Tras el único debate “cara a cara” que habrá en la campaña de estas elecciones generales la mayorÃa de medios hicieron sondeos de opinión para saber quién fue el vencedor del debate.
En lÃneas generales el candidato del Partido Popular, Mariano Rajoy, estuvo mejor valorado que el candidato socialista, Alfredo Pérez Rubalcaba.
Asà lo reflejan 9 de las 13 valoraciones y encuestas recogidas en los distintos medios de comunicación.
El debate fue también seguido por las redes sociales, en especial Twitter. Durante el debate, varios asuntos relacionados con el mismo se convirtieron en tema más comentado del momento en todo el mundo.
La etiqueta #Rajoygana fue de las últimas que consiguió alcanzar la lista de los temas más comentados.
La gente critica que rajoy leyera, en el debate. desde mi punto de vista ,prefiero mil veces que se lea y se marquen bien las ideas ,a los que presuemen de facilidad de palabra e improvisacion,como zapatero y rubalcaba
¿alguin puede explicarme que sea malo leer y preparar bien lo que se va a decir? que obsesion tiene la gente con la improvisacíón…claro asi nos va en españa.
A algunos medios se les ve el plumero (en la cadena SER no se lo creen ni ellos y en la Razón tampoco)
La victoria de Rajoy fue nítida. Estuve solvente en el primer bloque frente a un Rubalcaba crispado y en ocasiones, incluso balbuciente. En el segundo desmontó varios de los mitios socialistas y hasta se permitió cierta dosis de suficiencia con el rival. En la última, ambos pecaron de poca concreción, aunque la gestión exterior conservadora ha sido siempre bastante más seria y fuerte que la socialista. Sólo puede valorar mejor a Rubalcaba en el mensaje final, frente a un Rajoy que leyó demasiado.
Mi valoración es un 7 para Rajoy y un 3 para Rubalcaba.
Joer, en dos días no ha habido ninguna nueva encuetsa?
http://www.abc.es/20111110/madrid/abcp-batira-rec...
hablad de esta, almenos!
Hoy nueva encuesta sobre Cataluña
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/10/ac...
saludos
Impresionantes esos resultados en Cataluña.
PSC perdería 10 escaños, 5 irían al PP y 4 a CIU…. y el "sorpasso" del PP a CIU cada día parece más probable
ES lo que hay. a votar.
Lo que realmente abre esta encuesta es la posibilidad de un empate técnico entre las tres fuerzas…Increíble quien lo hubiera dicho hace unos meses¡¡¡¡
Última encuesta en mi casa. Por lo visto el PP saca 5 votos, el PSOE 0 y se erradican los partidos nacionalistas por deslealtad al Estado.
He pesado hoy por Ferraz y había una grúa. ¿Sabéis para qué era?
Para subir a ALFREDO a La Noria.
Pues será el único que se suba, ahora, que se les están rtetirando todos los anunciantes… Igual si sale en el programa de AnaRosa… bueno no, que ésa pide el voto para el PP…
Me ha gustado mucho más este debate, que el debate a 2. Jauregui en economia mucho mejor que Rubalcaba, y Gallardon con una demagogia, y un buenismo que sin duda conectará mucho con la gente, Llamazares ha estado poco cañero, pero muy acertado en sus intervenciones, haciendo guiños al 15M, y Erkoreka es un gran parlamentario. Para mi, el que más habrá convencido a la gente ha sido Ruiz Gallardon.
Pues a mí Gallardón me pareció que decía las vaguedades de siempre, con el estilo vacuo y/o contemporizador de siempre… En mi opinión, estuvieron más convincentes los demás (independientemente de los argumentos o la ideología de cada uno)… si gallardón va a ser el delfín de Rajoy, como parece, apañados estamos… claro que como don Mariano lo haga medianamente bien ( o sea, no meta mucho la gamba) y consiga repetir, igual para dentro de 8 años a Gallardón se le ha pasado ya el arroz…
Sois unas malditas ovejas lameconas todos lo que seguís estos circos mediaticos politicos y manipuladores… se nota que aun somos demasiado jovenes en la democracia… dentro de unos siglos estudiaran esta epoca como la de las manipulaciones politicas escondidas tras palabras sonrisitas y gestitos bonitos…
¿Dentro de unos siglos? No creo que haga falta esperar tanto…
Finalmente, IU estará representada esta noche en el debate a cinco, en lugar de ERC. Llamazares será su representante. Iban a estar estos últimos, pero la Junta Electoral ha dado la razón a los comunistas en su recurso que argumentaba que merecían estar ellos por número de votos, en lugar de estar los separatistas catalanes, por más que la injusta ley electoral de este país les otorgase más escaños.
Me alegro de que finalmente esté representada IU porque aquí lo que manda es el número de votos, no el de escaños. A ver si esto es el principio de un ordenamiento legal más justo en lo que a representatividad de los españoles se merece, y que los nacionalistas, vayan a su bola si quieren, pero no dándose pábulo en la TV de todos.
Echaré de menos la representación de UPyD, pero todo llegará.
Saludos.
Sin duda falta UPyD.
Has leído esta encuesta
http://www.celeste-tel.es/es/barometro-electoral-...
saludos
Sí, cvdas. La he leído a mediodía. Si estos, que suelen dar más al PSOE que al PP, pronostican 186/188 para el PP (46,1%) y 120-121 para el PSOE (32,3%), me hace pensar que el PP superará con claridad los 190 y que el PSOE lo tendrá realmente mal para alcanzar los 115.
Saludos.
No sabia que eran mas de PSOE, yo pensaba que eran independientes. En este pais no es independiente nadie y eso fastidia un poco.
Saludos
No, no. Me he explicado mal. Yo no digo que sean del PSOE, ni quiero poner en tela de juicio sus estudios. Lo único que digo, es que he observado que sus encuestas -en las autonómicas por ejemplo- tienen una marcada tendencia a sobrevalorar al PSOE e infravalorar el PP. Dos muestras de ello: si miras su historial de encuestas, verás como, hasta hace muy poco tiempo y cuando ya se daba por seguro el claro amplio del PP- ellos siempre han dado de más a los socialistas y de menos a los populares. La segunda muestra, la encontrarás en esta misma web. Si buscas en el buscador celeste-tel, verás encuestas de las municipales, y verás como esa misma tendencia, se observa.
Saludos.
contertulio, Cada vez estamos mas cerca de los 100 para el PSOE. UN SALUDO.
Por supuesto, yo también eché de menos a UPyD, que tuvo en 2008 más votos que el PNV y por ello debería haber estado en el debate. No me sirve el argumento de que no tenga grupo propio sino el de que representa la opción de un mayor nº de televidentes, que son los que pagan el debate. A pesar de ello creo que la versión grabada de UPyD incluyó las propuestas más constructivas y sensatas de todas las que se pudieron escuchar.
De acuerdo totalmente en que hablase IU en lugar de ERC porque la diferencia de votos es abismal a favor de los primeros. Aluciné al enterarme de que llevaban todo el día discutiendo sobre quién de ellos hablaría. ¿Es que ya no queda ni un 0,1 % de sentido común en este país y tenemos que perder el tiempo dándole vueltas a lo que resulta obvio?
Un saludo cordial
¿Tuvo más votos que el PNV?
Si no me equivoco, el pnv obtuvo más votos que upyd.
En las elecciones generales de marzo de 2008, el PNV obtuvo 49 votos más que UPyD. 306.128 frente a 306.079.
Esta vez, será muy distinto.
Saludos.
Por tanto, los cinco partidos representados en ese debate tuvieron más votos que UPyD, además de grupo propio. No veo nada extraño. Que ahora sea distinto, pues bien, de acuerdo, pero ya será para los debates del 2015 o de cuando sea. Y aunque puedo entender la contradicción que supone que en un debate haya partidos que solo se presentan en el País Vasco y en Catalunya, y habría que ver cómo hacerlo para que estas cosas no pasaran (por ejemplo, hacer varios debates, según ámbitos), no admito para nada (y ahí patinas) que digas que expongan sus ideas en la barra del bar del pueblo… Demuestra un pelín de falta de respeto por tu parte, que sueles ser una persona muy centrada y que argumentas bien. Gracias por atenderme.
