "sorpasso" en Málaga y pudo llegar a gobernar? Si un partido tiene un respaldo tan alto se supone que es porque sus electores esperan que llegue a gobernar para intentar aplicar sus políticas. Lo más lógico para IU es pactar con partidos vecinos en el espectro ideológico, no propiciar gobiernos del signo contrario. Pactar no implica subordinarse ni venderse por un plato de lentejas. ¿Por qué cayó IU en Andalucía? ¿No tuvo que ver con que gran parte de su electorado no entendió la actitud de Anguita y compañía? ¿Por qué cayó IU desde las elecciones de 1996? ¿No tendrán algo que ver la división interna y las expulsiones?
Ivan, por suerte para todos los votantes y por desgracia para IU, ese partido no es nuevo y lo conocemos bien todos.
Por supuesto que no sabemos qué va a pasar si el gobierno está en sus manos, no somos adivinos. Pero si que podemos sospechar lo que pasará, pues hay muchisima historia detrás de IU. Hemos visto pactar a IU casi sistemáticamente (salvo casos puntuales, muchas veces debidas más a rencillas personales entre candidatos) con el PSOE, siempre a cambio de nada programático, sólo por puestos oficiales. El PSOE ha recurrido a ellos cuando no ha tenido mayoría absoluta y luego los ha dejado de lado cuando la han recuperado, sin cambiar para nada su línea de programa y actuación. Eso ha sucedido tantos en Diputaciones como en muchísimos ayuntamientos andaluces.
Lo único que puede chirriar en todo eso es Sanchez Gordillo, que ha dejado tan claro que no pactará con el PSOE que a saber qué pasa si IU termina pactando. Por lo demás, no hay apenas incertidumbre en la postura de IU, a lo sumo en cuantos puestos pediría, que la cosa está muy chunga para tener a sus dirigentes medio parados.
Supongo que los trabajadores de empresas municipales de sevilla que denunciaron por acoso al lider de IU en Sevilla, Torrijos, no compartirán tu opinión sobre la rebeldía y el voto de los trabajadores a IU, salvo que sean masoquistas, que también tienen derecho.
Yo también estoy muy cansada, demasiado cansada…. pero no de la alternancia a la que te refieres, sino de la concepción de la política en general. No iría a votar si fuera coherente con mis sentimientos, pero la racionalidad me impone que tengo que colaborar a desechar esta lacra de corrupción. Soy de izquierdas, pero votaré UPyD
Te aprendiste bien el discurso pero creo que no te metiste mucho por tu cuenta a ver si eso es cierto o no con datos e historia en la mano. Las simplificaciones nos pueden hacer simples. Y repetir lo que escuchamos sin más, borregos. Lo último que dices de IU… bueno, son los más hipócritas de todos, aun recuerdo la foto de la mariscada sevillana. Es un botón de muestra.
Un saludo
Compañeros: sabéis de sobra que está página web está dominada por el PP. No respondáis a sus mensajes ni a sus mentiras. Andalucía no debe caer en manos del PP o acabará como el resto del país, sumido en las ruinas. Sus mentiras continuas son su estandarte. Os agradezco a todas aquellas personas de izquierdas que habéis comparecido para luchar contra el fascismo desde esta página. El pueblo español necesita ayuda para ver que le están manipulando. El obrero ahora es menos que nada. En Valladolid se multa a los mendigos. El PP es fascismo y capitalismo desenfrenado que no hace sino obedecer a los gobiernos alemán y francés. Ni siquiera somos ya un país libre. No paréis la lucha obrera. ¡Adelante compañeros!
a ver majete,oes fascismo o es capitalismo,elige tu.las dos cosas a la vez es como decir que brilla el sol por la noche,asi que elige tu con cual nos quedamos…..cuanto daño ha hecho la lOGSE
A ver si te crees que yo se lo que es fascismo, capitalismo y esas cosas raras, que yo no terminé la eso. Pero me ha becado mi vecino en el partido y aqui estoy dando caña a la derecha, para sacarme unos euros para la botellona de los viernes.
pero vamos a ver histerico.tu te crees que despues de 30 años de socialismo en españa alguien te va a hacer caso a ti o a energumenos inmaduros como tu?
a quien le importa a estas alturas las imploraciones emocionales de un llorica progre como tu?
a ver si os enterais de una puñetera vez por todas que la izquierda en españa esta tocando su canto del cisne definitivo.
sus mensajes suenan a ranzia inmadurez de puber hsterico con grandilocuentes fantasias megarevolucionarias,sus lideres han llegado a tal nivel de analfabetismo intelectual y moral que simplemente el coeficiente intelectual de la ciudadania trabajadora les ha superado despues de 35 años de democracia.
sigues viviendo en un mundo retrogado de entes decadentes cuyas maximas aportaciones a la democracia son el odio ,la rabia y la envidia propias de quinceañeros.
a ver si comprendes de una vez que el proceso de desintegracion de la izquierda en este pais es ya irreversible al igual que scedio en francia hace 25 años e italia hace 15,y lo unico que os queda ya es quemar las calles y arrasar el pais,lo que por cierto sirve de aliciente para que sigais perdoiendo muchos mas votos…..y el motivo es bien claro.
mientras la izquierda usa los medios actuales como internet para seguir propagando consignas retrogradas de hace 50 años o mas,esos mismos medios estan siendo utilizados por la ciudadania y por muchos votantes trabajadores para informarse realmente de como esta el mundo.
ese es vuestro peor error,y por eso estais desesperados en manipular si no en cerrar esos mismos medios que se vuelven contra vuestras ideas.
yeltsin lo vio claro cuando los utilizo en su favor para movilizar a los rusus en el ultimo intento comunista para acabar con la democracia alli al comienzo de los 90,y que paradojicamente termino con la izquierda en el pais que vio nacer a la peor secta politica de la historia de la humanidad.
sigue lloriqueandop chato,por que la desesperacion de tus mensajes para no votar al PP solo me dan la medida de la desesperacion de la izquierda a la que perteneces,ante su fin y desintegracion..chilla,llora,patalea,saca tu rabia,que cuanto mas lo muestras mas tranquilo duermo por las noches.
sois los unicos responsables de la decadencia de españa como nacion y el lastre indiscutible para la evolucion de la sociedad española y andaluza que se merecen algo mucho mejor que una panda de mugrosos peroflautas bolcheviques como vosotros……el socialismo tiene el alma podrida….MUERTE AL SOCIALISMO !!!…..MUERTE A LA IZQUIERDA !!!!!
compañeros?que compañeros?acaso cres que alguien va a hacer caso de los cantos de sirena histericos de un cantamañanas progre como tu despues de como habeis dejado el pais?
payaso
Se nota por tu forma agresiva de redactar lo que piensas, que harías con aquellos que discrepan contigo, si tuvieras el poder y un revolver en tus manos.