Yo voy aún más lejos que tú, Fernando. Creo que a un debate de TVE sólo deberían poder asistir partidos que se presenten en toda España. Los de "a mi bola" (como llamo yo a los nacionalistas) que hagan debates en la TV autonómica de turno, y si de aquí unos meses las acaban cerrando por la crisis, que cuenten expongan sus teorías en la barra del bar del pueblo. Demasiada paciencia hemos tenido yo con estos nacionalistas.
Saludos.
En este comentario, demuestras que tu idea de España es excluyente e intransigente. Todo el que no piense como yo en materia identitaria no merece ser escuchado.
Tu última frase es agresiva y amenazadora. Al mismo tiempo, es clarividente: eres un nacionalista español de tomo y lomo. Pero sufres la contradicción endémica del nacionalismo español: tú odias una parte (cultural, lingüística, política) de la nación con que te identificas. Pero nunca querrás desprenderte de esa parte. Querrás transformarla en lo que no es y nunca ha sido.
En absoluto, eljuliet. Me merecen respeto todas las ideas, pero cada cuál en su ámbito. Es absurdo que a un debete de TVE vaya CIU y el PNV, que sólo se presentan en Cataluña y País Vasco, y se deje fuera a UPyD, por ejemplo.
No admito, de ninguna manera, que me digas que odio a nadie porque eso es meridianamente falso. Me gustan todas las muestras culturales españolas, pero desprecio (que no odio) a quienes usan esas señas de identidad para exacerbar sentimientos inicialmente nobles, convirtiéndolos en motivo de enfrentamiento. Así, no saldremos adelante, por eso, a los nacionalistas, les deseo lo peor.
Sí, en el 36 ya demostrásteis que ocurría cuando se os acababa la paciencia…
Me negué a ver ninguno de los dos ¿debates?, puesto que se ha negado la posibilidad de participar al único partido que se presenta con las mismas siglas en toda España, UPYD. Muy fuerte lo manipulada que esta la democracia por PP PSOE y naZionalistas vascos y catalanes, no se les cae la cara de vergüenza que haya estado a punto de participar ERC
(296.473 votos en 2008) en vez de IU(963.040) o UPYD(303.535).
Vaya tela
En el debate participaron los cinco partidos con más votos en toda España, es decir, PSOE, PP, IU, CIU y PNV, y además que tenían grupo propio. Pero es que además se le dio voz a BNG, CC y tu querida UPyD.
Otra encuesta en Cataluña
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/10/ac...
Saludos
Yo también me alegro de la esperada subida de IU. Les he votado muchas veces. Pero ahora toca que la izquierda progresista SUME. No podemos permitirnos el lujo de dividir el voto, y más con la injusta ley electoral que tenemos. La derecha no se divide.
Lo de la SER da la risa… que digan que gano Rubalcaba… me parece un poco increible pero bueno vale, ahora ya que digan que es que lo piensa asi el 80% de la poblacion parece un chiste…
Hoy no han puesto ni el sondeo de celeste:
http://www.celeste-tel.es/es/barometro-electoral-...
Ni tampoco los diferentes sodeos sobre cambio de intención de voto y del resultado del debate.
Saludos.
Iba a votar a Rajoy, pero me ha decepcionado.
Nada de hablar del aborto, nada de lo que va a hacer, y lo peor de todo, NI UNA SOLA PALABRA POR LAS VICTIMAS.
6 manifestaciones en favor de las víticimas y no ha ido a ninguna. NINGUNA LE HA CUADRADO.
Hasta que no se vaya Rajoy y los palmeros que ha puesto no pienso volver a votar al PP. Siento que me han utilizado y que han utilizado a nuestras víctimas.
Realmente vergonzoso, por no usar otra palabra que lo definiría mejor.
Católico, el mejor servicio que se le puede hacer a esas causas que defiendes, es no introducirlas en la campaña. El PP tiene claro lo que hará cuando gobierne con eso que te preocupa, pero para poder hacerlo, debe primero alcanzar el gobierno de la nación. Y para alcanzar el gobierno de la nación, la estrategia es no tocar en campaña algunos asuntos que, si se airean, llevaría a votar a muchos socialistas que esta vez piensan quedarse en casa.
Puede que tú prefieras que el candidato sea 100% transparente pero no dudes que, si lo que quieres es cambiar la actual ley del aborto, no hay otra salida que votar PP. Porque el silencio del PP es calculado, estratégico. No le haces ningún favor a la causa de defender la vida, exigiendo a Rajoy que ponga este asunto en el centro del debate.
Saludos.
ETA alabando a Rajoy.
Vamos de Guatemala a Guatepeor. De Zapatero-Rubalcaba a Rajoy.
Va a llegar ya el dia 20???Que lento pasa el tiempo…esto ya se esta poniendo pesado…queremos votar y botar ya!!!
Y aun quedan 10 dias!!
Se hace largo porque la mayoría absoluta de Rajoy está ya consolidada gracias a los recortes en las CCAA del PP, que han hecho que crezca el paro en estos meses de verano.
FABRA, ESPERANZA,COSPEDAL nos han jodido la emoción de las elecciones.
La historia os juzgará, hipoglúcidos.
Guillermo, en los últimos meses, el paro ha crecido menos en madrid que en ninguna otra parte. Y en CLM ha crecido igual que en el resto del país.
Por cierto, dices "las CC.AA. del PP" y yo me pregunto, ¿es que hay alguna que no lo sea? (Ya lo sé, 4 no lo son…aún)
Yo siendo socialista me decepcionó Rubalcaba y Rajoy no me ilusionó tan solo pasó lo que esperaba. Que la cadena ser, telecinco y Publico dijeran que habia ganado rubalcaba me parece sorprendente eso implica que hay mucho socialista cegado. Mi voto no ira a los Socialistas por culpa de Rubalcaba y tampoco a Rajoy que sabiendo que dice la verdad de lo que va a hacer
"muchos recortes" por cierto, por culpa del gobierno socialista, su programa economico es mejor pero insuficiente. Mi voto como es imposible por la dichosa ley electoral actual votar a Upyd en euskadi porque no serviría de nada iría para el PNV. Un partido que no gusta pero que gracias a el la economia vasca es la mejor de españa.
Mi apuesta: Participación 68%
PP: 11.177.000 votos: 190 escaños
PSOE: 7.500.000 votos: 119-121 escaños
UPyD: 950.000 votos: 4-5 escaños
IU: 1.800.000 votos. 11-12 escaños
Creo que comparado con el 2008 el PSOE va a perder 2 millones que iran a la abstención, 1millon a Izquierda unida y 650mil votos a UPYD.
Simplemente apuntar que la economía vasca es la que mejor va (habría que decir que tb. o junto a la navarra)pero no gracias al PNV, sino porque está basada en el sector productivo industrial detinado a la exportación (como exportación de maquinaria a China o Irán, por ejemplo, a países que no están sufriendo tanto la crisis), y no en el ladrillazo, como en otras comunidades… De la misma forma que cuando hubo una recesión mundial a comienzos de los 90 o una pequeña recesión tras los atentados del 11-S del 2001, en la econmía vasca se notó más que en las de las comunidades dedicadas al binomio turismo-construcción.
Parece una buena hipotesis de resultado.
Por que no puede salir UPYD por el Pais vasco???
Saludos
Que no te cieguen, estas apreciaciones, no son casi ninguna real. Todos los que dicien que no votaran ni a uno ni a otro, son PSOES, EN DECADENCIA. Todos, le ponen el suelo al PSOE, En 120. ¿porque?. Tienen miedo a los 95 o menos. Haz la suma. ¿que te da?. Faltan varios. 190+121+5+12+= 328? y CC, PNV, AIMUR, ER, COMPROMIS, FORO, BNG, estos se van a repatir 22?.El pSOE NO LLEGARA A 100.UN SALUDO
Pues hombre, es que es realmente dificil, que partido como UPyD o IU salgan por Bizkaia (y eso que en su dia IU ya lo hizo, tiempo de Anguita…). La cosa es que en Euskadi no hay dos partidos mayoritarios sino cuatro; eso hace que partidos de ambito nacional lo tengan dificil.
Pero el voto realmente util es el que va a los minoritarios!! No desesperemos!!
Aupa UPyD aupa IU!!
UPyD no puede salir por el País Vasco porque precisamente es donde más y mejor se conoce a su lideresa, doña Rosa Diez, lña que estuvo 7 años de consejera en un gobierno nacionalista y cuando la quitaron la poltrona se dedicó a despotricar contra los nacionalistas ( es más, ha fundamentado en eso su posterior carrera política). la que promovió el lema "Euskadi, ven y cuéntalo", con el objeto de tratar de dar una imagen positiva del País Vasco, para pasar después a dar la imagen más negativa que ha podido, siempre que le diera votos. la que intentó ser candidata a lehendakari por el PSE y después secretaria general del PSOE; y, como ambos intentos le slieron mal, acabó por abandonar el partido que le había proporcionado su posición política, para fundar otro con el que acechar a los votantes desencantados del PSOE. un partido y una política carroñera, en suma.
No habrá tanta abstencion como tú dices, y de esos dos millones, piensa que un millon irá al PP. En este pais, como en todas las democracias modernas, hay trasvase de votos entre los dos grandes, sino mal iriamos. Por lo demás, los pronosticos en escaños me parecen bastante realistas
Pues Bilbaino, respetando tu decisión, no veo cómo puedes dudar entre PNV y UPyD, francamente no veo dos partidos más diferentes
Hola bilbaíno, un matiz a tu comentario "…como es imposible por la dichosa ley electoral actual votar a Upyd en euskadi porque no serviría de nada…"
Tienes razón en que es muy difícil o imposible que UPyD saque escaños el 20-N en Euskadi, pero no olvidemos que todos los votos de todas las circunscripciones se computan para calcular el porcentaje obtenido a nivel nacional, y que ese porcentaje determina junto con el número de escaños la posibilidad o no de formar grupo propio en el Parlamento (y, por tanto, de presentar determinadas iniciativas.) En el caso de UPyD, con 5 o más escaños (obtenidos en la/s circunscripción/es que sea) y un 5 % de los votos a nivel nacional formaría grupo propio. Si saca esos mismos 5 escaños pero menos del 5 % de votos en toda España no podría formar grupo propio. Por tanto, los votos en circunscripciones donde no vaya a obtener escaño (de momento, la mayoría) también serán cruciales para contribuir a ese 5 % del que dependerá el destino de UPyD.
Un saludo cordial.
El voto útil es una falacia, que fomenta el bipartidismo y que, en mi opinión, es claramente lesivo para la democracia.
El valor de un único voto es marginal, por lo tanto mi consejo es que cada uno vote según sus ideales, y no se deje engañar por los lideres de los partidos grandes. A ellos, más que a nadie, les interesa en bipartidismo.
Bilbaino:
Te faltó Compromís con 250.000 votos y 3 diputados
155.000 en València
55.000 Alacant
40.000 Castelló
Por cierto. Estaria bien que explicasen el coste de las campañas electorales.
La marcha por la dignidad y contra la corrupción avanza en el País Valencià(con esa denominación me identifico, respetando la de Regne e incluso la inventada por Sr Alfonso Guerra distinguido diputado socialista.)
EL 96,1% NO MUEVE SU VOTO
Rajoy se lleva un 2,5% de votantes de Rubalcaba tras el debate
Un 2,5% de votantes del PSOE asegura haber cambiado de idea tras el debate, y que votarán a Rajoy.
El debate del lunes sigue acaparando las encuestas de los diarios. En El Mundo se vuelve a señalar que la mayoría de los españoles no variaron su intención de voto después de verlo.
http://www.libertaddigital.com/nacional/2011-11-0...
Una web recomendable para todos: #AritmEtica20N. Echadle un ojo
Creo que no soy el único que opina que el debate no ha servido para nada.
Y ojo, la situación económica marcha a peor. Atentos a la noticia que saca hoy Expansion.com: es espeluznante, pero no se descarta llegar a los 6 millones de parados tras este otoño negro. http://www.expansion.com/2011/11/04/economia/1320...
Con esta tesitura, Rajoy debería haber sido valiente anoche, pero no recogió el guante. Espero equivocarme, pero veo difícil que la situación se arregle en poco tiempo. Creo que para sacar al país de donde está metido hace falta reinventarlo de nuevo y que resurja de sus cenizas, caiagamos quienes caigamos. Esto no se arregla con parches cutres como los que ha estado poniendo el Gobierno estos 3 años. Hay que aplicarse el cuento de Letonia o Estonia y dejar caer la economía con fuerza un año para prepararse bien para el futuro.
Un saludo
kOKI_, los debates, en las circunstancias actuales, junto con la campaña, no sirven para nada. Solo sirven para escuchar, osea oir, cosas que ni te imaginarias en otras circunstancias. Por cierto muchas de estas cosas, son para llevarlas directamente a los tribunales.
Por otra parte si estas esperando que las cosas, se arreglen en poco tiempo,es que no estas al dia, cosa que creo que no es tu caso.
Lo bueno que tenemos hoy, e el presente, es que las noticias fluyen solas. Estas al dia en 5 minutos de internet. Solo tienes que teclear y zaas!
un saludo.
Rajoy hizo lo que tenia que hacer. Cameron por ser demasiado sincero casi pierde las elecciones. Además, Rajoy no puede saber con certeza lo que hará hasta que no sea presidente y tenga todos los numeros encima de la mesa.
Rajoy está esperando a que llegue el día 21 para que comiencen sus vacaciones… que ya ha trabajado mucho estos 8 años, concho!
Es que Rubalcaba no puede ir proponiendo lo contrario de lo que ha hecho su partido con el como 2º de abordo y acusar a Rajoy de que va a hacer recortes masivos con la legislatura de recortes que nos ha dejao el PSOE. Por muy bien que defiendas tu postura, eso no hay por donde cogerlo, no me extraña que la gente otorgue la victoria a Rajoy. Si entras en un debate con esa falta de credibilidad, ya has perdido de ante mano. Si tan buenas propuestas tienes ¿Qué has estado haciendo estos últimos años como mano derecha de Zapatero? ¿Ver, oír y callar?
Por otro lado, no es que Rajoy estuviera espléndido ni mucho menos, eludiendo hablar y explicar su programa, que daba la impresión de que ni lo conocía. Se centro mucho en atacar a Rubalcaba y en dar clases de 1º de conomía, pero de explicar a fondo las propuestas de su programa nanai. No es de extrañar que Rubalcaba atacara por ahí, el programa del PP huele a recortes y ya es palpable en las comunidades en las que gobierna.
Como dicen por ahí arriba se ha echado de menos que se tocaran algunos temas y se echaran más trastos a la cabeza, caso Faisán, Gürtel, Campeones, Palma Arena, Eres… Me da la impresión de que había ciertos temas de los que habían pactado no hablar para no salir perjudicados ambos partidos, muy cobardes.
En fin a mi el debate no me ha hecho cambiar la opinión que tenía ni un ápice. Con toda seguridad no votare ni al PP ni al PSOE
hombre, lo de la SER canta un pokito de mas no creeis??
Creo honradamente que el debate fue bueno en la primera parte y malo en las otras dos,era como un partido de futbol goleas en la primera parte y te duermes en la segunda,ademas creo que Rajoy lo que no queria era machacar a Rubalcaba para no espantar a los votantes de centroizquierda que van a votar al PP y que son necesarios para tener una mayoria holgada como la que va a tener el PP,por eso creo que fue muy inteligente dejandolo que se ahorcara solo el PSOE en su nula capacidad para llevar las riendas de un pais y de la ruina que han dejado y eso en mi humilde opinion les va a hacer cabalgar en una inmensa senda del desierto esperando que se refunden por el bien de España.
Me pareció muy afortunado Rajoy al hablar de economía, explicando qué hará pera recuperar el país, como la reforma laboral, facilitar el crédito, bajar impuestos a pymes y emprendedores, así como un recorte del gasto. Creo que esto no tienen nada de ambiguo y representa una hoja de ruta a seguir cuando mande. Por su parte, Rubalcaba no tenía legitimidad al hecharle en cara los posibles recortes en sanidad. Si no hay dinero, qué espera que haga. Tal como está la situación, se habrá de pasar con lo esencial. El empleo es el único medio para garantizar todo lo demás.
el devater fue una caca de vaca.