AKA Common Sense
**"" No respondáis a sus mensajes ni a sus mentiras"" ****
¿¿Y que haces escribiendo aqui??
Lo que pienso que podria pasar. El PP conseguiría la mayoría absoluta o no la conseguiría por poco. El PSOE bajaría más de diez escaños con respecto a las andaluzas del 2008 con un importante trasvase de votos a IU que conseguiría 2 o 3 escaños más. Por otra parte, considero una importante subida de UPYD que conseguiría 2 escaños seguros por Sevilla y Málaga, sumando la posibidad el de Cádiz y Granada. El PA tendrá que luchar por entrar en el Parlamento con UPYD en Cádiz, pero lo veo poco probable pues tendria que superar los 10000 votos de diferencia con respecto este partido en las anteriores elecciones generales y alcanzar el % necesario de votos. Mi apuesta:
PP 54-56
PSOE 41-43
IU 8-9
UPyD 2-4
PA 0-1
(Off topic: Por mi parte, como andaluz, yo voy a votar a __ en Andalucia por esto:
http://www.youtube.com/watch?v=dm_nySbTa-M )
Respecto a tu pronostico creo que el PP tendrá mayoria absoluta, por eso del "voto (in)útil" para que no gobierne el otro y UPYD se quede con 1 o 2.
Esta muy bien ese video Juan, la que nos espera…. España tiene que recortar mas de 30000 millones de euros y tanto el PP como el PSOE no quieren recortar -ni han querido recortar- gastos innecesarios y despilfarros de los "chiringuitos" autonómicos que estan lapidando miles de millones de euros de todos los españoles.
Si tienes razón Luis y lo más grave aún son los casos de corrupción de los grandes partidos. No llego a entender como en Andalucia votan al PSOE y en Valencia votan al PP, los dos lugares con más casos de corrupcion por parte de respectivos partidos. Aqui en España se cumple la máxima de que al que más roba más se le vota. Así nos va, un país arruinado con redes políticas clienterales y corrupción. Eso si cuando se les pide un esfuerzo a los políticos esto es lo que responden: http://www.youtube.com/watch?v=qIqHyxt71Ts http://youtu.be/46AF2LTmv-Q
Perdon, de nuevo, por el off topic: dejo también este video que tambien es interesante, para quien quiera verlo. Es largo pero muy interesante para enterder lo que acurrido en las comunidades autónomas. http://www.youtube.com/watch?v=RWsNVtI-HMo&fe...
que ironia mas buena.
Valenciano, a las mujeres andaluzas: si gana el PP "corre peligro su felicidad"
Tras el aviso de chaves
Valenciano, a las mujeres andaluzas: si gana el PP "corre peligro su felicidad"
La dirigente socialista ha advertido a las mujeres sobre los ‘peligros’ del PP. "Andalucía no puede permitirse votar a la derecha".
La vicesecretaria general del PSOE, Elena Valenciano, ha advertido a las mujeres andaluzas que son ellas quienes "más tienen que perder si no gana el PSOE", avisándolas de que con un Gobierno de derechas "corre peligro su libertad, su autonomía, el camino emprendido y, finalmente, su felicidad".
En declaraciones a los periodistas antes de participar en un almuerzo-mitin con colectivos de mujeres en Cádiz, Valenciano ha aseverado que las andaluzas pueden evitar que suceda "lo que está sucediendo en gran parte de España", porque "lo primero que hace la derecha cuando llega al poder es intervenir sobre los derechos de las mujeres", apostillando que hay en este sentido "varios anuncios y alguna amenaza ya cumplida".
Así, ha aludido a la reforma laboral, que es "enormemente lesiva para las mujeres en todos los sentidos", y "particularmente para las jóvenes que inician su carrera profesional".
Además, afirma que el acceso del PP al Gobierno central ha supuesto la "amenaza de que van a volver a decirnos qué podemos hacer y no con nuestra decisión sobre ser madres", ya que el ministro de Justicia, Alberto Ruiz-Gallardón, "dijo claramente que iba a revisar" esa decisión y, por tanto, "vamos a tener la imposición moral de un particular" sobre la autonomía de las mujeres en relación a la maternidad.
Finalmente, ha apuntado que "es evidente que la derecha nunca ha hecho nada por las mujeres y que las mujeres andaluzas no tienen absolutamente nada que agradecerle a Javier Arenas", el candidato del PP a la Presidencia de la Junta. De hecho, está convencida de que "si por Arenas fuera, las mujeres estarían todavía como hace 50 años", concluyendo que, por ello, "Andalucía no puede permitirse votar a la derecha".
y lo que se extraña luego la gente es que te llame franquista o facha no???? si por ti fuera todos los republicanos iriamos a la carcel, pero capullo te recuerdo que estamos en democracia y no nos pudes hacer callar. lo mejor que harias es irte con Franco para siempre.
indignado, ya mas bajo no puedes caer. Te has ido retratando a cada comentario tuyo, a partir de los cuales podemos saber de ti que eres un ser acomplejado, con nula capacidad mental, mal educado, prepotente y totalitario, rozando el fascismo. Supongo que tu papá y tu mamá se olvidaron de educarte, y por tanto dadas tus limitaciones no hay que echarte nada en cara.
Se puede ser republicano y no ser perroflauta ehh… xD
Pero no se puede ser de derechas sin ser cortito, eso es como un océano sin agua…
Ilusionista preguntale a tu madre que te metía en el biberon para calmarte el llanto, porque lo tuyo no puede tener ninguna otra explicación.