Bueno, ya sólo quedan las encuestas de este fin de semana, una semana de vigilia, y ¡por fin! al tomate. Esta página ha sido un descubrimiento, espero vuestros análisis postelectorales, y laronda de "expertos regionales". Lo forofos que se abstengan …
Considero que electometro debería distinguir en la valoración las encuestas serias, de las encuestas por la página web de cada medio. Creo que estas últimas no tienen ninguna base científica y que se guían únicamente por la afinidad política del medio al que pertenecen. Por ello creo que esto debería reflejarse a la hora de hacer una valoración de diferentes encuestas.
Pare ello sugiero que en el cuadro se incluyeran las empresas que han realizado dichas encuestas y las que son de elaboración propia del medio. Y la base de la muestra.
PERDIMOS los ciudadanos, a los que nos costó MEDIO MILLÓN DE EUROS el "espectáculo". <a href="http://(http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/debate-electoral-costara-medio-millon-euros-durara-horas-tendra-juego/csrcsrpor/20111103csrcsrsoc_13/Tes)” target=”_blank”>(http://www.cadenaser.com/sociedad/articulo/debate-electoral-costara-medio-millon-euros-durara-horas-tendra-juego/csrcsrpor/20111103csrcsrsoc_13/Tes)
Saludos.
Bueno, ya sólo quedan las encuestas de este fin de semana, una semana de vigilia, y ¡por fin! al tomate. Esta página ha sido un descubrimiento, espero vuestros análisis postelectorales, y laronda de "expertos regionales". Lo forofos que se abstengan …
Una pregunta final, si los maños o ribereños del Ebro podeís aclararme: ¿pensaís que la alianza PP-PAR, donde el PAR sólo opta a ganar tres senadores, es el capítulo final de este partido, para ir a una integración en el PP? La impresión desde una cierta lejanía es como si fuesen al reparto del último botín al que pueden optar, si no, no acabo de entenderlo.
Un saludo.
Carlos, yo tambien estoy como tú, con muchas ganas ya de votar y con mucha expectacion por el resultado, y tambien estoy de acuerdo en que Electrometro me ha servido para que estos ultimos 2 meses hayan sido mas llevaderos. Ni si quiera eso hizo bien ZP, porque estas elecciones todo el mundo coincidia en que tenian que haberse celebrado a primeros o mediados de octubre, porque retrasarlo mas generaba demasiada incertidumbre. En cambio a Zapatero eso le dio igual y en vez de pensar en su pais pensó en su partido, haciendo un calculo electoralista, cosa que incluso le ha salido mal, porque la tendencia era claramente negativa, y cuanto mas tiempo pasara era peor.
En fin, que lo hecho hecho está y ahora ya queda poco mas de una semana. En cuanto a lo que preguntas del PAR, no conozco mucho la realidad aragonesa, porque desde Barcelona me cae un poco lejos, aunque mi padre es soriano pegando a Aragon. Pero desde la distancia sí que parece que el PAR podria en breve acabar integrandose en el PP.
Saludos
Hola, soy de Zaragoza y espero aliviar tu duda:
Creo que el PAR no se integrará en el PP porque el PAR posee mucho poder territorrial en Aragón, esa es la única explicación, aunque muchos deseamos su fusión. Creo que los partidos de derecha deberían de ir unidos a las elecciones e igual que los de izquierdas.
Mi voto, para Rajoy!
Yo creo que va a pasar lo mismo que con Unión Valenciana, el PAR se integrará en el PP.
Como aragonés, te doy mi punto de vista (subjetivo, evidentemente). Hace años, podríamos haber asistido a una coalición permanente al estilo navarro, pero el PAR derivó en "Gobernante" profesional, independientemente del aliado. El año que retiró el apoyo al PP para apoyar el acceso de Marcelino Iglesias al Gobierno de Aragón, marcó un punto de inflexión que se me antoja sin retorno. El PAR ha apoyado al PSOE 3 legislaturas autonómicas y es corresponsable del incremento exponencial del sector público y el clientelismo en Aragón, donde con el "invento" de la Comarcalización se acabó de rizar el rizo del gasto (despilfarro, en realidad) público. A la mayoría de los votantes del PP les repugna bastante la asociación con el PAR (no por no aragonesistas, en Aragón no existen nacionalistas – España no se puede entender sin Aragón), pero esto es algo puntual y efímero (si el PAR sigue su tendencia de voto elección tras elección, durará como mucho 4 ó 5 años más). Todavía sobrevive porque en las comarcas ha instrumentado un sistema de colocación de afiliados y estómagos agradecidos que lo mantendrán un tiempo. El problema del PP aquí sigue siendo que el PP de Valencia es muy potente y nos amenazan con el asunto del trasvase. Asunto que, por otra parte, sin intervención de los políticos no existiría (si se explicasen las cosas claras, ningún aragonés negaría el reparto del agua adonde hiciese falta ni ningún valenciano pediría hacer obras faraónicas para mantener infraestructuras turísticas inviables). Esto último es la principal herramienta antiPP en Aragón y el motivo de que el PSOE no caiga tanto como en el resto de España. Sin embargo, en el conjunto de Aragón, en estas elecciones se votará pensando en el futuro de España y no en clave localista.
Haciendo un promedio de lo que dicen los distintos medios a que hace referencia electometro.com, Rajoy (51,2%) ganó el debate por la mínima a Rubalcaba (43,6%).
Me parece
Para mí, lo más cañero del debate fue el gol en propia meta que se metió Rubalcaba cuando le dijo Rajoy : "Ahora es usted el que miente"… (http://www.abc.es/blogs/federico-ysart/public/post/ahora-es-usted-el-que-miente-10426.asp)
Saludos.
y los despistes o gambazos que metio rajoy? porque yo por mas que soy de cadiz nunca he visto un pueblo en mi provincia que se llame Cazalla y Constantina en mi provincia… otra cosa es la provincia de Sevilla.
…y Alfredo, que es diputado por Cádiz, tampoco le corrigió, lo cual nos da una idea del cachondeo que es eso de meter a miembros del aparato del partido en una lista, con calzador.
Que Rajoy, mezclara pueblos de Cádiz y Sevilla tiene menos delito que el hecho de que Rubalcaba, insisto, diputado por esa provincia, también desconociera su geografía.
La verdad es que es frase se las trae, reconoce implicitamente que el había mentido con anterioridad, otra frase que me gustó fue cuando Rajoy dijó: "Cuando yo inauguré la luz electrica….".
que pasa que no te crees lo de la luz electrica?. Y no, lo que le quiso decir es que a el le habia acusado de mentiroso. un saludo.
Yo soy totalmente contrario a Rubalcaba, pero creo sinceramente que no dijo "Ahora es usted el que MIENTE…", sino "Ahora es usted el que ME INTE…". Se entiende que quiso decir "Me inte…rrumpe", como de hecho el propio Rajoy interpretó al decir "Le interrumpo".
Lo gracioso es que Rubalcaba se da cuenta al instante de la cagada, eso sí, es luego dicen que es un tío muy listo y blablabla
En cuanto a los pueblos de cadiz, Rajoy tuvo un error no pasa nada…pero Rubalcaba que se las da de ser diputado por Cadiz tendria que haberse dado cuenta si conoce la provincia por la que ha sido elegido…en mi opinion peor es lo de Rubalcaba.
Lo del comentario de Rudalcaba me parece algo propio de una discusión. Más "cañero" me parece el fondo de su planteamiento, terminando su discurso diciendo que él no tiene la solución a los problemas y que cree que nadie la tenga. Como forma de animar a la gente con lo que está cayendo no tiene precio este señor. Y está claro que es así como piensa, ya que su principal propuesta económica de aplazar los objetivos de déficit publico, la Ministra Salgado se lo ha desmentido ya ayer. Y es que no sólo depende de la opinión del resto de miembros, (que no están en absoluto por la labor), sino principalmente el Mercado no lo admite. Seguimos pensando que de fuera nos van a solucionar los problemas. Así nos va.
Tenéis tan claro que Rubalcaba haya perdido?