Por qué das por hecho que tomaba biberón? Acaso no podía tomar teta? Si es que el derechismo es incompatible con el pensar…
Pues a ver qué te puso tu padre en vez de la teta de tu madre, que debistes tomar la leche equivocada y desde entonces la cabecita no te va bien.
Por cierto, ya que se te ve tan nulos de conocimientos en el tema de la pediatria y alimentación infantil, tanto como en la polítca, en la educacion y el respeto y en el decir la verdad, ya que suspendes en todo, lo mas normal es que TODOS los niños complementen el pecho de la madre, en tu caso la teta, porque las perras tienen tetas y las vacas ubres, con biberones.
AKA Common Sense
Seguro. Winston Churchill o Otto von Bismark o Cavour eran de izquierda rabiosa.
Porque tontos, lo que se dice tontos no eran
ESTAMOS EN DEMOCRACIA, PERO, NO GRACIAS A TI . TE DIJE QUE TE LARGARAS, TU, Y LOS OTROS QUE COMO TU, ESTAIS ENLODAZANDO LA WEB.. SARTA DE M.
Pido a todos los progresistas que voten como un sólo hombre al PSOE, no hay que disgregar el voto progresista, eso es lo que quiere la derecha franquista y retrógrada.
Hay que acumular el voto progresista frente al fascio, hay que evitar que la derecha, extrema, retrógrada, neoliberal, nazi y nostálgica del franquismo se haga con Andalucía.
venga yaaaa
PSOE¿VOTO PROGRESITA? JAJAJAJAJAJAJAJJAJAJJAJAJJAJAJ SERÁ EN TU PUEBLO PORQUE EN ANDALUCÍA ES CUALQUIER COSA MENOS PROGRESISTA, HASTA EL SLOGAN ES DE UN PARTIDO CONSERVADOR "POR EL CAMINO SEGURO" ¿DÓNDE ESTÁN LOS SEÑORITOS? EN EL PSOE. ¿QUIÉNES SON LOS EMPRESARIOS PRIVILEGIADOS? LOS DEL PSOE ¿QUIÉNES RECIBEN AYUDAS Y SUBVENCIONES? LOS AMIGOS DEL PSOE ¿DÓNDE ESTÁN LOS ENCHUFADOS? EN EL PSOE
¿QUÉ ES LA DERECHA EN ANDALUCÍA? EL PSOE, 30 AÑOS DE PODER LO DEMUESTRAN. LA PRINCIPAL CARACTERÍSTICA DE LA DERECHA es su ESENCIA CONSERVADORA, JUSTO LA QUE DEFINE AL PSOE ANDALUZ.
DEJÉMONOS DE CUENTO Y APOYEMOS A LA AUTÉNTICA IZQUIERDA, YA SEA LA COMPROMETIDA IU, LA ECOLOGISTA EQUO O LA NEOLIBERAL UPyD CUALQUIERA DE ESTAS OPCIONES MERECE EL VOTO DE LOS QUE SOMOS DE IZQUIERDA, NO CAIGAMOS EN EL CHANTAJE QUE LLEVAN MUCHOS AÑOS HACIÉNDONOS
Anda yaaaaa
Entendido camarada. No habrá disgresiones en el voto. Toda la fuerza de la izquierda os apoyará contra el fascismo y el imperialismo del PP, que ha traicionado al pueblo español y lo ha engañado igual que Putin ha engañado al pueblo ruso.
Aqui acaba el noticiero español NODO, muerte a la democracia.
P-A-Y-A-S-O
Vete a Cuba con los tuyos, allí seguro que sereis muy bien tratados, pero déjanos a la gente normal de tonterias y gilipolleces, que ya estamos cansados de vuestra verborrea barata. ¿Realmente te crees las tonterias que dices? o simplemente piensas que los andaluces se siguen dejando manejar con tanta sandez. cada vez queda menos gente que manejar amiguete.
muerete……….paleto bolchevique
Eres, directamente, gilipollas y cito
-"adj. y com. vulg. Estúpido, lelo.No varía en pl."
De hecho, sólo sabes decir gilipolleces, y cito nuevamente:
-"f. vulg. Dicho o hecho propios de un gilipollas."
Me gusta más la sonoridad de la palabra gilipollas, la verdad, pero quizás se te pudiera aplicar mejor imbécil, menos soez:
-"(Del lat. imbecillis). 1. adj. Alelado, escaso de razón."
E imbecilidad, claro, que tiene tres acepciones interesantes:
"(Del lat. imbecillĭtas, -ātis).
1. f. Alelamiento, escasez de razón, perturbación del sentido.
2. f. Acción o dicho que se considera improcedente, sin sentido, y que molesta.
3. f. Med. Minusvalía intelectual originada por ciertas disfunciones hormonales."
Y yo que tiendo a pensar que estás en la tercera acepción aunque junto a la primera y la segunda. Se te junta todo chico.
Un saludo
AKA Common Sense.
Estoy completamente de acuerdo ¡¡Hay que evitar A TODA COSTA la mayoria absoluta de España2000 en el parlamento andaluz!!! ¡¡¡Como un solo hombre, andaluces, votad al PP, al PSOE, a IU, a UPyD (sobre todo a estos) o al PA, pero ni un solo voto a España 2000!!
Porque supongo que cuando hablas de Derecha nazi y nostalgica del franquismo te refieres a España2000. Aunque lo de llamarles nazis me parece un poco de exageracion para conseguir un mejor efecto retorico
Progresista. Vaya coña marinera que te gastas, pero sin gracia. Eres un troll de la derecha. Si la guerra civil acabó hace más de 70 años y te masacraron los naciones (y sobreviste) ¿Cómo puedes estar cobrando el PER a esas edades? Y ¿cómo hablas de "mi Chaves y mi Griñán siendo del PSOE, si ambas facciones están a la gresca? Osea que está claro que no votas al PSOE.
El voto por correo en Andalucía anticipa una participación muy alta el próximo 25 de marzo
Un total de 97.225 personas han solicitado en Andalucía el voto por correo para las elecciones http://www.que.es/sevilla/201203221414-total-9722...
Voto por correo Parlamento de Andalucía
1986: 57.438
1990: 31.165
1994: 47.335
1996: 87.031
2000: 74.694
2004: 88.387
El pasado 20N fueron 94.576….Por tanto la participación parece que estará más cerca del 70% (propio de generales) que del 65% (municipales)…En las municipales de mayo de 2011 fueron 79.291, en 2007 un total de 99.613 y en 2003 fueron 74.620.
Según el dato que aportas que es muy interesante,que podría significar ? A quien favorecería ?
A los dos partdisos mayoritarios, en detrimento de las expectativas del resto
En el caso del CERA beneficia al partido que está en el poder en la nación pues los residentes extranjeros se relacionan con la embajada o consulado donde la propaganda institucional surte mayor efecto. Eso sí, tres meses de Gobierno han servido de poco para que los recien llegados hagan proselitismo. La potenciación en los últimos años de la telemática mengua también sus efectos.
El voto por correo no es lo mismo que el CERA, el voto por correo lo usan aquellos Españoles que no van a poder votar el próximo 25M pq no estarán en su municipio. Todos podemos hacer uso del voto por correo, son aquellos Españoles que han votado "anticipadamente"….Los que votan en consulado, creo que no han llegado a 12.000….
Creo que el CER es el censo de los residentes en España, sea cual sea el municipio donde vivas, es decir, es el censo considerado habitual. El ERTAS es el de españoles residentes temporalmente en el exterior.
Según la noticia el CER es el gran grueso del voto por correos, 97.600 frente a 580 del ERTAS.
Para votar por correo no hace falta estar fuera del municipio, lo puede ejercer todo el mundo libremente, incluso desde su domiciliio habitual donde esté censado.
Todo esto es un poco lioso.
Además de la diferencia entre el voto por correo y el voto CERA, les recuerdo que en las municipales 2011 no se aceptaron votos de los residentes en el exterior, según la reforma de la ley electoral. En cambio sí está permitido en Autonómicas y Generales. En las Generales fue insignificante y ni siquiera votó el 50 % de los que los habían pedido. ( Voto rogado, según la ley que parece que muchos desconocen).
Una participación alta siempre ha sido indicador de cambio, aunque tb depende de lo que entendamos por una participación alta. Una participación del 67-68% sería alta, si la comparamos con la participación que se dan en otras comunidades, pero inferior al dato que se registró en 2008 que fue del 73% . El PP obtuvo en 2008, con un 73% de participación un total de 1.721.000 votos mientras que el 20N con un 70.7% llegó a 1.981.000, debido al trasvase de votos y al alto grado de fidelidad de sus votantes…Supongo que el PP se moverá entre 1.8 ó 1.9 millones de votos el 25M, así que si cogemos la calculadora (censo: 6.4 millones):
Participación 70% (4.480.000)= 1.900.000 votos (42.4%)
Participación 69% (4.416.000)= 1.900.000 votos (43.0%)
Participación 68% (4.352.000)= 1.900.000 votos (43.6%)
Participación 67% (4.288.000)= 1.900.000 votos (44.3%)
Participación 66% (4.224.000)= 1.900.000 votos (45.0%)
Con menos del 66% la mayoría absoluta del PP estaría garantizada, ya que con 1.9 millones de votos se situaría por encima del 45% de los votos. A partir de esa participación, habrá que ver como se distribuye el voto por provincias…De todas formas, he sido benevolente con el PP al atribuirle 1.9 millones de votos, prácticamente el mismo resultado que el 20N cuando el voto se polariza más, entró en juego el voto anti-zp y la participación alcanzó el 70.7% y sin atribuirle ningún desgaste por las medidas emprendidas a nivel nacional….
Según esta noticia ( http://www.20minutos.es/noticia/1306154/0/ ) el censo está en 6,2 millones aproximadamente, de ser lo datos correctos y suponiendo que el PP saque 1.900.000 votos, me imágino que algo variarán los porcentajes.
No incluye al CERA…
Cerca de 6,4 millones de andaluces, 173.035 de ellos residentes en el extranjero, podrán ejercer este domingo el derecho al voto en las elecciones generales, según datos oficiales de la Delegación del Gobierno.
http://www.diariodesevilla.es/article/eleccionesg...
Gracias por la aclaración.
El censo electoral andaluz para el 20N, segun la web del Ministerio del Interior, fue de 6.217.832 votantes. http://elecciones.mir.es/resultadosgenerales2011/...
No se por qué son datos diferentes, pero puestos a elegir entre un dato dado por un periódico y uno oficial del Ministerio del Interior, me quedo con el segundo, aunque si que me gustaría entender el por qué de la discrepancia.
Luego están los votos nulos, que se descuentan en los porcentajes que habitualmente se aportan, y los que se usan para la asignación de escaños. El 20N fueron nada más y nada menos que 45.267.
Por tanto, si la participación esperada, a raiz de la cifra de voto por correos,es similar a la del 20N (70%), y el censo es similar al del 20N (la demografia no cambia tanto en 4 meses), entonces si el PP sacase 1,9 millones de votos, estaría en el 45,6%, igual que en el 20N ¿no?
Habrá subido el número de votantes…
En la web oficial pone que el censo es de: 6.405.200 de los cuales 176.245 son residentes en el extranjero….
http://www.juntadeandalucia.es/gobernacionyjustic...
Creo que el error está en considerar el mismo porcentaje de participación entre ambos colectivos. En el voto interior la participación si puede estar en la horquilla 66-70%, pero el voto de residentes en el extranjero igual no se llega al 8%.
Con esta cifra el numero de votantes puede rondar entre 4.125.000 y 4.374.000 votos. A esa cifra hay que quitarle los votos nulos, que están aumentando bastante ultimamente. Un calculo medio de esos votos podría ser 40.000 (el 20N fueron 45.000), quedano un numero de votos válidos de 4.085.000 a 4.344.000.
Si finalmente el PP sacase 1.900.000 votos (el 20N sacó 1.982.000 votos) el porcentaje de su voto sería entre 43,7% y 46,5%.