Mi impresión es que ninguno competía por votantes en potencia, sino que peleaban por cosas diferentes. Rubalcaba quería movilizar a los socialistas de los noventa y a las minorías sociales -los únicos receptivos a su mensaje-, y Rajoy quería atar lo que ya tiene y desmovilizar a los indecisos.
Así que, los criterios de victoria no estaban en el enfrentamiento mutuo, sino en los objetivos privados.
Por tanto:
Rajoy: Se comportó como el presidente vigente, y Rubalcaba se lo permitió. Objetivo cumplido.
Rubalcaba: Mostró el tono agresivo -y casi insolente- de la campaña del PSOE y apeló al miedo a la derecha. Objetivo cumplido.
Evidentemente, desde el punto de vista del debate perdió Rubalcaba. Desde el punto de vista de sus objetivos movilizadores o desmovilizadores, ganaron los dos. Y desde el punto de vista de las ideas, fue todo muy lamentable y vacío.
Pseudodebate de dos caras de la misma moneda… ¡Ya está bien de PPSOE!
El debate fue aburrido, coñazo, poco exclarecedor, y nada democrático. Y la culpa de esto no es de Rubalcaba ni de Rajoy, sino de los periodistas que no se plantan y siguen cubriendo la campaña electoral con las imposiciones de los partidos políticos.
Me habría gustado ver un debate entre más candidatos, donde los ciudadanos, y los periodistas pudieramos preguntar libremente, sobre los temas que son de nuestro interés.
ha ganado rubalcaba, ha ganado rubalcaba, ha ganado el progreso, sin rubalcaba no habrá muerte digna, aborto y píldora postcoital, yo votaré a rubalcaba, viva el vicio y el formicio.
totalmentede acuerdo, lo de la pildora postcoital es la clave en estas elecciones.
En efecto. Vamos, es que no hay día que vaya por la calle y no me encuentre a una joven preocupadísima por el futuro de la píldora postcoital. Es un clamor.
Habra otro debate ? Como hace 3 años ?
No, Rajoy se rajó.
Yo vi el primer bloque , pero me parecio muy aburrido. No se si los 2 bloques fueron aburridos o no , pero para mi de los más aburridos de la historia de España des de que se hacen debates aquí. Por lo tanto me hicieron "sueño" .
Como siempre la gente votando indiscriminadamente de forma negativa porque si, sin argumentar el porque de su voto.
Me dan vengüenza.
No te preocupes , a mi eso me da igual pero mi opinión no me la quita nadie ; ) Salu2.
No eres más que un trol. Valencia se avergüenza de gente como tú
POR?
Bueno, en España todos los medios privados de izquierdas en realidad son públicos pues han sido desde siempre creados por el PSOE regalandoles dinero, contratos y adjudicaciones gratuitas de licencias a mansalva a sus amigos… además de lo que cobran las productoras de cine y tv de esos medios del canon digital (lo cual ha sido denunciado desde Europa, pues no eixste trasnparencia alguna a diferencia que en otros paises y sus equivalentes a la española SGAE). Para mí, las únicas encuestan que valen son las de los medios independientes que no reciben dinero público de nadie… y que en esta dictadura la gente cegada considera equivocadamente de derechas
Ya me explicaran que cálculos fundamentan estos sondeos/valoraciones que, salvo en dos casos, ninguno llega al 100% sumando "la nota" de ambos "líderes". Ni siquiera se molestan en explicar donde se han quedado el resto de encuestados (hasta ese 100%). En lugar de "tantos por 100", deberían haber indicado "tanto por 87", "tanto por 97", o "tanto por 95,6". Creo que lo menos que podrían haber hecho -tanto los profesionales como medios-, deberían haber incluido la "ficha resumen" y variables estadísticas de cada encuesta. Todo lo demás, supone un insulto a la inteligencia.
Digo yo que agunas personas habrán contestado que fue un empate y otras que no lo tienen claro.
Rajoy dijo en La Sexta (Salvados): "No, aunque parezca sorprendente, no llevo nada preparado…", por eso el tio se tiro toda la tarde en su (Residencia, como dicen los medios), porque para un pobre es (en su casa, ya que el tamaño y coste de ésta es ligeramente inferior a la residencia de éste!), y por eso tambien tuvo la cara pegada a la mesa todo el debate, "porque el tio no preparo nada y no estaba leyendo claro".
Para mi gusto Rubalcaba, a excepción del comienzo que se veía muy nervioso, fue muchisimo mas natural que el señor Rajoy, pero de aqui a Lima!
Hombre… Es que el que dio multitud de datos fue Rajoy. Para lo que hizo Rubalcaba tampoco es que haya que mirar, ni tampoco memorizar mucho gráfico.
"Yo se que tiene ud. un plan perversooooo". "Confiese ud. ¡Confiese!" "Que viene la derechaaaa"
Simplemente hizo referencias a un par de frases del PP, y mira por donde cuando lo hizo sí que tuvo que mirar sus papeles para leerlo.
Ya, pero pensar que gana un debate quien lee menos, suda menos o está más natural es un error, un debate se gana cuando se convence a los indecisos (los hinchas no necesitan debates, ya están convencidos).
Habrá que preguntarse si unos cientos de mles de votantes que dudaban entre votar PP ó PSOE han decidido votar PSOE o si unos cientos de miles que pensaban abstenerse o votar izquierda han decidido ahora votar PSOE. No tenemos encuestas fiables aún sobre el efecto del debate…pero dudo mucho que en ese sentido, realmente importante, Rubalcaba haya ganado.
Natural? mirate el video del debate varias veces? Rubalcava es de todo menos natural.
Como hincha de rubalcaba le haces un flaco favor.
un debate muy caro y diciendo cosas que mas o menos ya nos imaginabamos…
este debate habria tenido mas sentido si tb hubiese participado IU y UPyD para ver todos los puntos de vista de aquellos partidos que tiene representacion y que se presentan a las elecciones a nivel nacional
me descojono yo de la gente como jacobino, que se cree que el PP y el PSOE se diferencian en algo mas que en las formas. ¿nacionalismo? Claro, Aznar hablaba catalan en la intimidad y ETA era el Movimiento de Liberacion Vasco. El PP no esta gobernando con CIU en Cataluña, etc…
Hace falta ser muy hooligan, o estar muy poco informado (dando lecciones, sin saber de lo que se habla = listillo) para hablar asi.
PPSOE seguirá gobernando, nada cambia, los de arriba tranquilos.
Rubalcaba perdió el debate desde el minuto 1 al centrarse en lo que según él hará Rajoy cuando llegue a la Moncloa, al que implÃcitamente reconoce ya como el próximo presidente del Gobierno. En cuanto a las formas, me sorprendió mucho el nerviosismo y el tono agresivo de Rubalcaba, que parecÃa más un periodista haciendo un interrogatorio que un debate. Rajoy por su parte, con la serenidad que le caracteriza no entró al trapo.
Un saludo!
Se acabó el mito Rubalcaba. La esperanza de los progres de que el debate iba a provocar un aluvión de votos hacia el PSOE viendo en acción al portento Rubalcaba ha quedado como todo en este PSOE, para el basurero de la historia. A partir del 20N empieza un nuevo periodo en la política española que ya no va a estar protagonizado por la ideología pijoprogre del PSOE y los nacionalistas;ideología nefesta que nos ha llevado a la ruina. El juego ha terminado; quedarán los típicos sectarios de turno, elementos desfasados, pero la realidad ya irá por otro lado. Por fin!!!
Pobre iluso si crees que el PP son los salvadores de la nación, en serio, y pobre iluso si crees que la ruina del país se debe a la política del gobierno español, debes ser de los que cree que el que la crisis empezase en EEUU y que la crisis sea global es mentira, no importa, ya te llevarás el palo, lo malo es que por culpa tuya y de tus semejantes me lo tendré que llevar yo también
Si ves que tal votamos al PSOE para ver si llegamos a los seis millones de parados.
Estamos donde estamos por tu culpa y gente como tú que votásteis a unos incompetentes que nos han llevado a donde estamos.
¿La crisis internacional? si, pero para todos ¿en que país hay una tasa de paro como en España? si doblamos en esa tasa hasta a paises intervenidos como Grecia o Portugal.
Y por culpa y de los tuyos, ahora me lo estoy llevando yo, que te parece?
Gracias a los tuyos tenemos la tasa de paro más alta de la eurozona, y gracias a esos incompetentes tuyos se han recortado las pensiones, algo jamas visto.
saludos
Gracias a los tuyos (PP) se gestó la crisis. ¿Recuerdas?: Liberar el suelo, especulación urbanística, la venta de las empresas más rentables del país (caso de Telefónica, que el señor Aznar se la dio a su compañero de pupitre), etc.
Gracias al PSOE los trabajadores y muchos de sus votantes han salido perjudicados y muy decepcionados.
No a la alternancia en el poder. Ese es el auténtico problema del país, más incluso que el económico. El deterioro del Estado es evidente: Justicia, nacionalismos radicales, falta de valores morales, etc.
Que poco democratico te veo mauro, transpiras intolerancia y sectarismo. mirate al espejo e igual reconoces al pobre iluso que ves en los demas.
Pobre iluso…tu, que vives engañado al menos desde hace 8 años y quieres todavía vivir en la ignorancia.
Necesitamos que España se levante; otra vez, desgraciadamente, despues del anterior gobierno socialista de Gonzalez. Con el Partido Socialista OBRERO Español, España siempre se va a la ruina.
Mauro: En USA, el paro ya está bajando. Había subido, tras lo de Lehman Bross., del 7 al 10% (en España, del 8 al 22%). En Alemania, desde que estalló la crisis, el paro ha caido del 8 al 6% ( es decir, hay más empleo). En Francia, el paro en este periodo ha crecido sólo 2 puntos, etc, etc.
Mauro, el iluso, o más bien, el cegatón, es quien piensa que nada de responsabilidad tiene el gobierno en el desastre económico que está asolando España. Parece que no te acuerdas de que en el 2007 ya se le avisaba a este ejecutivo zapateril de que estábamos ralentizando la economía y que se avecinaba un periodo que había que afrontar con reformas (debate Solbes- Pizarro, está en Youtube, podrías recuperarlo). Pero " ¡¡no había crisis!!", quien dijera que la cosa se estaba poniendo mal, era un "antipatriota"; no se hizo nada durante años, mientras otros gobiernos sí plantaban cara a la situación. ZP hablaba de Champions League, de que íbamos a adelantar a Italia y francia en RPC, que nuestro sistema financiero era el mejor…luego se nos dijo mes tras mes que había brotes verdes…desde la tribuna del Congreso ZP anunciaba creación de empleo para dentro de un par de meses (el problema es que lo hizo en muchas ocasiones)…
Por lo tanto, Mauro, no nos vengas con que somos ilusos porque podríamos decirte a ti que eres un se cegado por la ideología y que tal ceguera te afecta también a la memoria.
Naturalmente que Rajoy ni nadie va a arreglar esto en 3 meses. pero si cambiamos Pajines y Bibianas por gente seria, formada y de nivel, estaremos haciendo algo por España que no ha hecho ZP. Parece mentira que haya gente como tú, que asume con esa naturalidad que hayamos tenido ministros y ministras que parecían de broma o sacados del maletín de la señorita Pepis.
En fin, como decía aquél: "Hay gente pa' to'"
Los del PP recibireis lo que estais pidiendo a gritos!, al señor Rajoy.
Pues ahi lo vais a tener, o peor aun, nos lo vamos a comer todos (toda España), si es que tenemos lo que nos merecemos!, tiempo al tiempo.
Pensais que el PP es el salvador y estais muy equivocados.
Si usted es de clase media alta enhorabuena!, pero si esta en paro y forma parte de los que les cuesta llegar a fin de mes, AGARRESE!!! y muy fuerte. Buenos dias.
Yo llevo ya tres años agarrado y con gente como tú me tiraría toda la vida en la misma situación.
Todos sabemos lo que va a hacer Rajoy, bajarle el sueldo a los Funcionarios, congelar las pensiones, subir la edad de jubilación, aumentar el número de años para el computo de la pensión para que cuando te jubiles cobres menos, bajar a 20 días la indemnización por despido, quitar la desgravación por la compra de tu vivienda habitual….
Pero ahora que caigo, esto no lo pueden hacer, si ya lo han hecho tus amiguetes.
Se te ha olvidaddo que todavia pueden quitar las pagas a los funcionarios, subir mas el IVA, hasta el de tipo superreducido, como han hecho sus colegas de paises cercanos, quitar las becas de libros, que se lo pregunten a Cospedal, no se te olvide, todavia pueden hacer mucho y lo haran.
Yo creo que hay que eliminar a tanto chupoptero del maná público, y entonces empezaremos a ser un pais desarrollado. En España se produce muy poco para lo que se gasta (empezando por las pensiones vitalicias de los políticos, la burocracia duplicada de las Autonomías, el PER, las subvenciones a chorradas varias como embajadillas autonómicas, los ERES para los amiguetes sociatas, los contratos para los compadres de Blanco, los trajes de Camps, y un largo etc.) y esto es INVIABLE. No podemos seguir así mucho tiempo porque lo de Grecia va a ser un churro al lado de lo nuestro.
Seguimos con tu amigo ZP o con tu amigo Rubalnocho, dime tu?
Solo desde la intolerancia y el sectarismo mas exacerbado se pueden hacer ese tipo de comentario Julien. metete esto en la cabeza, este es un pais democratico mas que os pese y la gente vota en libertad, hay alternacia cuando la gente lo quiere y lo vota. Entiendo que los del psoe esteis como un perro rabioso pero la legitimidad la dan las urnas y a la vez las quitan. Os retratais con estas formas tan torticeras, el deficit democrático que transpirais los de la Secta da miedo creeeme.
Si está en paro, Julien, de lo que pueden estar seguros es de que el PSOE se ha mostrado incapaz de encontrarles empleo. Y también poueden tener la esperanza de que quien hace quince años lograra crear 5 millones de empleos en España, quizás tenga mejores ideas para, si no repetir aquel éxito, sí al menos acercarse.
Por lo tanto, Julien, los principales interesados en que gane el PP, no son los ricos, a los que les afecta menos que la cosa esté así de fea. Los principales interesados en una victoria de Rajoy, son los parados.
Sigue soñando, duráis dos años, ni te imaginas la que viene encima y si será entoces culpa del exterior verdad?
Se is acabo el chollo lo malo es que en dos años vais a destruir demasiadas cosas que habrra que reconstruir
Es imposible destruir más de lo que han destruido estos inútiles que han formado el gabinete de ZP.
Eso sí, en lo que estoy de acuerdo es quer la izquierda sectaria va a salir a la calle para impedir la tarea de gobierno del PP. Los mismos que han estado calladitos viendo cada mes que el paro crecía y crecía con Zapatero, ahora saldrán a la calle y quemarán contenedores de basura a la mínima que Rajoy trate de poner orden en las cuentas.
Alkgunos no se querrán enterar de que , si no se pone ese orden en las cuentas, se acabó la sanidad gratis, la educación gratis, el sistema público de pensiones, los subsidios al desempleo, etc, etc.
Tu también eres nacionalista, no lo sabes y encima eres excluyente.
Teneis razon con el PSOE nos iria mucho mejor no te jod… ¡MANDA HUEVOS!
Yo Ingeniero , 2 masters y el dia 1 de dic 2 años en paro.
PSOE NUNCA MAIS ¡GRACIAS!
Haber estudiado otra cosa XD.
Seguramente si fuera un chorizo socialista me iria mejor en la vida.
Lamentable y deleznable chiste, impropio de un intelectual como tú.
Es verdad a partir del 20n sufriremos un retroceso. Viva el capitalismo, ¿como se cree Rajoy que va a levantar el pais sin cobrar mas a los ricos?, pues cobrando mas a los pobres como han hecho siempre, el y sus secuaces.
Y como dejo bien claro subiendo el IVA, ya que el que calla otorga.
Vaya sarta de chorradas. Aquí, el que es una máquina de hacer pobres es el PSOE. Ya lo ha demostrado varias veces.