Por todo ello, en caso de mayor participación, el PP estaría ya rozando el 44%, dependerá mucho de la fuerza que mantenga el PSOE pero podría ser facilmente mayoría absoluta.
los votos por escaño del pp, hace que con el 43 % de los votos (37 % en sevilla y 46 % en el resto) se pueda conseguir la mayoria absoluta.
al ser el reparto por circunscripciones de 8 escaños fijos y el resto por poblacion (los escaños de sevilla cuestan 55.000 votos y los de almeria 22.000 votos).
creo que con el 42,5 % de los votos tb tendria la mayoria absoluta.
De todos modos no creo que baje del 45 % de votos.
yo creo que a la izkierda,mucha participacion en españa es siempre favorable a la izkierda
No está probado. La baja participación en 1999 de los electores del PP, confiados en una victoria arrasadora, los llevó a ganar por los pelos muchas ciudades y CCAA, en municipales casi fue empate: PP 34.42 Psoe 34.22, esto llevó a Rosa Díez, candidata del Psoe en la europeas de la misma fecha (cuando no reclamaba un cambio en la ley electoral) a decir "al PP se le ha puesto cara de perder las Generales", a pesar que la recordada Loyola de Palacio la superó por cuatro puntos y medio. Por eso si el PP quiere mayoría absoluta en Andalucía y ganar Asturias tiene que movilizarse su electorado.
Pues en Extremadura el PP ganó en las últimas autonómicas en unas elecciones en las que aumentó la participación. En esas elecciones hubo 5 diputados que pasaron de la izquierda a la derecha. Y casos así hay muchismos.
Ese mismo dia, en Sevilla capital, la participación subió bestialmente más de 8 puntos, y la izquierda pasó de ganar con un 18 a 15 a la derecha a arrasar la derecha en un 20 a 13.
Asi que ya puedes ir cambiando de tópicos.
Ahora la participación va más acorde con las ganas de cambio. A más ganas mas votos. Y en Andalucía vamos a votar mucha gente este domingo, mucho más que en Asturias, porque aqui hay mas ganas de cambio y con mas claridad.
El voto por correo ha bajado si lo comparamos con las elecciones andaluzas del 2008, unos 122000 votos. Ha disminuido 25000 votos por correo con respecto a las anteriores andaluzas. Así que supongo que se esperará menor participacion con respecto a 2008, lo cual me parece lógico ya que muchos que han votado al PSOE se abstendrán.
Fuente: Último párrafo de la noticia. http://actualidad.abc.es/elecciones-2008/actualid...
El dato que aparece en ABC se refiere al número de solicitudes, pero no al número de votantes. No puse los datos de 2008, pq en la web de andalucia no aparecen. Muchos solicitan votar por correo, pero al final no lo hacen, por lo que la cifra es inferior a esos 122.000….aunque probablemente más alta que los 97.500 de este año. Es evidente que la participación bajará respecto a 2008 (73.6% sin contar voto cera), pero parece que puede superar el 67-68% que seguiría siendo alto….
Pero si se han solicitado 97 mil votos por correos y en el 2008 fueron 122 mil, la bajada es bestial. No se si eso se refleja igual en el voto total, pero si fuera así estaríamos con una participación más cerca del 60 que del 70%.
Ha subido el voto por correo con respecto a las elecciones generales, cuando lo solicitaron 94.576, ahora han sido 97.225. Por tanto creo que la participación será alta, entorno al 70%.
HAN VOTADO 82.000 ME SALDRÍA UNA PARTICIPACIÓN DEL 62-63 %.
Más de 82.000 andaluces han votado por correo
http://ecodiario.eleconomista.es/elecciones-andal...
socialismo
Creo que el desplome del PSOE va a ser épico en esta región. Por cierto para PROGRESISTA le digo que si esta cobrando el PER no me extraña que piense así, mucha gente untada por LA PSOE ANDALUZA piensa como él, le llaman LA PSOE porque creen que es una empresa de colocación… pero no se han dado cuenta de que la mayoria en este país trabaja para salir adelante con un sueldo misero y que estamos hasta los mismisimos huevos de que la gente viva de subvenciones y ayudas, yo voto por un cambio en Andalucía. Si lo de los ERES es falso segun tú, no te parece suficientemente grave que 14.000 niños no puedan ir en tu comunidad al colegio a estudiar porque no limpian??? No te parece grave que se gasten 25.000€ en farlopa con dinero público??? No te parece grave que haya funcionando 10.000 telefonos moviles en tu queria Junta de Andalucia??? No te parece grave que tengais la tasa de paro más alta de Europa en tu querida Junta???… ahh no se me olvidaba que usted cobraba el PER.
Hola, sabéis nuevos sondeos internos a tres días de las elecciones en Andalucía?
En Andalucia y a pie de calle la sensación que se detecta es que el P.P. esta mas cerca de los 60 que de los 55, y el PSOE-A mas ceca de los 40 que los 45, creo que upyd no consequira representacion, y el PA esta rozandola en Sevilla y Cadiz aunque es muy dificil.
Lo que no llego aún a entender es cómo es posible que se necesite un cambio y sin embargo haya aún gente que siga diciendo que UPyD no conseguirá ningún representante. Pero, y desde mi completa ignorancia, ¿qué cambio vais a tener si seguís votando a los que lo han hecho mal "PP=PSOE=IU=NaZionalistas"? Sigue votando a uno de esos, pero…… luego no te quejes.
Elsinsentido, unas preguntas sin ganas de polémicas, solo por saber:
1- ¿Que ha hecho mal el PP en Andalucía, donde no ha gobernado nunca?
2- ¿Por qué votar a UPyD es votar por el cambio, a pesar de que apoyará al PP si este es el partido ganador, y votar directamente al PP es votar más de lo mismo?
3- ¿Los que votáis a UPyD, si este finalmente apoya al PP, os podréis quejar o no?
Gracias.
Aquí os dejo mi proyección para las elecciones al parlamento de Andalucía.
Al igual que en el caso de Asturias, asigno el número de escaños para el porcentaje que sale en cada caso.