Es perfectamente comprensible la respuesta desesperada de los progres del PSOE(de la calaña nacionalista ya no digo nada)Están desesperados, su mundo de progre, de superioridad moral autoatribuida, de lucha sin par contra una malvada drehc franquista …y tal se viene abajo como un castillo de naipes…y no tienen alternativa ideológica a semenaje engendro, cebado durante 30 años por la ideología del régimen. Con el PP habrá solución o no, o la solución no nos gustará o no será la que esperamos.;se renovará la izd o no, ya veremos…pero es que la continuidad del régimen PSOE es lo que tenemos:la ruina y la inviavilidad del Estado. A todos los progres no sectarios ni zotes sino quieren quedarse como figuras desfasadas por la historia,nostalgicos de un ruina ideológica les recomiendo que comienzen a reciclarse ideológicamente. A buscar alternativas de izquierdas, que las hay. http://izquierdahispanica.org/2011/cambio-ciclo-p...
¿Sabeis lo único bueno de que pueda ganar el PP en estas elecciones??
Que toda España va a poder ver al fin que durante estos 8 años no ha dado una sola solución(como ahora vamos) y se van a dar cuenta de que no tienen ni idea de por donde les da el aire.
Desgraciadamente volveremos a la inversión en ladrillo(que sirve a corto plazo eso si) y a la mierda el I+D.
Pronto descubrireis mis queridos y confundidos peperos que vuestra "esperanza" se ve eclipsada por subidas del IVA, reduccion o continuacion de la congelacion de pensiones y por supuesto, como no, su estrategia estrella: la especulación del suelo y la burbuja inmobiliaria.
Biennnn!!! Vota PP!!!!
Totalmente de acuerdo, compañero
Rubalcaba no es un mito. Representa la opción socialdemócrata: fiscalidad progresiva y justa, servicios públicos de calidad para todos, no sólo para los pobres-pobres, también para la clase media que los financia con sus impuestos, mecanismos de control a los mercados y al sistema financiero…
A quien le guste más el binomio Dios-Patria, sufrir en la Tierra que ya encontraremos la recompensa más tarde, servicios públicos de caridad para los pobres que yo ya me pago lo mio…. RAJOY ES SU HOMBRE
Pues a mi el debate me ha encantado. Le doy un 8 a Rubalcaba y un 5,5 a Rajoy.
ALFREDO ha hecho una buena autopsia del programa de la derecha, mientras que Rajoy ha aguantado bastante bien el chaparrón. En lo único en lo que me ha decepcionado ALFREDO es en que ha interrumpido demasiado a Rajoy y eso no me parece acorde a la educación que se le presupone a un político.
Transcribo una noticia que me acaba de saltar, por si alguien quiere comentarla. Está realacionada con la expectativa de voto en el País Vasco en las generales:
"La empresa vasca de sondeos Gizaker ha elaborado una encuesta que predice un descalabro del PSE-PSOE en las elecciones generales del 20 de marzo, a diferencia de lo que sostiene el Centro de Investigaciones Sociológicas (CIS). Este organismo público difundió el viernes pasado una encuesta, que apuntaba que donde menos caerían los socialistas sería en el País Vasco.
Este pronóstico es refutado por la encuesta de Gizaker, que realizó 1.700 entrevistas telefónicas entre los vascos a finales de octubre. Este sondeo, al que ha tenido acceso Servimedia, va a ser difundido en su integridad esta semana en la prensa vasca, en concreto en los diarios del Grupo Noticias.
Según este estudio demoscópico, el 20-N se producirá un hundimiento del voto del PSOE en el País Vasco. En concreto, los socialistas pasarían de 9 diputados en las elecciones generales de 2008 a 3 escaños en estos comicios.
El estudio de Gizaker indica que en el conjunto de la comunidad vasca los resultados serían los siguientes: el PNV, 5 o 6 diputados; Amaiur, 5 o 6 escaños; PP, 4 parlamentarios; y PSE-PSOE, 3 representantes.
Estos datos contrastan con el sondeo difundido por el CIS el viernes pasado. Según la encuesta del organismo oficial, el 20-N el PSE-PSOE tendría 7 escaños; el PP se haría con 5; el PNV lograría 3; y otros 3 corresponderían a Amaiur."
Creo que hay un error en el planteamiento de la noticia pues Antena 3, La Sexta y El Pais (si no me equivoco) fueron los únicos que hicieron encuestas mientras que los otros medios ofrecen los datos de los usuarios que votaron en su página web, por lo que la fiabilidad estadística en este último caso es nula por cuanto se rompe la norma básica de la selección aleatoria de la muestra.
Por tanto, creo que habría que distinguir claramente entre lo que son encuestas (A3/Sexta/Pais) de los votos que hacen los internautas en determinados medios que no tienen ninguna fiabilidad estadística. En ese caso las 3 encuestas darían como vencedor a Rajoy.
En todo caso, es hasta cierto punto lógico que si la diferencia en intención de voto es claramente favorable al PP, las encuestas den como ganador del debate al representante de este partido (si uno ve el debate bajo el prisma de un votante socialista muy probablemente dará como vencedor a Rubalcaba y a la inversa, y por lo tanto, como hay más votantes del PP es lógico que le otorguen la victoria en el debate al candidato de este partido). Aún así, y asumiendo que en todo caso no fue una victoria aplastante para Rubalcaba que es la única esperanza que le quedaba al PSOE de cara a mejorar los resultados el día de las elecciones podríamos decir que el PP consiguió su objetivo de pasar dignamente lo que para ellos era algo que sólo les podía restar votos y el PSOE que era el único que podía ganar algo no ha sacado partido del debate. Muy significativo es el resultado de una de las preguntas de la encuesta de A3 tras el debate: ¿A quién prefiere de presidente? Rajoy 46% Rubalcaba 30.7%, es decir, básicamente el debate ha movido muy poco (por no decir nada).
Los vascos preferimos que en Madrid gobierne el PSOE antes que el PP, pero los vascos votaremos al PNV o a AMAIUR por goleada. Así de raros somos .
Me parece muy bien,
Yo nací y me crié en un pueblo del sur del Córdoba, emigré a Cataluña y siempre he votado PP
también soy un raro?
El principal problema en el PV es el miedo o aplauso a los asesinos, o la justificación interna que realiza mucha gente (¿miedo?). Eso creemos muchos millones de personas en España UE – Europa y todo el mundo (ya confirmó el Tribunal Europeo la legalidad de la Ley de Partidos que el PSOE se ha saltado espúreamente; y como grupo terrorista = asesino está considerada ETA y sus palmeros en todo el mundo, si exceptuamos aquellos paraísos del estalinismo como Cuba, Venezuela y próximos).
Agur, abertstalin.
Votar PNV es votar las politicas que estan aplicando PP y PSOE la unica alternativa que va a sacar representacion va a ser AMAIUR
Después del debate tengo más claro que votaré al PRC de Revilla, estoy harto del bipartidismo, hay más opciones y creo que después del debate de anoche me reafirmo en ello. REVILLA PRESIDENTE
Debate aburrido donde se tiraban los trastos a la cabeza, para variar, en vez de concretar propuestas, Rajoy concretó poco y estuvo atacando mucho, como siempre, pero no explicaba con claridad los asuntos, Ruba atacando, pero con mejor estilo y más directo, pero concretando poco.
Te doy toda la razón, anoche oí lo único que llevo oyendo todo el año de boca de Rajoy: "El gobierno no ha sabido llevar la economia de España en condiciones (punto)", no sabe decir otra cosa el tio, no dice absolutamente nada mas!, miedo me da el proximo gobierno…
Pues si Rubalcaba no concretó…
Para mí fue clarísimo: impuestos bebidas alcohólicas, tabaco, grandes fortunes y tasas a los bancos.
Rubalnocho perdió, lo viste?
Los debates que valdría la pena soportar serian los PP-PSOE-IU-UPYD, vamos…los partidos de ambito estatal ya que los nacionalistas no pintan nada
ERC quiere mejor la vida de todos los españoles.
Vamos, que propones un debate bipartidista, como el actual, con sus satélites. PSOE con IU como satélite y PP con UPyD como satélite… Pues qué democracia!
No. Perdimos los contribuyentes, costo medio millón de euros y se hicieron publicidad,
Es preciso una reforma de ley electoral totalmente proporcional.