Resultado por provincias:
================
ALMERÍA.-
PP: 55,2 % [8]
PSOE: 28,8 % [4]
IU: 6,6 % [0]
UPyD: 3,0 % [0]
El PP barre en esta provincia y dobla en escaños al PSOE. IU se haría con un diputado si sobrepasara el 7 % del voto.
CÁDIZ.-
PP: 47,1 % [8]
PSOE: 36,1 % [6]
IU: 8,0 % [1]
PA:4,4 % [0]
UPyD: 3,3 % [0]
El PA no conseguiría finalmente escaño por esta provincia en la que se impone claramente el PP.
CÓRDOBA.-
PP: 44,5 % [6]
PSOE: 36,0 % [5]
IU: 11,1 % [1]
UPyD: 2,6 % [0]
Aunque la diferencia no será tan grande como algunas encuestas han dado, el PP gana en Córdoba.
GRANADA.-
PP: 47,5 % [7]
PSOE: 36,1 % [5]
IU: 8,2 % [1]
UPyD: 3,3 % [0]
Para que el PSOE consiguiera el empate a 6 escaños tendría que reducir la ventaja del PP a menos de 7 puntos y eso es algo que no concibo
HUELVA.-
PP: 43,5 % [5]
PSOE: 40,8 % [5]
IU: 8,7 % [1]
UPyD: 2,6 % [0]
El PP consigue imponerse por primera vez en Huelva en unas elecciones autonómicas (ya consiguió ganar por la mínima en las generales del 20-n). IU tiene consolidado su escaño.
JAÉN.-
PP: 44,8 % [5]
PSOE: 41,2 % [5]
IU: 7,9 % [1]
UPyD: 1,9 % [0]
Al igual que en Huelva, el PP gana también por primera vez en esta provincia tradicionalmente socialista. IU gana el escaño aunque lo hace por poco margen.
MÁLAGA:
PP: 48,0 % [9]
PSOE: 32,7 % [6]
IU: 9,9 % [1]
UPyD: 5,0 % [1]
El último escaño disputado entre IU (que podría ser el 2º) y UPyD parece que va a ganarse por un puñado de votos.
SEVILLA.-
PSOE: 41,7 % [8]
PP: 37,8 % [8]
IU: 9,6 % [2]
UPyD: 4,1 % [0]
El PSOE y UPyD se quedan a menos de un punto de poder arrebatarle el úlitmo escaño al PP que no lo tiene seguro.
Resultados globales:
=============
PP: ………. 45,8 % [56]
PSOE: …… 36,3 % [44]
IU: …………. 8,7 % [8]
UPyD: ……… 3,8 % [1]
Participación estimada: 71 %
El repunte de participación hasta el 71 % afecta negativamente a UPyD y al PA que ven cómo se les escapa sus opciones de ganar escaño en Cádiz y Sevilla respectivamente. El PP se impone con mayoría absoluta de 56 escaños y una diferencia en porcentaje de voto de 9,5 puntos sobre el PSOE que encuentra el suelo en el 36-37 %. De confirmarse la proyección que he realizado, Javier Arenas se convertiría en el primer presidente andaluz no socialista de la Democracia.
Chaves: 'La democracia peligra si el PP gana el 25M'
El PP quiere 'moldear a la sociedad española, que es de izquierdas'
'La derecha quiere desmantelar el Estado del bienestar'
El contexto financiero es 'una estrategia de fondo', dice Chaves
'La crisis económica es una excusa' para acometer recortes
Efe | Málaga
Actualizado miércoles 21/03/2012 21:02 horas
El ex presidente de la Junta de Andalucía y ex ministro y diputado en el Congreso del PSOE Manuel Chaves ha asegurado este miércoles en un acto de campaña de su partido que la "salud de la vida democrática en España, y la calidad y la intensidad de la misma están en peligro" si el PP gana las elecciones andaluzas el 25 de marzo.
Chaves ha justificado esta afirmación al señalar que la derecha pretende "desmantelar el estado de bienestar y hacer prevalecer lo público sobre lo privado, porque es la garantía de la igualdad de oportunidades", señalando a sectores concretos como la educación y sanidad pública, los servicios sociales o la dependencia.
El diputado nacional ha acusado al Partido Popular de utilizar el contexto financiero como "estrategia de fondo" para moldear a la sociedad española, en su mayoría "progresista y de centro izquierda", a la "imagen y semejanza de la derecha para aguantar en el poder el mayor tiempo posible".
Ha asegurado que la crisis económica que antes, según el PP, era una crisis de la que era responsable Zapatero, ahora es una crisis "mundial, planetaria y europea que están utilizando de excusa para tomar medidas que no deberían tomarse".
Por otra parte, ha criticado el "pacto de hierro" del PP con los empresarios, al aprobar una reforma laboral a su medida, y con la Conferencia Episcopal, con la prevalencia de lo privado sobre lo público, eliminar la asignatura 'Educación para la ciudadanía' e intentar modificar la actual ley del aborto.
En materia educativa, ha insistido en que el futuro de la enseñanza en Andalucía depende de los resultados que se obtengan en las elecciones regionales porque "estamos viendo lo que ocurre en la comunidad de Madrid, Galicia, o Valencia" y ha señalado que peligra la inversión de la Junta en Educación si gobierna el PP.
Por otro lado, ha retado a Arenas al señalar que aunque el candidato del PP diga que no va a tomar medidas como el "copago", los recortes en Educación o subida de impuestos, "no cree que haya razones para pensar que va a hacer algo distinto".
El socialista ha especificado que en los actuales presupuestos hay un 80% de inversión en escuelas públicas y un 20% en concertadas, por lo que se verá en los presupuestos del 30 de marzo "el deterioro de la Educación pública", y ha añadido que "España es uno de los pocos países en los que se subvenciona la educación privada".
Chaves ha insistido en que para los socialistas "la Educación es un instrumento para garantizar la igualdad, la base de la democracia", uno de los motores claves para el desarrollo económico. "La Educación no es sólo un gasto social, sino una inversión", y uno de los elementos para garantizar la salida de la crisis económica.
http://www.elmundo.es/elmundo/2012/03/21/andaluci...
voto al psoe porque prefiero a estos que no a fachas que dejan arruinada a una comunidad como la valenciana.si al final todos son ladrones o es que nadie se ha dado cuenta de eso
Mi apuesta para las autonómicas andaluzas:
PP 56
PSOE 39
IU 9
UPyD 4
PA 1
Este mensaje es para el señor apodado PROGRESISTA , yo soy andaluz , y no cobro ni he cobrado nunca el per me levanto todos los dias antes de que amanezca y trabajo hasta que oscurece y la gentuza como tu me dice facha por que tengo buen coche y 100 euros en la cartera todos los dias , si no quieres trabajar y producir al estado me parece bien pero no comas de mis impuestos . ademas no te da verguenza apodarte asi , con la gente como tu lo unico que progresa son los bares las fabricas de cerveza y los puntos de venta de droga total ruina y que sepas que el domingo el pp entra a gobernar en andalucia te guste o no , y o te pones a trabajar o vas a comer la mierda que cagas por que los fachas como nos llamais no alimentamos a gandules
!OJO! ! ATENCION! Que la participación va a ser bastante superior al 70%. !Ojo! Que va a existir una MOVILIZACION DEL ELECTORADO SOCIALISTA DE ULTIMA HORA en las provincias de Sevilla y Jaén. Por cierto, lo digo, ya hoy a 48 horas de que se cierre la campaña electoral. La campaña de ARENAS ha sido pésima. Y aun así espero que al PP le de justo para gobernar.
http://www.publico.es/espana/426646/la-jueza-de-l...
Quedan 3 días, necesitamos el cambio por sanidad democrática, esperemos que el lunes tengamos nuevo gobierno de otro signo político. No más paro, corrupción ni enchufismo. Otra Andalucía es posible.
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Donde esta el boton de registrarse?. O yo estoy muy espeso o no lo veo por parte alguna
¿Tu te crees el comentario? Yo tengo mis dudas, no se. Me extraña que lo escriba alguien que precisamente no aparece como registrado, y además ese número 3 ¿que significa?
Para colmo anuncia una serie de medidas que de momento no se aplican.
Y dice que para favorecer que la página sea más ágil (sic) van a aprobar los comentarios una vez a la semana. Con eso se conseguirá quitar mucha basura, pero desde luego agilidad nada de nada.
Con la de gente rara que estamos viendo por aqui, a saber quien escribe eso, si un Boecio, un danisanchez, una elenita, un Indignado, un anarcobolchevique o cualquier otro al que solo le mueva las ganas de romper esta web, dada su incapacidad mental para participar en ella como uno más.
Por fin he quitado el 1º puesto de mejor valorado a gatodemadrid!!!! se nota que aqui lo que se vota positivamente es lo populista y lo que gusta y no por la realidad.
me alegro elena somos obreros socialistas fuera fachismo i desigualdad a la mujer
Elenita!! marcha pa cuenca!! evapora te!! vete lejos!!
upyd es ahora mas conocido que el 20n, en cada proceso electoral va subiendo de forma importante y en esta ocasion no va a ser menos. Yo no le veo techo porque bebe tanto del pp como del psoe, creo sinceramente que no es descartable que pueda conseguir diputado por cadiz, granada y aunque muy remoto tampoco es imposible en cordoba o almeria(puede pelearlo)
Soy andaluz, cobro el PER, y creo que esto de los ERE es todo mentira. Es un montaje para que el PSOE pierda las elecciones, yo creo que mi Chaves y mi Griñan son inocentes. Volveran a ganar la elecciones a la derecha franquista y fascista que quiere quitarnos el pan (PER). Todos los dias vemos en mi Canal Sur las imagenes de la Guerra Civil donde nos masacraban los nacionales y por eso voto PSOE. El PP quiere gobernar en Andalucia para "quitarle" las pensiones a los mayores, ya lo aviso mi Felipe Gonzalez. A la mayoria de andaluces no nos engañan, semos mu inteligentes.
Yo no zabo ecrivi ni lee vien, por ezo boto al PP.
Usted es un progresista votante de IU, es decir del P$0€ no lo niegue.
Hola progresista, he leido tus comentarios y me parece mentira que tu y muchos como tu aun os creais todo el rollo de la derecha que si son lo peor,que si franco que si la guerra civil jajajaja pero de que vais por dios!! os lo tragais todo de estos socialistas incompetentes que dicen ser progresistas y han creado un paro,un malestar y un despilfarro en todo el pais que es increible. ABRE LOS OJOS amigo que la derecha no es el COCO como te cress, te ira mucho mejor ya veras, no olvides que la derecha te guste o no, son los ke siempre han majenado la riqueza en españa son la gente de dinero de toda la vida. dejemosle que creen trabajo y los pobres como yo y muchos (el obrero) pues trabajemos todos que es lo que nos toca. y el que sea un vago como muchos de este pais,pues a la calle si señor! pa eso esta tambien la reformita para hacer de este pais gente comprometida y currante para levantar el pais amigo. menos rollo y mas seriedad. y…lo siento por ti y gente con tu ideal pero el 25 de marzo ya estara aqui tu pesadilla LLEGA EL COCOOOOOO CUIDADO QUE MIEDOOOOOO LA DERECHAAA FASCISTA!!! por dios ya vale hombre.
Dice usted tal cantidad de tonterias que no me extraña que tengan que cobrar el per para comer porque ni siquiera saben ganarse el pan, son unos vagios a los que el resto de España les paga todo, en catalunya estamos hartos de cargar con vagos.
Soy andaluz, estoy en contra del per y de todo tipo de subvenciones, INCLUIDAS LAS DEL SECTOR DE LA AUTOMOCION EN CATALUÑA, QUE VIVIDORES HAY EN TODOS LADOS.
llevas toda la razon vamos psoe
¿lo dices en serio o va con ironía? uno ya no sabe…
jajajaja era con ironía, a ver quien en Andalucia aupa ahora al psoe, hay que tener valor…
aupa psoe
Mayormente de acuerdo. Como bien ha dicho Pepe Griñán, hoy día l@s andaluces semos los jóvenes mejor preparados de nunca en España. Ah y el ordenador que reparte la Junta está mu bien.