Una pregunta: ¿hasta cuándo se pueden publicar encuestas de intención de voto en España? Creo recordar que durante la semana inmediata a las elecciones o 5 días antes no se pueden publicar encuestas en España pero sí fuera. Gracias
Pues yo creo que no gano ninguno y perdimos los españoles.
Los dos nos toman por tontos, dicen 4 cosas bonitas y sin contenido y cuando llegan al poder donde dije digo digo diego.
Por eso tengo cada vez mas claro o que voto a UPyD o me quedo en mi casita en proximo 20N
El la encuesta de youtube, 20minutos, el pais ya gana Rubalcaba
Reforma electoral ya. Políticos tan mediocres como los que vimos ayer son los que suceden cuando el bipartidismo no tiene competencia porque el sistema electoral la bloquea. Libremercado y librecompetencia de partidos políticos ya.
Libremercado y librecompetencia en la economía también? A que de eso ya no?………..ay, el plumero, cómo se ve….
No, si yo encantado también.
Hay que felicitar a la SER. Que con estimaciones como la que ofrece y encuestas como las que "oportunamente" saca de vez en cuando siga siendo la líder de audiencias es una auténtico milagro ("laico", por supuesto).
No gano nadie perio la democracia, que verguenza
A mi me gusto el debate…y vamos si el pais, el periodico y la sexta dan como ganador a Rajoy la cosa para mi esta clara cual fue la percepcion de la gente, aunque el PSOE se autoproclame ganador se vio en la cara de Rubalcaba a la salida del palacio de congresos y a la llegada a Ferraz que no estaba muy contento.
Rubalcaba extremadamente nervioso al comienzo se le nota muchisimo en la cara, Rubalcaba error tremendo tratar como presidente en todo momento a Rajoy…en fin muchos detalles mas que en mi opinion decantan claramente el debate a la victoria del candidato del PP.
Por otra parte y a lo que comenta Juan…alguien creia al principio del debate que la sexta, el periodico y el pais darian como ganador a Rajoy???Pues lo hacen.
TOdos los medios dan entre 4 y 9 puntos de ventaja a Rajoy. Con 5 millones de parados, 3 años de crisis, crecimiento 0 del PIB, y todas esas cosas…¿no debía Rajoy haber arrollado?
Tienes razón (no voy a decir tienes La Razón ; D) . De todas formas, tampoco es un secreto que últimamente el grupo PRISA no hace buenas migas con el PSOE o al menos con Zapatero y su gobierno…
En cualquier caso, me gustaría señalar que creo que Rubalcaba "perdió" porque trató de llevar a cabo una estrategia quizá demasiado elaborada o sutil: convertir a Rajoy no en el aspirante sino en el Presidente "in péctore" y a sí mismo en el aspirante a derribarle, en vez del vicepresidente del gobierno saliente… de esta forma, se trataba de que sus potenciales votantes se olvidaran de la medidas del gobierno del PSOE que no les han gustado y se concetraran en las futuras mediadas del gobierno del PP que tampoco les van a gustar…ya Rubalcaba se presentaría así como el "salvador" de la izquierda ante ese futuro gobierno de Rajoy…
Creo que ésta era la intención de Rubalacaba, pero también pienso que no fue lo suficientemente claro o conviencente al respecto.
Rajoy fue a defender sus propios intereses y sabe que los sondeos son favorables a el, por lo que se centro en no perder votos, y Rubalcaba intentó poner en tela de juicio los métodos de Rajoy, no lo hizo mal pero no es suficiente para tapar el mal que han hecho y la inminente necesidad del cambio, Rajoy ganará.
Aquí se están mezclando encuestas y valoraciones muy distintas. Por lo que he podido ver, la mayoría son encuestas a internautas, que no tienen ninguna validez científica. Las únicas que se han hecho con sondeos telefónicos por empresas de opinión pública son, si no me equivoco, las de El País (Metroscopia), El Mundo (Sigma-2)y Antena 3 (TNS-Demoscopia). Sinceramente, las demás no valen nada. Caso aparte son las valoraciones de expertos de La Vanguardia y El Correo, que no pretenden ser encuestas, sino valoraciones hechas por periodistas. Por cierto, los datos de El Correo están equivocados, realmente dan ganador a Rajoy, no a Rubalcaba.
Al final cada medio ha tirado para casa y ninguno ha puesto la realidad.
Saludos
No es exactamente así. Hay que distinguir 2 tipo de encuesta:
- La que se hace por cada medio entre sus lectores, radioyentes o televidentes, que no es científica y cuya muestra adolece del lógico sesgo de la orientación política de sus usuarios.
- Las encargadas a empresas especializadas, que toman una muestra representativa de la sociedad.
Las primeras sí pecan de lo que usted dice pero estas últimas son más fiables y coinciden todas en señalar un ganador claro del debate.
¿Y cual es la realidad segun tu?
Muchas gracias
La SER ha demostrado ser el medio de comunicación más radical en la defensa de su partido de cabecera, hasta La Sexta reconoció que ganó el Rajoy.
Si se hace la media de todos los resultados completos por porcentaje, que no por nota, el resultado es Rajoy49-43.8Rubalcaba, suponiendo un 27 % para este en
La encuesta de La razón. Ligera ventaja para Rajoy, lo que teniendo en cuenta la rémora con la que venia Ribalcaba, es para hacerselo miirar
y Cazalla y Constantina son de Cádiz… anda que para pegarle a Rajoy.. si va a hablar de los pueblos de cadiz como si los conociera por lo menos que sepa donde estan no?!
En fin mi valoración es empate tecnico.. pero el tipico empate tecnico a lo futbolero que le vale a Rajoy para clasificarse.
Ínfimo nivel político e intelectual. Nada extraño: El nivel de la casta política actual.
Estas valoraciones de los medios son una tontería, porque, lógicamente, los que entran a valorar son los propios seguidores de esos medios que, como todo el mundo sabe, tienen su propia línea editorial y sus filias o fobias políticas… ¿Alguien pensaba, antes del debate que ABC o La Razón le podía dar como ganador a Rubalcaba? ¿O Püblico a Rajoy?
Yo no sé quien ganó el debate (además, creo que no se trata tanto de "ganar" como de colocar el mensaje que quieres en el sector del elctorado que necesitas). Lo que sí sé es quien perdió: los ciudadanos, como de costumbre.
Para mí, los dos empataron haciendo lo "correctito" sin mojarse. Esperaba que Rubalcaba atacara mucho mas, y Rajoy que hiciera sangre de Rubalcaba. Empezó nervioso Rubalcaba, en lo económico, y luego se enrrocó en los recortes que supone. Rajoy empezó bastante fuerte contra Rubalcaba, pero luego prefirió pasar el rato.
¿Temas que no se hablaron? El gobierno, el PSOE, el Caso Faisán, no se tiraron muchas cifras a la cara, las huelgas de profesores en Madrid, ETA, Bildu-Amaiur, el Caso Campeón, el Caso Gürtel, los EREs de Andalucía… para mí fue bastante soso el debate. Ni siquiera proponer cosas para mí fundamentales, aunque hablaran de ellas, como la financiación sanitaria, la reforma electoral, o la reforma educativa. Uno, que el otro quería recortar. El otro, que no quería entrar al trapo. Efectivamente, parecían Periodista Vs. Presidente.
Para mí, bastante sosete el debate.
Coste del debate con fondos públicos 500,000 euros,
Se hicieron publicidad gratuita a nuestro cargo,
Gurtel Valencia, Campeón Galicia, Brugal Alicante, EREs Sevilla, Fabra Castellón, Fraude depuradora Valencia ..etc etc
casos del PPSOE por eso tienen mucho que callar,
¿si les votamos continuaran robando?
Yo no les votare, no seré su cómplice.
No estaria de mas un partido de derechas quese quite de lo alto ese tufo postfranquista que reivindique a la derecha predictatorial y que se asemeje al resto de partidos conservadores europeos.
Otra encuesta en cataluña
http://politica.elpais.com/politica/2011/11/10/ac...
Saludos
El PP es mucho más homologable a la derecha europea que el PSOE a las socialdemocracias del viejo continente. Eso no lo duda nadie que haya viajado un poquito y que lea algo más que el Marca.