Hay que votar PSOE por el progreso.
jajajajaja me parto
Pero si hasta lo han reconocido ellos mismos, cuando no les quedaba mas remedio claro. Tu en que Pais vives por DIos…. en el de los izquierdistas engañados o en el de los izquierdistas que chupan del bote….
verdaddd
Con estos argumentos ahora si que tengo claro que gana el PP con abultada mayorìa, porque progres como Vd que cobran y viven del subsidio y del esfuerzo de los demàs ya quedan pocos. A lo mejor ahora ya tiene que trabajar, si es que aùn se acuerda. Salud camarada.
Progresista va de coña marinera pero no tiene gracia. Es un troll derechista. La guerra acabó hace más de 70 años y con esas edades no se cobra el PER. ¿Cómo pudo ser masacrado por los nacionales (o por otros)? ¿Cómo se puede hablar de "mi Chaves y mi Griñán" siendo del PSOE si ambas facciones están jorobándose mutuamente?
yo soy andaluz…..y tu por lo que pones no cobras el per solo eres un psoeista del pesebre que quiere que siga la corrupcion en esta region…..que por cierto es de todos de derechas de izquierdas y de centro….no seas facha pensando que en andalucia quien no vota psoe no es andaluz….VOTAD PP…POR BIEN DE LA DEMOCRACIA….Y SI NO LO HACE BIEN SE CAMBIA…NO A LOS DOGMATISMOS
Tu eres tonto?
pos mira, llo zoi hempresario balensiano y bendo trajes a medida a onestos politicos del PP i se de vuena tinta que todo es rroyo de la trama Gugenjeim es un cruel montage de Valtasar Gasón i sus amigos estalinistas pa desdacreditar hal probe Camp y a tos los heselentes jestores de la cosa pubica que ha tenio y tenidra er PP.
Humm, esto no es demoscopia, realmente, pero divierte bastante.
que verguenza
Me da en la nariz que estás de cachondeo, porque dudo que siga existiendo gente tan idiota
señores los comentarios que van en contra del pp los borran o nos los subenesta pagina dice lo que las encuestas gana pp por fuerza o gana fura fachistas
Tomate la medicación por favor…
andalucia sera socilist aunque se pierdan estas eleciones por nuestros antepasadoscuantos andaluces han vivido gracias a las ayudas a campesinos y cuantas mujeres de señoritos tambien lo digo por que tambiem cobraban el per o no se acuerdan psoe a aunque tengamos los eres si todos teneos algo pero quedan personas y politicos limpios oye de todos los partidido e bueno un saludo y animo socialistas
nadie contesta
no la derecha son machistas le quitan igualdad a la mujer subida de impuesto automoviles diesel arborto de turismo racismo suspencion matrimonio gay ricos muy ricos pobres muy muy pobres buscan señoritos y esclavos por favor no al pp corrucion con cocaina en baleares trajes de regalo
Con esos clichés de baratillo y esas generalizaciones lo mismo puedes oponerte al PP que oponerte al PSOE, a IU, al chotis o a las gambas rebozadas. Qué aburrimiento de blancos puros y negros negrísimos.
Pero… es de flipar… y esto pasando a tope de derechoides…
¿Cómo se puede hablar de progreso, paz, talante….en Andalucia?
ES como una broma pesada o un sueño o una alucinación de unos piraos….
La Comunidad con más paro de Europa, corrupción a espuertas tras treinta años de dictadura. Si… pero dura porque encima con engaño al pueblo…
Al menos las otras iban de frente. Sabíamos contra lo que luchábamos…
En fin… Y que todavía puedan existir gentes que se crean de izquierdas…
algunos dicen que UPyD es un partido madrileño porque hasta ahora obtiene sus mejores resultados en Madrid (teórico feudo del PP), por esa regla de tres el PA podriamos decir que es un partido gaditano (que es el único sitio donde puede sacar algo).
FORÇA UPyD
Pues sí, pero has aplicado la regla mal:
el PA tiene alcaldías y concejales (477) en todas las provincias de Andalucía, sea por mayoría simple o absoluta
UPyD no puede decir lo mismo con el resto de Andalucía, ni de España (y se presenta a todo)
Un saludo
hijo di lo qu quieras en cuanto a concejales, bla bla bla. En las municipales UPYD en Andalucia saco solamente unos 45000 votos, pero en las generales obtuvo 207000, una diferencia aplastante. Este partido, al contrario que el PA (paleto autonomista), esta creciendo muy rápido. Y ojito con Equo, que teniendo en cuenta lo que ha dicho Valderas de que hara todo lo posible porque no gobierne la derecha, hara a más de un comunista pasarse a Equo, ya lo vereis.
En tu insulto está el valor de tu respuesta.
Nos vemos el 25!!
En sus insultos, que no comparto, y en sus datos y cifras.
pero que insulto ni que ocho cuartos si lo han demostrado, que se venden por 2 tacos de billetes y ya esta. Ninguna ciudad importante de Andalucia los quiere ver ya por ningún lado porque ya saben que se cuecen esa gente por eso van donde la gente menos se informa y por eso para mi el PA es lo mismo que decir paleto autonomista
paleto es un insulto, digas lo que digas. y yo soy libre de compartir o no ese insulto que tu le haces a Antonio, y en mi libertad digo que no lo comparto pero si tus datos y cifras. no hay mucho mas que decir.
Madrid feudo teórico del PP? Por supuesto ! A pesar de la irrupción de la ambigua y personalista UPyD, obtuvo el 50.97 % de los votos válidos el 20 N. Por nueve centésimas no se llevó el escaño nro. 36, que quedó en manos magentas. Hubiese sido un 20-3, pero quedó en 19-4. En las autonómicas del 20 M Esperanza Aguirre recibió el 52 % de los votos. Muchos municipios del cinturón rojo pasaron al PP, y en las generales fue primera fuerza en casi todos. No es teoría, es la realidad. Desde que Álvarez del Manzano alcanzó la alcaldía de la capital y Gallardón desplazó a Leguina en la Comunidad, el PP es imbatible. Aun en su peor momento tras los atentados del 11 M, vilmente aprovechados por la izquierda con Rubalcaba a la cabeza, ganó igualmente en la CAM.